L’UE sanctionne l’IRAN, un comble !

@njama

J’ai vraiment de la peine avec la pensée par bloc (idéologique, politique, religieux...).

Il est évident que l’Iran a une histoire et une culture incomparable avec la Saoudie, le banu le plus farouche du pays et à la pensée rudimentaire.
Il est évident que c’est Israël qui harcèle l’Iran depuis des décennies.
Je sais le plan des 7 pays en cinq ans, cette merde dénoncée par Wesley Clarck que sont capables de produire le Pentagone et la Maison Blanche. 
Le problème, parmi les nations, c’est Israël, ce sont les U.S., pas l’Iran.

Maintenant, concernant le port du voile, l’Iran n’est pas mon pays et je n’ai pas à décider pour eux. Mais cela ne me fait pas justifier le port du voile imposé aux femmes. Ou c’est le syndrome de Stockholm. Non seulement la subordination des femmes aux hommes n’a pas raison d’être, mais c’est triste, même pour les mecs, une société où les femmes sont cachées. Le message incrusté est que les mecs ne savent pas contrôler leurs bites. Il y a des cultures qui savent faire des hommes capables de se contrôler. Et qu’ils s’en prennent aux mecs qui ne savent pas se contrôler, plutôt qu’aux femmes qui n’y sont pour rien. Elles font la moitié de l’humanité. Ce sont elles qui accouchent les humains, elles ont droit quand même au respect, à vivre comme les hommes, pas à cette relégation.

 Ou alors vous êtes musulman, et c’est autre chose. Auquel cas, on vous a installé un système de pensée incapable d’imaginer autre chose qu’une société patriarcale et phallocrate, puisque c’est le programme de cette religion.

@Enki
Le sens de la propagande devrait / doit nous éclairer, elle va toujours dans le sens Israël et ses affidés d’occident >> pour taper sur l’Iran, pas dans l’autre sens...

Le cas Masha Amini, un cas d’école de la nuisance extrême dont les médias sont capables... non elle n’est pas morte arrêtée puis battue par la police. Le mal est fait, c’est même écrit noir sur blanc sur Wikipedia
Ce n’était pourtant pas difficile à vérifier, il suffisait d’aller sur quelques médias arabes

njama 19 octobre 2022 10:25
https://www.agoravox.fr/commentaire6455097
https://www.agoravox.fr/commentaire6499963

« Ou alors vous êtes musulman, et c’est autre chose. »
Vous voulez me ranger dans une case ?

Pour vous faire plaisir, disons j’ai l’esprit un peu levantin 

@Enki
Le problème c’est qu’en Iran les femmes vont à l’université, le prix Nobel de mathématique est une Iranienne et le voile ou pas, c’est leur problème à elles ; chez nous les femmes portent plainte contre un mec qui leur a foutu la main aux fesses quand ils étaient ados, juste quand ledit gus est célèbre et a du pognon, remarque, sinon elles divorcent à la moindre déception, et ne partent pas sans rien, refaire leur vie !
Personnellement mon cœur ne balance pas !
Les femmes n’y sont pour rien ? C’est leur essence ? Je voudrais bien savoir ce que ça cache dans la bouche d’un mec, ça ! parce que je te garantis qu’aucun homme ne m’a mise sous sa coupe cependant que je n’ai jamais considéré qu’il me devrait quelque chose d’avoir couché ou vécu avec moi ! Pourtant je vis dans la même société que les autres... et je ne suis pas seule dans mon cas.
Comme le rappelle njama il y a une propagande toxique qui ne se contrôle plus pour nous faire croire encore que nous autres occidentaux somme d’une essence supérieure !
C’est à gerber ; il faut combattre ça en premier, le consensus sur la brutalité primitive de tous sauf nous, faudrait peut-être en sortir.
Accepter la différence, c’est le début de l’intelligence.

@njama

Ah ! l’affaire de la mort de Mahsa (Jina) Amini qui a fait un tel bruit ici et qui a tant secoué la « gauche » bien pensante.

Ses parents ont réfuté totalement cette mort qui aurait été due au fait qu’elle avait été battue. Or contrairement à ce qu’on lit ici et ailleurs, il n’est pas interdit de s’exprimer en Iran tant que l’on ne s’attaque pas à la religion.

Mais il y a eu mieux : suite à ce décès, on a vu des « mouvements » apparaître par miracle au... Kurdistan (car elle aurait été kurde, sachant que beaucoup de Perses ont du sang kurde) et au Balouchistan (sud de l’Iran à la frontière pakistanaise) qui seraient venus allez savoir d’où...

Aussi bien l’interprétation de sa mort que lesdits mouvements sont issus d’actions occidentales. Mais si on dit cela on se fait assassiner et pourtant...

@Seth
Mais si on dit cela on se fait assassiner et pourtant...

bon ça va, j’suis pas encore trucidé d’avoir révélé la fake news sur les articles de Rakoto, de Rosemar, de Dugenêt, du dr salem alketbi... les rumeurs sont comme les tsunami impossibles à arrêter

@njama

Ok, va pour votre levantinerie.

Je ne vais pas rentrer dans les détails sur le cas Masha Amimi, que je n’ai jamais suivi. Reste qu’il se passe depuis sa mort une rébellion dans le pays d’une partie des femmes qui en ont marre du voile. Le tchador, a été imposé par Rouhollah Khomeini (j’ai même lu les BD de Marjane Satrapi !). Depuis il y a eu des périodes, selon, entre petite tolérance et grosse rigueur. Le pays est toujours sous la loi religieuse des mollahs. Pas besoin de vous resortir la vidéo de de Gamal Abdel Nasser racontant comment les Frères Musulmans voulaient lui imposer le voile pour le pays : c’est du même phénomène.

J’ai bien compris que l’Occident officiel a profité de l’aubaine pour relancer sa fouillemerderie. Et ça n’aide pas. Bien sûr, le port du voile est un problème en Iran, mais pas dans les autres pays.
Et moi, je suis du côté des Iraniens, pas d’Israël, ni des occidentaux qui s’en prennent à ce pays.
Mais cela ne me fais pas dire pour autant, parce que je défends les Iraniens, que je suis pour qu’on impose le voile aux femmes.

@alinea

Mon message suivant à Njama confirme que je n’accorde aucun essence supérieur à l’Occident.
Ce que je dis simplement, c’est qu’il est bien triste humainement d’imposer le voile aux femmes.
Après, en France, oui, ça pourrit. D’ un côté on élargit la définition de l’agression sexuelle à n’importe quel geste et de l’autre on laisse se répandre les voiles et les s’installer des rapports les plus sordides contre les femmes. Ma foi, je n’y peux rien si ce pays devient schizophrène, si ce n’est que je le regrette. J’ai profité des rapports hommes-femmes dont la génération montante ne profite plus.

@njama

Il est pareillement inconnu des gens que l’Iran n’est pas géré par la charia mais qu’il y existe une constitution et que l’idée chiite n’est pas semblable à la vision sunnite sans vouloir dire du mal de personne. Que de plus les religions « acceptées » (soit des monothéistes suyiuvant un livre sacré) sont représentées au Majlis, à savoir l’Islam mais aussi les Juifs, les Chrétiens et les Zoroastriens. Cela malheureusement interdit notamment les Baha’is.

Pour le Dr A., il s’agirait (s’il existe vraiment car il est introuvable hors de montages vidéo) d’un émirati sunnite dont la vision ultra-atlantiste et anti-iranienne est curieuse alors qu’il n’est séparé de l’Iran que par le Golfe Persique et que la vision émirati est en général beaucoup plus nuancée parce qu’ils ont fait autrefois partie de l’empire de Perse à la différence de la Saoudie et qu’il y a beaucoup de Perses parmi eux.

Mais être nuancé vis à vis de l’Iran et l’image qu’en renvoient les « exilés », mojahidins et autres est en général mal perçu et on se fait traiter comme ça vient de m’arriver de lecteurs de Wikipedia. 

@Enki
C’est comme moi, je ne suis pas pour que les Chinois bouffent les Chow-chow.
J’adorerais qu’on arrête de tuer tout ce qui bouge, qu’on pollue tout ce qui était pur, qu’on souille, qu’on détruise, mais si c’était ma culture, je n’aurais rien à foutre de porter le voile ; en France les femelles féministes, se rasent, s’épilent, se maquillent, se fringuent, elles sont seules, postent des selfies, écrivent des annoncent petites ou bien se font refaire la façade par la chirurgie à moins qu’elles se fassent transformer en transe, ah merde là il ne faut plus d’e, évidemment !!
Elles font faire leurs petits en Ukraine et ont l’air de ne pouvoir jouir que d’elles-mêmes...
Où est-elle, l’aliénation ?

Je suis bien d’accord, alinea. Ça devient n’importe quoi avec les femelles wokistes à selfie duck face.

Mais un mal n’en n’absout pas un autre, il l’ajoute.

@Enki

Le port du voile est une chose, les réaction bizarres dans des zones du fin fond du pays en sont une autre. On ne secoue plus Tehran et les oxydentalisés, maintenant c’est dans le Baloutchistan, ce n’est pas crédible.

Je suis d’accord sur le fait que porter ou non le voile doit être laissé au choix des femmes, il ne s’agit pas de l’interdire. Le voile imposé en Iran est un hedjâb couvrant la tête et passant autour du cou, . Hors de cela, aucun maquillage ou pantalon n’est interdit par contre il est hors de question de se décolleter, ceci n’étant valable qu’en public bien sûr. Ne pas confondre avec les « voiles » des Afghanes qui sont une horreur. Ceci dit à la campagne ou même en ville pas mal de femmes portent le tshâdor intégral, rien ne les y oblige.

@Enki
Cet autre mal ne te regarde pas, c’est vraiment l’aspect qui m’aveugle.. et mon humeur agacée avec tout ce qui se passe n’est pas très douce, comme tu as pu le remarquer !! pas très femme quoi !! 

@Seth
Ceci dit il y a eu une révolte kurde en Iran à la fin de la guerre qui a donné la République de Mahabad dans le sud de l’Azerbaïdjan occidental écrasée au bout d’un an avec un massacre à la clé.

Une espèce de « Commune » kurde en somme... 

@Seth

Du fait de la mort de Masha Amimi, il y a eu ces actions, y compris publiques, des femmes qui ont brûlé leur voile. Elles en ont ras le bol qu’on les impose de sortir couvertes. En septembre 2023, le parlement Iranien :  Les députés ont approuvé la mise en œuvre du projet de loi sur “le hijab et la chasteté” pour une durée d’essai de trois ans »
Action, réaction. 
Quand au « choix des femmes », la pression culturelle joue.

@alinea

Cet autre mal ne te regarde pas,

Non, mais en France, c’est une catastrophe, la coercition s’impose et se répand dans les « banlieues », les quartiers à forte concentration musulmanes, sur le voile et tout ce qui va avec.
Puisqu’on est de la même ville, tu pouvais faire des bringues dans ta jeunesse et rentrer chez toi à pied à n’importe quelle heure de la nuit, en petite tenue. Maintenant, non.

@Enki

Pour la France, un très bon documentaire de Marie Benoliel. Ce n’est vraiment pas joyeux.
https://www.youtube.com/watch?v=tR7Wi5uhawI

@Enki

C’est une vieille règle en Perse qui date du zoroastrisme qui oblige à se couvrir la tête sauf que les femmes devaient porter des voiles de couleurs claires et fleuries et les hommes des calottes blanches, le noir étant interdit en présence directe du feu.

Les vieilles religions ont des restes dans le moderne. De même que l’image de Dieu étant inconnue et donc impossible chez les zoroastriens, il n’était pas représenté ce qui a pu débouché sur les interdictions de représentation absolues musulmanes.

On peut ne pas obliger les femmes à se voiler tout en l’interdisant. Liberté de choix sur cette question comme sur d’autres.

Pour le reste, on ne prend jamais un ascenseur avec une femme comme on ne la dépanne jamais en la faisant monter dans sa voiture, l’a qu’à marcher la meuf ! 

@Seth

Oui, c’est pour ça que je comparais avec la Saoudie, plus haut avec njama.
Je suis plus optimiste pour les femmes d’Iran que de Saoudie. Encore faut-il qu’on arrête de leur faire des guerres (par l’Irak interposé), des coups d’Etats, des oups pourris, des embargos contre ce pays. Forcément ça les rend plus vénère et ça endurcit chez eux les moeurs monothéistes.
Je confirme que le chiisme n’est pas la même chose que le sunnisme.
Même s’il faut un chinois pour que les Ministres des affaires étrangères Iranien et Saoudien puissent enfin de serrer la main.

@Enki

J’arrive largement après la bataille ... de mots heureusement mais il y a pas mal de choses à dire.

Tout d’abord sur le fait que certaines femmes (et même les hommes) dans certains pays n’aient pas les mêmes tenues vestimentaires, les mêmes comportements que les nôtres est avant tout leur affaire. Nous sommes d’une culture basée sur la liberté individuelle et il revient à chacun de déterminer comment il veut vivre ; quand le Sha d’Iran n’était plus apprécié par sa population il y a eu une révolution portée par les islamistes et la population a suivi. Je pense que sur ce point nous n’avons pas à juger ce qui s’est passé et se passe encore comme résultat de cette révolution.

Je peux comprendre que vous ne tolériez pas certaines tenues vestimentaires chez nous, mais étant de culture basée sur la liberté individuelle je n’apprécie pas que l’on restreigne la liberté individuelle, la mienne comme celle des autres, car quand on commence à restreindre où s’arrêteront nos dirigeants ? Chez nous je fais référence à notre culture ; en Iran je respecte leur culture, comme en Arabie Saoudite ou ailleurs.

Ce qui me pose un problème plus prégnant c’est de croire que nous sommes l’apogée de toute évolution sociétale et que tous les pays du monde doivent se conformer à nos valeurs, notre faon d’être. Cela est contestable pour plusieurs raison. N’est-ce pas une tendance suprémaciste que de considérer sa propre culture, sa propre évolution comme étant universelle ? Il n’existe d’un point de vue culturel aucun universalisme, mais nous, occidentaux, considérons que nous sommes la civilisation universelle, ce qui est une démarche suprémaciste au même titre que la hiérarchie des races des années 1920 / 1930.

Lorsque nous critiquons le fait que les iraniennes portent le voile, pourquoi alors n’acceptez vous pas la critique inverse, qu’en France nous ne le portons pas, puisque les iraniens dans leur grande majorité y sont favorables chez eux.

Je peux accepter la critique qui fasse que lorsque le choix est possible il ne soit pas imposé. Mais qu’est-ce qu’une imposition ? Comme le souligne Alinea, se maquiller pour une femme est imposé par une norme social. Est-elle bonne ou mauvaise ? selon différentes cultures, elle peut être l’un ou l’autre.

Les rapports entre les arabes et les iraniens sont mauvais par nature. ceux qui parlent bien français (et il y en a beaucoup) n’hésiteront pas à qualifier les Arabes de bougnoules tout juste bons à torcher les chameaux. 

La condition des femmes en Iran n’est pas comparable avec celle des saoudiennes, elles peuvent conduite, ont les droits d’exercer tous les métiers, il y a plus de femmes en université ou de chercheuses que d’homme mais quand on arrive à la question du fric, là c’est différent. En cas de divorce ou d’héritage, l’égalité, apus.

Et surtout elles doivent leur liberté totale aux hommes qui l’acceptent.

Il reste que la présentation des droits des femmes là bas n’a rien à voir avec ce que certains veulent penser, même si c’est loin d’être parfait.

@Enki
Je sais bien, mais tu sais pourquoi ?
et puis : femme musulmane, photos - Recherche Google

@Enki
Je n’ai pas le courage de regarder tout ce soir... j’espère que j’y penserai demain

@Christophe

J’ai répondu au message de njama, parlant de Kristina Bochtchekh, sans savoir s’il plaidait pour le droit des Iraniens à vivre leur vie sans ingérence étrangère, ou s’il faisait la promotion de l’Islam, avec le voile qui est un symbole et un un instrument.

Je profite de votre message pour tenter d’éclaircir.

Géopolitique : le respect mutuel des nations est le principe premier et absolu des relations internationales. C’est l’esprit westphalien. C’est le nationalisme, au sens originel et pacificateur du mot, avant que celui-ci n’ait été sali. On vit encore sous le monde unipolaire, impérial des Etats-Unis, avec les pays d’Europe devenues des satrapies. L’empire, c’est le contraire d’une nation. L’empire, ce sont les ingérences incessantes qui empêchent les peuples de vivre en paix et résoudre leurs problèmes avec le temps. Je souscris pleinement à votre dénonciation de l’arrogance occidentale, qui croit devoir décider comment les autres devraient vivre. C’est d’ailleurs cette même arrogance qui entraîne la déchéance de l’Occident (en tout cas Européen) : on le voit avec les BRICS, le Sud Global, la dédollarisation, le mépris et l’animosité montante dans le monde contre celui-ci. L’Occident est aujourd’hui le problème du monde, pas la solution.

 Nous sommes d’une culture basée sur la liberté individuelle et il revient à chacun de déterminer comment il veut vivre

@Seth

@alinea

Je sais bien, mais tu sais pourquoi ?

@Enki
Le pognon de l’arabie c’est où dites qui dépense des milliards pour les petits imams de banlieues qui font régner la terreur... chez les musulmans bien de chez nous...
et puis, c’est un peu à côté du sujet, mais j’en pense ceci
 Soulevons le voile - AgoraVox le média citoyen

Il faut dire que je commence à n’en plus pouvoir que les occidentaux se mêlent de tout juger du haut de leur connerie, franchement ; je ne dis pas ça pour toi évidemment, je sais bien qui tu es, mais pour expliquer mon humeur !

@alinea

On est tous à cran dans le pays, c’est maintenant l’ambiance générale, avec chacun pour ses raisons, mêmes antagonistes, de plus en plus existentielles.

Le Hajj est de deuxième budget de la Saoudie après le pétrole, qui a financé l’islamisation de l’Indonésie, par exemple. Et ça marche tout seul : plus il y a de pèlerins, plus il y d’argent pour développer le financement de l’islam. Il y a l’argent des autres pétromonarchies, pas plus tendres que les wahhabites, qui a financé l’Etat Islamique d’Irak et Syrie. Les Frères Musulmans ont financé Ben Laden, une fois que la CIA l’a laissé tomber après que le job de chasser les Russes d’Afghanistan ait été fait.
Ce sont ces sources financières qui fabriquent les mosquées et assos en France depuis 40 ans.
Et c’est possible puisque le Coran contient tous les versets qu’il faut pour la charia, comme pour le jihad guerrier.

J’ai lu ton article.
Zineb el Rhazaoui est une vraie féministe, consciente des méfaits de l’islam contre les femmes. Elle est devenue un égérie en France, car c’est une échappée de Charlie Hebdo. Sauf qu’elle a réouvert son compte touitter pour dénoncer la barbarie de l’Etat d’Israël contre Gaza, son colonialisme, sa pathologie, sa sauvagerie Contrairement à des Philippe Val ou Caroline Fourrest qui se foutent des massacres, voire du génocide en cours.
Zineb, elle est claire, et courageuse.

On entendait souvent dans notre jeunesse : « la religion est l’opium du peuple ». C’était fastoche d’être anticlérical, alors que le boulot de dévitaliser la religion chrétienne était déjà fait par nos plus anciens. Et les mêmes qui disaient cette phrase tout le temps lèchent les babouches de l’islam : il faut être tolérant, il ne faut pas stigmatiser... On ne peut pas attendre grand chose d’un pays de lâches et des jeunes comme Mila seront tous seuls devant les égorgeurs qui sont maintenant en France, de plus en plus en mesure de faire leur loi.
J’avoue que je n’arrive pas à comprendre comment on peut être féministe, en France, tout en acceptant que de plus en plus de femmes vivent couvertes, avec le vie sociale qui va avec pour elles. C’était une chouette conquête dans notre pays, cette égalité.

Ma foi...

@Enki

En fait nous sommes très proche dans l’analyse et le positionnement.

Bien sûr que la liberté ne peut en aucun cas être absolue ; le respect de la liberté d’autrui est tout aussi importante que sa propre liberté. Il faut déterminer des limites à la liberté sociale mais j’ai plutôt l’impression qu’on fait n’importe quoi d’un côté et qu’on contraint beaucoup pour peu de choses de l’autre.

Ce qui pose problème aujourd’hui c’est bien cette fameuse modernité qu’on nous sert à toutes les sauces alors que les évolutions sociales doivent se faire lentement, aujourd’hui on constate qu’on avance sur tous les fronts sans cohérence acceptation de la grande majorité, on donne beaucoup trop la parole aux minorités. Ce qui ne signifie pas qu’ils n’ont pas droit à la parole (je me méfie du radicalisme actuel) mais ce ne sont pas aux minorités de définir les règles sociales. En ce sens nos politiques sont mauvais.

@Enki
Les méfaits de l’Islam, les méfaits du catholicisme idem ! chacun son heure de prise de conscience, en tout cas cela ne nous concerne pas, je veux dire pourquoi juger une femme qui se soumet et lui interdire toute vie sociale en France ? ¨
Je te rassure, personne n’a jamais répondu à ma question.
C’est qui le responsable des névroses qui enchaînent la majorité des gens ?
C’est qui le responsable des psychoses et perversions de nos dirigeants actuellement ?
Personne n’accepte la femme couverte, sauf moi apparemment, et je suis bien convaincue que c’est la seule attitude à avoir pour commencer à dénouer les nœuds.

@alinea
.

@Christophe

Alors on se rejoint.

Je vous mets le paradoxe de Popper, au cas où :
Une tolérance sans limites ne peut que mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons une tolérance sans limites même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas préparés à défendre une société tolérante contre l’assaut des intolérants, alors les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance.

@Enki
Je n’ai pas envie ce soir d’aller plus loin... j’ai beaucoup discuté avec des femmes féministes algériennes, à l’époque.. j’ai compris plein de choses, mais je me torche avec mon occidentalisme, elles se débrouillent avec leur islam.
Si elles étaient en pays islamique, ou musulman, elles agiraient ; s’émanciperaient comme ont fait les catholiques. Mais le fait qu’elles soient ici compliquent leurs tâches.
C’est pourquoi je n’ai pas envie d’être de ceux qui leur compliquent la tâche.

@alinea

Je n’ai pas envie ce soir d’aller plus loin...

@Enki
Quand un empire s’écroule c’est comme quand un paquebot coule, il n’y a pas grand chose à faire d’autre que trouver une barque de survie ou prier !