« L’auto-épuration naturelle » selon Vladimir Poutine ?

@Octave Lebel
Totalement d’accord concernant la propagande unilatérale de nos média,
et largement d’accord avec votre conclusion
Juste une nuance : ’’Y a-t-il des raisons de ne pas dire que les dirigeants de l’UE et de l’OTAN ont la lourde responsabilité pour partie avec les dirigeants ukrainiens d’avoir créé une situation contre-productive et menaçante à l’encontre de la Russie ?’’, je formulerais plutôt ’’...une situation contre-productive, forcément considérée comme menaçante par la Russie’’.

@Octave Lebel

 « L’information et le débat sont verrouillés. Le service public de l’information utilise toutes les astuces de la propagande des plus infantilisantes aux plus hypocrites. »

Belle indignation contre la censure exercée par ce salopard de Poutine envers les médias Russes. Cela m’a tellement impressionné que j’ai coupé court, et vous félicite sans aller plus loin dans votre bel écrit, fait pour réveiller les consciences abruties par la vodka et les Z qui ne veulent pas dire Zorro !. 

Effectivement l’empire de la propagande ne peut supporter une presse libre et indépendante ! Tout ce que ce pays vérolé par la mafia produit comme information n’est que ce lénifiant soutien au leader « bien aimé’..

Une descente en enfer dont on ne sait quand on parviendra au deuxième sous sol. En attendant ce sont les oligarches qui ne plaisent plus au pouvoir, ou qui sont un tant soi peu critiques, voyant trop bien comment le pays s’enfonce, qui passent par la fenêtre, ou qui se « suicident » , avec toute leur famille.
L’âme Russe, devient de plus en plus neurasthénique. Et parait il « Guerre et Paix » , et « crimes et chatiments » sont devenus interdits d’édition, à cause de leur titre. 

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Vélosolex a voulu inverser ironiquement l’intention d’Octave Lebel, pensant faire de l’esprit. Mais en fait ça renforce au contraire le parallèle, notre info n’est pas davantage pluraliste que dans une autocratie, et ça c’est accentué ces dernières années. Il y a un ’’discours obligée’’ que reprennent les chaines publiques comme privées.
Mais il y a désormais une libre expression publique sur internet, je pense que ça avait commencé lors de la campagne pour le referendum de 2005, où la propagande pro-oui unanime des médias avait été battu en brèche. Un support largement oppositionnel comme agoravox n’existe pas dans une dictature.

@Eric F
On remarquera que s’il existe par exemple un Agoravox en France, et bien d’autres sites de commentaires, comme celui de Médiapart ou de Fance info, tous, et celui ci sans doute encore plus que les autres, est vérolé par la présences des influenceurs Russes, présents sur les plateformes, à partir de Saint Petersbourg. Néant, Bravo, et tant d’autres, dont les articles se retrouvent à l’identique sous d’autres supports sont clairement des agents d’influence. 

Je ne pense pas que la possibilité de propagande intensive soit possible pour les Français, ou tout autres occidentaux, sur les terres sous haute surveillance de Poutine, ou évidemment les Russes doivent aussi fermer leur gueule. Les journaux ou les TV et radios critiques un tant soi peu au pouvoir ont été fermés, et obligés de s’exiler. Les mots guerre et paix sont devenus interdits de prononciation. Je ne vois pas comment vous pouvez faire le parallèle entre les deux blocs, sans que ce déni s’explique simplement à un ralliement, car oui le mot « bloc » a été repotentialisé par cet imbécile de Poutine, qui tourne le dos à l’histoire, dans cette aventure que personne n’avait prévu, Zelensky le premier, car irrationnelle et moyennageuse. 
 

@Eric F
Les efforts de la Russie pour employer des influenceurs Français. Source : France culture  https://bit.ly/3CvccSk

« Autre influenceuse française pro-russe, Christelle Néant qui vit depuis 6 ans dans le Donbass et qui affiche 40 000 abonnés sur YouTube et 26 000 sur Telegram. Elle aussi souscrit à 100% à la propagande locale et à la version des faits donnée par les russes.

 »Quand on lui parle des manifestants pour la paix arrêtés en Russie, Christelle Néant compare la situation à Moscou aux gilets jaunes en France,«  écrit le site Arrêt sur Image qui a enquêté sur elle. Elle soutient qu’en  »Russie, on peut manifester quand on demande l’autorisation, c’est pareil en France. Combien de manifestations de gilets jaunes ont été interdites ?« .

Depuis le début de la guerre en Ukraine, les contenus de ces 12 influenceurs ont non seulement été partagés par les groupes populaires »pro-russes« et »pro-Chine" de Facebook, mais aussi par des comptes proches du gouvernement russe ou chinois, comme l’ambassade de Russie à Paris. Ces relais leur ont permis d’atteindre une nouvelle audience, estimée désormais à plus de 18 millions d’utilisateurs.

« Ils sont 12 influenceurs »pro-poutine« répartis dans 8 pays occidentaux comme l’Allemagne, l’Italie, l’Espagne, les États-Unis et bien sûr la France, cumulant à eux-seuls plus de 2 millions d’abonnés, selon une étude menée par l’organisation indépendante : Institute for Strategic Dialogue (ISD), spécialisée dans l’analyse des réseaux sociaux.

En trois mois de guerre en Ukraine, les grands réseaux sociaux comme Facebook, Twitter ou YouTube ont pris tout une série de mesures contre les gouvernements, les personnalités politiques ou les médias, qui soutiennent explicitement l’invasion russe en Ukraine. En revanche, la lutte de ces plateformes reste modeste vis à vis des influenceurs indépendants qui propagent les mêmes fausses informations à des communautés plus petites. » France culture https://bit.ly/3IC8tGy

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
La différence ? elle est simple : Poutine travaille pour la Russie et pour le peuple russe, pas pour le fric, pas pour les potes, pas pour les LGTBQ,
Dommage, on n’a plus Daria Douguine...
« Poutine » a fait ça :
"La Russie en passe d’interdire la GPA aux parents d’intention étrangers. En effet, le parlement russe a adopté en deuxième et troisième lecture une loi interdisant les contrats de GPA entre des couples de nationalité étrangère et des mères porteuses de nationalité russe."
Tandis que c’est le fonds de commerce, avec le trafic d’organes, la prostitution, de l’Ukraine unie derrière Zelinsky !

@alinea
Aussi, le contraire de la France qui ferme les yeux, n’interdit rien, si, sur son territoire, mais faut bien légitimer les enfants faits ailleurs....

@alinea
’’Poutine travaille pour la Russie et pour le peuple russe, pas pour le fric, pas pour les potes...’’
’pour la Russie’ : oui ; 
’pour le peuple’ : leur niveau de vie est inférieur au nôtre ;
’pas pour le fric pas pour les potes’ : faut pas être naïf à ce point.

« La Russie en passe d’interdire la GPA aux parents d’intention étrangers »"
Donc la GPA, non autorisée chez nous, est autorisée pour les Russes, il sont donc plus LGBT&co qu’ici sur ce point.

@velosolex (message 8 janvier 15:11)
Je ne sais pas pourquoi vous m’adressez un message concernant les influenceurs pro-russes en France, je sais bien qu’ils sont majoritaires sur le présent site. C’est une contre-réaction inhérente à unilatéralisme anti-russe de nos média.
Christelle Néant a toujours opéré à visage découvert, qu’on soit ou non d’accord, et mon avis est que si elle avait été davantage lue par nos ’’grandes oreilles’’, ils auraient pris conscience de la montée du risque de conflit ouvert. Après le déclenchement du conflit, certains de ses articles étaient peut-être de nature à attirer des problèmes juridiques à l’hébergeur, s’il s’agissait de textes issus de supports interdits en France. Ceci dit RT ou Sputnik ont davantage de ’’retenue’’ que certains zélateurs ultra.
Nos chaines d’info sont encore plus partiaux que n’était l’« illustration »" lors de la première guerre mondiale, alors que nous étions directement impliqués !

C’est pareil pour le complotisme de manière générale, si nous avions des média pluralistes, ça n’alimenterait pas la paranoïa anti-tout.

@Eric F

La différence entre vos propos zélés, et ceux d’un influenceur Russe, n’est pas plus épaisse que celle d’un papier cigarette. 

@Eric F
Ah bon ? L’hypocrisie française vous convainc ?
L’histoire ne dit pas si la Russie autorise la GPA chez elle, elle dit qu’elle l’interdit pour les étrangers. À mes yeux, ceci ne regarde pas les gouvernements, mais en Russie c’est chaque gouverneur qui décide.
Quant au niveau de vie des Russes, ils n ’ont rien à nous envier, et quand on voit le bond en avant ces dernières décennies, on voit bien qu’on a fait le même, mais en arrière.
Si vous ne le voyez pas, c’est que vous êtes nanti, sourd, aveugle et seul.
Et puis d’un autre côté, en quoi le niveau de vie témoigne de la valeur des gens ?

@Pie 3,14
1000 euros ? je vis avec plus d’un tiers en moins !
Je ne suis pas une personne âgée, je danse, je coupe mon bois dans la forêt, je grimpe aux arbres, je chante, j’écris, je chevauche et je sais que l’argent ne veut rien dire : les Russes gaspillent peut-être moins que nous mais ils sont nourris de leurs valeurs, de leur Histoire, de la beauté de leur pays... c’est aussi qu’on n’arrête pas de les emmerder.
Il faut voir que l’emmerdeur ne crée plus grand chose d’intéressant, que les gens y crèvent comme des chiens, que leurs paysages se salissent des pollutions de leurs gaz de schiste, et autres ... je n’aime pas l’Amérique mais je ne lui souhaite aucun mal tandis que l’Amérique est si jalouse de la Russie, immense, riche avec une Histoire ancienne et riche, qu’elle voudrait la zigouiller.
Là est le mobile, indicible et sûrement inconscient.
L’Amérique s’est attaquée dans les années cinquante à l’Iran, vous voyez ce qu’est l’Iran, la Perse ? Elle voudrait finir le boulot : par les armes ou par la sape, détruire toutes les cultures puissantes de la planète, que n’y restent que la vapeur d’une science inutile, l’argent, la débauche...elle a déjà bien attaqué l’Irak, vous voyez ? La Mésopotamie, la Libye, la Syrie... et la France.
Elle s’est enrichie par le meurtre génocide puis par l’esclavage ; elle est née de l’Europe et rêve de sa fin.

@Lynwec

c’est vrai que le déni du réel est littéralement sidérant ; on comprend aujourd’hui que le nazi de base qui a voté Hitler était ainsi, convaincu du bien fondé de la propagande, qui, en cherchant bien, le valorisait.
C’est pitoyable, et c’est dangereux.
En tout cas, merci, je vous suis dans toute la description de mon bonheur ! Qui ne serait pas heureux en pareilles circonstances ? Une pauvre vieille avachie sur son clavier !!?

@pipiou2
Je pense que tu dois te renseigner sur les nôtres qui sont loin de compenser l’inexistence du vivre ensemble. Et puis en quoi ce qui se vit en Russie te regarde ? Quel est le rapport avec le problème actuel ?

j’ai le dos large, t’inquiète !!! bonne année à toi

@Pie 3,14
Etonnant ?...
Qui peut être étonné par les temps Bolsonaristes qui courrent, et des influenceurs avançant masqués. 
Pas certain que la dite Alinea qui a déjà soutinu les aventures de Poutine et Bachar en Syrie, ou entre 100 000 et 200 000 personnes ont disparu, habite vraiment les cevennes avec Cevennevive, son double, plutot que la Russie. 
Ou alors elle rentre dans le troupeau de cette masse informe de bas du front et de frustrés, ayant un compte à régler avec le bonheur des autres, et se réjouissant chaque fois qu’un salopard fait ses exactions.
De préférence d’obédience fachiste. 
La cohérence n’est pas de ce monde. Nous parlons raison, et ces gens sont dans la pulsion, ou l’idolatrie, poussés en troupeau par de vrais influenceurs, tachant d’agir sur l’opinion générale, comme on le voit actuellement au Brésil, et qu’on la vu en action chez les Trumpistes, les Poutinistes, les anticovid ou les brexiters. L’essentiel est d’exprimer sa haine, au sein d’un groupe qui donne un mode d’explication du complot, et de la marche à suivre pour suivre cette troupe « en colère ».....
Tout prend son sens ainsi quand on voit le problème de façon systémique. Les marionetistes se servent du climat ambiant, sur fond de collapsus générale, pour tenter de faire le profit de régimes d’obédience fachisantes, qui ont pour seuls mérite de rassurer les gens perdus en leur montrant un vrai leader, qui ne laisse pas confronté à l’angoisse de la liberté, et à la responsabilité de leur vie. 

@alinea
Décompensation maniaque ?...Personne ne vous reprochera de vivre votre liberté comme vous le voulez. Et de vous prendre pour un écureil en jupon sautant dans la forêt.
Les thémes obsessionnels chez vous tournent autour de la haine de l’amérique et de la fascination pour les salopards paranoïaques, qui sont sans doute un substitut à ce que les enfants nomment un « superhéros »,dont le psychopathe Poutine est l’incarnation préférée. 
Les enfants, eux, ont le bon sens de choisir Tarzan, ou Zorro. Mais pas les génocidaires, tel Bachar ou Poutine.
Je me demande si vous êtes capable de raconter l’histoire du loup et du petit chaperon rouge à vos petits enfants, ou celle de Blanche neige, sans changer le scénario, en incluant des histoires de viols, de tortures et de massacres. Le gore vous inspire, comme les merveilleux chez d’autres. 
Car l’iran que vous évoquez, avec ces massacreurs et ces pendeurs d’adolecents, ces violeurs d’étudiantes, est du même cru que ceux de Bachar, qui suspendaient les gamins à des crochets de Boucherie.
Des choses irréfutables, documentées, dans mille sources, mille témoignages, accablantes, et qui ont été de tous tempss, les seuls marqueurs, au delà des querelles idéologiques, de la valeur des hommes sur le terrain. On oublie les chansons, on oublie les slogans, mais on oublie pas les horreurs qui sens : Le goulag, les camps d’extermination, Pol Pot, Hitler, Staline, Bachar, Poutine maintenant. Et surtout leur caractère sytémique, identitaires, enfermant tout un peuple dans le même mensonge. 
Voilà le portrait de l’Iran, au présent. Vous crachez sur la vie avec votre misérable postillonage démagogique, perdu dans les nuées d’un délire qui vous ridiculise. Vous n’avez pas même l’excuse de la propagande. Sinon celle qui est distillée par les réseaux. A mon avis, vous ne sautez pas assez dans la forêt. Il est temps de vous débranché. 

@Joséphine,
dite « la fille d’ipanema taille XXL »

Vite.

Achetez vous un billet d’avion et un drapeau du Brésil tpour vous envelopper, et foncez la bas, pour la bossa nova. 

Il doit rester encore un peu de place au fond d’un bus grillagé des forces de l’ordre. 

@velosolex
C’est marrant, vous prétendez que mes propos sont proches de ceux des influenceurs russes, alors que les pro-russe de ce site me taxent d’atlantisme larvé.
En réalité, je suis opposé aux affrontements de blocs, et curieusement cela se rapproche de la position exprimée par Raffarin le 6 janvier sur LCI : la Russie est responsable de l’agression militaire, mais l’OTAN avait été trop loin dans le grignotage d’influence à proximité de la Russie, ce qui ne pouvait qu’être considéré comme une provocation par la Russie. Il prône un arrêt des combats et une résolution diplomatique. Eh oui, c’est du chiraquisme en quelque sorte.

@Eric F
« C’est marrant, vous prétendez que mes propos sont proches de ceux des influenceurs russes, alors que les pro-russe de ce site me taxent d’atlantisme larvé ».

Rien de nouveau. Ne faites pas l’étonné. Les flics dans les commissariats se livrent eux aussi à ce jeu de dupes. Le mauvais flic, et celui qui est un peu plus nuancé, jouant leur rôle, pour tenter d’apporter un lien émotionnel et d’alliance.

Les bonimenteurs sur les foires, influenceurs d’hier, se livraient eux aussi à ce genre de « faux duels ». Ainsi , qui que vous soyez, cet argument ne fonctionne pas, car l’influence est pernicieuse, parfois hablie, et ne fonctionne pas toujours « frontalement », mais repose comme ici sur de faux débats, « à fleuret moucheté » avec deux protagonistes, faisant semblant de se quereller, mais sur des nuances, d’accord sur le fond, et dont le débat est là pour attirer comme un leurre les balots, dans la danse. 
Tout vendeur sur un marché sait bien qu’il a intéret à retenir trois ou quatre clients, même s’il ne leur vend rien, pour attirer les autres. C’est un principe de vente, et la propagande utilise les même artifices que le commerce. 

@velosolex
Il va falloir accorder vos violons avec vos antagonistes pour déterminer si je suis le good cop de la CIA ou du FSB 

Sérieusement, une position ’’non alignée’’ sur cette question, en faisant prédominer les intérêts nationaux français sur ceux de VZ ou de VP, et en défendant une résolution par la diplomatie, ça devrait être une position bien plus répandue.
Mais, comme ce fut le cas pour la crise sanitaire, l’époque semble être celle des positions extrêmes clivantes, entre le ’’système’’ et les ’’anti-système’’. La ligne de crête du ’’juste équilibre’’ est suspecte de collaboration par les uns et de crypto-complotisme par les autres. 

@Eric F

On ne peut pas être « non alignés », quand il s’agit de viols, de meurtres et de génocide.
Et renvoyer dos à dos, bourreaux et victimes
Il y a dans la vie des moments ou la moindre réserve de dénonciation, face aux crimes. est une compromission. 
On ne peut donner d’excuses, à des types comme Fourniret, Hitler ou Poutine.
Le premier est un psychopathe travaillant en artisan, les deux autres en compagnie crimelle. 
Ce qui est clivant, c’est l’indifférence matoise. Ne pas vouloir se mouiller, c’est être complice du pire. 

Je ne vous enverrai pas d’imoji, des figures simplistes de la pensée pour les nuls, quel que soit leur couleur. 

@velosolex
Le donnage de leçon moralisateur est un artifice de tribune ou de plateau télé, alors vous pouvez ensuite parler de ’’figures simplistes’’. J’ai écrit que la Russie est responsable de l’agression militaire au delà des provocations, et par nature les actes de guerre sont toujours violents -les milices ukrainiennes dans le Donbass avaient également été épinglées-. Mais l’atrocité de la guerre est justement la raison pour laquelle il faut pousser à un arrêt des combats et une solution négociée.
Poutine n’est pas un saint comme le dépeignent ses partisans, mais ce n’est pas le niveau d’Hitler ni de Staline, génocidaires devant l’éternel, il faut arrêter avec les arguments hyperboliquement caricaturaux.

@Joséphine
Parce que vous pensez que le suppôt des USA au Brésil était un cadeau ?
Puisque vous êtes jeune faites un petit break pour étudier la politique en Amérique du sud, disons depuis 1970 ! vous y verrez toutes sortes de dictatures, votre petit cœur, en connaissance de cause choisira !