• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Société > Violence (1), Macron, décivilisation et gouvernance d’État

Violence (1), Macron, décivilisation et gouvernance d’État

Cet article veut montrer ce qu’est le concept de décivilisation et en quoi son usage par le Président de la République est inapproprié autant qu’impertinent, ouvrant la voie à des interprétations hasardeuses sur l’état de la société et offrant aux politicaillons le discours stérile suivant lequel « décivilisation » serait un terme de l’extrême droite.

S’appuyant sur une série d’évènements « violents » : l’agression mortelle d’une infirmière à Reims, la mort de trois policiers à Villeneuve-d’Ascq lors d’un accident causé par un conducteur alcoolisé et drogué, et l’incendie du domicile du maire de Saint-Brevin-les-Pins provoqué par des opposants à un projet de centre d’accueil de demandeurs d’asile, l’agression d’un petit-neveu de Madame Macron, le président de la République, lors du Conseil des ministres du 24 mai 2023, évoquait qu’un « processus de décivilisation » de la France serait en cours. Ce faisant il semble réduire la société française à un mot : « décivilisation », qui caractériserait son fonctionnement, son mode d’organisation et son objectif voire comme avenir, mais le président de la République masque les composantes de ce qu’il décline comme étant un processus. Or, un pays, une société ne se réduisent pas à un processus, quel qu’il soit.

Si décivilisation évoque bien, en sciences humaines, un processus, décrit par Norbert Élias à partir de ses travaux sur la civilisation parus entre autres dans La Civilisation des mœurs (1939) et La Dynamique de l’Occident (1975), il conviendrait d’en poser le cadre épistémologique, notamment les conditions de son émergence et son rapport avec son contraire : la civilisation ; il faut aussi analyser la pertinence de ce mot aujourd’hui. Enfin, il faut s’interroger, une fois encore, sur les raisons qui peuvent avoir amené le président de la République à jeter à la face de la société française ce mot « décivilisation » et quel usage politique pourrait avoir cette diatribe contre la société.

 

Commençons par essayer de savoir ce qu’est la civilisation.

 

En lisant attentivement la littérature scientifique : ethnologique, anthropologique, philosophique, sociologique, historique et psychologique on relève une multitude d’approches du concept de civilisation sans, cependant, qu’il y ait de fortes dissensions. On se souvient du livre de Sigmund Freud[1] « Malaise dans la civilisation » d’abord intitulé « Malaise dans la culture » paru en 1930, de celui de François Guizot (historien et ministre) « Histoire générale de la civilisation en Europe » écrit en 1838, de l’opuscule (24 pages) de Marcel Mauss en 1929 « Les civilisations. Éléments et formes », de « Race et civilisation » de Michel Leiris (1951), de « L’ère des masses et le déclin de la civilisation » de Henri de Man (1951) et (bien sûr) de Norbert Élias « La Civilisation des mœurs » paru en 1939, et bien d’autres qui, pour certains, sans y avoir consacré un livre éponyme en ont fait matière dans divers ouvrages comme Jean-Jacques Rousseau et Emmanuel Kant. De cette masse de connaissances il ne ressort pas une définition unique du concept de civilisation. Il faut alors se tourner vers les dictionnaires comme celui de sociologie dirigé par Gilles Ferréol, qui à civilisation nous renvoie à culture dont le dictionnaire nous dit que « le mot revêt de multiples usages et significations ». C’est dans l’évolution du mot culture qu’on voit le lien entre culture et civilisation : « C’est que le mot [culture] est en concurrence avec un autre terme, celui de civilisation, bien plus récent (il apparaît dans la seconde moitié du XVIIIe siècle) mais dont l’usage va très vite devenir courant. » Nous pouvons opposer à ce rapprochement de culture et de civilisation l’analyse de Thomas Mann qui écrit dans un article paru en 1914 dans la Revue Die Neue Rundschau : « Civilisation et culture sont des contraires. Ils constituent l'une des diverses manifestations de l'éternelle contrariété cosmique et du jeu opposé de l'Esprit et de la nature. Personne ne contestera que le Mexique, au temps de sa découverte, possédait une culture, mais personne ne prétendra qu'il était alors civilisé. [..] La culture est fermeture, style, forme, attitude, goût, elle est une certaine organisation du monde, et peu importe que tout cela puisse être aventureux, bouffon, sauvage, sanglant et terrifiant. […] La civilisation, de son côté, est raison, lumière, douceur, décence, scepticisme, détente, Esprit (Geist). Oui, l'Esprit est civil, bourgeois : il est l'ennemi juré des pulsions, des passions, il est antidémoniaque, antihéroïque - et ce n'est qu'un semblant de paradoxe de dire qu'il est aussi antigénial. » In fine il rejoint les propos du dictionnaire cité plus haut rapportant les propos de Philippe Bénéton[2] qui écrit que civilisation évoque « l’affinement des attitudes, le développement de la politesse l'adoucissement des mœurs : la civilisation est un acte tendant à rendre l'homme et la société plus policés, plus civilisés » ; ceci n’est-il pas constitutif d’une culture sociétale ? Civilisation est donc un processus que Norbert Élias analyse comme étant un phénomène de transformation historique, qui a conduit à la pacification progressive de l’Occident, le processus de civilisation serait normatif en instaurant des règles de fonctionnement et d’organisation de la société. Ainsi, Élias observe que des mécanismes d’autocontrôle se sont peu à peu installés dans l’ensemble de la société entraînant une élévation du seuil de la pudeur, une maîtrise des affects et une réduction du recours à la violence. Alors, lorsque Norbert Élias parle de décivilisation il est dans une démarche scientifique où il montre l’existence de conditions historiques qui ont enrayé, voire renversé, le processus de civilisation. Ce faisant Élias répond-il, complète-t-il, s’oppose-t-il à la conception de la civilisation tracée par Lucien Febvre en 1930, pour qui la civilisation signifie l’ensemble des caractères observables d’un groupe humain ; peut-être suggère-t-il qu’on pourrait remplacer civilisation par vie sociale, je suggère qu’on puisse utiliser le terme de culture sociétale comme ensemble des normes qui régissent le fonctionnement de la société et les relations interindividuelles. Si chez Febvre civilisation concerne le groupe avec son organisation, ses normes et son fonctionnement, chez Élias civilisation s’applique aussi aux individus où le concept inclut également « un processus de raffinement des comportements humains, la production historique d'un type de conduite, faite d’autocontrainte, d'autodiscipline, de contrôle des pulsions, de refoulement de la violence, etc. » comme nous l’avons évoqué plus haut. À travers cette évocation rapide de la pensée de Élias et de celle de Fièvre nous pouvons voir une communauté épistémologique qui mêlant culture et civilisation ouvre la voie à l’émergence du concept de décivilisation.

Donc « décivilisation » serait un processus de destruction des communautés et d'autre part une involution du processus de civilisation, marquée par le reflux des comportements civilisés, « le relâchement du contrôle des pulsions, le retour de la violence », dans ce cas la décivilisation est marquée par les incivilités, l'accroissement de la délinquance, par de nouvelles formes de violences et par de multiples formes d'agressivité tournée contre soi telle que la toxicomanie, etc. La décivilisation serait-elle une phase primaire d’un changement de la culture sociétale ? Au-delà de l’individu pris dans sa singularité et dans une pensée holistique du « relâchement du contrôle des pulsions, du retour de la violence » le regard de Norbert Élias se pose sur le fonctionnement du rapport à l’État, donc sur un processus sociétal, en relevant que le processus de décivilisation marque la mise en cause de la légitimité du monopole de l’État sur la violence ; il s’appuie, entre autres, sur le phénomène de la montée du nazisme non pas dans une analyse du régime national-socialiste en tant que tel, mais de « l’entreprise de destruction » perpétrée sous son égide. « Qu’est-ce qui rend possible une telle entreprise ? Pour Sabine Delzescaux[3] l’hypothèse proposée par Élias est qu’on ne peut pas comprendre « l’entreprise de destruction » nationale-socialiste si on ne procède pas à une analyse approfondie du processus spécifique de formation de l’« habitus national allemand ». Conséquemment on peut s’interroger sur la pertinence du dualisme conceptuel « civilisation/barbarie » ou « civilisation/décivilisation » ? Ce cadre réflexif posé par Élias nous engage à penser l’« entreprise de destruction » nationale-socialiste, non pas en termes de « folie », et en particulier de « folie des masses », mais en termes de « régression », d’« effondrement des contrôles civilisateurs », un effondrement dont il est d’autant plus nécessaire de comprendre les ressorts qu’une « telle éruption de brutalité et de barbarie » peut, nous dit-il, « directement provenir de tendances qui sont inhérentes à la structure des sociétés industrielles modernes ».

Aujourd’hui, dans une société éclatée où un individualisme outrancier entraîne au repli sur soi ou au sein d’une communauté, chacun qui observe la société peut constater cette évolution (ou involution ?) du processus de décivilisation caractérisée par une augmentation du recours à la violence avec l’apparition de mouvements « politiques », sociétaux ou religieux ayant recours à la violence pour exprimer leur idéologie ou plus simplement leur désir d’une vie autre (sans que nous préjugions de ce qu’est une vie autre), mettant ainsi en place une dynamique de dénonciation de la domination de l’État et de délitement du monopole de l’État sur la violence en réponse de quoi l’État a renforcé ses moyens coercitifs en faisant, de plus en plus, usage de la violence à travers, principalement, l’usage d’une police répressive et en multipliant les lois et les décisions coercitives.

Il faut voir dans ce jeu d’attaque et de défense où chaque parti est tour à tour attaquant et défenseur, une façon dichotomique dont chacun a intégré les normes de retenue évoquées plus haut, et donc le moment où il considère que l’autre transgresse ces normes et conséquemment la manière dont il entend s’opposer à cette transgression. Dans un tel processus individuel ou individualisé d’intégration de normes, chacun, estimant qu’on y porte atteinte, s’autorisera à employer la violence, d’autant mieux que le processus d’individualisation de type communautaire (ou clanique) et de renforcement de l’individu prend le pas sur le collectif ; de façon schématique nous pouvons ainsi opposer le groupe de la police[4] au groupe des manifestants, le groupe des agriculteurs « classiques » au groupe des écologistes militants, évoluant chacun dans un corpus de normes sinon différentes du moins distanciées au niveau de leur construction et surtout de leur sens.

Le processus de civilisation permet de distinguer nettement ceux qui, parce qu’ils sont le bras armé de l’État (la police, l’armée) ou soutenus par lui, peuvent faire un usage autorisé de la violence, de ceux parce qu’ils sont des subalternes n’ont pas le droit de recourir à la violence, cette distinction rendant compte des rapports de pouvoir et de domination dans une société « étatisée ». C’est ce qu’illustre la présentation du livre de Elsa Dorlin « Se défendre : Une philosophie de la violence » : « En 1685, le Code noir défendait « aux esclaves de porter aucune arme offensive ni de gros bâtons » sous peine de fouet. Au XIXe siècle, en Algérie, l’État colonial interdisait les armes aux indigènes, tout en accordant aux colons le droit de s’armer. Aujourd’hui, certaines vies comptent si peu que l’on peut tirer dans le dos d’un adolescent noir au prétexte qu’il était « menaçant ». Une ligne de partage oppose historiquement les corps « dignes d’être défendus » à ceux qui, désarmés ou rendus indéfendables, sont laissés sans défense. Ce « désarmement » organisé des subalternes pose directement, pour tout élan de libération, la question du recours à la violence pour sa propre défense. »

On peut illustrer cette analyse par un certain nombre de faits de violences physiques, de menaces et d’intimidations qui émaillèrent le quotidien des représentants politiques dès la fin du XIXe siècle au moment notamment où la France connut une vague d’attentats anarchistes comme la bombe lancée par Auguste Vaillant le 9 décembre 1893 dans la Chambre des députés, qui ne fit aucun mort, et l’assassinat du président de la République Sadi Carnot à Lyon le 24 juin 1894. La radicalité de cette violence paraît, de nos jours, reléguée aux études historiques et l’anarchisme disparu de la mouvance politique, pourtant les représentants politiques sont encore la cible de violences, les maires en particulier bien qu’ils soient, dans le microcosme politique, les seuls à bénéficier d’un niveau de confiance supérieur à 50 % d’après les données du baromètre de la confiance politique Sciences Po – Cevipof.

 

Cela suffit-il à inscrire la société française dans un processus de décivilisation ?

 

Pour Aurélien Aramini et Florian Gulli[5] : « Décivilisation » désigne d'une part le processus de destruction des communautés et d'autre part, le retournement du processus de civilisation, le reflux des comportements civilisés, le relâchement du contrôle des pulsions, le retour de la violence notamment, le retour de l'immédiateté et l'indifférence pour le présent et l'avenir, etc. « Décivilisation » réfère donc aux incivilités, à l'accroissement de la délinquance, aux nouvelles formes de violences particulièrement barbares, aux multiples formes d'agressivité tournée contre soi telle que la toxicomanie, etc. » Dans cette large définition il faut distinguer deux parties : d’une part la destruction des communautés, et d’autre part le reflux des comportements civilisés. Sans forcément rejoindre le discours présidentiel sur le communautarisme qui tendrait à prouver qu’au contraire de la définition de Aramini et Gulli loin de se déliter les communautés se renforcent, à l’exception sans doute de la « communauté familiale » à laquelle on pourrait adjoindre « les communautés éducatives » comme l’École. En revanche chacun peut constater l’accroissement de la violence sous toutes les formes possibles. Sans doute serait-il plus pertinent de parler des violences telles, par exemple, celles que Christophe Granger[6], en parlant des conduites estivales dans la France de l’entre-deux-guerres à la lumière du procès de civilisation, a pu les décrire : « L’incertitude des statuts sociaux, que signent l’affaissement du monde des oisifs, la montée du salariat et notamment l’ascension des emplois féminins dans la bourgeoisie, mais aussi l’impression de morcellement identitaire, dont Maurice Halbwachs[7] remarquait déjà dans les années 1920 combien il éreintait les individus, incline les fractions modernistes des « classes moyennes » et de la bourgeoisie ascendante à adopter d’autres principes de conduite propres à marquer autrement la distance à l’égard de la bourgeoisie ancienne et des classes populaires. C’est dans ce cadre social, celui d’un ordre moins nettement hiérarchisé, que s’avance l’exaltation estivale d’un relâchement des manières, dont il faudrait aussi pouvoir suivre l’inscription dans la structure des rapports professionnels et des échanges matrimoniaux. » ; « Car, sur un mode synchronique du moins, le relâchement estival, s’il n’assure pas à lui seul la formation de nouvelles hiérarchies, entre bel et bien dans le tracé de nouveaux principes de différenciation sociale. », et il ajoute « Ce que Norbert Élias ne disait pas, pour faire court, c’est bien que le relâchement estival, loin d’un simple ajustement des habitus, soit justement le lieu de luttes et de violences, qui ont pour enjeu la définition des conduites légitimes et leur régulation. […] les usages politiques du thème, à l’image du pamphlet nationaliste qu’y consacre Georges Anquetil[8] en 1927, mais aussi l’intervention des autorités et les empoignades publiques, comme à Malo-les-Bains ou à Sanary-sur-Mer à l’été 1933, se révèlent instructifs. Pris dans le regain des violences, qui ajournent alors la pacification d’une société civile travaillée, comme on sait, par les crises sociales et idéologiques, ils éclairent les logiques à l’œuvre. »

Cette mise en rapport, en relation de notre propos avec le thème étudié par Christophe Granger, plus qu’une comparaison, permet de mettre en évidence (c’est un truisme) qu’une société est un organe vivant qui évolue dans une historicité, qu’on ne peut pas couper l’analyse de la société à un moment de son histoire de l’ensemble des caractères qui la composent. Si on peut à propos du thème travaillé par Christophe Granger parler de décivilisation, comme Élias le fit pour la montée du nazisme et des tueries de masses que ce parti mis en œuvre, c’est parce qu’ils décrivent et analysent un phénomène social au sens qu’en donnait Emile Durkheim : « Toute manière de faire, fixée ou non, susceptible d'exercer sur l'individu une contrainte extérieure ; ou bien encore, qui est générale dans l'étendue d'une société donnée tout en ayant une existence propre, indépendante de ses diverses manifestations au niveau individuel », on voit bien dans les exemples donnés par Élias et Granger qu’il y a quelque chose (une façon de faire, une façon d’être) qui s’impose aux individus, du moins à une très grande partie des individus d’une société, et qui au fil du temps se fixe sans doute comme modèle de comportement, comme norme sociale. Peut-on appliquer cette analyse aux « émeutes » de juin 2023 en France, ou à ce qu’il est convenu d’appeler la « montée de la violence » ? Les émeutes n’ont concerné qu’un nombre restreint d’individus par rapport à l’ensemble de la population, elles n’ont pas montré qu’elles pouvaient être (même pour la population concernée) une manière de faire fixée ; en rien elles n’ont constitué une norme, même pas pour les « émeutiers » dont, par ailleurs l’hétérogénéité des caractéristiques tout comme l’absence de substrat ou de référence « idéologiques » rendaient quasiment impossible qu’apparaisse un élément, un mouvement normatif. Concernant la « montée de la violence » qu’il faudrait définir notamment en sériant les actions incriminées, il est évident qu’il ne s’agit pas d’un phénomène social d’ampleur de nature à remettre en cause le fonctionnement, moins encore les fondements, de la société française. Pour inacceptables que soient les faits de violence ils ne concernent qu’une part extrêmement restreinte de la population et ne semble pas devoir imprégner une majorité des individus de la société ni constituer une façon d’être en société. Peut-être, vu leur ampleur en termes d’individus concernés et leur permanence, pourrions-nous regarder autrement les incivilités, mais là encore l’hétérogénéité des actions comme celle des individus concernés ne permet pas, pour l’instant, de parler d’un fait qui s’imposerait aux individus malgré eux.

Concernant les « émeutes » il ne s’agit que d’un évènement social c’est-à-dire ce qui « advient » à une certaine date et dans un lieu déterminé[9], à quoi j’ajouterai que les actions qui le composent ne concernent qu’un nombre limité d’individus. Or, « Un événement social, écrit Karl Popper (1956), est compris lorsqu’il est analysé dans les termes des forces qui l’ont produit. » Parlons, pour caractériser l’explication en sociologie, et suivant en cela l’assertion de Popper, de réalisme causal. Comprendre un phénomène social, c’est en exhumer les forces « productrices » véritables. »[10] C’est sûrement à ce travail de compréhension que devraient s’atteler les politiciens y compris ministres et président de la République pour trouver des solutions à des situations déplaisantes voire dangereuses pour la société et la majeure partie de ses membres.

 

Ainsi, l’usage du terme « décivilisation », au-delà du fait qu’il ait pu être brandi commune une oriflamme par quelques intellectuels de l’extrême droite, ne doit pas être utilisé par le président de la République pour expliquer les désordres de la société qu’il est infoutu de maîtriser, sauf à vouloir, comme c’est son habitude, pour masque son inculture historique et sociale derrière un « mot paravent » qui frappe les esprits autant qu’il les anesthésie mais qui ne résout rien. Faisant ainsi il voudrait se montrer en « père sauveur du monde » qui éloigne le mal comme un oiseau gonfle son plumage pour effrayer un adversaire. Outre les aspects linguistiques liés à la personnalité propre du président, narcissique et pétri d’orgueil, l’utilisation inappropriée de « décivilisation » dans un discours politique entretient du flou sur la situation que le président a pour mission de gérer en ouvrant la porte à de multiples interprétations. Comme, dans une tribune parue le 19 juin 2023 dans le journal Le Monde, le rappelle Florence Delmotte[11] en montrant à quel point l’usage de « décivilisation », concept de sociologie, dans le langage politique mû par un jeu sur l’émotion ressenti par les citoyens peut être dangereux notamment en masquant les violences d’État, symboliques avec un incroyable arsenal de lois coercitives depuis 2017, ou physiques avec une action brutale sans retenue de la part de la police du « maintien de l’ordre ». Ce serait peut-être plus l’action violente de l’État sous l’ère macroniste qu’il faudrait étudier avec le concept de décivilisation : l’État, plus particulièrement, depuis 2017, ne suit-il pas un processus de décivilisation ?

 

Quoi qu’il en soit, tout politicien devrait se souvenir de la phrase d’Albert Camus : « Mal nommer les choses c’est ajouter du malheur au monde ».

 

 

[1] Un an après la parution du livre de Freud, le part nazi atteignait 39% aux élections.

[2] Philippe Bénéton, Histoire de mots : culture et civilisation, 1975

[3] Sabine Delzescaux, « Autocontrainte et processus de décivilisation : la conception d’Elias », Individu & nation [En ligne], vol. 3 | 2009, publié le 04 décembre 2017 et consulté le 06 septembre 2023. URL : http://preo.u-bourgogne.fr/individuetnation/index.php?id=196

[4] Représentant le « bras armé » de l’Etat mais qui, au vu de ses façons d’agir et des dernières manifestations organisées par les syndicats de policiers, montre qu’elle s’autonomise fortement et se distancie de l’Etat pour devenir un organisme quasi autonome proche d’une communauté.

[5] Aurélien Aramini et Florian Gulli, « Du concept de décivilisation » (Philosophique, 17, 2016)

[6] Christophe Granger, du relâchement des mœurs en régime tempéré : Corps et civilisation dans l'entre-deux-guerres, http://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2010-2-page-115.htm

[7] Maurice Halbwachs, Les Causes du suicide, Paris, F. Alcan

[8] Georges Anquetil, Le Bal sur le volcan : mœurs de vacances.

[9] Roger BASTIDE, ÉVÉNEMENT, sociologie - Encyclopædia Universalis, consulté le 8/09/2023

[10] Bulle, Nathalie. « Introduction générale. L'explication de l'action sociale », L'Année sociologique, vol. 55, no. 1, 2005, pp. 9-18.

[11] Florence Delmotte, Parler de décivilisation relève du contresens.


Moyenne des avis sur cet article :  2.26/5   (27 votes)




Réagissez à l'article

117 réactions à cet article    


  • suispersonne 9 septembre 2023 18:31

    Vous permettez, à ceux qui cherchent à comprendre ce qui se passe,

    de ne pas se laisser berner par des procédés rhétoriques oiseux,

    constituant l’essentiel des sophismes qui inondent la propagande avec des amalgames, des anathèmes et des préjugés.

    Merci.


    Que pensez vous de ce qui suit ?

    Les faits

    Si une « dé civilisation » se produit sous nos yeux,

    c’est parce qu’à un moment on voit reculer,

    de façon plus ou moins répandue,

    et cela est déjà arrivé à de nombreuses reprises, partout dans l’histoire de l’humanité,

    et ce n’est plus une simple accumulation de faits divers,


    => le respect des autres induit par notre apprentissage de la vie en société.


    Là dessus, il semble que chacun serait d’accord.

    Les explications

    En revanche, déterminer l’origine de chacun de ces reculs ouvre un incroyable marécage de polémiques … où beaucoup ne cherchant qu’à avoir raison veulent imposer leurs préjugés.


    Aucun explication ne remporte l’unanimité nécessaire à un quelconque progrès de la vie en commun.

    Une explication objective ?

    Nombre d’individus, qui ne se connaissent même pas, partagent le sentiment que ceux qui maîtrisent l’organisation de la société agissent de façon totalement injuste, en favorisant une classe au détriment de toutes les autres.


    Même si vous citez la dé civilisation organisée des nazis (celles des staliniens, et de bien d’autres systèmes politiques, en sont des copies),


    nous sommes ici devant une auto défense du bloc bourgeois,

    effrayé par la multitude des colères parmi le peuple pressuré …

    et qui se demande quand son système va craquer.


    Autrement dit, si dé civilisation il y a, cherchez qui a le pouvoir.


    • LATOUILLE LATOUILLE 10 septembre 2023 15:11

      @suispersonne

      Merci pour votre commentaire très riche qui ouvre, me semble-t-il des perspectives pour permettre un usage « social » du concept de « décivilisation ».

      Vous avez raison la décivilisation n’est pas une accumulation de faits divers mais bien un recul de ce qui « civilise » ou du moins donne à voir la civilisation, c’est-à-dire -pour faire simple- l’absence de violence ou du moins l’existence une violence régulée. Dans quelle mesure le marqueur du processus de civilisation serait le « respect de l’autre », je ne sais pas l’expliquer mais je suis assez favorable à ce qu’il puisse en être ainsi. Je pense qu’il n’y a pas de « civilisation » sans respect de l’autre. Demeure qu’il faut mesurer et peut-être aussi dater ce recul, c’est-à-dire qu’il faut déterminer le moment où ce recul est suffisamment ressenti par une majorité de gens. Mais, peut-être faudrait-il mieux prendre en compte ce « ressenti » comme on le fait dans les enquêtes de victimisation, cela rend pertinente votre « explication objective » et le fait que chacun, plus ou moins consciemment, se demande quand est-ce que ça va craquer.

      Bien sûr, merci de le souligner mieux que je ne l’ai fait, que tout ceci a un lien avec « le pouvoir » avec sans doute une extension ou une augmentation des phénomènes de curialisation dans la gouvernance et j’oserai ajouter que cette curialisation m’apparaît particulièrement présente en ce moment en France. La curialisation est un concept inventé par Norbert Elias suivant lequel il y a une extension des pratiques de cour à l’ensemble de la société et particulièrement à l’armée. On remplacera armée par police et nous serons plus dans la situation présente, et on voit comment « les masses » se prosternent devant les écrans géants dans des fan zones, rentre chez elles dès que Dieu gronde….

       

      Tout ce commentaire du commentaire n’est pas très élaboré mais devrait permettre de creuse le sujet grâce à votre excellent commentaire…

       

      Infiniment merci


    • roby roby 11 septembre 2023 11:57

      @suispersonne
      Ce qui se passe actuellement ce n’est pas de la décivilisation mais un grand remplacement par une autre civilisation malsaine !


    • Yves Guéchi Yves Guéchi 11 septembre 2023 17:43

      @roby
      Mais oui roby, calmez-vous. Prenez vos petits cachets roses, ça ira mieux après !


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 07:32

      Complexe. Les allemands étaient parait-il très « civilisés ». Ils aidaient les vieilles personnes à traverser la rue. Fêtaient Noêl en famille. Leurs maisons étaient généralement très soignées et propres. Leurs autoroutes efficaces. Les camps de la mort étaient parfaitement organisés. Des registres avec un écriture très soignée en témoignent. Tel juif décédé : trois dents en or, deux tableaux d’une valeur précise. LA MORT EST MON METIER.


      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 07:39

        Le phénomène fasciste (nazi), comme Klaus Theweleit le montre dans sa préface pour l’édition française, « est le fruit d’une production de réalité liée à une forme particulière de corporéité ». Cette étude majeure aborde des thèmes perpétuellement ajournés, sinon refoulés dans l’ensemble des analyses du nazisme, lequel est largement fondé sur toutes les dérives d’une sexualité frustrée. Cet ouvrage, aussi monumental qu’il est divers, obéit à une mise en scène presque cinématographique. Il est illustré par plus d’une centaine de reproductions qui restituent parfaitement ce que le livre veut démontrer. On y voit se déployer toutes les « fantasmâlgories » dont il est question. Regarder les illustrations de ce livre est une manière complémentaire de le lire.

        L’édition allemande est considérablement plus longue (1174 pages, en deux volumes) que l’édition française qui, quoique plus brève, est tout aussi fidèle au projet d’ensemble. Le traducteur, Christophe Lucchese, a conservé toute la « substance vive » de ce remarquable travail, dont le thème de base est la prise en main du désir sexuel par le « cuirassage » militaire. La répression du corps désirant fut constante en Allemagne après le Moyen Âge. Elle se met en place au XVe siècle au travers de l’Inquisition et elle se consolide avec la Réforme protestante pour atteindre son « apogée » dans la seconde moitié du XIXe siècle, avec la parfaite et cynique mise à découvert de la sexualité par sa répression même. Tout ramène au regard sur le corps, l’uniforme, par exemple, qui l’accentue en le dissimulant. Cette dérive de la sexualité prend, sous certaines conditions sociales, le pouvoir politique : c’est ce qui s’est passé en Allemagne en 1933.


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 07:41

          Le nazisme est comme l’aboutissement du refoulement et du ressentiment au point extrême de leur dynamique propre. L’accumulation de frustrations et de blessures narcissiques peut s’exprimer par une haine d’autant plus vive qu’elle est davantage cuirassée, sous l’apparence militaire ; elle met à l’abri de la femme, toujours et seulement mère, infirmière ou putain. La peur de la femme, à la fois tentatrice et sorcière, est une donnée fondamentale de l’histoire allemande, la femme (das Weib, au neutre) est séductrice et fatale. La dernière « sorcière » fut brûlée en Allemagne en 1775. La femme est l’agresseur et la castratrice, notamment dans les romans écrits par des auteurs gravitant autour des Corps francs. Tous ces écrits mettent en scène le dressage comme moyen fondateur de l’extermination ultime, programmée, de tout ce qui est « féminin », en particulier les « débiles « et les « Juifs »


          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 07:43

            À lire ce livre, on se rend compte de ce qu’on savait déjà, il n’y a pas de pensée nazie, il n’y a que de la fixation anale, comme le montrent de nombreux passage de ce travail. Le fascisme est largement issu en Allemagne des Corps francs (Freikorps) des années 1920-23, qui combattirent les spartakistes et les communistes et voulurent établir un régime de terreur qui, dans un premier temps, n’échoua que de peu. Les Kadettenschulen (les prytanées militaires), telles que les décrivent Ernst von Salomon ou Leopold von Wiese, lieux de destruction et de mobilisation de l’enfance, ont donné les premiers cadres du NSDAP, le parti nazi, dont l’essence même est le programme d’extermination. Dès cette époque il est en passe de mettre en œuvre son programme d’élimination de tout ce qui représentait l’interdit, les Juifs, les communistes et les homosexuels, qui sont un véritable abcès de fixation de l’obsession sexuelle retournée en répression.


            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 07:46

              Sur le refoulement de l’homosexualité chez les nazis : Plus on s’élevait dans la hiérarchie sociale, comme le rappelle Theweleit, plus l’homosexualité était réprouvée et, du même coup, plus repérable, plus signalée et plus combattue, parce que plus désirée. À cela s’ajoutent une puberté retardée dans les milieux bourgeois et la prolongation indéfinie de la condition enfantine. Cette apparence virginale des adolescents de l’époque a largement marqué le Wandervogel, ce grand mouvement de jeunesse d’avant 1914, épris de pureté, de jeunesse et « d’authenticité » qui sera vite absorbé par le NSDAP, le parti de Hitler. Souvent issus des institutions de cadets et de ces mouvements de jeunesse, les cadres nazis tentèrent de neutraliser ce qui les fascinait le plus, les femmes, les homosexuels et les Juifs, incarnations et témoins de ce spectacle.


              • Gollum Gollum 10 septembre 2023 09:26

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                plus l’homosexualité était réprouvée et, du même coup, plus repérable, plus signalée et plus combattue, parce que plus désirée.

                Un peu comme pour vous quoi.... smiley

                CQFD


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:29

                @Gollum
                Raté, mon appartement ressemble plutôt à celui de l’auteur de l’article. des livres partout... je nettoie vraiment quand c’est nécessaire. Je ne fais pas de fixation anale. Mais plutôt analogique.


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:31

                @Gollum je n’ai absolument RIEN contre les homosexuels. Mais je me méfie des pervers narcissiques. lire Michel CAUTAERTS. : je tu(e) il ...

                Un peu comme vous quoi...


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:40

                Si je me bats contre le mouvement LGBTQIA, c’est parce que je sais parfaitement sur quoi débouchera cette « idolâtrie » ou promotion : le nazisme. C’est justement parce que je veux les protéger de ce qui les attend : une purge.. ;


              • chantecler chantecler 10 septembre 2023 09:43

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                Bah oui,
                Quand on n’est pas d’accord avec vous ,ici , vous vous dites victime d’une « cabale » et que vous en avez l’habitude .... !

                Incroyable !
                Vous êtes blindée .... !


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:47

                @chantecler
                Vous savez comment je vois les commentateurs d’AGORA : BASHUNG : 

                C’est un grand terrain de nulle part
                Avec de belles poignées d’argent
                La lunette d’un microscope
                Et tous ce petits êtres qui courent
                Car chacun vaque à son destin
                Petits ou grands
                Comme durant des siècles égyptiens
                Péniblement
                À porter mille fois son point sur lui
                Sous la chaleur et dans le vent
                Dans le soleil ou dans la nuit
                Voyez-vous ces êtres vivants ?
                Voyez-vous ces êtres vivants ?
                Voyez-vous ces êtres vivants ?

                Quelqu’un a inventé ce jeu
                Terrible, cruel, captivant
                Les maisons, les lacs, les continents
                Comme un lego avec du vent
                La faiblesse des tout-puissants
                Comme un lego avec du sang
                La force décuplée des perdants
                Comme un lego avec des dents
                Comme un lego avec des mains
                Comme un lego


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:48

                Je pense que ce n’est pas « point », mais : poids


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:50
                Voyez-vous tous ces humains ?
                Danser ensemble à se donner la main
                S’embrasser dans le noir à cheveux blonds
                À ne pas voir demain comme ils seront
                Car si la Terre est ronde
                Et qu’ils s’agrippent
                Au delà c’est le vide
                Assis devant le restant d’une portion de frites
                Noir sidéral et quelques plats d’amibes
                Les capitales sont toutes les mêmes devenues
                Aux facettes d’un même miroir
                Vêtues d’acier, vêtues de noir
                Comme un lego mais sans mémoire
                Comme un lego mais sans mémoire
                Comme un lego mais sans mémoire

              • Gollum Gollum 10 septembre 2023 09:50

                @chantecler

                Elle est folle. Y a pas d’autre possibilité. Sur la totalité des posts ici 98 % sont consacrés à son obsession : la lutte contre l’homosexualité.

                D’un côté elle nous dit que ceux qui luttent contre l’homosexualité sont des homos refoulés et quand on lui fait remarquer que c’est son cas, là elle nous dit qu’elle n’est pas homophobe alors que tout son discours l’est... Une vraie schizophrène elle ne sait même plus où elle en est...


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:51
                Aux facettes d’un même miroir
                Vêtues d’acier, vêtues de noir
                Comme un lego mais sans mémoire
                Comme un lego mais sans mémoire
                Comme un lego mais sans mémoire
                Pourquoi ne me réponds-tu jamais ?
                Sous ce manguier de plus de dix mille pages
                À te balancer dans cette cage
                À voir le monde de si haut
                Comme un damier, comme un lego
                Comme un imputrescible radeau
                Comme un insecte mais sur le dos
                Comme un insecte mais sur le dos
                Comme un insecte mais sur le dos
                C’est un grand terrain de nulle part
                Avec de belles poignées d’argent
                La lunette d’un microscope
                On regarde, on regarde, on regarde dedans

              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:52

                On voit de toutes petites choses qui luisent
                Ce sont des gens dans des chemises
                Comme durant ces siècles de la longue nuit
                Dans le silence ou dans le bruit
                Dans le silence ou dans le bruit
                Dans le silence ou dans le bruit


              • Gollum Gollum 10 septembre 2023 09:52

                Pétard.. le temps de pondre mon post déjà 3 posts de plus de la MÉLU entre chantecler et moi... smiley


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:53

                @Gollum en bon pervers narcissique, vous ne voyez pas la « NUANCE » entre se battre contre LA PROMOTION de l’homosexualite et celle-ci...


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:59

                @chantecler Ariane Bilheran la psychologue dit aussi être sujette à une cabale du mouvement LGBTQIA. Elle s’en fout...


              • Gollum Gollum 10 septembre 2023 10:04

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                Mais personne ici n’est pour la promotion de l’homosexualité. On a tous bien vu l’instrumentalisation de l’homosexualité au profit de la société marchande.. On l’a fait pour créer une nouvelle lutte sociétale horizontale des minorités opprimées (dont les homos) contre les majorités soi-disant oppressives masquant par là la traditionnelle lutte des classes, plus verticale.. Le vainqueur de cette mascarade : les ultra-riches..

                Mais vous on voit bien que vous êtes homophobe, complètement obsédée par ça de façon tout à fait pathologique..

                Si au moins votre discours était proche de mon paragraphe ci-dessus on pourrait être d’accord avec vous, mais ce n’est pas du tout le cas..


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:11

                @Gollum Lisez Cautaerts et ce qu’il dit de l’homosexualite qu’il rapproche « souvent » pas toujours de la perversion narcissique. Pourquoi ? : parce que le pervers narcissique est très soucieux de l’argent (les exemples de harcèlements sur les réseaux pour soutirer du fric (stade anal) sont récurrents... De devier vers l’homosexualité vers le stade anal (dois-je faire un dessin ???), il n’y a qu’un pas . Dans la Grèce antique, celle de PLATON, la pénétration n’était pas fréquente. 


              • Seth 10 septembre 2023 10:46

                @Gollum

                Ce qui est réprouvé est automatiquement plus repérable... (sic)

                Moi qui croyais que c’était l’inverse, j’en suis pour mes frais. smiley


              • roby roby 11 septembre 2023 12:04

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                Arrètez de nous saouler avec votre soi disante cul ture ,des commentaires a vous faire regretter d’être sur Avox !


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 12:07

                @roby oui, j’ai remarqué que ceux qui m’attaquent, ne donnent aucune descrption d’eux-même. Quelle lâcheté !!!


              • Eric F Eric F 11 septembre 2023 14:54

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                A moins que ces intervenants qui vous sont hostiles considèrent qu’un site d’articles et commentaires associés ne constitue pas un divan pour s’épancher sur ses états d’âme personnels, ni faire étalage de références bibliographiques que trois vies ne suffiraient pas pour lire.


              • zygzornifle zygzornifle 10 septembre 2023 07:53

                160 000 flics pleins de haine et de hargne sont la pour protéger le pharaon Toutenmacron .....


                • charlyposte charlyposte 10 septembre 2023 13:20

                  @zygzornifle
                  MAC Macron est un dieu vivant selon HADÈS ET ARÈS !!! HUM smiley


                • roby roby 11 septembre 2023 12:06

                  @charlyposte
                  Vous plaisantez ! Vous avez entendu comme il a été acclamé lors de son discours d’ouvertures de la coupe du monde de Rugby !


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 07:54

                  Le film Cabaret met parfaitement en lumière cette répression des pulsions non avouéeS et réprimées. D’un côté la pûreté et de l’autre, les « perversions sexuelles » étalées dans la nuit profonde de Berlin. https://www.youtube.com/watch?v=hBlB8RAJEEc


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:00

                    Le nazisme ne fut que la réponse du berger à la bergère : l’oeuvre de FREUD qui trônait sur le charnier culturel de FAHRENHEIT 451.


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:02

                      La répression des pulsions homosexuelles de macronet, ce n’est pas rien.... 


                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:06

                        L’anarchie était propre au mouvement surréaliste en réaction à l’embourgeoisement anal (Feuilleton : LES FORSYTHE) et surtout fonctionnarial caractéristique du socialisme (national-socialisme). 


                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:09

                          Relire Kantorowicz dont s’est inspiré Macron : les deux corps du ROY. Ou la société vue comme un corps. Action-« réac »tion : LGBTQIA,... répression.


                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:14

                            Le film CABARET est (belle synchronicité) sorti en BELGIQUE deux jours après la naissance de Macron 1er.


                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:33

                              L’humain devint civilisé quand il se verticalisa pour s’éloigner des zones « malpropres » : Analité, sexualité,... Quand il se sépara de sa zone animale. Freud, lui apporta cette révélation narcissiquement insupportable pour l’humain dit civilisé : il y a une part animale en nous (stade oral, anal, génital, sexuel,...). Cette blessure narcissique fut insupportable pour des peuples qui croyaient maîtriser parfaitement cette partie d’eux-mêmes. Et si Hitler s’était allongé sur le divan de FREUD ???? Ils habitaient à quelques pâté de maison. Deux destins apparamment différents...


                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 08:35
                                Les Flamingants, chanson comique
                                Messieurs les Flamingants, j’ai deux mots à vous rire
                                Il y a trop longtemps, que vous me faites frire
                                À vous souffler dans le cul, pour devenir autobus
                                Vous voilà acrobates mais vraiment rien de plus
                                Nazis durant les guerres et catholiques entre elles
                                Vous oscillez sans cesse du fusil au missel
                                Vos regards sont lointains, votre humour est exsangue
                                Bien qu’il y ait des rues à Gand qui pissent dans les deux langues
                                Tu vois quand j’pense à vous, j’aime que rien ne se perde
                                Messieurs les Flamingants, je vous emmerde

                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:12

                                  Formé à partir du mot latin civis (« citoyen »), qui a donné naissance à civilis (« poli », « de mœurs convenables et raffinées ». Toute la nuance se situe entre DRESSAGE (ce qui est « propre » au monde animal) et éducation. Le stade anal et l’apprentissage de la propreté est la divided line qui sépara le barbare du « civilisé » (César et ASTERIX et OBELIX). Mais c’est aussi le lieu de tous les dérapages. Surtout si l’humain reste fixé à ce stade. De l’homo réduit à l’oeconomicus jusqu’à la dignité humaine. J. BERGERET a parfaitement illustré cette fixation mortifère : «  Je  » est un autre, parce que sa construction passe d’abord par l’autre. L’état d’incomplétude, ou «  désaide  » (Freud, 1895 [1950]), dans lequel le bébé se trouve, fait qu’il est hyper dépendant de son environnement, sans lequel il est paradoxalement incomplet. Or, à mesure que son sentiment de continuité d’être se développe, et qu’il se découvre progressivement lui-même comme sujet à part entière, l’ex-bébé éprouvera le besoin de s’extirper de cette union fusionnelle. Si elle a été nécessaire au départ, elle devient néanmoins envahissante après, durant l’entrée dans l’analité. À ce propos, Jean Bergeret (1984) parle d’un moment durant lequel le lien est conçu comme un rapport de pouvoir et non d’altérité. La présence d’autrui est synonyme d’annihilation fantasmatique pour l’enfant qui raisonne alors selon des logiques binaires – logiques propres à l’analité –  : «  Un ou zéro  », «  l’autre ou moi  ». La rencontre de deux entités distinctes n’est pas concevable autrement que comme un rapport de force dans lequel il s’agit de tuer ou d’être tué, de vaincre ou d’être vaincu (ibid., p. 219). La relation se présentant comme foncièrement rivale, elle fait osciller le champ interpersonnel en fonction de la loi du moi ou lui, «  entre la nécessité soit de la perte de l’autre soit de la perte de soi-même  » (ibid.).



                                  • chantecler chantecler 10 septembre 2023 09:46

                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                    Merci de ne pas mélanger J. Bergeret (ni d’autres pointures scientifiques) à vos délires .
                                    Stop !


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:04

                                    @chantecler

                                    Jean Bergeret n’était pas parfait non plus. Il a viré toxicomanie...


                                  • Gollum Gollum 10 septembre 2023 10:07

                                    @chantecler

                                    En général elle n’y comprend rien, raison de ces massifs copié/collé...

                                    Car s’il fallait qu’elle explique d’elle-même les trucs y aurait comme du flottement dans l’air....


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:14

                                    @Gollum
                                    Allons, je fus formée par BERGERET. Du moins celui qui m’y a initiée. Nous en sommes revenus sur de nombreux points. Dont sa regression vers les toxicos...


                                  • chantecler chantecler 10 septembre 2023 10:24

                                    @Gollum
                                    Absolument !
                                    Elle est trop paumée pour comprendre quoi que ce soit .
                                    Elle fait de l’esbroufe en permanence et parfois cite au milieu de ses commentaires une véritable référence pour mieux faire passer sa soupe remplie de coq à l’âne d’erreurs , d’inversions , de considérations ésotériques et de jugements subjectifs ....

                                    Dans un sens elle est dangereuse .
                                    Dans un autre ceux qui la suivent n’ont que ce qu’ils méritent .

                                    PS :
                                    L’histoire récurrente de « ses pervers narcissiques » est édifiante : de fait elle aurait vécu avec un « P. Narcissique » qui a fini par la jeter , car je suppose qu’il n’en pouvait plus , si toutefois il a vécu un peu avec elle ..

                                    Du coup elle l’a psychiatrisé , en a fait « un cas » , l’a étendu et s’est « spécialisée » ici dans les perversions ....
                                    ....
                                     !!!!


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:31

                                    @chantecler je fais fantasmer. C’est déjà ça de pris... Vous ne savez RIEN de ma vie... 


                                  • chantecler chantecler 10 septembre 2023 10:35

                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                    Ben voyons !
                                    Vous l’avez bien connu aussi .
                                    Incroyable le nombre de savants , de pointures que vous avez connus , que vous citez ,puis que vous démolissez juste après ...

                                    Il n’y a que vous qui êtes parfaite et qui ne dites que la vérité !

                                    Là, dessus salut !
                                    J’ai autre chose à faire que perdre mon temps ici à discutailler en vain avec vous .

                                    Vous êtes blindée .
                                    Et c’est sans fin .
                                    Vous pouvez aligner 50 ou 100 commentaires absurdes dans la même journée .

                                    Et puis vous n’êtes qu’une anomalie , parmi d’autres de ce site .
                                    Site dont je ne me sens pas du tout responsable malgré le fait que j’ai commencé à le fréquenter avec espoir (« l’info alternative » , « le pronétariat » , C.R , etc ) il y a plus de 25 ans ....


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:40

                                    @chantecler la bible de l’ULB en 1979 était BERGERET. Non, je ne l’ai pas rencontré. Juste ceux qui furent initiés par lui... 


                                  • Gollum Gollum 10 septembre 2023 10:43

                                    @chantecler

                                    Incroyable le nombre de savants , de pointures que vous avez connus , que vous citez ,puis que vous démolissez juste après ...

                                    Bah il suffit qu’elle envoie un mail à quelqu’un et que celui-ci réponde, par pure courtoisie, pour que le gars fasse partie de son cercle intime...

                                    Et comme son narcissisme la pousse à faire du rentre dedans..
                                    (des fois ça rate comme cette psy jungienne qui n’a pas voulu avaler ses délires sur sa naissance divine à Renaix et qu’elle ose traiter d’« illuminée » (le monde à l’envers))

                                    C’est pas difficile. Du coup elle « connait » tout le monde... smiley

                                    En fait on voit bien l’infantilisme profond de fée clochette obsédée par la reconnaissance de « ses » pairs... un caprice de petite fille sans doute rejetée à une époque et qui essaye désespérément de combler ce vide..

                                    Sur Avox moi aussi j’y ai cru à une époque.. smiley


                                  • roby roby 11 septembre 2023 12:08

                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                    Arrêtez de nous gonfler.


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:15

                                    Entre Nahel et le policier, c’était : moi ou l’autre... 


                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 09:27

                                      En astrologie, le mois de septembre dit de la vierge (pureté) est aussi celui de l’analité (ou tri des déchêts), celui de la névrose obsessionnelles qui au pire débouche sur la paranoïa. On pense séparer le bon grain de l’ivraie. On rentre à l’école (éducation ou dressage ???). Signe au combien rationnel et qui se méfie de l’imaginaire. La maladie qui y correspond est l’alexithymie parfaitement illustrées par les mesures « sanitaires » et quasi paranoïaques de la période du Covid (lire ARIANE BILHERAN). Ce stade est bien sûr nécessaire (pour sortir de la fusion de l’indifférencié, propre au stade ORAL:toxicomanie). Mais il faut AUSSI en decoller... Le psychanalyste Christian Nots a parfaitement décrit l’alexithymie : L’alexithymie consiste en « une inhabilité à pouvoir faire des connexions entre les émotions et les idées, les pensées, les fantasmes, qui en général les accompagnent ». Bref, l’alexithymique clive, sépare : le propre et le sale... 


                                      • Gollum Gollum 10 septembre 2023 10:09

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                        (ou tri des déchêts

                                        On pourrait demander à l’auteur de virer tous vos posts alors... ça ferait plus propre en effet..


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:13

                                        @Gollum libres aux auteurs... désolé, mais je sais que certains ne le feront JAMAIS... 


                                      • Gollum Gollum 10 septembre 2023 10:47

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                        Eh ouais ça permet de s’installer confortablement, les doigts de pied en éventail, les chips dans une main, le mojito dans l’autre, et de raconter sa vie passionnante, du moins le croyez vous... 

                                        puisque le propriétaire des lieux se laisse faire et envahir on serait con de pas en profiter pas vrai ?  smiley smiley


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:54

                                        @Gollum
                                        Vous ne vous rendez même plus compte que vous êtes en permanence dans la projection...


                                      • charlyposte charlyposte 11 septembre 2023 12:34

                                        @Gollum
                                        Un conseil : fait gaffe via des alcools trop sucrés smiley un conseil d’ami, opte pour du bon whisky avec ou sans glaçons smiley


                                      • Gollum Gollum 11 septembre 2023 13:11

                                        @charlyposte

                                        Bah j’ai cité le mojito comme ça... Moi je suis plutôt gin tonique.. smiley


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 10:03

                                        Vous pensez bien qu’Ariane B. n’a pas que des amis... 

                                        La psychologue Ariane Bilheran dénonce l’imposture des droits sexuels, loi du pédophile au service du totalitarisme mondial

                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 11:23

                                          A un moment, il faut « tuer » le père. Et de Bergeret, je suis passée à CAUTAERTS.


                                          • Seth 10 septembre 2023 16:49

                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                            de Bergeret, je suis passée à CAUTAERTS

                                            Lequel avait la plus grosse ? smiley

                                            Puisque vous connaissez si bien les gens, ce genre de détail ne doit pas vous échapper... =-)


                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 17:10

                                            @Seth vous ne croyez pas si bien dire. Le 1er mai 2005, je rencontrais mon compagnon de route : Olivier. Lui était né le même jour que Jung et son ami présent : le même jour que Freud. C’est à ce moment que ce fit mon virage. J’ai choisi : JUNG. 
                                             smiley


                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 17:11

                                            Je ne pouvais savoir à ce moment que je frôlerais le gouvernement MACRON. L’amie d’Olivier était (elle est toujours en vie) : Isabelle NYSSEN.


                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 11:30

                                            Voici le cheminement puisqu’on me reproche de manger à tous les rateliers. DE FREUD à JUNG : Préface de Michel Cazenave

                                            La perversion narcissique est de plus en plus répandue dans la société et les victimes des pervers de plus en plus nombreuses dans la clientèle des médecins et des psychothérapeutes. L’ouvrage confronte les théories de S.Freud et ses successeurs, O.Kernberg, P.-C.Racamier, J. McDougall avec celles de C.G.Jung et de Pierre Solié. La perspective clinique est enrichie de l’analyse mythologique et permet de comprendre l’évolution de la conscience humaine depuis l’aube de l’humanité.

                                            L’analyse des failles de développement vécues durant la prime enfance, à l’origine de la perversion, est suivie d’une étude détaillée des perversions sexuelles et narcissiques. La différence avec les psychopathies et les troubles narcissiques est précisée en détail. Chaque pathologie est présentée d’abord du point de vue classique, ensuite du point de vue jungien. L’ouvrage comporte une description des transferts et contre-transferts des victimes et des pervers et en détaille les traitements. Il se termine par une réflexion sur le mal en Occident et ses rapports avec le refoulement du Féminin. Un glossaire détaillé, des index et de multiples tableaux aident à la compréhension.

                                            Michel Cautaerts est médecin, psychiatre et psychanalyste, membre de la Société Belge de Psychologie Analytique dont il a été président. Chercheur, clinicien et conférencier il propose dans cet ouvrage 30 ans d’expérience, d’analyse, de thérapies de couple, de rencontres avec les familles et les groupes, de lectures et de pratique des arts. Il est l’auteur de Couples des dieux couples des hommes. De la mythologie à la psychanalyse du quotidien, paru aux éditions De Boeck en 1999.


                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 13:02

                                              Sur Jung et le nazisme (rappelant au passage que Freud écrit une lettre ambigüe à Mussolini). Un des arguments des défenseurs de Jung pour prouver qu’il n’était ni collaborateur ni antisémite est que son nom est vite apparu dans la liste Otto des « Ouvrages retirés de la vente par les éditeurs ou interdits par les autorités allemandes ». L’on sait par ailleurs que Jung a contribué à aider plusieurs personnes ou familles juives à fuir l’Allemagne nazie, et qu’il a œuvré pour les réfugiés en Suisse. Enfin dans la partie Jung agent secret et après-guerre (de la notice Wikipédia Carl Gustav Jung), vous verrez que son analyse de la psychologie des nazis lui aurait valu l’intérêt puis le recrutement par les services secrets britanniques et américains en tant qu’« agent 488 » pour déjouer les plans d’Hitler.


                                              • charlyposte charlyposte 10 septembre 2023 13:15

                                                MAC Macron est à l’image de son homologue ; sieur BIDEN.... deux personnages de cire qui ne brillent que dans les toilettes avec du PQ 100% dégradable  !!! hum smiley


                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 13:19

                                                  Thomas Mann (la Montagne magique, mort à Venise,...) fut plus prompt à dénoncer l’hitlérisme dans sa fameuse lettre aux allemands, que Jung qui mit plus de temps à remettre ses lunettes en place. Mais Thomas Mann dans son livre sur les métamorphoses d’HERMES a montré qu’il n’était pas insensible à l’ésotérisme d’un Jung. André Breton tenta plutôt de rencontrer Freud que Jung, dont il était plus proche par la pensée. Freud : le patriarcat !!! (sa lecture de Shopenhauer, un véritable misogyne) montre une certaine méfiance du monde de la mère (mère). il n’assista pas aux obsèques de celle-ci... Jung du côté du féminin (la fameuse âme allemande des frères Grimm qui l’inspira pour ses traités sur l’alchimie...). Il est temps de réconcilier ce qui au delà du temps fut séparé.


                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 13:21

                                                    L’ancien et le nouveau TESTAMENT. Freud : Taureau ascendant scorpion. Jung : Lion, ascendant verseau. Les quatre vivants de l’Apocalypse de Saint-JEAN.


                                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 septembre 2023 15:05

                                                      L’ancien testament étant lié au Taureau (le VEAU d’OR) et le nouveau au Lion (LE CHRIST en majesté,..)


                                                      • charlyposte charlyposte 10 septembre 2023 15:13

                                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                        A mon avis DIEU à d’autres chats à fouetter ou d’autres chattes selon certaines sources ! il a pourtant Twitter discrètement que trop de VEAUX D’OR n’est plus de son ressort en refusant de foutre ses cupides adorateurs 40 ans dans le désert !!! c’est de l’argent et du temps perdu ajoute t’il ! hum smiley


                                                      • grangeoisi grangeoisi 11 septembre 2023 10:01

                                                        Pour moi c’est un article pompeux et pompier au possible !


                                                        • charlyposte charlyposte 11 septembre 2023 12:22

                                                          @grangeoisi
                                                          Sources ?


                                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 12:10

                                                          Roby, Seth, Gollum, Chanteclerc, Ces auteurs ne donnent aucune description d’eux-même. Ou en japonnais ou chinois.. Quel courage !!!


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 12:26

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            Ben vous pas davantage. Je cite : Pour poser mon grain de sable dans les « Siècles à venir ». René Char.

                                                            Avec ça on est bien avancé. Tartuffe. smiley


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 12:31

                                                            @Gollum
                                                            Oui, sauf que je donne des indices et n’avance pas masquée... Ce que vous me reprochez d’ailleurs...


                                                          • Xenozoid Xenozoid 11 septembre 2023 12:34

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            va faire un blog,ce que commence a voir tout le monde .c’est que tu monopolise la discussion, pour toi....

                                                            va faire un blog, demande a guy, il t’aidera


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 12:43

                                                            @Xenozoid Guy est en vacances. J’iyai pensé comme Etirev, mais son BLOG a-t-il du succès ??? c’est plus intéressant de répondre aux thématiques du jour. Et puis, je n’envahis rien. Chacun est libre de faire la même chose que moi que diable..


                                                          • Xenozoid Xenozoid 11 septembre 2023 12:48

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            ...Et puis, je n’envahis rien. Chacun est libre de faire la même chose que moi que diable..

                                                             oui, mais tu ne comprend pas, que même si tu vois des liens et des synchronicités partout, ce n’est pas une raison pour encore une fois, monopoliser tout sous couvert de chaqu’un est libre de faire comme toi...tu te prend pour quoi /qui ?


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 13:06

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            Chacun est libre de faire la même chose que moi que diable..

                                                            Le problème c’est que si vous aviez ne serait-ce qu’un petit peu le souci et le respect des autres vous vous abstiendriez de mettre vos crottes partout, ce ne sont pas les forums ésotériques pour frappadingues dans votre genre qui manquent..

                                                            Pourquoi vous n’y allez pas ??

                                                            Pourquoi s’accrocher ici alors que beaucoup vous détestent cordialement ? 

                                                            Z’êtes masochiste ou quoi ?


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 13:09

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            et n’avance pas masquée... Ce que vous me reprochez d’ailleurs...

                                                            C’est moi qui vous ai démasqué qui ai découvert votre identité réelle sinon vous êtes masquée comme les autres...

                                                            Rares sont ceux qui écrivent sous leur identité réelle.. LLS par exemple mais vous non..

                                                            Arrêtez un peu de raconter n’importe quoi (oui je sais c’est beaucoup vous demander)


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:10

                                                            @Gollum ré« pondez » à l’article plutôt que vous jeter comme une meute sur moi. Je vais finir par adhérer à la théorie du bouc émissaire de GIRARD.


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:14

                                                            @Gollum
                                                            Ah ! mais je pensais au contraire que je me mettais en avant afin d’attirer l’attention sur moi.... C’est vrai, vers un pseudo masqué. Vous n’êtes pas à une contradiction près.


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 13:16

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            Ah mais moi j’ai toujours dit que je cherche à amplifier votre loghorrée pour que vous soyez foutue dehors, je ne m’en cache pas...

                                                            Et si j’y passe par la même occasion je me consolerais très vite car moi, contrairement à vous, je me fous complètement d’être sur Avox ou pas....

                                                            J’ai une vie ailleurs et elle me suffit.

                                                            Les auteurs ne veulent pas vous sanctionner ben qu’ils en bouffent de la Mélu, et du Gollum par la même occasion, et les autres aussi, faut savoir être cohérent quelque part.. smiley


                                                          • Pauline pas Bismutée 11 septembre 2023 13:16

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            ’Roby, Seth, Gollum, Chanteclerc, Ces auteurs ne donnent aucune description d’eux-même’.

                                                            Et ils ont bien raison, quand on voit a quoi jouent des petits coquins sur ce site.....créations de faux blogs avec faux articles, etc., c’est arrivé à une auteur (autrice, décidément, non !) venue ici sous son vrai nom....(avec un faux article sur la.....masturbation !). Quel courage en effet, d’inventer de toute pièce pour tenter de démolir une personne....faut être descendu bien bas.... 
                                                            Les balancés trop près du mur obsédés du c... peuvent faire rire les moins crédules d’entre nous, mais des personnes adultes et surtout des jeunes se suicident à cause de ce genre de harcèlement....
                                                            Vous n’avez pas d’enfant, donc après moi le déluge, mais je peux vous promettre que les miens ne sont nulle part sur la toile...et je n’arrête pas de dire : faites gaffe à vos enfants ! Entre les LGBblahblah et les faux culs des réseaux sociaux......pauvre pays !
                                                            Je vous défends en général (vu votre presque complète absence de sagacité, vous n’êtes d’ailleurs pas la seule) mais il faudrait peut-être arrêter de jouer à la nunuche niaise.
                                                            Et je vous donne raison sur au moins un point : ce site est mort. (la France aussi, j’espère que non, mais c’est mal barré ....)


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 13:19

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            C’est vrai, vers un pseudo masqué.

                                                            Mais espèce de smiley vous vous y identifiez à votre pseudo.... Vous vous prenez même pour Mélusine comme si vous aviez une queue de poisson.. c’est à ça qu’on voit que vous êtes dérangée.. 

                                                            Jamais je ne me prends pour Gollum moi celui du S des A.. 


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:22

                                                            @Pauline pas Bismutée « après moi le déluge ». Mon pseudo s’accompagne d’un texte de René CHAR : pour poser mon grain de sable sur des siècles à venir... C’est clair non !!! Bon !!! ce jour mon soleil est en carre du soleil du jour. Je ne dois pas m’attendre à de la conciliation..


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:27

                                                            @Gollum
                                                            Pourquoi avoir choisi ce Pseudo : GOLLUM ? C’est qu’en partie vu vos fréquentes provocations, vous vous identifiez à lui. Il y a une nette différence entre se prendre pour et s’identifier à..(voir le mimétisme de Girard). Mais les nuances, ce n’est pas votre rayon... Le temps d’un spectacle l’acteur se prend un moment pour le rôle qu’il joue. autrement, il ne serait pas un bon acteur... 


                                                          • Xenozoid Xenozoid 11 septembre 2023 13:28

                                                            @

                                                             je signal a mélusine, l’exemple cyrus, qui n’a pas compris cela et qui pourtant avait été averti,ce sont des comportements de gamin digne du bac à sable.....


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 13:33

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            Mais arrêtez vos salades vous vous défendez fort mal.. Si j’avais été narcissique comme vous je n’aurais pas pris Gollum comme pseudo mais Gandalf...

                                                            Réfléchissez un peu.. (oui je sais smiley)

                                                            C’est parce que Gollum était un personnage has-been anti-héros que je l’ai pris...

                                                            Donc je ne risque pas de m’y identifier.. 

                                                            (Pétard faut tout expliquer... )


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:47

                                                            Quand on aime les Rolling Stone, de toutes façons, on ne peut être que tordu, comme Cigognier. J’espère que Monsieur Latouille se servira de cet échange pour son prochain billet que j’attends avec impatience... Mélusine, sachez-le est double. Lilith pour certains et donc du mauvais côté (Paracelse rejetta Mélusine qu’il disait être la MAYA, ou illuson), le contraire d’André Breton (ARCANE 17) qui estimait que c’était la 17ème carte du Tarot (PHE ou l’ETOILE). Donc, mon pseude est double, Il est double et dépend surtout de l’angle selon lequel ont le regarde. Mélusine EST l’inconscient... Pour le psychanalyste CAUTAERTS, Mélusine est l’incarnation du féminin originel qui sauvera la civilisation, si celle-ci ré-intègre son FEMININ. 


                                                          • Xenozoid Xenozoid 11 septembre 2023 13:49

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                               


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:52

                                                            Si je force la porte, c’est pour ré-introduire le féminin qui seul pourra sauver l’OCCIDENT et la civilisation qui est en train de couler.. LA FOLLE DE CHAILLOT. "« Il suffit d’une femme de sens pour que la folie du monde sur elle se casse les dents ! »


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 14:01

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            Quand on aime les Rolling Stone, de toutes façons, on ne peut être que tordu,

                                                            Sauf que j’aime aussi Bach, etc.... 

                                                            Pitoyable argument en fait.

                                                            Sinon votre glose sur Mélusine on s’en fout... mais alors à un point..


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 14:04

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                            c’est pour ré-introduire le féminin qui seul pourra sauver l’OCCIDENT

                                                            Encore une fois vous n’avez rien de féminin, z’êtes visiblement une de ces femmes modernes (donc virilisée) qui essayent désespérément d’imiter l’intellect de l’homme... de le singer.. et c’est pas beau à voir.. Pour moi vous êtes un reflet, une image du chaos... Les femmes vraiment féminines c’est autre chose..


                                                          • charlyposte charlyposte 11 septembre 2023 14:09

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                            Vivement le retour RÉEL et en fanfare de la GOULUE et autant le retour des laissés pour compte via la butte Montmartre ! smiley


                                                          • Gollum Gollum 11 septembre 2023 14:10

                                                            @la folle...

                                                            Et clac la petite étoile je m’y attendais... Vexée la bougresse... smiley J’ai dû toucher une corde sensible.. smiley


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 14:18

                                                            @charlyposte A Bruxelles, petite, alors que Reflexion du miroir avait fait ses études dans la même avenue, j’habitais à un des sommets de Uccle qui s’appelait justement le LE CHAT. La FOLLE de CHAT HAUT.


                                                          • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 11 septembre 2023 20:49

                                                            @Joséphine

                                                            Pour info

                                                            (Tout a été archivé à des fins judiciaires).

                                                            Devant la constance de votre harcèlement diffamatoire basé sur un montage grossier d’un site parodique d’une vulgarité sans nom, élaboré par Martin Kelenborn :


                                                            http://kelenborn.e-monsite.com/pages/nouvelles-1/agorintox/6-l-arme-onanique-par-nicole-cheverney.html


                                                            Lien vers le site introduit par le pseudo Clocel :

                                                            https://www.agoravox.fr/commentaire6608624


                                                            A cet appel de pied l’animateur du pseudo Joséphine s’en est servi pour commencer sa diffamation contre moi :

                                                            https://archive.ph/PAJy2#selection-11277.0-11283.12


                                                            Un intervenant s’est aperçu de la supercherie et n’a pas manqué de le faire savoir :

                                                            https://archive.ph/mWbVM#selection-11563.0-11569.12

                                                            https://archive.ph/CvbYz#selection-12065.0-12071.12


                                                            Un autre intervenant remet l’animateur se cachant sous le pseudo Joséphine à sa place, à son tour :

                                                            https://archive.ph/CvbYz#selection-11947.0-11953.12


                                                            Et encore un autre intervenant qui s’est aperçu de la portée immorale de la diffamation :

                                                            https://archive.ph/mEUwu


                                                            A l’issue de la critique reçu par l’animateur de Joséphine, il a tout fait supprimer de rage. Alors facile aujourd’hui de recommencer, mais cette fois j’irais plus loin dans la procédure.


                                                            Une première plainte avait déjà été déposée, mais devant la constance et l’abbération de la campagne diffamatoire poussée du pseudo Joséphine dont j’ai le nom de l’animateur (preuves à l’appui) et devant le fait qu’Agoravox continue de tolérer de telles pratiques, une nouvelle plainte avec constitution de partie civile et demande de réparation pour préjudice subit, dans l’exercice de ma profession (écrivain) ,sera déposée à l’encontre de l’auteur de la diffamation et contre Agoravox (fondation et responsable de la fondation en nominatif).


                                                             A Kelenborn, créateur du site en question et au responsable (nominatif) de la fondation d’Agoravox de se retourner à leur tour contre l’animateur du pseudo Joséphine à cause de qui ils sont mis en cause dans ma nouvelle plainte. Animateur responsable de la diffamation.


                                                          • Gollum Gollum 12 septembre 2023 09:17

                                                            @Nicole Cheverney

                                                            Hé hé hé je jubile.... smiley

                                                            Tenez nous au courant.


                                                          • Pauline pas Bismutée 12 septembre 2023 16:55

                                                            @Nicole Cheverney

                                                            Et bien, moi qui viens ici pour mon français et m’amuser ! Je ne passe plus souvent, mais c’est de pire en pire !...Tant de boulot et de perversité, ciel ! J’ai uniquement ouvert le premier lien, mais effectivement la vulgarité correspond bien à la vulgarité des insultes (et menaces) que j’avais reçues de la même « personne » smiley (perso, ça m’aide à faire le ménage, aucun intérêt, je dégage les abrutis).

                                                            Mais là, pire que les magouilles de macron et des pieds nickelés réunis…je me demandais aussi pourquoi un auteur ici nous avertissait (« site poubelle »)..et mes commentaires qui disparaissaient…comme celui-ci peut-être (je vais le mettre aussi sous votre article) ?

                                                            Bon courage avec la justice, qui semble mieux protéger les criminels, dans la rue comme sur la toile ! La cybercriminalité fait aussi des ravages, tant à travers les harcèlements et magouilles, comme ici, que les arnaques en ligne..

                                                            Et tous ces « gentils commentateurs » qui roulent pour macron, c’est sur (ou pour pire ! tout en prétendant le contraire, évidemment !) et vont pleurnicher contre la « censure », la « modé ». Et nous prennent pour des cons (bon, il faut dire que beaucoup, euh…)

                                                            Et la France dans tout ça ???? Très, très mal barrée….

                                                            Aie, aie, aie, et ça prétend vouloir sauver le pays…..

                                                            Bon courage, je dois m’occuper d’êtres divers…(a deux et quatre pattes !)


                                                          • Christophe 11 septembre 2023 12:53

                                                            @l’auteur

                                                            Un peu décontenancé non par l’article lui-même mais par les définitions très orientées que vous exposez ainsi que des propos que je situerais principalement dans l’ignorance et la méconnaissance et qui sont exposés avec certitude de connaissance, une telle antinomie me pose souci.

                                                            marquée par le reflux des comportements civilisés, « le relâchement du contrôle des pulsions, le retour de la violence »

                                                            Exposé de la sorte en mettant en opposition violence et civilisation laisse donc entendre que Babylone, les Ittites, ... et même les grecs n’étaient en rien civilisés. Cet ethnocentrisme d’aujourd’hui me semble bien ancré dans la perception sémantique des écrits d’autrui.

                                                            Ce qui vous permet d’écrire d’ailleurs :

                                                            Personne ne contestera que le Mexique, au temps de sa découverte, possédait une culture, mais personne ne prétendra qu’il était alors civilisé.

                                                            Bien sûr que les Aztèques étaient civilisés, peut-être même plus que l’Europe qui l’a conquise, enfin l’Espagne dans notre cas. Vous connaissez vraiment la culture Aztèque ou pas, parce qu’écrire cela met juste en évidence un manque cruel de connaissance de la culture et de la civilisation aztèque sans pour autant empêcher le moindre jugement de valeur.

                                                            A partir de là, et vu le nombre d’âneries qui sont écrites, j’ai arrêté, désolé si votre article se veut une approche un peu scientifique, la rigueur scientifique n’y est pas.


                                                            • Christophe 11 septembre 2023 13:04

                                                              @l’auteur

                                                              Civilisation est donc un processus que Norbert Élias analyse comme étant un phénomène de transformation historique, qui a conduit à la pacification progressive de l’Occident, le processus de civilisation serait normatif en instaurant des règles de fonctionnement et d’organisation de la société.

                                                              Là vous vous approchez de ce qu’est une civilisation, principalement le processus de civilisation serait normatif en instaurant des règles de fonctionnement et d’organisation de la société. ce qui influence directement les comportement donc influence la culture (mœurs)

                                                              Ce n’est pas parce que la civilisation occidentale s’est pacifiée par ce biais que le processus de civilisation est systématiquement pacifiant, cela n’est rien d’autre que déterminer que notre processus occidental supplante le processus lui-même, que certaines caractéristiques que nous avons introduites sont universelles ; or l’universalisme n’existe pas dans le monde, il n’existe que la tête de suprématistes culturels qui n’ont rien à envier aux suprématistes raciaux.


                                                            • charlyposte charlyposte 11 septembre 2023 13:20

                                                              @Christophe
                                                              Quand je pense au Vietnam actuel pro USA et contre la CHINE ! je me dis que quoi que l’on dise, rien n’a de sens dans ce monde des valeurs hormis l’argent rien que l’argent smiley


                                                            • charlyposte charlyposte 11 septembre 2023 13:34

                                                              @charlyposte
                                                              J’ajoute que le Vietnam a toujours était une valeur d’ajustement franco-anglaise via l’opium et la monnaie indochinoise ( la piastre ) .... deux millions de morts pour en arriver là.... sucer l’oncle SAM en diabolisant la CHINE !!! ne pas comprendre les intentions malsaines des USA, c’est vraiment être aveugle ! smiley le Vietnamien est à la fois trop bon et trop con. ( comme en 40 )... trop lobotomisé pour entretenir une forme d’inculture made in occidentale ou je me trompe ?


                                                            • Christophe 12 septembre 2023 13:45

                                                              @charlyposte
                                                              Je confirme la lobotomisation eau Vietnam. L’élite Vietnamienne est aux ordres des occidentaux, pas la population qui a encore quelques souvenirs des souffrances subies. 


                                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 11 septembre 2023 13:18

                                                              j’encourage Monsieur Latouille à s’inspirer de cet échange (si je suis dire...) pour son prochain billet sur la civilisation. Merci pour cet article.


                                                              • Eric F Eric F 11 septembre 2023 15:32

                                                                L’article examine de manière judicieuse les critères de civilisation, et ce qui peut être qualifié de décivilisation, qui correspond assez à ce que l’on constate actuellement dans le pays (pas limité à telle émeute précise, mais de manière endémique sur certains aspects, avec des phases aiguës).

                                                                Mais selon lui, il est inadapté que Macron ait utilisé ce terme, par le fait que sa politique ait pu y contribuer. Eh bien pourtant il fait un bon diagnostic, bien qu’il soit un mauvais thérapeute.


                                                                • Claude Courty Claude Courty 11 septembre 2023 16:00

                                                                  « Décivilisation » n’est d’aucun parti ni pouvoir.

                                                                  Ce vocable désigne simplement l’état de la société auquel l’a conduit le développement, aussi démesuré qu’irresponsable, d’une population de prédateurs et l’économie qu’elle a généré par ses besoins.

                                                                  https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2020/10/le-syndrome-de-lautruche.html

                                                                  https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2015/03/schema-sans-commentaire.html

                                                                  https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2020/01/du-binome-economie-population.html


                                                                  • L'apostilleur L’apostilleur 11 septembre 2023 19:35

                                                                    @ l’auteur 

                                                                    « ...Commençons par essayer de savoir ce qu’est la civilisation. »

                                                                    L’occidentale est romaine (Code de Justinien), chrétienne (œcuménique) et grecque (consubstantielle de la raison).

                                                                    Les autres non.


                                                                    • L'apostilleur L’apostilleur 11 septembre 2023 20:16

                                                                      @L’apostilleur
                                                                      La décivilisation bien nommée résulte du constat d’un nombre d’actes caractérisés en ce qu’ils sont contraires à nos fondamentaux, de plus en plus graves et nombreux.
                                                                      Les français partagent quasiment tous ce constat.


                                                                    • Eric F Eric F 12 septembre 2023 11:02

                                                                      @L’apostilleur

                                                                      ’’’[la civilisation] occidentale est romaine (Code de Justinien), chrétienne (œcuménique) et grecque (consubstantielle de la raison). Les autres non’’


                                                                      La civilisation russe est héritière de la civilisation byzantine, grecque et chrétienne. Le code de Justinien n’est pas latin, c’était un empereur hellenique de l’empire romain d’orient.

                                                                      La civilisation chinoise n’a aucune des caractéristiques que vous citez, mais n’en constitue pas moins une civilisation ’’de droit’’ rationnel et structuré.

                                                                      etc.


                                                                    • Christophe 12 septembre 2023 13:41

                                                                      @Eric F
                                                                      Votre lien est très intéressant et démontre les fondements de ce qu’est une civilisation : N’est-ce pas principalement pour ces raisons qu’on considère le droit comme le « signe » d’un peuple civilisé (Saint-Thomas d’Aquin), le reflet le plus fidèle de la conscience des groupements humains (J. B. Vico), une expression de la « solidarité » sociale (L. Duguit), ou de l’esprit d’un peuple (Savigny), ...

                                                                      Le principe de décivilisation, vous l’avez écrit et je partage votre point de vue consiste surtout à un délitement des valeurs de la société, j’ajouterais qu’elles ont été tellement consommées à toutes les sauces qu’elles n’ont plus aucun sens. Lorsque notre chef d’Etat daigne parler de cette décivilisation, s’il s’accuse lui-même d’avoir contribué à faire le lit de cette décivilisation.

                                                                      Lucien Sfez l’avait approchée il y a quelques décennies : Sans doute ne parle-t-on jamais autant de communication que dans une société qui ne sait plus communiquer avec elle-même, dont la cohésion est contestée, dont les valeurs se délitent, que des symboles trop usés ne parviennent plus à unifier. Si les usages que l’on fait de ce terme peuvent se révéler très variables, on peut difficilement se soustraire à l’idée d’avoir affaire à un concept-clé des sociétés modernes, peut-être à un paradigme décisif des alternatives auxquelles elles ont à faire face.

                                                                      Sans doute mettait-il déjà en perspective cette décivilisation.


                                                                    • Eric F Eric F 12 septembre 2023 16:20

                                                                      @L’apostilleur
                                                                      A propos de ’’communication’’, dès lors que nos gouvernants font écrire leurs discours par des professionnels, ce sont des formules creuses pour endormir, des slogans pour subjuguer, et des mots destinés à faire mouche.
                                                                      Macron n’aura jamais été un inspirateur de cohésion nationale, ni dans le discours, ni dans l’action.


                                                                    • Eric F Eric F 12 septembre 2023 16:21

                                                                      désolé, mon commentaire ci-dessus était une réponse à Christophe


                                                                    • L'apostilleur L’apostilleur 12 septembre 2023 19:31

                                                                      @Eric F
                                                                      « Les russes héritiers de Byzance... » Oui, après les romains de Constantinople qui ont rompu avec le polythéisme mais conservé et transmis l’héritage philosophique byzantin.
                                                                      Justinien n’avait pas rompu avec les romains d’occident, ses relations sont visibles encore avec les latins de Ravenne qu’il libéra. Ils l’ont glorifié avec la célèbre mosaïque de Saint Vital de Ravenne. 
                                                                      Justinien s’inscrivait dans l’histoire de l’empire romain qu’il n’a pas pu reconstituer.


Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON



Publicité



Les thématiques de l'article


Palmarès



Publicité