Ne voiture rien venir ?

@olivier cabanel

C’est pire que ce que vos pensez : le rendement d’une PAC qui est mis en avant est le Coefficient de performance (COP) de 300 à 400 % qui est le rendement nominal théorique, on vous dit que vous allez économiser la moitié ou les 3/4 de l"énergie.

Or son rendement réel est donné par l’Efficacité énergétique saisonnière (ETAS) qui n’est que de 105 à 115 %, donc à peine plus que des radiateurs électriques dont le rendement est toujours de 100% et qui ont l’avantage d’être finement pilotables pièce par pièce et heure par heure.

Les PAC ne sont valables que dans des régions au climat doux l’hiver (bords de mer, ou midi), le rendement dépend de la différence entre la température extérieure et intérieure, il faut qu’elle soit faible, et avoir un autre chauffage pour prendre le relais quand il fait froid.

@olivier cabanel

Vous avez aussi le droit de contester mon avis sur les PACs.

Bien sûr, en pratique, le COP d’une PAC n’atteint jamais 4 comme annoncé dans les documents commerciaux. Néanmoins, il est facilement de 2 si bien que l’utilisateur constate une réduction significative de sa facture d’électricité annuelle. Ce sont des faits. Signalons en passant que les vendeurs de panneaux photovoltaïques trichent aussi sur les puissances crêtes de leurs installations si bien qu’en pratique une installation vendues pour 10 kWc atteindra au mieux 7-8 kWc même au mois de juin.

Le principal problème de la PAC est son rendement qui s’effondre quand il fait froid (disons typiquement pour des températures extérieures inférieures à -5). Pour faire face à de telles situations, il faut installer des PAC air-eau à 2 étages qui coûtent plus chères. Cependant, je persiste et signe comme vous : avant, j’avais un chauffage au gaz ! Quand je l’ai remplacé par une PAC air-eau, ma facture énergétique globale a été divisée par 2. J’ai offert à mes enfants des PACs réversibles air-air et leur facture énergétique a été divisée par 2 en abandonnant le chauffage au bois. Les faits sont têtus. En plus, ils sont climatisés en été.

Cependant, là où je peux vous suivre, c’est qu’un problème se posera au pays si chacun installe une PAC ! Certes, la consommation de gaz et de fuel s’effondrera, mais il n’est pas sûr que les infrastructures d’EDF puissent fournir le surplus d’électricité requis suite au démantèlement poursuivi pendant des années de notre parc nucléaire. Cela Macron n’en parle pas...

Ceci dit... je vous souhaite tout de même une excellente journée.

@Eric F

Avez-vous installé une PAC chez vous ? Est-ce que votre argumentation repose sur votre expérience personnelle où sur des résultats publiés qui sont toujours contestés que l’on soit pour ou contre ?

À partir du moment où le rendement d’une PAC est supérieur à 1, vous ferez toujours des économies d’énergie, quel que soit l’état d’isolation de votre habitation. Si en moyenne au cours de l’année, le COF de votre PAC est supérieur à 2 (par exemple), vous diviserez (grosso modo) votre facture de chauffage par 2 quel que soit l’isolation de votre maison parce que consommerez moitié moins d’énergie pour produire la même énergie de chauffage !!! Ceci est une estimation simple qui donne les ordres de grandeur.

Bien sûr, il ne faut pas interdire les chaudières au gaz ou au fuel parce que l’installation d’une PAC air-eau représente un investissement important qui n’est pas à la portée de tous les ménages, d’autant plus qu’il faut en général remplacer les radiateurs et les surdimensionner pour chauffer la maison avec une température d’eau plus basse...... condition nécessaire d’efficacité de la PAC.

Cependant, remplacer sa chaudière au gaz ou au fuel par une PAC est un investissement qui sera amorti beaucoup plus rapidement qu’installer des panneaux solaires qui ne sont amortis qu’en une dizaine d’années voire plus...

Signalons qu’il n’y a PAS de bonne solution parce qu’en hiver, l’efficacité de la PAC chute tout comme celle des panneaux solaires en raison de la réduction de la durée des jours et la faiblesse de l’ensoleillement. 

@Eric F

Eh bien, soyez heureux avec votre chauffage au gaz !
Et moi, heureux, avec mes 2 PACs air-eau (une pour chauffer la maison et l’autre pour chauffer la piscine) et mes deux PACs réversibles air-air qui permettent de climatiser la maison en été.

En plus, j’ai installé des panneaux solaires qui produisent autour de 20% de ma consommation d’électricité annuelle.

Ce que je peux affirmer, c’est que je fais pour le moment de substantielles économies d’énergie par rapport à la situation antérieure de ma maison équipée au gaz pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et pour préparer les repas. 
L’amortissement des panneaux photovoltaïques se fait sur plus de 15 ans (malgré les promesses des vendeurs..) mais celui des PACs est beaucoup plus rapide (disons 5-7 ans) en raison des économies importantes de chauffage.

PS : En cas d’effondrement du réseau électrique, il me restera une cheminée classique et du bois pour survivre, mais ce sera dur ! A la limite, si on arrive à ces situations extrêmes, acheter un petit groupe électrogène

de 4-5 kW devrait permettre aussi de survivre.

 Que le meilleur gagne !!!! (sourire)

@Eric F

Le fioul est devenu l’énergie la moins chère en France, moins chère que les granulés de bois dont le prix a plus que doublé. Le moins cher est de mettre en relais un poele ou une cuisinière bois / lignite avec bouilleur

Comme dit plus haut, le rendement réel d’une pompe à chaleur est donné par le coefficient ÉTAS qui est de x 1,15 à 1,20 (alors qu’un radiateur ou une chaudière électrique est de 1,00), pas du tout la COP qui est de x 2 ou 3. Elles ont un rendement négatif par temps très froid. 

Dans les installations de chauffage central, il peut y avoir une énorme perte par des tuyeaux qui passent dans des espaces non isolés, ou au plafond. Pour l’eau chaude sanitaire, il y a une énorme perte si la chaudière est loin de la salle de bain, il vaut mieux un ballon tout à côté, avec programmateur qui permet de bénéficier des heures les moins chères (-40%).

@Et hop !

Sourire !

Vous pouvez écrire tout ce que vous voulez, je persiste à décrire mon expérience personnelle : Le remplacement de ma chaudière au gaz par un PAC air-eau m’a permis de réduire ma facture (gaz + électricité) par une unique facture d’électricité avec une réduction de 40% des dépenses globales.

De plus, j’ai un ampèremètre sur le compteur EDF. Lorsque la PAC est en marche, elle chauffe TOUTE la maison en consommant environ 2-3 KW, ce qui est la puissance d’un seul radiateur électrique pour chauffer une pièce. Les faits sont têtus.

Je dois aussi ajouter que je suis tellement débile et masochiste que j’ai offert une PAC à mes enfants qui sont ravis et font aussi de substantielles économies d’énergie. 

Bonne journée tout de même.

@amiaplacidus
Nous sommes entièrement d’accord sur les économies d’énergie apportées par une PAC.
Concernant le Président... je vous trouve trop gentil.... ce type est dangereux. Il a quasiment tout faux dans tous les domaines et nous mène au chaos.

Bonne soirée.

@Tolzan

@Olivier Cabanel

Comme souvent, le diable gît dans les détails.

Stipulons qu’en gros il existe 3 grands types de pompes à chaleur :

- le système air-air, peu efficace sauf en milieu méditerranéen ;

- le système air-eau, sensible à la température extérieure, supposant un système d’appoint pendant les températures négatives de la période hivernale et surtout performant lorsque le logement est bien isolé (passoires thermiques à éviter impérativement) ;

- le système à chaleur géothermique efficace quand on dispose de la surface de terrain pour les capteurs, mais plus onéreux de réalisation,

ou encore dans le même registre, le système eau-eau lorsque l’on a la possibilité d’utiliser l’eau souterraine d’une nappe phréatique pour capter de la chaleur, et la transférer au logement via un plancher chauffant ou des radiateurs.

Soit une grande diversité, avec des investissements et des résultats fort différents, mais il serait illusoire de demander à un bateleur en perte de crédibilité ou à l’ingénieur des mines qui travaille depuis un an sur cette planification, de potasser véritablement le sujet. Il suffit d’adjoindre les qualificatifs « scientifique » et « à la française » pour berner l’auditoire.

Première réponse à venir sur le nerf de la guerre, la sortie du tarif européen de l’électricité promis cet automne !

@amiaplacidus
Y vont faire comment dans les H.L.M ET SIMILIS ???

@amiaplacidus
Il faut cesser de voir ton nombril au milieu du chaos ! merci de comprendre 

@Tolzan 

Si j’en crois votre avatar, vous habitez dans une région où le climat est chaud et les hivers plutôt doux, donc le rendement d’une pompe à chaleur est important, vous n’auriez pas du tout le même résultat à Aurillac, Paris, Nancy, Beauvais, Grenoble, Besançon, pour ne pas parler de la Belgique ou de l’Allemagne.

Vous comparez à la situation antérieure au changement de chaudière, est-ce que vous avez aussi fait des travaux d’isolation qui contribuent à la baisse de consommation et qui ne sont pas imputables à la PAC ?

Le prix de l’électricité varie de 1 à 7 selon les jours et les heures (électricité EdF Tempo de 10,66 à 73,24 cts TTC/kWh, gaz Engie 11,21 cts TTC/kWh), est-ce que vous avez conservé la chaudière gaz pour prendre le ralais quand le prix est élevé ? (l’Étas moyen d’une PAC va de 102 % à 117 %, l’Étas d’une chaudière à condensation est de 85%, et pas de 105 %).

Il ne faut pas regarder la consommation en instantanné mais globale sur une année moyenne, et le prix payé avec le coût de l’entretien annuel, de l’amortissement sur 10 ou 15 ans, etc

@Et hop !

Vous écriver : « cela m’a donné une réduction de 40% des dépenses globales », très bien mais cela fait un rendement de 140 %, pas la COP de 300 à 400 % qui est annoncé partout, sachant que vous êtes à Toulouse qui a un climat chaud. Reste à prendre en compte la dépense d’entretien et d’amortissement du coût supplémentaire de l’installation d’une PAC, et à impute dans le résultat les effets de travaux d’isolation et de régulation qui ont pu être fait en même temps et qui contribuent au résultat. 

@Et hop !

Je n’ai fait AUCUNE dépense d’isolation supplémentaire. Si on remplace un mode de chauffage par un autre ayant un rendement supérieur, on fait AUTOMATIQUEMENT des économies d’énergie, quel que soit l’état d’isolation de la maison. Par exemple (cas simpliste d’école), si vous avez une passoire thermique et si vous remplacez votre chauffage par un autre mode ayant un rendement deux fois plus élevé, vous réduirez AUTOMATIQUEMENT votre consommation d’énergie de chauffage d’un facteur deux. Bien sûr, le plus intelligent est sans doute dans ce cas de commencer par isoler sa passoire thermique.

Le problème du COF est (pour caricaturer) qu’il est élevé quand on n’a pas besoin de chauffer ! Il faut donc consulter les relevés météo de la zone où l’on habite et estimer combien de jours par an, la température reste (par exemple) en dessous de –5 toute la journée. Il peut faire -10 la nuit et pourtant la température remonte autour de 5C dans la journée. Par conséquent, on peut choisir de laisser baisser la température du logement la nuit et utiliser la PAC de jour. On peut aussi avoir quelques radiateurs électriques d’appoint pour les situations extrêmes.

Il est extrêmement facile de mesurer le COP d’une PAC : 1) faire tourne la PAC et observer la consommation électrique avec un mesureur de puissance branché juste en aval du disjoncteur EDF ou sur la prise de la PAC. Il existe beaucoup d’appareils à moins de 50 euros dans le commerce pour surveiller sa consommation électrique. 2) Chauffer ensuite sa maison avec 3 ou 4 radiateurs électriques d’appoint et comparer les deux consommations électriques. Si la température extérieure avoisine 5C, la PAC aura un rendement typiquement entre 2 et 3.

Maintenant, le problème de fond reste d’estimer combien coûteront les kWh consommés pour chaque mode de chauffage, donc quel sera le coût final du chauffage électrique de la maison par une PAC au coût du chauffage par mazout, propane ou gaz de ville. En effet, la PAC consommera moins de KWh, mais le KWh sera facturé plus cher. A chacun de voir.

Voici, me semble-t-il, une conclusion neutre et non partisane. Le plus compliqué est de faire ces estimations. Ensuite, l’important est d’être satisfait à l’usage de la solution adoptée...

Me concernant, il n’y a pas eu photo. Comme je l’ai déjà écrit, j’ai remplacé mes factures cumulées propane + électricité par une seule facture d’électricité réduite de 40%.

Bonne soirée à vous.

@Tolzan

Ne me dires pas des évidences, un meilleur rendement permet de moins consommer d’énergie, personne ne l’ignore. Le question est de savoir dans quelle proportion (entre COP = 300 % et ÉTAS = 15%) et dans quelle condition.

Vous constatez 40 % d’économie sur votre dépense, c’est une constation qui est utile à connaître, est-ce qu’on obtenir la même économie partout ?

Vous étiez au propane, c’est une énergie qui est sensiblement plus chère que le gaz de ville, et vous êtes dans une région du midi, deux conditions favorables à ce choix. 

Il faut effectivement piloter l’installation pour éviter d’utiliser la PAC pendant les périodes où son rendement est négatif (donc moins bon qu’un radiateur électriques) et la consommation d’électricité pendant les périodes de pointes où elle est très chère. Le problème c’est que c’est souvent les mêmes périodes, donc il faudrait un appoint ponctuel d’une autre énergie.

Il est difficile de prévoir l’évolution des prix comparés des différentes sources d’énergie, si tout le monde passe sur une, elle va manquer et son prix va tripler, celles qui sont abandonnées vont baisser (comme le fuel actuellement). Si tous les véhicules passent à l’électricité, et tous les chauffages fuel et gaz aussi, c’est une augmentation énorme de la demande, avec des pics impossibles à satisfaire par EdF les jours de grand froid.

Les maisons avec des murs épais en pierre (ou en briques à Toulouse) ont une forte masse thermique, elles restent chaudes une douzaine d’heures quand on coup le chauffage, alors que les maisons toutes isolantes ont la température qui tombe instantanément au niveau extérieur. Elles coûtent un peu plus cher à mettre en température, mais c’est une sécurité.

A Toulouse, le chauffage n’est pas vital, les gens ont longtemps vécu avec très peu de chauffage, une seule pièce chauffée dans la journée et puis des bouillotes et des édredons pour les chambres. On en reviendra peut-être là.

Bonne soirée.