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Accueil du site > Tribune Libre > Les textes musulmans sont-ils fiables ?

Les textes musulmans sont-ils fiables ?

L'actualité fait réfléchir, jusqu'au sommet de l'État. Nos hommes politiques, nos intellectuels, nos médias se sont endormis au ronron de la mondialisation. Répétant les errements du passé, au temps où nos stratèges ont été plus d'une fois en retard d'une guerre, ils n'ont pas prévu celle qui vient de débuter, une guerre dont l'idéologie s'appuie sur des croyances religieuses extrémistes et dévoyées. Comment leur faire comprendre qu'un tel type de guerre ne peut se gagner que par la parole et la plume, beaucoup plus que par les armes ? Le débat sur les textes fondateurs des religions du Livre aurait dû et pu se faire dans un climat apaisé depuis déjà de nombreuses années. Aujourd'hui, les récents attentats et les conflits du Proche et du Moyen-Orient l'imposent dans l'urgence.

 Pour ne pas être suspecté de sectarisme, commençons par l'Évangile.

Je reprends et résume mes articles des 10 et 16 décembre 2013 (1). On lit ceci dans les Actes des Apôtres (2) : Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique (dans l'armée romaine, un centurion est un officier qui commande une unité de 100 légionnaires, d'où le nom de centurie). C’était quelqu’un de grande piété qui craignait Dieu, lui et tous les gens de sa maison (il s'agit plutôt d'un Gaulois qu'un Romain, un Gaulois dont le nom "Corneille" devrait être plutôt "Alouette" , du nom de la légion gauloise qui portera plus tard ce nom, petit détail entre parenthèse) ... l'ange lui dit : envoie des hommes à Jaffa et fais venir un certain Simon surnommé Pierre ... Comme Pierre arrivait, Corneille vint à sa rencontre et, tombant à ses pieds, il se prosterna...Tout en conversant avec lui, Pierre entra et trouva beaucoup de gens réunis... Il dit... Jésus de Nazareth, Dieu lui a donné l’onction d’Esprit Saint et de puissance...nous sommes témoins de tout ce qu’il a fait... Dieu l’a ressuscité le troisième jour. Il lui a donné de se manifester...

Pierre parlait encore quand l’Esprit Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la Parole. Les croyants qui accompagnaient Pierre, et qui étaient juifs d’origine, furent stupéfaits de voir que, même sur les nations, le don de l’Esprit Saint avait été répandu... Barnabé partit alors à Tarse chercher Saul...

Dans l'évangile de Luc et dans celui de Mathieu (3), le miracle se trouve transposé et corrigé. Jésus qui, dans les Actes, était non visible mais présent et vivant dans Pierre, se fait voir. Ce n'est plus Pierre qui convertit le centurion, c'est Jésus. En fait, Pierre n'était que l'instrument de la volonté divine. C'est Jésus qui s'exprimait par sa voix. La scène des Actes n'était qu'une apparence de la réalité ; la réalité vraie et décryptée, au-delà des apparences, c'est la scène de l'Évangile avec Jésus comme maître d'oeuvre. Mais attention, correction oblige, premièrement, Jésus n'entre pas dans la maison du païen incirconcis, ce qui ne serait pas correct pour le juif qu'il est encore. L'évangile fait donc dire au centurion : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit. Deuxièmement, comme celui-ci n'a pas renoncé à son allégeance à la déesse Rome, Jésus ne peut pas le guérir, il ne peut guérir - convertir - que son serviteur (le légionnaire lambda). Troisièmement, au lieu de faire aller Jésus à Césarée, ce qui pourrait être interprété comme un signe d'allégeance, c'est le centurion qui vient à Capharnaüm - là où se trouve la synagogue.

Cette transposition d'un évènement réel en interprétation prosélytique est-elle une manipulation de la part de l'évangéliste, je ne pense pas. Certes, le "miracle" a bien été transposé et corrigé mais c'est nous qui, en fait, par notre manque d'intelligence, n'avons pas compris. Le juif instruit fait le lien entre le passage des Actes, premier volet, et le passage de l'évangile, deuxième volet ; le païen ne le fait pas.

Y a-t-il de telles transpositions dans les textes musulmans ?

Si la présence de Mahomet à Yatrib, Médine, est bien attestée par des textes extérieurs à l'islam, il n'en est pas de même pour La Mecque. Dès lors, la question se pose de savoir si les auteurs musulmans n'auraient pas transposé à cet endroit un début d'histoire qui se serait passé ailleurs, ou même, qui n'aurait jamais existé. 

Deux ouvrages récemment publiés le laissent supposer. Dans " Le messie et son prophète", Edouard-Marie Gallez développe une thèse argumentée selon laquelle le foyer originel de l'islam ne serait pas La Mecque mais la Syrie. Quelques indices toponymiques y rappelleraient les noms de la tribu des Qoréchites, et même les mots Mekka et Ka'ba (4). Le contexte historique de l'époque irait dans ce sens. Leila Qadr et Arrun Amine Saad Edine, dans "Les trois visages du Coran", ouvrage tout aussi documenté, pensent de même, qu'il n'est pas possible qu'ait existé à l'emplacement que l'on dit, la "mère des cités" ainsi qualifiée par le Coran. Ils admettent, à la limite, que La Mecque mythique ait pu être Petra (5). Et il est vrai, comme l'explique Patricia Crone, qu'on n'a aucun indice, aucun texte, indiquant l'existence de La Mecque à La Mecque avant que les textes musulmans en parlent (6). Ajoutons à cela un endroit désert, un été torride, une absence de végétation et de ressources vivrières, une route caravanière qui ne serait pas prouvée, tout ce rassemblé ne s'accorde pas avec l'importance que lui donnent les textes musulmans.

À ce doute, s'ajoute aujourd'hui un examen critique de plus en plus argumenté du Coran qui nous révèle la laborieuse histoire de son élaboration, ainsi qu'une "révélation" particulièrement obscure.

Fruit d'un long travail, Le Coran révélé par la théorie des codes, qui vient tout juste d'être publié, va dans ce sens. Son auteur, Jean-Jacques Walter, est un ingénieur issu de l'Ecole des Mines de Paris. Je cite : "Appliquée au Coran, cette théorie révèle clairement plusieurs auteurs, décèle des dates de rédaction différentes et identifie des structures restées jusqu’ici cachées" (7). Restons calmes ! Nous sommes toujours, jusque-là, dans le domaine scientifique de la recherche objective, sans passion partisane ou intention cherchant à blesser. Il n'empêche que cette mise au jour, normale et même souhaitable en pays démocratique, accrédite d'autant plus les ouvrages et les textes de plus en plus nombreux qui dénoncent, à juste raison et parfois avec violence et esprit polémique, nombre de passages coraniques quand ce n'est pas la totalité de l'écrit.

Je crois, pour ma part, qu'il a existé un Coran originel, plus tolérant et moins violent, mais toutefois militaire. Je ne me pose pas la question s'il existe des guerres justes ou des guerres injustes mais je ne fais pas, à priori, de procès à Mahomet avant d'avoir étudié sa vie, la Sirah.

 Au temps du Prophète, Waraqua, proche parent de Khadidja, écrivait l'hébreu. Probablement était-il un moine ou les moines du monastère de Bahira, aux portes de Bosra. Peut-être était-il l'ange Gabriel qui conseillait le Prophète ? La révélation s'est-elle arrêtée à sa mort ? Je ne sais pas, mais cela pourrait expliquer les dérives qui vont suivre. Encore au temps d'Abou Beker, la présence de lettrés compétents, capables de mettre par écrit ce qui n'était dit qu'oralement, ne fait aucun doute puisque celui-ci demanda à l'un d'entre eux de mettre par écrit la vie du Prophète. Après, je ne sais pas mais je doute de la compétence des scribes qui ont suivi au temps des califes.

Je crois au livre de Tabari où est relatée la vie du Prophète. C'est un texte qu'on lit avec intérêt dans sa traduction française, même s'il n'est pas recommandé par les instances religieuses musulmanes. (8)

On a l'impression que Tabari, compilateur du Xème siècle, recopie un texte plus ancien. Parfois, il interrompt sa copie pour insérer un commentaire, une précision ou un rajout, puis il revient au texte.

Je pense que le texte que reprend Tabari est la Sirah qu'Abou Becker a demandé à ses scribes d'écrire sur la vie de son prédécesseur ; ceci pour continuer le combat et la prédication, certes sans le Prophète, mais avec son esprit, c'est-à-dire avec un livre à deux volets, l'un comportant le rappel de sa vie pour servir d'exemple, la Sirah, l'autre, un Coran originel, historiquement fiable, intelligent, tolérant et clair.

J'en veux pour première preuve, le fait que c'est lui, Abou Becker qui y est clairement désigné pour lui succéder avec, notamment, l'approbation d'Ali, ce qui aurait été probablement modifié par les califes qui ont suivi si le texte était tombé entre leurs mains. Autres preuves, les quelques sens cachés à découvrir, comme dans l'Évangile, que seul l'homme intelligent comprend (9), et puis, la réalité logique de l'histoire.

Abou Becker a fait la guerre, juste ou injuste, je ne sais pas. Il ne faut pas oublier que le Proche et le Moyen-Orient n'ont jamais cessé d'être dans l'instabilité et les troubles, et ce qui est le plus incroyable, pour des questions concernant la nature du Fils de l'homme.

Mahomet serait mort en 632. En déclenchant une guerre dans la bande de Gaza, au nom de Mahomet, en 634, Abou Becker était-il animé de bonnes ou de mauvaises intentions, je ne sais pas, mais le fait est là : ce fut un massacre qui n'a pu que compromettre l'opération de conversion.(10)

En première conclusion de cet article, comment ne pas évoquer les livres de base toujours d'actualité de W. Montgomery Watt, intitulés Muhammad at Mecca et Muhammad at Medina.

Chaque fois que je relis l'ouvrage, je suis, chaque fois, ahuri en constatant l'extrême complexité de ces populations, tribus, clans qui s'imbriquent, se mélangent, se séparent comme s'il s'agissait de quelque chose de spécifique à l'Arabie (11). J'ai l'impresion d'y voir toute la descendance d'Ismaël, fils d'Abraham, auquel Dieu avait promis qu'il fructifierait, lui aussi. Le foyer de l'islam, c'est bien ici qu'il semble se trouver, en plein coeur de l'Arabie, et non en Syrie. C'est du moins ce que je ressens. C'est bien là, face à l'Égypte, de l'autre côté de la mer Rouge qu'Ismaël s'est établi après avoir été chassé de Bersabée, si l'on en croit le texte de la Genèse. C'est bien là qu'il a fructifié. 

Pour quelle raison cachée, Montgomery Watt n'a-t-il pas cherché à approfondire, je cite : "le point de savoir si les personnages sont des individus historiques ou simplement des personnifications de tribus"..., j'ajoute : et de groupes ? S'est-il rendu compte que cela l'aurait amené à penser que Mahomet aurait pu être un groupe ? Il est vrai que le problème était complexe. J'ai consacré beaucoup de temps à essayer d'élucider ce mystère. J'en ai fait une courte évocation dans l'un de mes précédents articles. (12)

En deuxième conclusion, je ne peux que reconnaître le travail de recherche, de traduction, de décryptage, de tentatives de compréhension, des auteurs précités auxquels il faut ajouter le frère Bruno Bonnet-Eymard, Alfred-Louis de Premare et d'autres.

En Occident, au début du Ier millénaire, nous n'avons eu à régler, comme je l'ai expliqué dans mes ouvrages, qu'une querelle entre un Christ du ciel qui est venu dans les quatre évangiles et un Christ du ciel toujours dans la ciel.

En Orient, l'affaire était d'une autre complexité, car s'ajoutait à cela, toute la diversité d'une pensée juive devenue complexe, notamment avec la théologie du temple de Jérusalem qu'il fallait absolument reconstruire pour que vienne le Seigneur. Les juifs, de même que les judéo-nazaréens, chrétiens et autres, ayant le fâcheux travers de rédiger leurs écrits dans un style obscur, crypté, compliqué et alambiqué - comme j'en ai donné un exemple au début de mon article - on devine les débats interminables, sources de conflits, qui pouvaient s'ensuivre quand on essayait de les comprendre, parfois de nombreuses années après.

Comme l'ont montré les auteurs des "trois visages du Coran", nombre de sourates sont des citations de l'Évangile, très approximatives, ce qui est normal si ceux qui les ont écrites le faisaient de mémoire. Mais il n'y a pas que les évangiles. Il faut ajouter tous les textes hébreux classiques, le Midrash, la gnose et j'en passe.

Comme exemple caractéristique, je ne citerai que le Protévangile de Jacques dont j'ai donné une interprétation que je crois juste, mais forcément dérangeante au vu de toutes les croyances auxquelles ce dit "protévangile" a donné racine (13).

Les auteurs des "Trois visages du Coran" ont évoqué le texte, mais force est de constater qu'ils n'en ont pas décrypté le sens caché, ni personne d'autres d'ailleurs. Le serpent se mord la queue en tournant dans une ronde sans fin (14).

Comme les troubles avaient éclaté à Jérusalem, à la mort d'Hérode, je me retirai dans le désert, et là, dans l'attente que les événements se calment, j'ai écrit cette histoire, rendant gloire au Seigneur Dieu qui me l'a inspirée, en me donnant sa grâce et sa sagesse.
Ainsi commence ce texte fabuleux que l'exégèse catholique a relégué au rang des apocryphes ; erreur ! Dans cet écrit, Jacques prophétise un Jésus, une trentaine d'années avant que Jésus de Nazareth ne fasse son apparition publique. Le Jésus de Jacques était une espérance.

Au IIème siècle après J.C., Origène cite “le livre de Jacques”, et tout naturellement, on a pensé qu'il s'agissait de ce protévangile dit apocryphe. Oui, mais encore ! Ce texte n'est manifestement pas suffisant pour faire "sérieux". En réalité, Jacques a diffusé son message sous forme d'un livre complet à deux volets :
  1) un volet prophétique, crypté, (subtle method) ; c'est ce protévangile.
  2) un volet “enseignement ex cathédra” (direct method), c'est l'épître, rédigé en clair, dit de Jacques (bien avant les quatre évangiles) dont l'auteur, pour la première fois, voit un Jésus, Christ, dans le ciel, dont il attend la venue.

Comme le font remarquer les auteurs précités, le Coran a repris le texte de ce protévangile dans la sourate 3, 35, mais en le prenant au pied de la lettre comme une simple annonce qui se serait réalisée, par la grâce d'Allah. Un Jésus est bien venu mais seulement prophète. Symboles évidents de populations pieuses dans le protévangile, Anne et Marie se sont-elles, en quelque sorte, matérialisées, dans le Coran, en femmes ayant réellement existé (comme dans l'Évangile, d'ailleurs) ? Les promoteurs de l'islam ont-ils stigmatisé et traité d'incrédules les juifs qui, eux, étaient encore capables de comprendre le sens raisonnable, allégorique et caché des textes prophétiques ou n'ont-ils stigmatisé que ceux qui ne voulaient pas croire en Dieu ?

Ce sens raisonnable et caché, je l'ai mis en évidence dans mes deux "Histoire du Christ" publiés en 1996. La biblothèque nationale les a catalogués comme ouvrages ésotériques, je ne sais pas pourquoi. Le Vatican m'en a accusé réception, le secrétariat du président de la République, Jacques Chirac, également.

Peut-être cela a-t-il échappé au lecteur ? J'ai évoqué trois fois une lecture à deux volets (je pourrais citer d'autres exemples), une première fois pour la conversion du centurion, une deuxième fois pour une prédication de l'islam par Abou Becker, une troisième fois dans le cas du livre de Jacques. Je pense qu'il y a là une méthode soigneusement réfléchie qui ne doit rien au hasard. Je suis de plus en plus persuadé que si le foyer de l'islam est bien l'Arabie avec comme centre mystique La Mecque, ce n'est pas là que se trouvent ceux qui pensent. Mahomet est l'épée, les penseurs sont les moines du monastère de Ba hira, autrement dit Bosra en Syrie. Détenteurs des livres saints, réfractaires aux décisions des conciles, persuadés que les évangiles ne pouvaient être compris que comme des prophéties, plus ou moins déçus par la descendance d'Isaac, auraient-ils voulu relancer l'affaire à partir des fils d'ismaël ? Cela pourrait lever un certains nombre d'interrogations. En effet, qui donc, autres que des moines lettrés, étaient capables de conserver en mémoire la généalogie descendante de Mahomet depuis Abraham ? Ainsi que l'emplacement de la Kaaba ? Ainsi se justifierait le fait que l'islam soit parti de là, non pas pour des raisons géographiques ou géopolitiques, mais pour des raisons théologiques, dans la lignée d'Abraham.

Après avoir rédigé ce présent article, je me suis replongé dans le livre de Tabari. Je ne sais pas si l'auteur a enjolivé le récit qu'il a fait de la vie du Prophète. Je le crois sincère. De tous les textes musulmans que j'ai lus, il est celui qui m'apparaît le plus fiable, à condition de bien l'interpréter.

Emile Mourey, 3 février 2015, extraits de mes ouvrages, notamment de mon manuscrit non publié "Le Prophète au visage voilé".

Renvois

1. http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/histoire-du-jesus-de-jean-baptiste-144786 et http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-evangiles-un-devoir-de-verite-144981

2. Actes des Apôtres, 10, 1-48

3. Luc 7, 1-10 et Matthieu 8, 5-13

4. Édouard-Marie Gallez, Le messie et son prophète, Aux origines de l'Islam, tome II, 3.3. Axes nouveaus de la recherche : le fait syrien, Éditions de Paris. Voir également, par Olaf, Le grand secret de l'islam, éditions de Paris.

5. Leila Qadr et Arrun Amine Saad Edine, Les 3 visages du Coran, pages 83 et 84, Éditions de Paris.

6. http://www.capucins.net/coran-aujourdhui/Patricia-Crone-et-La-Mecque.html

7. Jean-Jacques Walter, Le Coran révélé par la théorie des codes, éditions de Paris.

8.Tabar, Mohammed, sceau des prophètes, éditions Sindbad.

9. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/mahomet-vie-et-mort-d-un-prophete-153425

10. Wikipédia. La Chronique de Thomas le Presbyte (640)N 2 nous dit : « Dans l’année 945, indiction 7, le vendredi 4 février, il y a eu une bataille entre les Romains et des Tayyaye de MHMT en Palestine, à 12 miles à l’est de Gaza. Les Romains ont fui, laissant derrière eux le patriarche Bryrdn, que les Tayyaye ont tué. Quelques 4 000 pauvres villageois de Palestine ont été tués là, chrétiens, juifs, samaritains. Les Tayyaye ont ravagé la région entière. »

11. W. Montgomery Watt, Mahomet à La Mecque, éditions Payot, chapitre I, sous chapitre 2a, page 23.

12. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/mahomet-vie-et-mort-d-un-prophete-153425

13. Mon Histoire du Christ, tome I, chapitre 13 et mon article http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/les-evangiles-sont-des-textes-49157

14. Page 114 et suivantes


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217 réactions à cet article    


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 5 février 2015 11:17
    Les textes judaïques, chrétiens et musulmans sont-ils fiables ?
    NON !Ces trois religions sont fondées sur la croyance en un « dieu » à l’existence improuvée.
    Partant, absolument tout ce qui découle de ce « dieu » à l’existence improuvée, y compris ces textes supposés sacrés parce qu’inspirés par « dieu », ne peut être que spéculation, ratiocination et pur verbiage ! ! ! ...
    « spéculation, ratiocination et pur verbiage ! ! ! » ... qui ne sauraient imposer quoi que ce soit à qui que ce soit ; surtout pas à la République et à la Démocratie ! ! !


    • Aldous Aldous 5 février 2015 11:53

      Dieu, dans l’hellénisme chrétien n’est pas une spéculation gratuite mais une déduction logique, comme le fut l’atome.


      Ceci mis part, l’idée du bien et du mal en tant que valeurs absolues ainsi que la sacralité de la vie doivent s’imposer et à la république et à la démocratie car sinon on dérive immanquablement vers les génocides, les crimes de masse, les stérilisations forcées etc.

      Robespierre, Kémal, Hitler, Lénine, Trotsky, Staline, Mao, Pol Pot furent tous des bouchers laïcs.



    • howahkan Hotah 5 février 2015 14:23

      Salut Jean pierre..

      « pas prouvé donc ça n’existe pas » est une proposition fausse ......pour moi
      « existence de dieu pas prouvé est une proposition juste » ..pour moi

      sauf pour ceux qui éventuellement auraient pour eux meme eu une sorte d’ expérience qui pourrait laisser entendre à celui qui l’a vécu que un au delà de la matière inerte et froide il y a....le cœur d’une telle experience n’étant ps communicable à d’autres..bien sur il n’est pas question ici d’une sorte de dieu pitoyable et mauvais de vieux écris mégalo....et schizophrènes ..

      proposition fausse car elle impliquerait que l’humain sait tout sur le sujet au moment ou il en parle et a donc forcément la preuve de la non existence disons d’une Origine,(dieu si on veut mais bon, le mot est lourd) ce qui n’est absolument pas le cas non plus.....ce qui est tout aussi abherant que les autres religons alors critiquées .

      car finalement tu affirmes qu’il n’y aucune origine à la matière par tes propos ..........

       cela implique, pou moi, que la matière n’ayant pas d’origine, elle ne peut qu’être éternelle ,sans début et sans fin .un peu comme nous les humains voudrions être en fait, éternels.....

      A ce moment là, ne peut on pas t’appliquer à toi meme ton propre précepte qui est :

      - Partant, absolument tout ce qui découle de ce « dieu » à l’existence improuvée, y compris ces textes supposés sacrés parce qu’inspirés par « dieu », ne peut être que spéculation, ratiocination et pur verbiage ! ! ! ...

      qui devient :

      -Partant, absolument tout ce qui découle de ce « il n’y pas de dieu » à la non existence improuvée, y compris ces textes supposés non sacrés parce que pas ’inspirés par « dieu », ne peut être que spéculation, ratiocination et pur verbiage ! ! ! ...

      respect et robustesse...


    • ykpaiha ykpaiha 5 février 2015 19:24

      Etre aussi catégorique mérite mieux qu« une phrase lapidaire

      D’apres le principe du rasoir d’Ockam , principe enoncé et utilisé par les plus grands chercheurs,  »les hypothèses suffisantes les plus simples sont les plus vraisemblables "

      Principe entre autre repris par Einstein dans son EMC2

      Le principe du rasoir d’Ockham consiste à ne pas utiliser de nouvelles hypothèses tant que celles déjà énoncées suffisent, à utiliser autant que possible les hypothèses déjà faites, avant d’en introduire de nouvelles, ou, autrement dit, à ne pas apporter aux problèmes une réponse spécifique, ad hoc, avant d’être (pratiquement) certain que c’est indispensable, sans quoi on risque d’escamoter le problème.

      Donc si croire en un dieu est plus simple que de déclamer qu’il n’existe pas, alors CQFD Dieu existe, jusqu’a ce qu’une théorie plus simple vienne le contredire, et a priori elle n’existe pas, elle a des avatar mais le nihilisme a un cout (entropique)

      Nous avons de nombreux exemple ou l’etre humain s’est débarrassé d’un Dieu, mais l’entropie générée pour eliminer le mythe fut trop élevé pour que l’expérience perdure (1789, communisme.....laicité ?....) .

      Juste pour elargir le champs des possibles sans phrase toute faite .


    • Macaque 5 février 2015 20:16

      Je suis d’accord que pas prouvé n’implique pas n’existe pas.
      En revanche :
      - Le principe de rasoir d’Ockahm n’est pas de dire que les hypothèses suffisantes les plus simples sont vraies, mais de dire que c’est les plus vraisemblables.
      Une chose n’est pas vraie jusqu’à ce qu’on prouve qu’elle est fausse. En science on découvre très souvent que les modèles que l’on considérait comme les plus vraisemblables sont faux ou ne sont vrais que dans un certain contexte. (La terre n’a jamais été plate, mais si pendant un temps on considérait que c’était le cas.)
      - L’existence de Dieu ne me paraît pas une hypothèse plus simple que ça non existence.
      - Il faut différencier l’existence de Dieu et la religion. L’existence de Dieu la plus simple serait de dire qu’il a créé le monde puis est parti sans s’en occuper. Les religions courantes sont elles pleines d’hypothèses et de discours dont aucun ne permet de prouver leur légitimité.
      Ces hypothèses au nom du principe que vous évoquez sont donc à mon sens les moins vraisemblables. On notera d’ailleurs au passage que les religions ne sont pas d’accord entre elles.
      - Les différentes formes de spiritualité apportées par les religions (la bonne conduite par crainte du châtiment éternel notamment) ont été des puissants moteurs de cohésions sociales qui on pu donner des avantages certains aux peuples qui y adhéraient (surtout à des époques ou la justice des hommes avaient peu de moyen).
      Mais je pense qu’on peut trouver un meilleur modèle de cohésion sociale que de reposer uniquement sur des hypothèses infondées. Je pense qu’on peut être éduqué à faire le bien pour soi même, pour la société dans laquelle on évolue, pour nos proches, et non pas pour faire plaisir à être hypothétique qu’on aurait peur de décevoir.


    • izarn izarn 6 février 2015 10:26

      En logique booléenne, les propositions :
      -On ne pas prouver que Dieu n’existe pas donc il existe
      ou
      -On ne peut pas prouver que Dieu existe donc il n’existe pas

      Ne veulent rien dire du tout !

      Le « on ne peut pas prouver » veut dire « on n’en sait rien ».
      En logique introduire « on n’en sait rien » n’aboutit à rien d’autre que « on n’en sais rien »
      La logique n’accepte pas le vrai-faux à la fois ! C’est la porte ouverte au n’importe quoi.

      Donc je résume, le propos est hallucinant de bétise car il consiste à dire :
      Je n’en sais rien de non ceci, donc ça existe
      ou
      Je n’en sais rien de ceci, donc ça n’existe pas.

      Ce qui permet de proposer ceci de très intéressant au niveau de la bétise, induit de la logique anti-booléenne :
      On ne peut pas prouver que Dieu n’existe pas, donc il n’existe pas, et
      On ne peut pas prouver que Dieu existe, donc il existe !

      Puisqu’on n’en sait rien, ces propositions sont tout aussi valables dans l’absurdité !

      A ce moment la, les milieux autorisés seraient autorisés surtout à fermer leur gueule, comme disait Coluche !


    • ykpaiha ykpaiha 6 février 2015 19:49

      Bonsoir Macaque (désolé c’a me fait tout drole d’écrire cela)

      Bien d’accord avec vous, aucune légitimité dans l’application, néanmoins, reflets de leurs société (au sens culturel et politique) ou vécues comme un renouvellement la religion reste , au travers l’existance d’un idéal de transposition (appellons le dieu pour schématiser) permet une forme de transcendance de soi.

      Or les contre-exemples que j’ai cité, en faisant redescendre la deification au niveau de l’homme et n’en faire qu’un objet, ne permet pas cette transcendance et oblige alors a inventer un décorum, singeant les apparats divins. (mythe du surhomme, du super hero ....tout autant que son inverse ) et de les glorifier.

      Ce qui demande un cout exorbitant pour maintenir cette parodie et la perpétuer, d’ou la notion d’occham, qui lorsque le « systeme » se grippe reconduit naturellement l’homme vers dieu (ou ce qu’il s’imagine etre dieu).

      Donc rien a voir avec prouvé ou pas notion qui ramenerait la conversation a de pueriles controverses.

      « Vous avez remplacé Dieu par les Lumieres, il ne vous restera ensuite plus qu’a les éteindre. »


    • Le p’tit Charles 5 février 2015 11:25

      Tout ce qui vient de l’homme...n’est pas fiable... !


      • Aldous Aldous 5 février 2015 11:46

        « Je crois, pour ma part, qu’il a existé un Coran originel, plus tolérant et moins violent, mais toutefois militaire... »


        En somme un Coran alternatif. smiley

        • Diogène diogène 5 février 2015 13:47

          C’est une coupure de Coran qui a fait oublier la version d’origine, plutôt...


        • Emile Mourey Emile Mourey 5 février 2015 13:49

          @ Aldous


          En fait, ce qui est très étonnant est que la croyance a touché pratiquement toutes les civilisations. Peut-être que les Romains et les Grecs ne croyaient pas vraiment à leurs dieux tels que les poètes racontaient leurs aventures, mais à Jupiter, il semble que si.

          La croyance, il me semble que c’est comme le courant continu. Mais peut-être que je me trompe.

        • Aldous Aldous 5 février 2015 14:19

          Et oui, car tout a changé avec la prise de Bagdad... 


          La preuve avant, il y avait la pile de Bagdad :



        • Antenor Antenor 5 février 2015 18:05

          @ Emile

          Si les Gaulois, les Romains ou les Grecs n’avaient pas cru en leurs nombreux dieux, le culte des saints chrétiens n’aurait pas connu un tel succès. Les douze apôtres ont succédé aux douze dieux olympiens. La vierge Marie a remplacé les anciennes déesses-mères.


        • Aldous Aldous 5 février 2015 20:39

          Comparaison absurde.

          A par le fait qu’ils soient 12 quel rapport ?

          Les apôtres, la Saint Vierge et les saints sont des Hommes. Pas des dieux.
          Ils sont des exemples à suive sur la voie de la sainteté et ils n’y a pas de déification.


        • Antenor Antenor 5 février 2015 21:47

          Le culte des reliques, ce n’est pas de la déification ? Les saints qu’on prie contre tel maladie ou dans l’espoir de tel évènement, ce n’est pas de la déification ? Les statues de la vierge qu’on balade d’un bout à l’autre de la ville, ce n’est pas de la déification ? Les esprits occidentaux s’accordent mal avec l’idée d’un dieu unique. C’est peut-être dû à l’environnement naturel à la végétation foisonnante aux antipodes du désert d’Orient.

          Gilgamesh, Héraklès ou Persée avaient aussi valeur d’exemples en leur temps. Si cela peut vous faire plaisir, ils n’étaient que des demi-dieux.


        • Aldous Aldous 6 février 2015 08:45

          Ca s’appelle l’intercession des saints. C’est une dulie et non une latrie.


        • Crab2 5 février 2015 11:57

          L’école républicaine : Réaffirmer la laïcité ?
          Comment Nadia Vallaud-Belkacem, peut-elle prétendre à l’école mettre fin au préjugés, sans respecter la conscience de tous les citoyens et citoyennes de notre pays, en commençant purement et simplement à nier qu’en France plus de cinquante pour cent des françaises et français sont athées, agnostiques quand d’autres personnes sont [ déistes sans confessions ] ?

          Ce matin même dans son allocation le Président Hollande évoque ’’ la laïcité, c’est la liberté religieuse ’’ sans mentionner que c’est aussi la liberté de ne pas croire, n’est pas s’en rappeler, depuis plusieurs décennies, la trahison de la laïcité par cette gauche clientéliste dont il montre qu’il en est le parfait représentant

          Suites :

          http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/lecole-republicaine.html

          ou sur

          http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/02/05/l-ecole-republicaine-5552546.html


          • Tillia Tillia 5 février 2015 12:10

            « Le voyage de nuit du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), de la mosquée al-Haram, à la Mecque, à la mosquée al-Aqsa, à Jérusalem, est un miracle de Dieu. Le voyage comme tel constitua la première partie d’une nuit remplie de surprises et d’émerveillements, dont le point culminant fut l’ascension du Prophète à travers les cieux, suite à laquelle il se retrouva en présence de Dieu. »


            Ce type rêvait beaucoup ! A ce stade la, ce n’est plus un prophète mais un gourou de secte.

            • chafy 5 février 2015 20:12

              @ Tillia

              faites une petite expérience, essayez de donner du temps à la scène de vote rêve, vous n’y arriverez pas, à ce moment posez vous la question pourquoi est il impossible de le faire.


            • cathy30 cathy30 5 février 2015 12:58

              Arab veut dire mêlé en araméen. La partie du livre de Daniel parlant du songe de la statue babylonienne est en araméen. Il se peut que le mot mêlé dans ce songe soit une interprétation qui nous échappe.

               Voici le verset énigmatique (Daniel 2:43) que les experts ne comprennent pas

              “Tu as vu le fer mêlé avec l’argile,

              parce qu’ils se mêleront par des alliances humaines ; mais ils ne seront point unis l’un à l’autre,

              de même que le fer ne s’allie/se mêle point avec l’argile.”

              Je trouve ces phrases très troublantes.


              • Aldous Aldous 5 février 2015 13:05

                Il s’agit du Nouvel Ordre Mondial qui est un mélange hétéroclite qui nie les nations.


                Un congloméra de gens qui ne se sentent pas unis mais à qui on impose l’union contre leur gré.
                Ca a commencé pas l’annulation des référendums dur le traité constitutionnel de 2005 et ça ira crescendo.


              • Xenozoid 5 février 2015 13:05

                ils utilisaient l’argile pour faire des moules ? une foi


              • Tillia Tillia 5 février 2015 13:08
                Livre de Daniel, chapitre 2, versets 31 à 45 :

                « O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue ; cette statue était immense, et d’une splendeur extraordinaire ; elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. La tête de cette statue était d’or pur ; sa poitrine et ses bras étaient d’argent ; son ventre et ses cuisses étaient d’airain ; ses jambes, de fer ; ses pieds, en partie de fer et en partie d’argile. Tu regardais, lorsqu’une pierre se détacha sans le secours d’aucune main, frappa les pieds de fer et d’argile de la statue, et les mit en pièces. Alors le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s’échappe d’une aire en été ; le vent les emporta, et nulle trace n’en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre. Voilà le songe. Nous en donnerons l’explication devant le roi. O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t’a donné l’empire, la puissance, la force et la gloire ; il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu’ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t’a fait dominer sur eux tous : c’est toi qui es la tête d’or. Après toi, il s’élèvera un autre royaume, moindre que le tien ; puis un troisième royaume, qui sera d’airain, et qui dominera sur toute la terre. Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer ; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d’argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé ; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l’argile. Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d’argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. Tu as vu le fer mêlé avec l’argile, parce qu’ils se mêleront par des alliances humaines ; mais ils ne seront point unis l’un à l’autre, de même que le fer ne s’allie point avec l’argile. Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. C’est ce qu’indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d’aucune main, et qui a brisé le fer, l’airain, l’argile, l’argent et l’or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine. »

                Traduction d’après la Bible Louis Segond.

                Qu’y a t-il de troublant ? 
                Ce sont des conquêtes de royaumes.

              • cathy30 cathy30 5 février 2015 13:53

                Aldous

                oui je comprends mieux maintenant ce mot mêler. Nous sommes revenus au temps de Babylone ou tout se mêlent avec ce mélange des nations hétéroclites. Le mot arabe est une belle métaphore en araméen. Eux même vivent le temps de Babylone avec le panarabisme.

              • Tillia Tillia 5 février 2015 14:09

                Elles ne se mélangent pas, elles se guerroient et prennent la place les unes des autres. 


              • cathy30 cathy30 5 février 2015 14:32

                Tillia

                je ne sais pas se qu’il vous faut, mais nous sommes bien et bel entrain de nous mélanger.

              • Tillia Tillia 5 février 2015 17:58

                Je parle du texte cathy30

                Dans la réalité on parle beaucoup du métissage en le montant en épingle, mais finalement c’est marginal. 

              • cathy30 cathy30 6 février 2015 00:55

                Non Tillia je ne parle pas de métissage, non plus, mais de nations rassemblées.


              • Diogène diogène 5 février 2015 13:52

                Les guerres du moyen-orient et les enfumages manipulatoires qui les entourent (« terrorisme ») n’ont rien à voir avec des textes religieux.

                Ce sont des enjeux pour le contrôle des flux de pétrole, de gaz et de drogue, sources des plus gros profits actuels. Basta !

                • cathy30 cathy30 5 février 2015 14:24

                  diogène

                  Ces verset de Daniel sont prophétiques et après la 1ère venue du Christ.
                  La bible n’est pas le Coran. 
                  Le coran n’a pas les clés pour décrypter ce qu’il se passe. Elle n’est que du recopiage mal compris. 
                  Qu’importe les enjeux pétroliers ou autres. L’Eternel tient toujours ces enfants au courant des événements. Nous sommes cohéritiés de Jésus Christ.

                • cathy30 cathy30 5 février 2015 14:29

                  Il n’est que du recopiage mal compris.


                • Stanislas_Robert 5 février 2015 16:57

                  Merci Cathy de ce fou rire auquel j’en avais vraiment besoin.

                  Ça me rappelle les femmes savantes.

                  Vous paraissez interessante et , dites moi, avez vous d’autres blagues de ce genre.
                  Loin de moi de vous offenser mais je trouve ridicule quand les gens se jettent des fleurs en faisant croire que nous sommes les meilleurs , les plus forts , les plus...je ne sais quoi dire
                  Quand on est limité dans le savoir et au risque de se faire ridiculiser , le mieux est de se taire.

                  sans rancune


                • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 5 février 2015 19:09

                  LES RELIGIEUX SONT COMME LES POLITIQUES ils sont attirés par l’appat du fric

                  le reste n’est que vent et baratin bon pour des ignares obscurantistes !!!!!!!!!!!

                  si arab veut dire melé ils cherchent depuis 600 ans a redevenir « purs »comme les « bons aryens nazis »

                  QUELLE DIFFERENCE ENTRE NAZISME ET DJIHADISME ?????

                  LES UNS EXTERMINENT DANS DES CAMPS LES AUTRES EGORGENT LAPIDENT MUTILENT BRULENT VIVANTS LEURS COMPATRIOTES !!!!!!!!!!!


                • cathy30 cathy30 6 février 2015 00:57

                  Dites Stanislas, j’espère qu’il y a des chrétiens sur toute la terre, et même dans votre peuple.


                • Tillia Tillia 5 février 2015 14:14

                  Egypte : l’imam d’al-Azhar appelle à « crucifier » les membres de l’EI

                  « Le cheikh al-Tayeb s’est en réalité référé à un verset du Coran selon lequel « ceux qui font la guerre à Allah et son messager et sèment la corruption sur la terre seront tués ou crucifiés ou bien leur main droite et leur pied gauche seront coupés »

                  C’est donc bien écrit dans le Coran et si les plus hautes instances religieuses recommandent ces châtiments, on n’ose imaginer ce que fait la base du commun des mortels avec ces trois voies de « justice ». Franchement ça fout les jetons ! 

                  • cathy30 cathy30 5 février 2015 15:09

                    Les alliances mondiales sont entrain de se lier.


                  • Tillia Tillia 5 février 2015 16:40

                    Exact ! La Russie va s’attaquer aux revenus de Daech et leur couper les vivres en faisant exploser les camions citernes du pétrole de contrebande... c’est déjà un bon départ pour les écrabouiller. 


                  • Esprit Critique 5 février 2015 15:45

                    « Les textes musulmans sont-ils fiables ?

                    On n’en a rien a foutre, la question est débile, a partir du moment ou Un milliard et demi de personnes prennent au pied de la lettre un torchon de papier en expliquant que strictement ce seul texte est a prendre en compte , et que ce texte prône l’extermination de l’autre : »Le mecreant« , la réponse n’est pas dans »l’exégèse", mais dans la self défense !


                    • chafy 5 février 2015 20:15

                      @ Esprit Critique

                      c’est quoi un mécréant ?


                    • Esprit Critique 6 février 2015 15:49

                      La definition est dans le Coran


                    • chafy 8 février 2015 16:42

                      @ Esprit Critique

                      et en arabe cela donne quoi ?


                    • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 5 février 2015 16:00

                      Cher colonel, pourquoi aller au plus profond de l’histoire ? Que tout le monde s’accorde d’abord sur les véritables causes de la merde humaine d’aujourd’hui, la suite à donner n’en sera que plus facile ! Si la religion est la cause : Mettons fin à tout ce qui s’y rapporte ! Mais si la faillite humaine vient des fourberies politiciennes alors disons simplement la vérité.

                      Quel est le problème mondial aujourd’hui ? Que tout le monde s’exprime librement et surtout clairement : C’est ainsi que la solution s’affirmera d’elle-même.


                      • Crab2 5 février 2015 16:09

                        Comment Nadia Vallaud-Belkacem, peut-elle prétendre à l’école mettre fin au préjugés, sans respecter la conscience de tous les citoyens et citoyennes de notre pays, en commençant purement et simplement à nier qu’en France plus de cinquante pour cent des françaises et français sont athées, agnostiques quand d’autres personnes sont [ déistes sans confessions ] ?

                        Ce matin même dans son allocation le Président Hollande évoque ’’ la laïcité, c’est la liberté religieuse ’’ sans mentionner que c’est aussi la liberté de ne pas croire, n’est pas s’en rappeler, depuis plusieurs décennies, la trahison de la laïcité par cette gauche clientéliste dont il montre qu’il en est le parfait représentant

                        Suites :

                        http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/lecole-republicaine.html

                        ou sur

                        http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/02/05/l-ecole-republicaine-5552546.html


                        • Tillia Tillia 5 février 2015 16:47

                          Le mal est fait depuis 30 ans ...


                          Elisabeth Badinter : « Je ne pardonne pas à la gauche d’avoir abandonné la laïcité »
                          http://www.marianne.net/elisabeth-badinter-je-ne-pardonne-pas-gauche-avoir-abandonne-laicite-020215.html

                        • velosolex velosolex 5 février 2015 19:29

                          Si je ne suis pas d’accord toujours avec Badinter, en particulier avec ses notions très rigide sur la maternité, je trouve pour le coup que sont texte fait vraiment mouche !


                        • Aldous Aldous 6 février 2015 09:02

                          Elle a surtout raison quand elle dit qu’on nie les problèmes au lieu de les résoudre.

                          Sinon tout le reste de ses propositions est inappliquable dans une démocratie et relève d’une suprémacisme paternaliste qui consiste à minimser la liberté de conscience des immigrés en oartant du postulat que puisqu’on les a accepté chez nous, on aurait le droit le les contraidre à un reset culturel.
                          En fait cette soumission a bien été acceptée pas la première génération, mais les enfants d’immigré ont développé une autre logique :

                          « Moi je suis né ici. Donc j’ai les mêmes libertés que n’importe que autre natif. On n’a pas à restreindre ma liberté de conscince. » Et toute tentative de contrainte, notemment vestimentaire, est perçue, a juste titre, comme un volonté de ramener les natifs musulmans à la situation de leurs parents, etrangés tolérés.

                          Il y a donc une contradiction de fond dans la posture de la tauche laïque qui découle de l’inconséquence idéologique avec laquelle elle a traité la question migratoire pendant des décénies.

                          Elle s’est focalisée sur les « valeurs » et à oublié les conséquences sociales.

                        • TicTac TicTac 6 février 2015 12:11

                          Merci pour le partage, Tillia.

                          Je l’avais raté, celui-là.
                          Quel cruel constat...

                        • Crab2 8 février 2015 15:09

                          L’antisexisme culturel ou religieux, d’où qu’il vienne, na pas sa place dans une société démocratique


                        • Stanislas_Robert 5 février 2015 16:48

                          Un tissu d’aberrations et , pire encore, écrit par ceux qui sont étrangers à l’Islam et qui ne connaissent même pas la langue d’origine dans laquelle a été révélé le Coran.


                          Dire que le Coran s’inspire du ou des 2 autres Livres est une autre perle du moment que les moyens de communications étaient presque inexistants et de plus , l’Ange Gabriel , ne s’est-il pas présenté au prophète Mohamed dans la caverne de Hira ? 
                          On parle également de la Mecque et non Médine où se sont déroulées les révélations. Je vous informe qu’une partie s’est déroulée à Medine (Sourah Madanyah) et d’autres à la Mecque (Sourah Mecquyah) 

                          J’ai eu à analyser le Coran dans SA VERSION ORIGINALE , je ne fais AUCUNE CONFIANCE dans les Livres traduits en d’autres langues. La traduction , malgré la bonne volonté, ne peut en aucune manière refléter le vouloir dire du prophète. 
                          Il me semble avoir compris que l’auteur parle de plusieurs CORANS et c’est là l’aberration.
                          Si Dieu a envoyé un 3° et dernier messager , la seule explication est que les précédents (Thora et Bible) ont été modifiés au fils du temps par les grands de l’époque alors que le Coran que l’on trouve actuellement et le contenu INCHANGE DEPUIS XIV siècles. Ni un mot ou une virgule n’a été déplacé , remplace , modifié par quique ce soit.
                          Et de plus le Coran renferme des miracles et là , qui a parlé de la terre en forme de boule flottante dans l’espace ? La Bible parle de terre plate.
                          Qui parle et décrit le Fœtus jusqu’à éclosion ? Le Prophète avait-il un scanner ou un laboratoire ? 

                          je joins un travail diffuse par Père _Gustave qui a fait un travail qui mérite le respect.

                          • Tillia Tillia 5 février 2015 18:07

                            C’est justement ce qu’on lui reproche au Coran c’est d’être en l’an 600, il faudrait une deuxième version, comme les chrétiens ont su le faire avec le Nouveau Testament, on attend encore que les savants coranistes se penchent sur la question, ils en parlent beaucoup, mais il ne se passe pas grand chose, je crois qu’ils ont la trouille !


                            Le Coran ne parle pas de science, ni de quoi que ce soit d’autre, à part du très terre à terre, par contre il raconte beaucoup de corâneries que de pauvres benêts traduisent en paroles savantes. De la Science dans le Coran c’est franchement pas le cas et y croire frise le ridicule. 



                          • lsga lsga 5 février 2015 18:16

                            en fait, tillia ne connait rien du christianisme. 


                          • Tillia Tillia 5 février 2015 18:29

                            J’attends ô  lsga un éclairement de votre part smiley

                            Je m’installe avec le pop corn. 
                            J’attends. 

                          • lsga lsga 5 février 2015 18:38

                            « il faudrait une deuxième version, comme les chrétiens ont su le faire avec le Nouveau Testament »

                             smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley 

                          • Tillia Tillia 5 février 2015 19:05

                            Hé bien oui Jésus était juif et la Bible est juive, les évangélistes ont écrit le Nouveau Testament Chrétien où aucune ligne de haine n’apparaît.


                            Une suggestion pour éclairer lsga 

                            Le Président Égyptien Al-Sisi à Al-Azhar : Nous Devons Changer Radicalement Notre Religion
                            https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM

                          • Stanislas_Robert 5 février 2015 19:09

                            il faut comprendre que le 3°Livre vient préciser le contenu des 2 premiers triturés par la main des hommes.

                            Si tu t’attends ou espères que les paroles de Dieu soient modifiées par les hommes , tu peux attendre
                            Pour te faire patienter jusqu’à ce que tin rêve se concrétise , tu as une vidéo ci apres tres riche en données pour te permettre de comprendre ce qui t’échappe.
                            Bonne lecture
                            .

                          • Tillia Tillia 5 février 2015 19:20

                            Non le 3ème livre ne vient rien préciser du tout, il est aux antipodes du Nouveau Testament, ce 3ème livre a été écrit par un analphabète marchand de chameaux. 


                          • Emile Mourey Emile Mourey 5 février 2015 19:41

                            @ Stanislas Robert


                            Les auteurs que je cite dans mon article sont des Arabisants unanimement reconnus et respectés. Leurs écrits ne sont pas polémiques et ne sont pas un tissu d’aberrations. On a le droit de ne pas être d’accord sur tout ce qu’ils disent. C’est mon cas quand je maintiens La Mecque à son emplacement traditionnel.

                            J’ai regardé votre vidéo. Je crains qu’en y évoquant la main désséchée du pharaon qui se redresse miraculeusement, les lignes de la main qui évoquent des chiffres et prédisent des événements, vous n’alliez à l’encontre de ceux que vous prétendez défendre. 

                            Mais peut-être que votre vidéo est un plagiat pour ironiser sur la religion musulmane. Si c’est le cas, sachez que je ne vous approuve pas. Tout le monde, quelque soit sa religion, a droit au respect.

                          • chafy 5 février 2015 20:19

                            le coran lance un double défi à l’humanité, le falsifier et l’imiter, ce double défi n’a jamais été relevé, celui qui doute du coran, il n’a qu’a produire un livre semblable ou une sourate.


                          • chafy 5 février 2015 20:23

                            @ Emile Mourey

                            je réponds aux allégations de quelques uns des thèses avancés par les auteurs que vous pouvez lire ici : (lire les com de chafy)

                            http://legrandsecretdelislam.com/2014/10/18/le-grand-secret-de-lislam-2/comment-page-1/#comment-143


                          • cathy30 cathy30 6 février 2015 01:07

                            Comparer l’Esprit Saint de Dieu et mohamed, il faut le faire. 

                            Dieu nous a promis l’Esprit Saint et c’est ce qu’il nous a donné.

                          • Enabomber Enabomber 7 février 2015 17:01

                            celui qui doute du coran, il n’a qu’a produire un livre semblable ou une sourate.
                            Pour quoi foutre, on a déjà trop avec un seul.


                          • Antenor Antenor 5 février 2015 18:19

                            Ce ne sont quand même pas les Musulmans qui ont fabriqué la pierre de météorite de La Mecque. Ce site avait au moins déjà une importance religieuse avant son islamisation. Peut-être était-il connu sous un autre nom. Dans la Bible aussi, on trouve des anachronismes dans la désignation de certains noms de lieux ou peuples, ce qui n’empêche pas que ces lieux ou ces peuples existaient mais sous un autre nom.


                            • Tillia Tillia 5 février 2015 18:30

                              A l’origine ils sont adorateurs de la Lune. 


                            • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 6 février 2015 09:37

                              CHEZ LA CELTES on adore lune et le soleil ( lire histoitre des velleda de l ile de sein«  il a fallu envoyer des

                              missionnaires comme maunoir ou de nobletz purifier les peuples (aussi de la mer ») encore au 18°_ ème siècle

                              LE SOLEIL LA LUNE LES MAREES LES CELTES ETAIENT ECOLOS ET RESPECTAIENT LEURS FEMMES QUI ETAIENT EN PREMIERE LIGNE DANS LES COMBATS L ISLAMISME ET AUTRES SECTES DEVRAIENT SUIVRE LEUR EXEMPLE :: :: :: :: :: ::


                            • velosolex velosolex 5 février 2015 18:49

                              Emile


                              Votre travail est intéressant. Mais il y a les textes, et il y a les hommes. 

                              Et l’escroquerie essentielle de toutes les religions est de persuader ses fidèles qu’elles sont la vérité incarnée, et qu’elle offrent un passeport pour la vie future, autant qu’un bon de participation pour le prosélytisme. 
                              En clair elle donne le doit de massacrer les infidèles, de ne pas se poser de principes moraux pour piétiner les autres. 
                              Donc de permettre exactement le contraire de ce que leur enseignement prône. 

                              Les prêtres de toute religion croient qu’ils sont indispensables à la morale, que sans la religion l’homme serait corrompue, une fois débarrassé de la peur du jugement. 
                              Ors, on le sait maintenant l’altruisme existe aussi chez les animaux. Et les sens cognitives ont vérifié que les sentiments d’injustice, et les notions de bien et de mal sont connues des animaux.....

                              En clair, Descartes se gourait totalement, et ne brillait par son intelligence empathique, lui aussi imprégné de l’esprit des religions, qui la force prédatrice la plus absolue que l’homme a inventé.

                              • Emile Mourey Emile Mourey 5 février 2015 19:57

                                @ velosolex


                                L’empathie dans le monde animal, je crois que cela se limite à un cercle restreint, à l’échelon du groupe ou de l’espèce. Les loups ne se mangent pas entre eux. Y a-t-il une empathie dans l’espèce humaine, c’est ce que j’ai cru jusqu’au moment où je me suis rendu compte que cela venait de mon éducation chrétienne. Où est l’empathie dans le radicalisme musulman, chez les djihadistes ? Seule compte la fraternité envers frères.

                              • velosolex velosolex 5 février 2015 23:39

                                Emile


                                Bien loin de la pensée de saint François d’assises et de saint augustin, les djihadistes de tous poils, les inquisiteurs, les nazis, se donnent justement la permission de passer au delà de ces lois communes, et de se prendre pour une élite, avec une mission rédemptrice. 

                                Un comble pour répondre à un message d’universalité et de compréhension commune, si l’on lit les textes initiaux, souvent effectivement radieux, et prometteurs de félicité et de dépassement.

                                La religion permet donc, je pense, et c’est une aberration, de développer en son sein ces tumeurs cancéreuses, à partir du moment qu’elle offre un système de pensée, une grille sur laquelle vont pouvoir s’appuyer les pires horreurs.

                                 Ces hommes se défont justement de ce socle commun que nous partageons tous, et qui grossièrement se distingue entre deux forces universellement admises, et surtout comprises d’un bout de la terre à l’autre : Le bien et le mal. (on retrouve les mêmes codes et les mêmes interdits, d’une culture à l’autre)

                                La science permet elle aussi à certains docteurs Folamour de développer leurs sophismes et leurs prédations, pour les mêmes raisons. 

                                Reste que le bien et l’empathie existe. Et finalement internet permet lui aussi de vérifier ces qualités ; car nous sommes tous ici plus ou moins des personnages virtuels, mais néanmoins soucieux de l’avis et de l’opinion des uns et des autres.


                              • Tillia Tillia 5 février 2015 18:56

                                Ceci dit, avec tout ce qu’il y a - soit disant - de scientifique dans le Coran, les musulmans devraient être les number one dans le mon de et ils devraient déposer des brevets d’inventions à hauteur du savoir coranique ! A côté de ça, ils vivent encore au Moyen-Age... va comprendre Charles.


                                Dans l’Ancien et le Nouveau Testaments, il n’y a rien de tout ça, ce qui fait que les chrétiens ont cherché par eux-mêmes avec les résultats que l’on connaît au XXIème siècle. 

                                • chafy 5 février 2015 20:52

                                  @ Tillia
                                  ça n’intéresse pas le musulman de déposer un brevet, car le savoir est un don de Dieu.

                                  ce ne sont surement pas les muslumans qui ont inventé le brevet, mais bien les oxydentaux pour se gaver et faire payer le reste de l’humanité le prix fort.

                                  imbécile que tu es.


                                • Tillia Tillia 5 février 2015 23:18

                                  L’imbécile que tu es chafy profite des bienfaits de la médecine, de la chirurgie, des médicaments, des vaccins, du téléphone portable, d’un ordinateur et même d’Internet, de l’avion, du TGV, de la voiture, de la télé, de l’électricité nucléaire et du confort d’une salle de bains et d’une cuisine aménagée ... et d’Agoravox smiley


                                  Le savoir n’est pas un don de Dieu, ce serait trop facile, le Savoir s’acquiert en travaillant, en étudiant, Dieu ne donne jamais rien ... Aide toi, le ciel t’aidera ...
                                  A méditer



                                • chafy 5 février 2015 23:27

                                  parce que c’est toi qui est à l’origine de ses bienfaits ou bien des gens qui ont fait don de leur vie à travers les siècles pour que l’humanité puisse jouir de ses bienfaits,
                                  à te lire l’on est presque sur de croire que s’il te serait possible, tu m’en priverai, imbibé d’égo que tu es !

                                  tes propos témoignent bien de ta profonde ignorance, car si tu savais user d’un minimum de matière grise que l’omniscient t’a fais don, tu aurais compris que l’on ne donne pas ce que l’on a pas, l’intelligence n’est que l’œuvre d’intelligence, à charge de celui qui en est pourvue d’en faire bon usage.

                                  le hasard est la providence des imbéciles


                                • Aldous Aldous 6 février 2015 09:24

                                  « Les musulmans, lors de la conquête de la Perse, trouvèrent dans ce pays une quantité innombrable de livres et de recueils scientifiques et leur général Saad ibn Abi Oueccas demanda par écrit au khalife Omar ibn al-Khattab s’il lui serait permis de les distribuer aux croyants avec le reste du butin.

                                  Omar lui répondit en ces termes : « Jette-les à l’eau ; si ce qu’ils enferment peut guider vers la vérité, nous n’en avons pas besoin, car nous sommes guidé bien mieux par ce que nous tenons de Dieu ; s’ils renferment des tromperies, nous en serons débarrassés, grâce à Dieu ! »

                                  En conséquence de cet ordre, on jeta les livres à l’eau et dans le feu, et dès lors les sciences des Perses disparurent. »

                                  ibn Khaldoun (1332-1406) dans Les Prolégomènes.

                                  En 642 Amr ibn al As, sur ordre du 2e Calife de l’islam, Omar ibn al Khattab, beau-père et compagnon du prophète a fait incendier la grande bibliothèque d’Alexandrie.

                                  L’islam prolifère sur l’ignorance.


                                • velosolex velosolex 6 février 2015 11:00

                                  Ces gens là seraient même capable de casser les bouteilles de vins millésimés. 


                                • Tillia Tillia 6 février 2015 11:01

                                  Le hasard et quelques maladresses comptent aussi, ô chafy, Edisson par exemple a ainsi mis au point l’ampoule à incandescence. La communauté, à laquelle je participe, est à l’origine de tous ces bienfaits, dont TOI, tu bénéficies. Je ne te priverai de rien, bien au contraire, maintenant tu as tout, et ce n’est pas fini, la Science va très vite maintenant, demain ... l’Homme bionique. 


                                • chafy 6 février 2015 21:07

                                  @ Tillia

                                  je pourrai comprendre la maladresse, la tienne par exemple, mais le hasard c’est l’absence d’explication
                                  .
                                  et il faut arrêter de se voir comme le nombril du monde, on te le répète, des civilisations beaucoup plus puissante et avancés ont existé avant, si non il faudra trouver des explications quant aux grands monuments qui subsiste encore, quand ceux de notre temps dépérissent avec le temps.
                                   
                                  les civilisations c’est comme une course de relais, à chaque fois une donne le relais à la suivante et ce depuis la nuit des temps, les mêmes propos que tu tiens aujourd’hui ont été probablement tenus par des incultes rivalisant de nombrilisme en s’extasiant devant des inventions source d’aliénation pour certaines.
                                   
                                  l’énergie est la matière en mouvement, la question que tu devrais te poser, qui dicte à la matière son mouvement pour qu’il en résulte de l’énergie ? n’est ce pas l’information ? et cette information ou trouve elle sa cause ? dans le hasard n’est ce pas ?
                                   
                                  tout ce qui existe à une cause et un but.


                                • chafy 6 février 2015 21:19

                                  @ Aldous

                                  la bibliothèque d’Alexandrie n’a jamais été brulé par les arabes, ils suffit de quelques clics pour trouver la réponse à une légende bien tenace.
                                  tien un coup de main :

                                  http://www.oeildusphinx.com/alexandrie_mrmr%2013.html

                                  et pour ce qui de la conquète de la perse, voici la réponse :

                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Biblioth%C3%A8que_d%27Alexandrie#Les_cons.C3.A9quences_de_la_conqu.C3.AAte_arabe

                                  et maintenant qui prolifère sur l’ignorance ?


                                • Dwaabala Dwaabala 5 février 2015 20:19

                                  Bonsoir M. Mourey
                                  Il est curieux que l’Islam n’ait pas eu ses critiques, comme le christianisme avec les philosophes matérialistes des Lumières puis les philologues allemands du XIXe siècle qui n’ont rien laissé debout de cette construction dans leur études des textes.


                                  • Emile Mourey Emile Mourey 5 février 2015 23:09

                                    Dwaabala


                                    oui, bonjour,

                                    Parce qu’au temps des empires coloniaux, c’était plus avantageux de s’en faire un allié (Lawrence d’Arabie) ; mais comme le radicalisme déborde aujourd’hui sur nos frontières...cqfd, Y a problème. Nous sommes d’accord.

                                  • Aldous Aldous 6 février 2015 09:27

                                    C’est plutôt que tout critique finissait la tête tranchée.


                                  • Le Corbeau Magnifique Le Corbeau Magnifique 5 février 2015 20:54

                                    ça dépend l’usage que t’en fais.

                                    Moi, je les trouve plutôt doux et résistants... smiley


                                    • Passante Passante 5 février 2015 22:14

                                      merci pour ce parcours de lecture remarquable.


                                      deux points cependant :

                                      1/ que le milieu autour du prophète soit lettré ça ne fait pas de doute,
                                      mais : 
                                      la théorie de l’import direct ou de la traduction, même par fragments réunis, 
                                      ne saurait tenir pour l’ensemble ; 
                                      même si l’analyse en code démontrait plusieurs voix du tanzîl, comme un choeur coranique, 
                                      la puissance de la langue est inouïe, je répète : inouïe. 
                                      mais par contre bien visible, sur tous les écrans...

                                      donc l’hypothèse traduction, 
                                      du point de vue de l’excellence incommensurable de la langue, 
                                      de la puissance inégalée de l’inspiration, 
                                      cette hypothèse non, 
                                      sinon osmoses certaines entre les traditions, oui.

                                      2/ il me semble difficile de considérer que 
                                      le même homme, la même plume, la même école, que sais-je, 
                                      ait rédigé à la fois l’épître de Jacques, si pointue dans son style, 
                                      et d’un autre côté le chef-d’oeuvre du protévangile 
                                      dont toute la résonnance est si lointaine du ton et de la manière de l’épître, 
                                      seul un grec de souche pourrait ici trancher.


                                      • Emile Mourey Emile Mourey 5 février 2015 23:22

                                        @ Passante


                                        Le chant grégorien n’est pas mal, lui aussi.

                                        Quant à l’épitre de Jacques, je ne suis pas spécialiste de la langue, mais je pense que ma proposition mériterait que des linguistes étudient la question.


                                      • Emile Mourey Emile Mourey 6 février 2015 02:43

                                        @ Passante @ Chafy


                                        La psalmodie est un genre poétique qu’a beaucoup utilisé la religion. C’est un genre qui peut avoir un effet bénéfique dans les réunions de fidèles mais cela peut être aussi un danger s’il est dévoyé. En effet, cette technique de la répétition, proche de l’hypnotisme, ouvre la porte à n’importe quelle manipulation mentale. Certaines psalmodies musulmanes ne sont en effet que des reprises de la longue complainte du juif primitif persécuté qui s’estimait injustement traité. Cela peut être une mise en condition de certains esprits faibles avant de les appeler à la révolte. DANGER !

                                      • Emile Mourey Emile Mourey 6 février 2015 02:52

                                        @ Stanislas_Robert


                                        La psalmodie est un genre poétique qu’a beaucoup utilisé la religion. C’est un genre qui peut avoir un effet bénéfique dans les réunions de fidèles mais cela peut être aussi un danger s’il est dévoyé. En effet, cette technique de la répétition, proche de l’hypnotisme, ouvre la porte à n’importe quelle manipulation mentale. Certaines psalmodies musulmanes ne sont en effet que des reprises de la longue complainte du juif primitif persécuté qui s’estimait injustement traité. Cela peut être une mise en condition de certains esprits faibles avant de les appeler à la révolte. DANGER !

                                      • Tillia Tillia 5 février 2015 23:33

                                        Il faut réformer l’Islam urgemment 


                                        Le Président Égyptien Al-Sisi à Al-Azhar : Nous Devons Changer Radicalement Notre Religion
                                        https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM



                                        • chafy 5 février 2015 23:37

                                          il faut réformer la perception des gens de l’islam urgemment.


                                        • Aldous Aldous 6 février 2015 09:25

                                          C’est ce à quoi s’efforcent les islamistes, avec succes.


                                        • Tillia Tillia 6 février 2015 10:54

                                          On en apprend tous les jours en ce moment, des hyper coranistes s’y emploie ardemment et c’est pas jobard !


                                        • chafy 7 février 2015 07:53

                                          @ Aldous

                                          et que tu prends comme référence, alors qu’il te suffit de lire au lieu de voire la télé.


                                        • zahoda zahoda 6 février 2015 09:02

                                          Voici ci-dessous quelques infos sur le contenu homogène du Coran qui contestent la théorie d’une écriture sur plusieurs périodes.






                                          • Tillia Tillia 6 février 2015 11:50

                                            @ zahoda les liens que vous postez sont « étranges » 


                                            Le Coran aurait du être réécrit à fur et à mesure des horreurs qu’il a engendrées et continue de le faire. C’est quoi cette attirance pour le viol, les attouchements, les agressions sexuelles qui sont récurrents dans beaucoup de pays musulmans ? Il y a un réel problème de comportement, le Coran serait-il castrateur et ferait des hommes des refoulés ? Des siècles de frustrations ... 


                                            L’islam se désagrège, il tombe en morceaux.


                                          • chafy 6 février 2015 20:29

                                            le problème réel c’est que malin que tu es tu lie ce qui ressort du fait sociétal, à savoir la criminalité, avec l’islam, alors que si tu savais lire à l’endroit au lieu à l’envers, tu aurais vite compris que tu cite comme crime sont réprimandé .

                                            avec le temps tu dévoile ta vrai personnalité et tu pourras user de tous les stratagèmes possibles, un moment donné le mensonge va se retourner contre toi, et la on va bien se marrer.


                                          • Jean Keim Jean Keim 6 février 2015 09:31
                                            Il y a un fait simple à ne pas oublier, un livre qu’il soit saint ou pas (c’est nous qui le décidons), qu’il soit inspiré ou construit sur un savoir est écrit par des hommes, le résultat est une œuvre humaine inévitablement partiale, il est à noter que pas plus Gautama que Jésus n’ont rédigé leur enseignement sur un support.
                                             
                                            En ce qui concerne les religions, elles ne peuvent avoir un statut que si la société civile et surtout les puissants y voient un intérêt sinon elles sont étouffées impitoyablement, le Christianisme servait les intérêts de Rome en justifiant la politique autoritaire et la cohésion de l’Empire ; de même l’Islam légitimait et légitime toujours le comportement des tribus arabes conquérantes.
                                            Le problème de l’islam est qu’il formate les esprits suivant des règles incompatibles avec celles qui régissent la société occidentale.

                                            Il y a encore un immense progrès à faire en percevant l’absurdité des religions en particulier et des idéologies en général, ce qui n’est aucunement incompatible avec une cheminement tourné vers la spiritualité.


                                            • velosolex velosolex 6 février 2015 11:04

                                              La religion ? Une secte qui a réussi son coup.

                                              Comme on dit. 
                                              Suffit de trouver le terreau fertile, de planter et d’attendre pour que ça rapporte. 

                                              Il est de bons jardiniers, il en est d’autres qui sont capables de mettre n’importe quel engrais, des pesticides, et d’empoisonner la terre entière en faisant des profits énormes. 

                                            • soi même 6 février 2015 11:30

                                              Quel orgueil Émile avec cette question et vos textes sont aussi fiables ?
                                              En réalité, à cette épineuse question, il y a, que ceux qui pratique qui peuvent vous répondre, et tentez de répondre à cette question, sans avoir une pratique de cette religion, en réalité n’a pas grand sens à moins, si ce met de collé parfaitement à l’actualité et d’apporté sa pierre à la vague de lynchage généralité, et bien je pensais pas que vous étiez si conformiste pour collé si près ce que l’actualité de demande ! 


                                              • Crab2 6 février 2015 11:37

                                                Contre les religions s’impose le féminisme universel :

                                                Parmi les femmes, elle est de celles qui comptent, font plus pour le féminisme universel parce qu’elle existe en accord ’’ colorature ’’ avec sa philosophie - donc elle EST Sabine Devieilhe

                                                Suite : la puissance de la voix de la femme

                                                http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/sabine-devieilhe.html

                                                ou sur

                                                http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/02/06/sabine-devieilhe-5553338.html


                                                • zahoda zahoda 6 février 2015 11:44
                                                  Monsieur Emile 

                                                  L’hypothèse de la naissance de l’Islam en Syrie au lieu de la Mecque est une hypothèse très faible compte tenu des arguments avancés. Et de la méthode employée en s’appuyant sur l’unique argument qu’il n’y a pas de traces préislamique de la Mecque. (Je crois que des Allemands disent la même chose de Jérusalem.)

                                                  Votre constat est recevable concernant précisément La Mecque, mais la génétique et l’archéologie moderne ouvrent largement, non plus l’hypothèse mais la preuve scientifique, que la péninsule arabique a été une station de la grande marche de l’homo-sapiens sortant de l’Afrique. La péninsule arabique est la première terre habitée après l’Afrique pendant plusieurs milliers d’années. On peut donc, au contraire de ce que vous envisagez, ouvrir l’hypothèse que La Mecque est une des plus vielle oasis habitée au monde...


                                                  Cette révélation de la science génétique et archéologique est inintéressante à double titre pour les musulmans dont le Coran affirme que la Kaa’ba a été fondée par Abraham à La Mecque. Oui, je reconnais que c’est étrange comme affirmation pour un livre qui serait la pâle copie des évangiles... Mais rappelons-nous l’histoire de la tour de Babel où l’humanité n’était qu’une avant de commettre le péché d’orgueil, et l’exil d’Abraham dans le désert... Au sud de Babylone ? C’est à dire dans la péninsule arabique ??? 

                                                  Je ne sais pas si le lien ci-dessous concernant la position topographique de La Mecque peut apporter quelque chose au débat, mais cela peu donner un argument pour comprendre pourquoi la Mecque a été choisie. Que ce soit par Dieu ou par les hommes... par Abraham ou par les musulmans... selon les hypothèses !


                                                  En outre l’histoire musulmane relate au moins deux faits qui me viennent à l’esprit mais il doit y en avoir d’autres, et qui doivent avoir laissé des traces scripturaires. Opprimés pendant les 14 premières années de la prophétie de Mohamed, torturés, assassinés, affamés, pourchassés, lynchés, beaucoup de musulmans sont partis chercher refuge au Royaume Chrétien d’Ethiopie, qui les prit sous sa protection. Les archives du Royaume d’éthiopie, si elles existent encore, doivent avoir garder la trace de l’édit de protection des premiers musulmans venus de La Mecque.

                                                  Lorsque le prophète s’échappa lui-même de La Mecque, pourchassé à mort, il s’installa à Médine qui conserve aujourd’hui son tombeau. Lorsqu’il assuma la charge d’homme d’état après la conquête de La Mecque et l’unification de la péninsule arabique après 4 années de guerres héroïques car toujours en sous-effectif, excepté pour la Mecque qui se rendit sans combat et fut pardonnée, Mohamed envoya des ambassades à tous les Royaumes connus y compris aux deux mastodontes qui bordaient le désert, les empires millénaires Perse et Byzantin, c’est à dire Romain et très chrétien. Il doit y avoir des traces de ces ambassades de La Mecque dans les mémoires de ces différentes civilisations, qui prouveraient que l’Islam vient bien d’Arabie et non de Syrie. Je ne suis pas historien ni archéologue mais je parie qu’on trouve des traces écrites non musulmane qui confirment la version Coranique.

                                                  Enfin votre version de l’histoire fait l’impasse sur la mémoire perse et byzantine de l’ouragan qui leur a arraché leur plus belles provinces, l’Irak aux Perses et la Syrie aux Byzantins, et leur conversion à l’Islam au fur et à mesure des conquêtes. Vous qui êtes militaire, intéressez vous à la formidable bataille de Yarmouk où s’effondra l’empire byzantin, et au plus grand général de cette épopée de la conquête de la Syrie, « Sayfoullah » ou « Le Glaive de Dieu. » Je crois que les byzantins s’en souviennent qu’ils ont été attaqués par La Mecque !!! Leur objectif quand ils ont réunis la plus formidable armée de leur histoire, 150 000 hommes, légionnaires romains, cataphractaires grecs, cavaliers légers arméniens et syriens christianisés, et une incroyable infanterie impériale venue de tout l’empire chrétien y compris des russes et des slaves était de reconquérir la Syrie, d’envahir la péninsule arabique, détruire La Mecque et l’Islam. Mais donc s’effondrèrent dans le plus grand désastre militaire de leur histoire aux portes du désert à la bataille de Yarmouk contre 40 000 cavaliers d’Allah, Seyfoullah en tête de toutes les charges !

                                                  Vous soutenez l’autre hypothèse qu’un moine oncle de Khadija a soufflé le Coran à Mohamed l’illettré. Hypothèse rapide pour qui méconnais les oppositions dogmatiques fondamentales du Coran à la trinité et à la crucifixion de Jésus, qui n’était qu’un homme. Et surtout vous ne poussez surtout pas votre raisonnement. Si l’oncle de Khadija était chrétien, Khadija était elle-même chrétienne. Et Khadija est appelée « la mère des croyants » car elle est la première femme convertie à l’Islam ! Elle a été le pilier de Mohamed, elle était riche et il travaillait pour elle. Elle avait 20 ans de plus que lui. On pourrait soutenir l’hypothèse que c’est Khadija qui a directement inspiré son jeune mari, mais les prophéties coraniques se sont poursuivies arès la mort de cette sainte femme.

                                                  • Tillia Tillia 6 février 2015 11:55

                                                    Oui Jésus était un homme, mais pas n’importe lequel zahoda.

                                                    Tandis que Mahomet était n’importe quel homme, illettré de surcroît et marchand de chameaux. 

                                                    Lisez la Bible elle vous parlera de Jérusalem sur de nombreuses pages, en ce qui concerne les lieux de cultes musulmans, beaucoup sont ceux où Mahomet n’a jamais mis les pieds, les coranistes chargés de l’écriture du Coran ont fait voyager Mahomet en rêve... et ce rêve au cours des siècles s’est transformé en cauchemar. 

                                                  • Antenor Antenor 6 février 2015 17:59

                                                    @ Zahoda

                                                    Tous les chrétiens n’étaient pas trinitaires surtout aux Proche-Orient. Vu son lieu de résidence, il y a de fortes chances pour que Bahira ait été un ébionite.

                                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_%28th%C3%A9ologie%29#Histoire


                                                  • chafy 6 février 2015 20:23

                                                    @ Tillia

                                                    parce que Jésus était lettré ?
                                                    la bible parle du vécu de Jésus le coran parle très peux de Mohamed.
                                                    et alors cela sert à quoi qu’il y mettent les pieds ? parce que tu comptais lire le coran comme un récit de voyage ?

                                                    tu vas bientôt faire un voyage, et la tu verra le vrai cauchemar... en attendant marres toi


                                                  • zahoda zahoda 6 février 2015 12:09

                                                    Petite précision historique, ce n’était pas 40 000 cavaliers d’Allah mais 10 000 et 30 000 fantassins. 


                                                    • Jean Keim Jean Keim 6 février 2015 12:18

                                                      On ne peut pas percevoir le rôle joué pae les religions si on se lance à la face des arguments partisans, les religions manipulent les esprits pour les meilleures raisons du monde, pour soit disant nous rendre libre, cette contradiction est pourtant évidente. L’œcuménisme est également une grande tromperie.


                                                      • zahoda zahoda 6 février 2015 12:43
                                                        Aoudoubillah minna Shaïtan ar-Rajîm

                                                        Tillia, ôtez-moi d’un doute Corne de Bouc ! 

                                                        Imaginons un instant que l’Islam n’existe pas, me jurez-vous que le monde aurait été meilleur ? Je vous rappelle que c’est la dernière civilisation qu’a produit l’humanité,ce n’est pas l’Islam qui a inventé la guerre... Rien ne garanti que sans Islam il n’y aurait pas de guerre...L’histoire chrétienne a son lot et les guerres actuelles pour le pétrole et la démocratie montre qu’il n’y pas besoin d’Islam pour faire la guerre. 

                                                        Le Coran s’est donné la vocation d’établir une constitution universelle, c’est pourquoi, comme dans n’importe quelle constitution, il y est traité des choses de la guerre. Comme la constitution française, nous avons des lois et un manuel militaire qui encadrent notre pratique de la guerre. Emile peut nous en parler. 

                                                        Il faut différencier le texte de ce qu’en font certains hommes. Ce n’est pas parce qu’il y a des pédophiles en France que les lois françaises pour le « vivre ensemble » sont mauvaises. Ce n’est pas parce qu’il y a des terroristes musulmans que le Coran incite au terrorisme. Le pardon est supérieur à la vengeance, c’est pourquoi les musulmans pacifiques ne comprennent pas et dénoncent le terrorisme qui n’existe nul part dans le Coran.

                                                        C’est bien déjà si vous reconnaissez que Jésus était un grand homme de l’histoire de l’Humanité, ça vous fait un premier point commun avec le Coran, qui est le premier à l’affirmer tout en lui conservant sa mission de prophète de Dieu et de messie de la fin des temps. Les musulmans attendent avec respect et impatience le retour de Jésus pour sortir de ce cauchemar qu’est devenue l’humanité.

                                                        • Tillia Tillia 6 février 2015 15:28

                                                          L’ennui zahoda, c’est que Mahomet a épousé une gamine de 9 ans, quoi de plus naturel pour un croyant à l’esprit simple, de nos jours, d’en épouser tout à fait légalement en pays musulmans, pour faire comme leur modèle. C’est la notion de modèle qui franchement est bloquante dans cette croyance envers ce personnage.


                                                          ISLAM - Al-Azhar, plus ancienne et respectée mosquée d’Egypte, lance un appel à attaquer les « terroristes » de l’Etat islamique, mercredi 4 février. Elle appelle en outre à « crucifier et couper les mains et les pieds des terroristes. »

                                                          Je n’invente rien, c’est bien ce que préconise un « sage » d’Al-Azhar, je vous laisse méditer sur les sentences prononcées par un « sage », un « savant ». Je ne suis donc pas étonné que les voyous de Daech en fassent tout autant, même pire, si c’est no limit allons-y. Si cet état de fait perdure dans les décennies à venir, l’islam se désagrégera et se ruinera lui-même. 

                                                          Désolé, mais quand on fait connaissance avec l’Islam par son côté le plus violent, on n’a pas très envie de jouer les prolongations. Je pense aux nouveaux convertis, qui doivent se remettre en question depuis tous ces événements tragiques qui se succèdent. C’est la vie au quotidien qui est un cauchemar pour les femmes musulmanes, je ne comprends pas où est la troisième civilisation dans certains comportements des hommes, ils ont gardé la mentalité de l’an 600... mais il faut avancer ! L’Histoire avance, les civilisations avancent, l’Islam semble avoir le pouvoir de figer les musulmans sur place. 

                                                          Les musulmans sont bloqués par tant d’interdictions, mais Dieu n’a jamais voulu tout ça, il veut que les Hommes soient heureux et non pétris par la trouille qu’il inspire, ce n’est pas parce-qu’on se met des bâtons dans les roues soi-même, sous prétexte que c’est écrit dans le Coran, qu’on se prosterne plusieurs fois par jour, qu’on est quelqu’un de bien ! Loin de là, Il faut des actes ! Mais les musulmans sont tellement occupés par Dieu, qu’ils ne pensent pas assez à la vie sur terre ! Ils passent à côté des plaisirs de la vie. 

                                                          En islam tout est, fait, pensé, au nom de Dieu, c’est pourquoi sans l’islam, il y aurait eu, certes, des guerres, mais sûrement moins qu’il n’y en a eues par le passé et qu’il y en a maintenant. Mais il est certains que les Hommes trouvent toujours des prétextes à se battre, mais pas au nom de Dieu, si les guéguerres sunnites/chiites, partout dans le monde, pouvaient aller se faire voir sur la planète Mars, loin de nous, je vous assure que ça nous ôterait un grand poids.

                                                          Les musulmans pacifiques, je pense au soufisme plus particulièrement, sont détruits, leurs lieux sacrés saccagés, car ils ne sont pas considérés comme des croyants, mais comme des hérétiques, au même titre que les sunnites considèrent les chiites comme des hérétiques également. Comment ça se gère tous ces conflits ? Le plus grand malheur dans tout ça, c’est que ce sont les musulmans eux-mêmes qui payent le prix fort de tout ce grand bazar en s’autodétruisant ! 

                                                        • chafy 6 février 2015 19:52

                                                          @ Tillia

                                                          tu mourra avant même que l’islam ne désagrège, beaucoup ont dit la même choses depuis 14 siècles mais il est toujours la et il va continuer son chemin tranquillement et il va contempler ta haine bouillir à l’interièure de toi sans que tu ne puisse faire quoi que ce soit.
                                                          retiens idiot utile que tu es, plus on s’attaque à l’islam plus il se répends, et vous n’etes pas convaincu par mes propos, relisez ce que le prophète a enduré durant 13 années à la Mecque, une poignée à vaincu la puissante « Qurayche ».

                                                          le problème c’est que tellement imprégné par votre égo, que vous n’êtes même pas capable de lire de vrais livres.

                                                          mais quant on jette un coup d’œil sur vos commentaires qui dépassent les 800 l’on comprends pour qui vous rouler.
                                                          tout ce que vous présentez de votre personne est trahit par vos écrits.

                                                          tenez puisque vous me semblez si fort dans le verbiage démoniaque, peut on fonder la morale sur les faits ou est elle d’essence divine ?

                                                          vous êtes dans la confidence de Dieu pour savoir ce qu’il voulait ? vous recevez la révélation durant votre sommeil ? Dieu s’adresse à vous par l’intermédiaire d’un ange ?

                                                          l’islam est violent contre ceux qui prônent la violence et la soutiennent, et quand la paix se présente il l’a soutient.

                                                          la vrai musulman ne vit pas sous la menace de quelle peur elle soit, le vrai musulman demeure en constante relation avec son créateur, la prière ce n’est pas se prosterner pour se prosterner, vous n’avez aucune idée de ce qui se passe à ce moment, car vous êtes myope, vous ne voyez que ce qui matériel, le dieu est au delà de la matière, il ne peut pas se manifester à ton regard des yeux, si non à quoi servira ton intelligence, le libre arbitre est l’ultime preuve qu’un entité immensément intelligente, omnisciente est derrière votre existence, si non il vous faudra vous adepte de la rationalité expliquer d’où vous venez.

                                                          Dieu est intelligent, et il n’y a que les intelligent qui perçoivent son existence, car ils ont percé pour voir, tandis que d’autre ils ont les yeux percés, ceux du cœur bien sur.

                                                          c’est quoi les plaisirs de la vie ? se souler la gueule ? ,forniquer comme des animaux ? pratiquer l’usure ? le monopole ? l’escroquerie ? la spéculation ? ...

                                                          les guerres c’est pour les terres, même s’ils sont maquillés par tous les subterfuges et prétextes possible, c’est pour le pouvoir et l’argent.

                                                          si Israël quittait cette région pour aller coloniser Mars le moyen serait un havre de paix.

                                                          si des mercenaires que vous présentez comme des musulmans combattant des musulmans c’est une preuve indéniable que vous ne connaissez pas l’islam pour une raison très simple, il est interdit de mettre fin à la vie de celui qui témoigne de l’unicité de dieu même s’il est un pur athée, et que son attestation est une pure hypocrisie.


                                                        • Enabomber Enabomber 7 février 2015 17:09

                                                          il est interdit de mettre fin à la vie de celui qui témoigne de l’unicité de dieu même s’il est un pur athée
                                                          Il me semble que ce dont témoigne l’athée, c’est un poil moins que l’unicité !


                                                        • MuslimADieu MuslimADieu 6 février 2015 13:50

                                                          @l’auteur
                                                          Si on admet vrai les livres de la sirah et de tabari, le coran est un livre incohérent.
                                                          Je reconnais à l’auteur le mérite d’avoir attesté sincèrement de sa foi dans la sirah et les autres livres des grands poilus de la face de l’islam.

                                                          Pour la théorie des codes...
                                                          Ah non, peux pas écrire dessus tant ça me fait plier de rire.

                                                          PS : je suis curieux de connaitre les sources « non islamiques » qui attestent avec certitude que Yathrib est une ville visitée par le prophète.
                                                          Yathrib dérive d’un mot qui veut dire graisse. il est présent une seule fois dans le coran et de façon loin d’être élogieuse.
                                                          Ensuite, les « sirah et tabari & co » nous font croire qu’à chaque fois que Medine est citée, c’est de Yathrib qu’il s’agit. Medine, dans l’arabe moderne veur dire désormais ville.
                                                          Néanmoins, Medine, dans le coran, est citéé comme endroit fréquenté par un certain Moise, par un certain « Pharaon », par un certain Lot, un certain Joseph et j’en passe.

                                                          Pour la petite histoire, Medine dérive d’une racine deen qui n’a rien à voir (mis à part Medine) avec la notion de ville. Deen veut désormais dire religion en arabe moderne. Mais garde le sens de la racine originelle à savoir dette. La « ville » de Median partage cette particularité.

                                                          A l’époque, on appelait misr les citadelles. Dans l’arabe moderne, ce mot désigne désormais Egypte depuis qu’un rigolo, qui voulait faire concider le texte coranique avec ce que racontaient les poilus de la face juifs et chrétiens de l’époque. Le rigolo était Amr ibn el aas, sorte de christophe colomb arabe, qui découvrit l’Egypte (euh... misr) du coran.


                                                          • philouie 6 février 2015 13:54

                                                            Salut muslim,

                                                            peux tu me dire ce que tu lis dans le nom « emsalem »


                                                          • MuslimADieu MuslimADieu 10 février 2015 12:40

                                                            aucune idée sérieuse.
                                                            à première vue, em ne ressemble à rien en arabe sauf peut être à 3am soit année.
                                                            salem c’est la même racine que islam. Soit paix ou sain

                                                            bonne année ?? Lieu religieux de réveillon ?? Fête de réveillon ??
                                                            faudrait voir le contexte d’où tu sors ça.

                                                            Désolé de pas pouvoir faire mieux.


                                                          • agent ananas agent ananas 6 février 2015 14:03

                                                            « Je crois, pour ma part, qu’il a existé un Coran originel, plus tolérant et moins violent, mais toutefois militaire... »

                                                            Je ne pense pas que ce soit le Coran qui pose problème, mais l’interprétation qu’en font les hommes.
                                                            Outre les deux grandes branches de l’islam (sunnite et chiite), celles ci ont plusieurs écoles ou courants de pensée.
                                                            Donc il n’y a pas d’islam uniforme pour reprendre la pensée du géopolitologue Bzrezinski ; "
                                                            Qu’y a-t-il de commun entre l’Arabie Saoudite fondamentaliste, le Maroc modéré, le Pakistan militariste, l’Egypte pro-occidentale ou l’Asie centrale sécularisée ? Rien de plus que ce qui unit les pays de la chrétienté"
                                                            Ce qu’ont en commun les musulmans sunnites, sont les cinq obligations (ou devoirs) : la chahada (profession de foi), les prières quotidiennes, le ramadan (jeûne), zakat (l’aumone aux pauvres) et le hajj (pélérinage à la Mecque), le reste différe selon les différentes écoles de pensée.
                                                            Il est vrai que ces dernières années le wahhabisme a fait son OPA sur l’islam sunnite au point de l’empoisonner avec une doctrine rigoriste et moyenâgeuse.
                                                            A lire ces deux documents forts intéressants qui éclairent sur la mutation de l’islam.

                                                            Le wahhabisme est il musulman ?

                                                            Vous ne pouvez pas comprendre l’Etat Islamique sans connaître l’histoire du Wahhabisme en Arabie Saoudite


                                                            • Céphale Céphale 6 février 2015 15:43

                                                              @Emile Mourey


                                                              Un autre livre récemment publié reprend la thèse d’Edouard-Marie Gallez sur l’origine du Coran. On le trouve sur Internet sous le titre « Le grand secret de l’Islam ». On peut le télécharger gratuitement.

                                                              • zahoda zahoda 6 février 2015 16:38

                                                                Tillia


                                                                Je suis entièrement d’accord avec vous que l’Islam s’effondre comme les religions qui l’ont précédé. Et que les djihadistes sont les bourreaux de l’Islam.

                                                                Mais il faut nuancer l’effondrement car l’Islam est en pleine expansion malgré toutes les guerres depuis 30 ans. Le Pape François 1er reconnaissant que l’Islam était devenu première religion au monde en 2014. C’est l’Islam qui construit aujourd’hui des temples grands comme des cathédrales, dont certaines de 120 000 places. Les conversions se comptent par dizaines de milliers chaque mois dans le monde. Plusieurs dizaines par jour en France. C’est donc un effondrement paradoxal...

                                                                Quand je parle des musulmans pacifiques je parle de un milliard et demi de personnes ou des 6/8 millions de musulmans français. S’ils étaient tous des terroristes, la France serait à feu et à sang.

                                                                Pour ce qui est de Daesh, leurs méthodes montrent qu’ils sont sataniques, comme celles des sionistes ou des armadas occidentales. Ils ne cessent de commettre des barbaries contraires aux lois de la guerre coraniques et à l’exemple même du prophète Mohamed. Et n’y a qu’eux et les gens comme vous ou BHL qui interprètent si mal le Coran pour en faire un livre de guerre et de perversion. C’est le niveau zéro de l’interprétation et de la connaissance.

                                                                Quant à l’âge de la mariée,ce n’est as 9 mais 19, mais je vous excuses car c’est une accusation récurrente de la part de ceux qui n’ont pas étudié le sujet. ça fait longtemps que cet argument est tombé. 



                                                                Pour ce qui est de la pédophilie qui est un crime universel je ne crois pas que la France, y compris ses élites, soit en mesure de faire la leçon. Mariage pour tous, théorie de genre et compagnie... Jack Lang, Cohen Bendit, Frédéric Mitterand, tous protégés par des ministres de la justice et de l’intérieur... Il y a des assassins partout, et vos amalgames reposant sur un mensonge grossier ne sont pas très crédibles.

                                                                Et je suis curieux, de quelle citadelle tirez-vous à boulet rouge sur l’Islam ? Car une critique à plus de crédibilité lorsqu’on sait d’où elle part ? êtes vous chrétien ? Juif ? Athée ? Que je puisse éventuellement vous donner des arguments selon votre entendement. Monsieur Emile annonce la couleur, sa critique est celle d’un chrétien. Mais vous êtes difficile à situer bien que je penche pour l’athéisme.

                                                                • Tillia Tillia 6 février 2015 17:54

                                                                  L’Islam n’est absolument pas en pleine expansion zahoda le nombre est tronqué car on naît musulman d’une façon automatisée, ce qui vient fausser complètement les comptes, hors la plupart s’en fiche complètement et ne se reconnaît absolument pas en tant qu’adepte de cette religion mais en tant qu’agnostique ou en tant qu’athée, donc je prends votre affirmation avec des pincettes. Pour être chrétien il faut passer par le baptême, on ne naît pas chrétien on le devient ou pas, on a le choix.


                                                                  A 19 ans l’épouse de Mahomet jouait donc encore à la poupée, admettons qu’elle soit restée très infantile.

                                                                  Il n’y a pas 6/8 millions de musulmans en France, on dira 4 millions de populations musulmanes, mais si ils sont à tout casser 1 million de croyants on a le bon chiffre. Vous essayez de me convaincre, mais ça ne marche pas, le pays qui construit le plus de lieux sanctuarisés est la Très Sainte Russie.

                                                                  Je suis un simple observateur, je suis déiste, tout simplement déiste, je ne m’inflige rien.

                                                                  Mariage pour tous, je décèle une réprobation totale, de votre part, à tel point d’en faire un rapprochement pédophile avec les homosexuels, de la façon dont ils sont traités dans tous les pays musulmans, je n’en suis pas étonné.

                                                                  ça je l’ai lu avant hier dit par un « sage » musulman très en vogue, c’est ce qui me reste de l’islam et rien d’autre, car c’est le vrai visage de l’islam, une croyance d’un autre âge, non adaptée au XXIème siècle.

                                                                  ISLAM - Al-Azhar, plus ancienne et respectée mosquée d’Egypte, lance un appel à attaquer les « terroristes » de l’Etat islamique, mercredi 4 février. Elle appelle en outre à « crucifier et couper les mains et les pieds des terroristes. »



                                                                • lsga lsga 6 février 2015 17:58

                                                                  pour être précis, l’Islam, comme le Christianisme, recule partout dans le monde, et surtout dans le monde arabe. C’est un simple effet du Capitalisme, et du matérialisme de la société de consommation. 


                                                                • chafy 6 février 2015 18:58

                                                                  @ Isga

                                                                  l’islam est entrain de migrer, il migre vers des contrées autres que les siennes, mais comme l’évolution se déroule sur des centaines d’années ou plus, par la darwinienne bien sur, et qu’elle ne se mesure pas au temps que vous passez sur terre, vous ne pouvez pas le constater.


                                                                • lsga lsga 6 février 2015 19:02

                                                                  l’Islam est en train de crever, comme le christianisme, comme la Nation, comme la Famille : c’est un effet secondaire du Capitalisme.


                                                                • chafy 6 février 2015 19:18

                                                                  @ Tillia

                                                                  l’islam n’a jamais eu besoin de quantité, beaucoup d’ignorants ne peuvent servir une cause juste.
                                                                  le monde est plein d’incrédules dominés par une poignée de malins.

                                                                  Aicha n’a jamais avec un poupée cette histoire de 9 ans n’a jamais existé c’est une pure invention des menteurs de ton acabit.

                                                                  AL AZHAR n’est pas le Vatican, il n’y a pas de clergé en islam, aucun musulman sur terre ne peut se prévaloir de parler des autres, car chacun est responsable de ses actes, il n’existe aucune autorité à la quelle je dois obéissance sauf celle d’Allah surtout quand il s’agit de la vie d’autrui.

                                                                  tu ne connais rien à l’islam, au lieu de passer ton temps à commenter va lire les vrais livres pas ceux qui colportent depuis des siècles les mensonges.


                                                                • chafy 6 février 2015 19:20

                                                                  @ Igsa

                                                                  beaucoup de ceux qui ont soutenus la même assertion que vous ont crevés et l’islam est toujours la.


                                                                • lsga lsga 6 février 2015 20:00

                                                                  L’Islam a pratiquement disparu depuis le 15ème siècle, tout comme le christianisme.


                                                                • chafy 6 février 2015 20:15

                                                                  @ Igsa

                                                                  continuez à rêver ! vous mélangez entre état (pouvoir) et islam (doctrine), ce n’est parce qu’il n’existe plus de califat que l’islam a disparu.
                                                                  pour le faire disparaitre vous devez surmonter un gigantesque défi, faire disparaitre le coran, et pour cette entreprise je vous souhaite beaucoup, beaucoup de courage.
                                                                  si vous y arriverez j’embrasserai l’idéologie que vous voulez.


                                                                • Tillia Tillia 6 février 2015 23:09

                                                                  Il y a un clergé chez les Chiite, pourquoi le passer sous silence, le Chiisme ce n’est pas l’islam ? ... allons donc !!


                                                                • chafy 7 février 2015 07:46

                                                                  @ Tillia

                                                                  à la question si le Chiisme n’est pas l’islam, la réponse se trouve ici :

                                                                  http://www.chiite.fr/index.html

                                                                  si eux, ont choisit de se prendre un clergé, cela ne regarde pas la majorité des musulmans dans le monde, qui elle n’en a pas.
                                                                  ne prends pas une règle s’appliquant auprès d’une minorité pour celle d’une majorité.

                                                                  tu penses que par des titres racoleurs, démontrer quoi au juste ? que l’islam est une tare, tu pourras le dépeindre par tous ce qui se passera par ta petite tête, tu pourras user de toutes les ficelles possibles, tout les détours et raccourcis inimaginables, l’islam n’en sera jamais atteint.
                                                                  avant toi beaucoup ont tenté, ils sont morts, l’histoire les a engloutis.


                                                                • Tillia Tillia 7 février 2015 11:12

                                                                  Une religion n’est pas une tare, bien au contraire, certains savent la faire évoluer. 


                                                                  Alevis, des musulmans mystiques et futuristes...

                                                                  Appartenir à l’islam sans paraître musulmans 
                                                                  http://orientxxi.info/magazine/appartenir-a-l-islam-sans-paraitre-musulmans-0622
                                                                  Cette règle de la minorité qui sait être de son temps, alors que la majorité stagne.

                                                                  « Étonnant mélange de modernisme (ils sont républicains, féministes, ouverts à la laïcité dès 1920) et de mysticisme, ils représentent un quart de la population turque. Leur mouvement, qui s’oppose à celui des intégristes, est en train de vivre un renouveau. »

                                                                  Le rouleau compresseur du temps qui passe est en marche. S’adapter ou mourir, c’est la loi de la Nature et non celle des Hommes, inutile de gesticuler on y passera. Les religions actuelles iront à la trappe, comme toutes civilisations ayant existé, l’Histoire englouti tout, même les plus grandes civilisations, hellénistique, romaine, qui ont régné pendant des siècles sur le monde. 

                                                                  L’Islam est déjà atteint chafy, trop de violence le tue, les derniers convertis sont en train de se faire trouer la peau pour rien, preuve que le message d’amour et de paix n’est pas passé. Il vaut mieux avoir un guide spirituel, au lieu que des incultes fassent la leçon à de pauvres gens, si l’éducation des masses doit passer par des imams incompétents, alors vaut mieux avoir un clergé. Pour le troupeau avoir un bon berger, ça éviterait que n’importe qui ponde une fatwa à la gomme, comme la dernière qui est la risée d’Internet, « les bonhommes de neige », tout le monde s’en fout et tout le monde en ri. L’Islam ce n’est pas ça, mais c’est le visage qu’il montre et ce que les réseaux sociaux en retiennent et disperse. La propagande et le prosélytisme vont bon train sur le Net. 


                                                                   



                                                                • chafy 7 février 2015 14:07

                                                                  @ Tillia

                                                                  tu n’as toujours pas compris, que le choix des uns ne peut se prévaloir sur celui des autres.
                                                                  cela veut dire quoi appartenir à l’islam sans être musulman ? etre mystique, soufis... etc ...

                                                                  l’islam c’est un, les textes sont claires, celui qui a envie de suivre sa passion, qu’il le fasse, charge à lui d’en assumer les conséquences.

                                                                  tu mélanges entre civilisation et croyance.

                                                                  j’avoue que sur le plan e la gesticulation verbiage, le diable se couche, tu prends tes rêves pour une certitude, tu mourras et l’islam sera toujours et encore plus fort, j’espère juste que tu assisteras à ce que va se passer.

                                                                  tu dis je te cite :
                                                                  « L’Islam ce n’est pas ça, mais c’est le visage qu’il montre... »

                                                                  il est serait plus juste de dire :
                                                                  « L’Islam ce n’est pas ça, mais c’est le visage qu’on essaye de lui faire coller... »


                                                                • Céphale Céphale 6 février 2015 18:15

                                                                  @Tillia


                                                                  Je pense comme vous que la France ne compte pas plus d’un million de musulmans croyants. 

                                                                  Quant à Mahomet, la tradition écrite des musulmans dit qu’il avait quinze épouses et qu’il a épousé la plus jeune, fille d’un de ses compagnons (devenu plus tard calife), quand elle avait six ans. Il ne l’a déflorée qu’à neuf ans. Brave homme !

                                                                  Enfin un conseil : lisez Soumission de Houellebecq. Vous allez bien rire.

                                                                  • chafy 6 février 2015 18:55

                                                                    @céphale

                                                                    non mais c’est incroyable, vous excellez dans la mauvaise foi, l’on vous dit que Aicha n’avait pas 9 ans et vous vous obstinez à relayer des mensonges.
                                                                    comment se fait il que vous commentez et affirmez de pareils accusations menteur que vous êtes, qui sont elles les 15 femmes connaissez vous leur noms ?


                                                                  • ronaldo 11 février 2015 17:11

                                                                    C’est l’historien musulman Al-Tabari, dans son Histoire des prophètes et des rois (Tarikh al-Rusul wa al-Muluk), qui a calculé le nombre de quinze mariages au total (*), plus au moins quatre concubines. Selon Al-Tabari, deux des mariages ne furent pas consommés. Ces informations (traduites de l’arabe en anglais) se trouvent dans : The History of al-Tabari (volume IX) : The Last Years of the Prophet, State University of New York Press, 1st ed. July 1989, by al-Tabari (Author), Ismail K. Poonawala (Translator), p. 126-127.

                                                                    La p. 126 est ici : https://tinyurl.com/ngbmv3c (page 126, on peut lire en bas de la page : « Al-Harith-Ibn Sa’d-Isham b. Muhammad : My father reported to me that the messenger of God married fifteen women » - traduction : « Al-Harith-Ibn Sa’d-Isham b. Muhammad : Mon père m’a rapporté que le messager de Dieu s’est marié avec quinze femmes »).

                                                                    Les noms de ces quinze femmes (Khadijah bint Khuwaylid, Sawda bint Zam’a, Aisha bint Abi Bakr, Hafsa bint Umar, Zaynab bint Khuzayma, Hind (Umm Salama) bint Abi Umayya, Zaynab bint Jahsh, Juwayriyah bint Al-Harith, Ramlah (Umm Habiba) bint Abi Sufyan, Safiyah bint Huyayy etc.) et les noms des quatre concubines (Rayhana bint Zayd ibn Amr, Mariyah bint Shamoon al-Quptiya etc.), avec des précisions les concernant tirées des sources musulmanes (Al-Tabari, Ibn Ishaq, Ibn Isham, Ibn Sa’d) se trouvent ici (en anglais) :

                                                                    http://www.wikiislam.net/wiki/List_of_Muhammads_Wives_and_Concubines

                                                                    Voir aussi : https://tinyurl.com/l7uo24u

                                                                    L’âge d’Aisha quand son mariage fut consommé ne fait l’objet d’une controverse que depuis le début du XXe siècle. Le premier à avoir remis en cause l’âge de neuf ans semble être Maulana Muhammad Ali. C’était un « savant » appartenant à un groupe musulman considéré comme hérétique. Sur ce sujet, lire la note 5 de l’article suivant (en anglais) :

                                                                    https://tinyurl.com/powayqw (note 5 : "It appears that Maulana Muhammad Ali was the first Islamic scholar directly to challenge the notion that Aisha was aged six and nine, respectively, at the time of her nikah and consummation of marriage. This he did in, at least, the following writings : his English booklet Prophet of Islam, his larger English book Muhammad, the Prophet, and in the footnotes in his voluminous Urdu translation and commentary of Sahih Bukhari entitled Fadl-ul-Bari, these three writings being published in the 1920s and 1930s.«  Zahid Aziz, Age of Aisha (ra) at time of marriage

                                                                    La note 11 du même article précise que les principaux recueils de hadiths (**), la Sira et Al-Tabari dans son Histoire des prophètes et des rois (en anglais : The History of al-Tabari, quarante volumes, SUNY Press), volume 7, p. 7, volume 9, p. 131 et volume 39, p. 171-173, mentionnent tous l’âge de neuf ans :

                                                                    https://tinyurl.com/powayqw (note 11 : »All of the ages for Aisha provided by the major hadith collections and the sira literature agree on her age at consummation.(...) I own all 40 volumes of Tabari’s History. Opening up both pages, Volume 7, Page 7 says she was aged nine. Nowhere does it claim she was ten. Volume 9, Page 131 says three times that she was nine. Nowhere does it claim she was ten. Volume 39, Pages 171-173 also confirms the same thing.« )

                                                                    La page 7 du volume 7 de l’Histoire des prophètes et des rois d’Al-Tabari est ici (en anglais) : https://tinyurl.com/o66ce4k

                                                                    La page 131 du volume 9 de l’Histoire des prophètes et des rois d’Al-Tabari est ici (en anglais) : https://tinyurl.com/ousl2fu

                                                                    La page 171 du volume 39 de l’Histoire des prophètes et des rois d’Al-Tabari est ici (en anglais) : https://tinyurl.com/mbztl5c

                                                                    Chacun peut se faire sa propre opinion en lisant les pages suivantes (en anglais) :

                                                                    http://wikiislam.net/wiki/Responses_to_Apologetics_-_Muhammad_and_Aisha (réponses à ceux qui contestent l’âge d’Aisha)

                                                                    http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Apologetics_Against_Aishas_A ge (réfutation des arguments des Modernes qui contestent l’âge d’Aisha. L’auteur rappelle au passage que le Shaykh Gibril Fouad Haddad, expert musulman dans la »science des hadiths« ( »muhadith« ), mondialement respecté, a lui-même rejeté en 2005 les arguments »apologétiques", ici : https://tinyurl.com/pl2sslp)

                                                                    http://wikiislam.net/wiki/Qur%27an,_Hadith_and_Scholars:Aisha (sources musulmanes concernant l’âge d’Aisha : Hadiths, Al-Tabari, Ibn Ishaq, Ibn Kathir etc.)

                                                                    (*) Al-Tabari, dans le Volume 9 de son Histoire des prophètes et des rois (The History of al-Tabari, p. 126-127), mentionne onze femmes mariées au prophète au même moment. Bukhari, dans son recueil de hadiths, en mentionne neuf - hadith rapporté par Anas bin Malik dans Sahih Bukhari, Volume 1, Book 5, Number 282 (en anglais) :

                                                                    http://www.hadith.my/bukhari/5/36?l=en

                                                                    (**) Liste des hadiths (Bukhari, Muslim, Sunan Abu-Dawud, Al Nasa’i etc.) et citations d’Al-Tabari, Ibn Ishaq, Ibn Kathir etc. mentionnant l’âge de Aisha (en anglais). Pour plus de détails, cliquer sur les références en bleu - titre et page, numérotation du hadith etc. :

                                                                    http://wikiislam.net/wiki/Qur%27an,_Hadith_and_Scholars:Aisha#Hadith

                                                                    INFORMEZ-VOUS ET SI NECESSAIRE, N’HESITEZ PAS A MODIFIER VOUS-MEME LES INFORMATIONS PROPOSEES DANS LES LIENS WIKI.


                                                                  • zahoda zahoda 6 février 2015 19:29

                                                                    Tillia


                                                                     Je vous laisse avec un scientifique belge, converti à l’Islam, sur la question de l’âge de la mariée et de ses poupées. Sa démonstration me parait plus probante que la votre...


                                                                    Pour ce qui est de l’expansion de l’Islam ce n’est pas moi qui le dit mais le Pape, et les prières de rue faute de places dans les mosquées... Quant aux conversions de vos compatriotes vous n’avez qu’à faire une recherche sur Google « témoignage conversion Islam » pour vous rendre compte vous-même du phénomène en accélération.

                                                                    Pour ce qui est du traitement des pédophiles je préconise personnellement le rétablissement de la peine de mort pour que ça s’arrête parce que c’est le second phénomène en pleine expansion en France. Je vous conseille le lien ci-dessous pour prendre connaissance du degré d’implication des réseaux d’état dans la pédophilie en France. C’est pareil, d’où vient l’accusation morale de pédophilie du prophète ? De la démocratie française du 21ème siècle ? N’est-ce pas l’hôpital qui se moque de la charité ?


                                                                    Et pour les homosexuels ça dépend des pays, l’homophobie n’est pas une spécificité islamique, il y a plein de français homophobes, des chrétiens, des uifs, des américains, etc. Je ne nie pas qu’il y ait des exécutions pour délit sexuels dans certains pays mais elles sont rares et frappent également les hétéros, hommes et femmes. Mais il est plutôt cool avec Jack Lang, Frédéric Mitterand et Pierre Bergé le Roi du Maroc ! ça dépend des pays et le prophète n’a jamais exécuté personne pour délit sexuel. 

                                                                    Oui, je ne suis pas fana du mariage pour tous mais ça ne me concerne pas vraiment plus que la date de l’ouverture de la chasse à la palombe, et concernant la théorie du genre enseigné à l’école, mes enfants sont grands et vivent à l’étranger donc ça ne me concerne pas non plus. Mais oui, on peut dire que je m’inquiète pour la France... pour vos enfants peut-être...

                                                                    Vous m’excuserez de ne pas poursuivre plus loin la discussion qui n’est pas d’un très haut niveau et frise l’acharnement islamophobe à ériger des contre-vérités comme dogme de l’Islam. Et e sens de la haine dans vos propos. Vous parlez d’un Islam que j’ignore jusqu’à votre « Mahomet pédophile » qui est une sorte de personnage de fiction qu’entretiennent les détracteurs de Mohamed prophète de Dieu depuis 1 436 ans... Une sorte de grand méchant loup pour faire peur aux enfants ! Il n’y a que vous et vos semlables qui croyez à de telles sornettes par ignorance crasse et haine raciste et primitive à peine refoulée. Mais vous connaissez le proverbe arabe : le chien aboit et la caravane passe...

                                                                    Déiste ? c’est un bon début... Qu’Il vous accorde Sa lumière et Sa science.

                                                                    • chafy 6 février 2015 20:11

                                                                      @ Zahoda

                                                                      tillia suinte la haine de l’islam vous n’avez qu’a lire ces commentaires, il n’est pas dans le dialogue mais dans le dénigrement, c’est le cas de tous ceux qui haïssent l’islam c’est viscéral, c’est plus fort qu’eux, ça les démangent de l’intérieur et que rien de gratter leur souffrance de voir des musulmans augmentent, et le pire c’est qu’ils ne retiennent rien de l’histoire.

                                                                      tu as dans le coran des versets qu’ils les décrivent à merveille, et leur haine de l’islam c’est qu’ils ne peuvent rien faire pour le contrer, ils peuvent remercier les hypocrites, qui par le passé ont joué un rôle non négligeable dans le but de créer les dissensions et les schismes. qui est allez chercher Abdel- Wahhab pour en faire un fer de lance de ce qu’est devenu l’islam  ? ce sont bien ceux qui depuis des siècles cherchaient à l’affaiblir par des procédés les plus imaginatifs possibles avec pour seul objectif présenter les musulmans comme des arrières barbares, hollyyahoud est passé par la, pas besoin de vous faire un dessein.

                                                                      l’ignorance produit la haine et qui produit la peur.

                                                                      les gens de son espèces ne peuvent pas supporter que des gens pensent et vivent autrement qu’eux, ils se présentent comme des instruits et tolérants, mais ils sont les pires haineux, ils veulent que l’on pense comme eux, qu’on adopte la même pensés qu’eux, alors qu’ils sont les premiers à dire que l’islam vise la domination du monde, quel contradiction n’est pas ?

                                                                      si tu vous voulez vous faire une idée sur l’énergumène lisez ces commentaires, son job c’est de commenter dans un seul objectif, vous allez le trouvez très vite dans sa page en cliquant sur la tête de chèvre.

                                                                      vous trouverez ici des réponses a quelques mensonges de gens qui ne portent pas l’islam dans leur cœur :

                                                                      http://legrandsecretdelislam.com/2014/10/18/le-grand-secret-de-lislam-2/comment-page-1/#comment-155


                                                                    • zahoda zahoda 6 février 2015 19:54
                                                                      Je vous laisse avec un scientifique belge, converti à l’Islam, sur la question de l’âge de la mariée et de ses poupées.


                                                                      Pour ce qui est de l’expansion de l’Islam ce n’est pas moi qui le dit mais le Pape, et les prières de rue faute de places dans les mosquées... Quant aux conversions de vos compatriotes vous n’avez qu’à faire une recherche sur Google ou Youtube : « témoignage conversion Islam » pour vous rendre compte vous-même du phénomène en accélération.

                                                                      Pour ce qui est du traitement des pédophiles je préconise personnellement le rétablissement de la peine de mort pour que ça s’arrête parce que c’est le second phénomène en pleine expansion en France. Je vous conseille le lien ci-dessous pour prendre connaissance du degré d’implication des réseaux d’état dans la pédophilie. C’est pareille, d’où vient l’accusation morale de pédophilie du prophète ? De la société française du 21ème siècle ? 


                                                                      Et pour les homosexuels ça dépend des pays, l’homophobie n’est pas une spécificité islamique, il y a plein de français homophobes, des chrétiens, des juifs, des américains, etc. Je ne nie pas qu’il y ait des exécutions pour délit sexuels dans certains pays mais elles sont rares et frappent également les hétéros, hommes et femmes. Mais il est plutôt cool avec Jack Lang, Frédéric Mitterand et Pierre Bergé le Roi du Maroc ! ça dépend des pays et le prophète n’a jamais exécuté personne pour délit sexuel. 

                                                                      Oui, je ne suis pas fana du mariage pour tous mais ça ne me concerne pas vraiment plus que la date de l’ouverture de la chasse à la palombe, et concernant la théorie du genre enseigné à l’école, mes enfants sont grands et vivent à l’étranger donc ça ne me concerne pas non plus. Mais oui, on peut dire que je m’inquiète pour la France... pour vos enfants peut-être...

                                                                      Vous m’excuserez de ne pas poursuivre plus loin la discussion qui n’est pas d’un très haut niveau et frise l’acharnement islamophobe à ériger des contre-vérités comme dogme de l’Islam. Vous parlez d’un Islam que j’ignore jusqu’à votre « Mahomet pédophile » qui est une sorte de personnage de fiction qu’entretiennent les détracteurs de Mohamed prophète de Dieu depuis 1 436 ans... Une sorte de grand méchant loup pour faire peur aux enfants ! Il n’y a que vous et vos semblables qui croyez à de telles sornettes par ignorance crasse et haine raciste et primitive à peine refoulée. Mais vous connaissez le proverbe arabe : le chien aboie et la caravane passe...

                                                                      Déiste ? c’est un bon début... Qu’Il vous accorde Sa lumière et Sa science.

                                                                      • Antenor Antenor 6 février 2015 22:32

                                                                        J’« aime » bien les scientifiques croyants. Il démontrent par leur seule existence que vouloir distinguer croyance et savoir comme le prône l’Éducation Nationale est une foutaise monumentale. La seule chose qui nous agite en ce bas-monde, c’est la conviction. On agit, on parle, parce qu’on est convaincu. Vouloir distinguer croyance et savoir est une voie sans issue, c’est comme déclarer forfait face à son contradicteur, il n’y a pas de débat. C’est même quelque part très méprisant.


                                                                      • Tillia Tillia 6 février 2015 21:19

                                                                        @ zahoda Le Pape n’a pas pu trouver non plus de débat élevé au discours de Ratisbonne, le lendemain en réponse il y avait juste des morts en guise de mots ... 


                                                                        Merci pour la science et la lumière, que l’Islam protège ses petits enfants.





                                                                        • chafy 7 février 2015 08:29

                                                                          @ Tillia

                                                                          voici la vraie violence, et dis moi si l’islam la favorise ou l’interdit :

                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=Ys3cjJlTcDE#t=451


                                                                        • Tillia Tillia 7 février 2015 12:45

                                                                          Interdire n’est pas tout, chafy, encore faut-il que nous sachions pourquoi l’Islam met des interdits.Les peuples sont malheureux sous le joug de la religion, sous le joug du trop d’Etat, sous les dictatures - quelles qu’elles soient -, sous des régimes pourris par la corruption, etc ...


                                                                          Quant à la richesse ça ne veut plus dire grand chose, il y a des gamins qui développent un logiciel et qui gagnent les milliards, des gagnants aux jeux de hasard chaque semaine des millionnaires nouveaux, des chasseurs de trésors en mer, sous terre, qui eux aussi prélèvent leur part du butin. Si l’Islam était un grand porteur de bonheur et de bien-être ça se saurait, tout comme ça se saurait que vivre sous le communisme apporte l’égalité, la justice et le bonheur, dans aucun pays ça ne se vérifie, ces idéologies, ces carcans, finissent en dictature, pas le droit de ci, pas le droit de ça et si tu sors des clous, t’es mort. 

                                                                          Il faut se plaindre de la pauvreté, mais pas se plaindre de la richesse, car déshabiller Paul pour habiller Jacques, déshonore le premier et vole le deuxième. Il y a une 20taine d’années une sociologue avait dit une chose très juste : « l’ascenseur social monte, mais chacun reste à sa place dans l’ascenseur », quand on veut bouger brutalement cet état de chose, on n’obtient que le chaos, les révolutions françaises et russes sont un exemple, et une fois le chaos passé, l’ordre qui existait avant, reprend tout naturellement sa place. La Russie a obtenu une dictature de fer pire que sous le Tsar et la France a perdu un roi et à gagné un empereur. Tout changement doit se faire en douceur, il faut laisser le temps au temps et c’est par l’éducation, qui lutte contre l’obscurantisme, que les peuples ouvrent les yeux. 

                                                                          J’ai toujours préféré la liberté, pas de clergé, pas de chapelle, uniquement guidé par mon libre arbitre. 

                                                                        • chafy 7 février 2015 13:57

                                                                          @ Tillia

                                                                          l’interdit dans l’islam est bien explicité, pour peut que tu prenne la peine de lire et de questionner, mais il est incontestable que ta démarche ne s’inscrit ni dans l’un ni dans l’autre.

                                                                          l’islam à pour vocation de poser un code de conduite, parce que l’on traduit le mot « DINE » par religion, ce qui est une grossière erreur, ce mot veut dire se conduire, se comporter, adopter... des valeurs, une éthique... l’islam est à la foi culte et relationnel.

                                                                          de l’obsession née la perversité, ton regard envers l’islam est plus de l’ordre de la perversion que de l’intelligence.

                                                                          l’islam à pour vocation de protéger 5 aspects de la vie de l’être humain, sa raison, son âme, sa dignité, sa descendance, et ses biens.
                                                                          les citoyens, y compris toi vous vous soumettez au lois de la république, même les plus contraignantes, et tu ne trouves rien à dire, car si tu te rebelles, direction le mitard.
                                                                          l’humain est imparfait, il promulgue une loi imparfaite, et voulant corriger l’imperfection de sa loi, il en ponde une autre, ainsi le serpent se mord la queue...
                                                                          les textes religieux notamment qui régissent les rapports humains sont toujours la, ils n’ont pas changés d’un iota.

                                                                          les interdits en islam ont un objectif de régulation, il n’en découle pas de sanctions immédiates, comme dans le droit commun il existe les circonstances atténuantes, en droit islamique c’est la même chose.

                                                                          c’est bien que tu parles de joug, mais le joug cela n’a jamais été le fait de concept, mais la dimension qu’on donne au concept de gouvernance, et celui qui en donne la dimension ce n’est surement pas Dieu mais l’être humain.
                                                                          l’on tendance a accuser Dieu de nos maux, alors que c’est nous mêmes qui sommes responsables de nos actes.

                                                                          l’islam a été porteur de bonheur, mais il faudra que tu ouvre des livres pour s’en convaincre, si pour toi Daech and Co sont l’islam, alors il faudra vraiment que tu replace le curseur de ta réflexion bien plus haut.
                                                                          ne prends les conséquences pour des causes.

                                                                          l’exercice du pouvoir est une forme plus douce du dictat, il en est ainsi, parfois la force du pouvoir doit s’exercer afin de garantir le bien de la majorité.

                                                                          le problème n’est ni la richesse, ni la pauvreté, car ce sont deux états de fait qui existent et existeront toujours, le problème réside dans le fait du partage, et l’islam par la « Zakate » tends à rétablir un équilibre entre ces deux extrêmes.
                                                                          le subtil équilibre serait que le pauvre se sentirait soutenu, et que le riche se sentirait utile.

                                                                          les auteurs parlent de la violence qu’exercent les riches sur les pauvres, ils présentent les causes des inégalités.

                                                                          tu préfères ce que tu veux, tu seras le seul à en assumer les conséquences, c’est exactement ce que dit le coran :

                                                                          "Si vous ne croyez pas, Allah se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n’agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l’agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d’autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour : Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines."
                                                                          sourate 39 verset 7.


                                                                        • Tillia Tillia 7 février 2015 15:13

                                                                          Nous avons du mal à nous comprendre, je parle civilisation, progrès, rejet de l’obscurantisme, liberté ... vous me répondez religion, mais soyez attentif au fait que 5 milliards de personnes sont majoritairement insensibles à l’Islam, Dieu regardera la façon dont se conduisent les gens et non leurs croyances. Pourquoi faites vous de Dieu un personnage aussi terrible ? Dieu ne juge pas, soit il prend, soit il laisse. Assumer les conséquences dont vous parlez, n’est qu’un problème de choix, hors la vie n’est faite que de choix. 


                                                                          La « Zakate » n’a pas l’air de résoudre quoi que ce soit, le monde musulman est rempli de pauvres en majorité analphabètes, c’est par là qu’il faut commencer, éduquer les peuples, sans éducation on n’est rien, c’est en étant éduqué que l’on peut faire ses propres choix et utiliser son libre arbitre en toute liberté et pleinement et la notion de choix est très importante, voire même primordiale. 

                                                                          Les lois de la République, sont des lois de société faites pour établir des codes du vivre ensemble, ne pas faire de tapage nocturne, boucler sa ceinture de sécurité, ne pas jeter ses ordures par les fenêtres, etc ... ça semble être frappé au coin du bon sens. La violence soit disant des riches sur les pauvres est un serpent de mer, le marchand de sommeil qui vend des paillasses à 15€ la nuit dans des locaux insalubres à ses compatriotes, fait plus de mal qu’un bourgeois qui emploie un chauffeur qu’il rémunère correctement. Il existe des employées de maison, battues, séquestrées, ceux qui les emploient sont des gens ordinaires, mais ils ont à faire à des personnes vulnérables, alors ces mauvais employeurs en profitent. Les multi nationales qui exploitent des employés dans les pays pauvres, ne font que respecter les loi de ces pays, si les lois changent ces multi nationales partiront ou s’adapteront. 

                                                                          Je me suis toujours demandé pourquoi les représentants de l’Islam ne luttaient absolument pas contre les mutilations génitales des femmes, les mariages forcés, la vente des enfants pour payer des dettes, accepter qu’un vieux barbons épouse une petite fille en toute légalité, au Yémen, en Afghanistan, par exemple -, je constate que l’esclavage dans quelques pays musulmans d’Afrique noire existe toujours comme au temps des razzias barbaresques, et que donner 50 coups de fouet à un blogueur en Arabie ou à une femme qui porte un pantalon au Soudan, semblent plus important qu’avoir du respect pour ses travailleurs étrangers. Quand déjà tous ces problèmes de civilisation auront été résolus, l’Islam alors aura fait un très grand pas. 

                                                                           






                                                                        • chafy 7 février 2015 15:59

                                                                          @ Tillia

                                                                          si tu préfère la liberté pour toi, les autres préfère aussi la leur, eux aussi leur libre arbitre les guident vers leur choix, il serait temps que tu accepte pour les autres ce que tu chérisse pour toi.


                                                                        • Tillia Tillia 7 février 2015 16:38

                                                                          Répondez à ça au lieu de noyer le poisson, car si vous parler de liberté, eux, tous ces pauvres gens n’ont aucune liberté, on leur vole leur liberté ... au nom de quoi ... je vous le demande. 


                                                                          « Je me suis toujours demandé pourquoi les représentants de l’Islam ne luttaient absolument pas contre les mutilations génitales des femmes, les mariages forcés, la vente des enfants pour payer des dettes, accepter qu’un vieux barbons épouse une petite fille en toute légalité, au Yémen, en Afghanistan, par exemple -, je constate que l’esclavage dans quelques pays musulmans d’Afrique noire existe toujours comme au temps des razzias barbaresques, et que donner 50 coups de fouet à un blogueur en Arabie ou à une femme qui porte un pantalon au Soudan, semblent plus important qu’avoir du respect pour ses travailleurs étrangers. Quand déjà tous ces problèmes de civilisation auront été résolus, l’Islam alors aura fait un très grand pas. »



                                                                        • chafy 7 février 2015 17:00

                                                                          @ Tillia

                                                                          la civilisation arabo-musulmane a rayonné sur terre durant des siècles, est ce de l’obscurantisme qui en été le moteur ? bien sur que non.
                                                                          tu es soit un pure produit de la propagande anti-religion ou t’en es un acteur ?

                                                                          un choix est un action, la conséquence est la réaction de ton choix. nous ne faisons pas de Dieu un personnage et encore moins terrible, ton raisonnement est logique dans la mesure ou ta conception de Dieu est pour toi un être absent ou abstrait, il juge car c’est à lui que revient de questionner tes choix et te mettre devant tes responsabilités.

                                                                          si un criminel passe au travers de la justice des hommes, qui rendra justice ? c’est Dieu, car il te dit clairement, tu fais tes choix, et tu répondra des tes choix devant ma justice, que ses choix soit bons ou mauvais.

                                                                          nous passons notre vie à subir des examens, la conséquences de ses examens est connu de tous, soit réussite soit échec, ainsi les choses dans l’au delà, si tu penses que tu vas berner la masse avec des tours de passe-passe, une fois devant le créateur il n’y a pas de piston ou faveur, ni argent, ni intervention, tu seras seul face à tes choix.
                                                                          mais je sais que cette démonstration en te convainc pas.

                                                                          la Zakate a reglé par le passé le probleme de la pauverté, mais comme tu ne lis pas les livres de l’histoire, tu ne le sais pas, alors je vais te citer deux exemples ou la pauverté avait disparut sous le regne des Califes Omar Ibn Abdelaziz (Oumayades) et Haroun AL RACHID (Abassides)

                                                                          la Zakate est un impôt qui doit récolté par l’état et non donné à droite et à gauche par des individus à d’autres.
                                                                           je vais t’aider à comprendre comment fonctionne La Zakate, c’est exactement la même chose de ce qui se passe en France, on prends l’argent sous forme d’impôts pour la redistribuer sous forme d’aides sociales, c’est exactement ce que veut l’islam en instaurant l’aumône.

                                                                          quant à l’éducation, l’islam à résolu le problème par le premier mot révélé du coran :
                                                                          Lis... dans la forme du singulier qui revêt le caractère d’un ordre.
                                                                          il faudra aussi que tu sache que beaucoup qui vivent dans le monde arabo-musulman vivent aussi pareil que dans le monde occidental, la télé et tout son cortège de façonnement des masses est passé par la, les gens en occident ou ailleurs aspirent à vivre aussi librement que toi, il faut voyager car le voyage c’est une grande aventure de découverte, car si tu attends que les merdias te fasse découvrir le monde, tu peux toujours espérer.

                                                                          et qui y t-il dans le coran en matière de loi qui ne va dans le sens du vivre ensemble ? les interdits dans l’islam ne sont pas des interdits mais des limites à ne pas franchir, les franchir suppose en supporter les conséquences.

                                                                          ce qui est dénoncé n’est pas la violence des petites gens, mais un système qui promeut une violence moins visible, sournoise, une servitude qui ne dit pas son nom.

                                                                          le dernier paragraphe résume bien ton ignorance de l’islam, car tout ce dont tu parles est justement combattu par lui, et tu es comme beaucoup d’occidentaux moulé par la propagande télé-lobotomisante.
                                                                          - l’excision n’a rien de pratique de l’islam.

                                                                          - en islam la femme à le droit se marie toute seule, je parle de celle qui est pubère, le mariage en islam est un contrat écrit, en terme de droit islamique « fiqh » la pubère signe tout les contrats, deux des 4 doctrines sunnites lui octroie le droit de contracter le mariage sans se référer à son tuteur.
                                                                          cette information que tu connais maintenant les merdias ne vont pas t’en parler car cela va à l’encontre de leurs mensonges.

                                                                          - l’esclavage ainsi que la traite esclavagiste ont été interdites depuis 14 siècles, si des pratiques pareilles persistent ce n’est nullement la cause de l’islam, mais bien certains qui s’accordent un droit sur les autres.
                                                                          hollyyahoud à longtemps mit sur le dos des chrétiens cette pratique barbare, AMISTAD le filme résume bien mes propos, alors je vais te donner des pistes de recherches, essaye de savoir ou se trouve une des plus veilles synagogs aux usa et qui sont les « Radhanites » tu vas apprendre la vrai histoire de cette pratique.
                                                                          - excuses moi mais prendre l’Arabie saoudite comme référence dans la pratique de l’islam, tu me fais rire...ha ha ha..., ils sont les promoteurs de la pire image qu’on puisse donner sur l’islam.

                                                                          et la dernière phrase est excellente :
                                                                          « Quand déjà tous ces problèmes de civilisation auront été résolus, l’Islam alors aura fait un très grand pas. »

                                                                          il a déjà fait ce grand pas, il te suffit juste d’ouvrir les livres, ou bien vas faire un tour en Espagne et entre dans l’Al-hambra et assis toi seul en imaginant les gens qui vivaient cette époque, et poses toi la question : est ce qu’ils ressemblent à ce que je me fais l’idée d’eux et de leur religion ?

                                                                          les battissent sont le miroir de notre état psychique.

                                                                          justement c’est parce que les gens ont rejeté l’islam en tant que système de gouvernance que nous ne sommes les moins civilisés.

                                                                          je laisse la parole à celui qui a été le premier à édifier un état qui embrasse l’idéologie de l’islam, il s’agit de Omar Ibn Al- Khatab, un berger de son état :
                                                                          « nous étions les plus arriérés parmi les nation, Allah nous a fait grâce de son message et nous a rendu les plus en vue, et si nous abandonnons cette voie, nous seront affligés des mêmes tares qu’avant »


                                                                        • Tillia Tillia 7 février 2015 20:05

                                                                          chafy nous sommes au 21ème siècle, le temps où l’Islam brillait en Espagne ou ailleurs est terminé depuis longtemps. Depuis 1400 ans l’islam n’a résolu aucun de ses problèmes de civilisation, c’est pourquoi nous parlons de « choc de civilisation » le terme n’est pas anodin, pourtant ce n’est pas le temps qui lui a manqué ... L’Islam se traîne encore des coutumes qui datent des Pharaons !


                                                                          Que s’est-il donc passé ? Pourquoi perdurent ces coutumes barbares avec la bénédiction des religieux ? Quelle voie avez-vous abandonnée pour que toutes sortes d’horreurs perdurent depuis plus d’un millénaire ? Je ne suis qu’un simple observateur qui a voyagé et qui voyage encore. 

                                                                          Les médias racontent peut-être des mensonges, mais je ne crois pas qu’ils affabulent sur le mariage de petites filles avec de vieux dégoûtants, comment des imams qui célèbrent ces « mariages » peuvent-ils au nom de l’islam, accepter ça ! Ces « mariages » devraient être refusés !

                                                                          Comment des imams peuvent-ils continuer à célébrer des mariages dans certains pays musulmans entre un homme et une femme horriblement mutilée ? Ces mariages devraient être refusés ! 

                                                                          Si chaque imam fait ce qu’il veut dans son coin, c’est sûr que ça n’avancera jamais. 
                                                                          Une bonne laïcité pourrait bien encadrer tout ce monde la. 
                                                                          Vous êtes pour ou contre la laïcité ?

                                                                          Vous dites : 
                                                                          « quant à l’éducation, l’islam à résolu le problème par le premier mot révélé du coran : Lis... dans la forme du singulier qui revêt le caractère d’un ordre. » 

                                                                          Oui mais pour lire il faut une vraie volonté des dirigeants et des religieux, hors cette volonté est inexistante. Je vous dis que vous avez beaucoup de chemin à parcourir, vous avez 1400 ans à rattraper et peu de temps pour le faire, les progressistes sont là, ils frappent à la porte et ils veulent des résultats rapides et des réformes. Il est grand temps de s’y coller et d’aller de l’avant et ne pas regarder en arrière, ce qui est passé est passé. 

                                                                        • chafy 8 février 2015 06:53

                                                                          @ Tillia

                                                                          indéniablement tu confonds comme ceux que tu dénonce ce qui relève du cultuel avec celui du culturel.

                                                                          le problème du monde arabo-musulman, n’est pas l’islam, c’est justement l’éloignement, vous avez un pays musulman qui brille aujourd’hui en Asie, allez vérifier les données socio-économiques, regarder quelques décades en arrière comment il était et ce qu’il est devenu, il s’agit de la Malaisie.

                                                                          l’islam ne résout pas les problèmes d’une civilisation, car une civilisation est par définition le résultat d’un long processus de mise en place de tout un ensemble de mode de fonctionnement justement pour palier au problèmes que se posent devant une société.

                                                                          la civilisation est un concept inventé tout récemment par Mirabeau si mes souvenirs sont bons.
                                                                          l’homme est toujours le même, rien n’a changé dans son comportement, dans la pensée, il est pareil, ce sont les outils qui évoluent, mais la trame de la nature humaine est toujours identique et ce depuis des lustres, l’homme reproduit les mêmes schémas sociaux.

                                                                          quelle différence existe t-il entre l’homme de la Mésopotamie et celui de nos jours ?

                                                                          au lieu de parler de choc de civilisation, il faudra parler de choc des ignorants, car un civilisé est raffiné, intelligent, courtois, élégant, galant... enfin porteur de qualités et de valeurs, penses tu que deux personnes pareils vont ils s’entre-choquer ? je ne crois pas.

                                                                          et puis tu devrais te renseigner sur ce concept, qui en est l’auteur et surtout qui a détournement ce concept pour déclencher les guerres ? allé de je vais te donner un piste, les néo-cons.

                                                                          ce sont des coutumes, c’est bien juste, alors pour savoir pourquoi tant de coutumes barbares persistent bien que cela soit très minoritaire, et c’est bien que tu souligne ce qui factuel, alors moi je vais te parler d’une cause, factuelle qui fut, c’est celle du colonialisme, cela fais combien de siècles que l’occident pillent et colonise le monde arabo-musulman ? dois je te faire un dessein ou serais tu capable d’en lire les conséquences ?

                                                                          celui qui écrit ses lignes, n’est pas un babache, l’acharnement de l’occident contre l’orient ne date pas d’aujourd’hui, mais date du 12eme siècle. et tu peux le constater dans es écrits.
                                                                          quand l’islam rayonnait ; François 1er a trouvé soutient auprès d’un calife ottoman.
                                                                          il faudra aussi que tu te renseigne comment vivaient les arabes avant l’islam, quel place avait la femme...

                                                                          pour comprendre rien de mieux que de prendre le fonctionnement d’une société il faut étudier son évolution en prenant en compte les changements majeurs qu’elle a connu et ce depuis le début, pour ce qui est des arabes, il faut regarder avant l’islam, pendant l’islam, et quand l’islam a été abandonné en tant que système globale de gestion des affaires.

                                                                          déjà, l’imam ne conclut pas de mariage, car dans le « FIQH » le contrat de mariage doit être opposable devant une juridiction, par conséquent il est nul et non avenu.
                                                                          les merdias racontent des mensonges et si tu veux des preuves, la toile en est pleine.

                                                                          si je suis pour ou contre la laïcité ? cela me rappelle Bush quand il avait vous êtes avec nous ou contre nous.
                                                                          alors je vais te rapporter une info qui te surprendre, l’islam en tant que système de gouvernance est laïque, dans quel sens ? dans le suivant, les non musulmans ne sont pas soumit à la législation islamique.
                                                                          tu n’as aucune maitrise du droit musulman, alors retiens stp ce que je vais te dire.
                                                                          la laïcité c’est la garantie de la conscience de chacun ,en l’occurrence la pensée de chacun qui se traduit pas des actes.
                                                                          l’islam dit exactement la même chose :
                                                                          « Lakoum dinoukoum wa liya dine » à vous votre conscience et à moi la mienne.

                                                                          nous sommes victimes malheureusement de la persistance de l’ignorance et la crainte d’aborder son présent.
                                                                          je t’invite par exemple de lire les œuvres d’un penseur algérien Malek Bennabi, il décrit avec merveille les maux de la société arabo-musulmane.
                                                                          quand je regarde en arrière cela me permet d’avancer, si non enlève le rétro de ta voiture et essaye d’avancer en tout quiétude, je crois que tu seras gêné.

                                                                          si par tes propos tu comptes me faire gober que le monde d’aujourd’hui vit mieux que les temps anciens, je crois qu tu trompes lourdement.
                                                                          je regarde en arrière car souvent les hommes sont à l’origine d’exploits pharaoniques, si cela à marché en leur temps, alors que nous sommes des hommes comme eux, il n’y a pas de raison que cela ne remarche pas, à moins que ceux d’aujourd’hui ont une intention machiavélique que le retour vers les standards qui ont fait leur preuves les gênent dans leur entreprise maléfique.


                                                                        • Céphale Céphale 7 février 2015 09:45

                                                                          Les ventes du Coran sont en forte hausse dans les librairies françaises. Information donnée par France-Inter. 


                                                                          Bonne nouvelle. Des milliers de Français, athées, chrétiens, juifs et musulmans, vont enfin pouvoir lire toutes les « corâneries » débitées dans ce bouquin indigeste. Merci Tillia pour cette jolie expression. Il faut s’attendre à une crise de foi chez les musulmans, dont la plupart ne connaissent du Coran que quelques morceaux choisis.


                                                                          • chafy 7 février 2015 13:18

                                                                            voici une preuve de ce que je disait plus haut, quand on attaque l’islam, il se produit toujours l’inverse de l’effet escompté


                                                                          • Antenor Antenor 7 février 2015 12:17

                                                                            L’État peut-il réellement demeurer neutre face à des idéologies religieuses internationalistes et anti-démocratiques pour qui il est un obstacle ? La neutralité de l’État face aux grands monothéismes n’a pas plus de valeur qu’avait celle de la Belgique face à la France et à l’Allemagne. J’en suis même à me dire que le Président de la République devrait être le chef de tous les clergés et que les prêtres devraient être sous le contrôle des Préfets. Puisque les religieux veulent étaler la religion sur la place publique, c’est l’occasion de nous en saisir et de la mettre sous tutelle. On a voulu chasser la religion par la grande porte en 1905, elle est revenue par la fenêtre.


                                                                            • chafy 7 février 2015 13:21

                                                                              la morale dans cette histoire, c’est que chasser le naturel (la croyance) revient au gallo.

                                                                              la religion est un casse pour les athéegristes.

                                                                              en France le concordat est toujours en vigueur, cela a t-il changé quelque chose, je ne crois pas.


                                                                            • Antenor Antenor 7 février 2015 16:25

                                                                              @ Zahoda

                                                                              "Je n’ai jamais entendu un religieux dire que la loi 1905 le gênait dans sa pratique ou réclamer plus d’indépendance qu’elle n’en a déjà."

                                                                              Ils ne veulent pas plus d’indépendance, cela ne leur servirait à rien. Ils veulent plus d’influence alors qu’ils en ont déjà trop.


                                                                            • Antenor Antenor 7 février 2015 16:30

                                                                              @ chafy

                                                                              « la morale dans cette histoire, c’est que chasser le naturel (la croyance) revient au gallo. »

                                                                              Exact. Par contre, la nature est capable d’évolution.


                                                                            • chafy 7 février 2015 17:02

                                                                              @ Antenor

                                                                              la nature ne fait rien d’elle même, elle obéit à des lois, l’évolution est partie intégrante de l’information qui dicte à la nature son fonctionnement


                                                                            • Antenor Antenor 7 février 2015 17:35

                                                                              @ Chafy

                                                                              Je dirais plutôt que les lois font partie de la nature.


                                                                            • chafy 8 février 2015 15:09

                                                                              et qui promulgue les lois qui font partie de la nature ?

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