Portraits troublants : Xavier MOREAU, cadre français vivant à Moscou, vous offre son analyse sur l’Ukraine

Il faudrait te réveiller Deneb.
"Vous voulez un internet sous contrôle d’État pratiquant la censure et élimination physique des opposants un peu trop (im)pertinents ? A la soviétique ? Votez donc Putin."
Sinon pour remettre les choses a leur place, Obomba et la NSA pratiquent la surveillance, le fichage et l’élimination physique des opposants pertinents, et d’innocents... et ceci dans le monde entier...

Pour la censure, la France est très efficace et internet n’est libre que parce que les Lois visant a l’encadrer (le contrôler NDLR) n’ont pas encore réussi a passer.

De la propagande ? tu as bien été lobotomisé pour que des possibilités t’importent plus que des réalités...

Denb,
Si vous croyez que les USA sont intervenus pour nos beaux yeux... !!
Ils voulaient mettre en place l’ UE et l’euro et nous coloniser.
TISA et TAFTA sont le gâteau sur la cerise..

Dès le débarquement, ils avaient déjà commencé à distribuer de la monnaie imprimée à Washington, c’est De Gaulle qui a mis fin à cela, puis plus tard, demandera à l’ OTAN d’aller planter ses choux ailleurs.

Ce sont des documents déclassifiés américains qui permettent de le comprendre :
« Note de Monnet aux Américains mai 1943 » il parle déjà en 1943 de l’ Union européenne.

Notes déclassifiées en 2000. analysées par le journaliste anglais Pritchard.

Pauvre Deneb...

Beaucoup moins de morts étatsuniens que soviétiques
Et pour cause !

1) Les troupes étatsuniennes ont débarqué en Normandie 3 ans après l’invasion de l’URSS par la Wehrmacht.
2) Contrairement aux Soviétiques, les EU n’ont pas eu à subir d’agression étrangère. Les morts étatsuniens sont seulement des militaires. En URSS, il y a beaucoup de victimes civiles que militaires.

Un détail, Deneb ?

Deneb,

Les USA sont intervenus quand l’URSS avait déjà fait l’essentiel du boulot à l’ Est, et cela c’est soldé par des millions de victimes.

je salue cet argument répété constitant à comparer (sic !!) le nb de morts russes avec le nombres de MILITAIRES etats-uniens morts durant la seconde guerre mondiale.
M. Denab, vous semblez calé en histoire, en tout cas en nom de vilain rouges mais vous semblez ignorer que le conflit s’est déroulé en urss mais pas au états unis, la mesure de l’effort déployé (2 à 3 millions d’homme pour l’opération barbarossa), de la volonté mise en oeuvre d’exterminer les civils... toute chose que les usa n’ont pas connu
Les chinois (non communistes à l’époque) ont eu entre 10 et 20 millions de mort, qu’en déduisez vous ? qu’il était 1/2 fois moins cons que les communistes ? 

Bonjour Deneb.

 votre point de vue est complémentaire et nécessaire, l’intégrer me semble indispensable, et c’est juste dommage que vous vous obstiniez à vous opposer aux autres points de vue. Essayez d’intégrer aussi celui de ceux qui voient ce qui se passe ici comme vous avez vu ce qui s’est passé à l’est. Peu importe les justifications et les idéologies, la peur et l’avidité d’une minorité manipule toujours l’immense majorité. Il n’y aura pas de changements tant que les hommes se laisseront, dans leur sommeil, piéger à défendre des idées contre d’autres hommes... jusu’à aller les tuer. Pas de changements, que des cycles.

 Par ailleurs il serait temps d’aborder la dialectique manipulateur-manipulé. Cela fait longtemps qu’on a mis en évidence celle du bourreau et de la victime, mais il en va de même : le manipulateur et le manipulé sont dans le même sommeil, et celui qui manipule s’illusionne juste avec le jeu du pouvoir.

Bien à vous.

@Deneb

Je suis un croyant orthodoxe et à ce titre, je ne suis pas partisan du système dit « communiste » qui a martyrisé au bas mot 100 000 de mes coreligionnaires en URSS, à partir de 1917 et jusque dans les années 30. Toutefois, si je puis me permettre une remarque concernant votre commentaire qui semble mettre sur un pied d’égalité nazisme et marxisme-léninisme, ou Hitler et Staline, vous vous fourvoyez grandement.

En effet, le nazisme est basé sur la supériorité de la R.A.C.E aryenne et en particulier de la R.A.C.E allemande et a visé à éliminer physiquement tous ceux qui étaient considérés comme des sous-hommes nuisibles au règne de cette « race » autoproclamée « supérieure ».

Ce sont donc non seulement les Juifs et les Tziganes qui ont été systématiquement et industriellement éliminés de la surface de l’Europe, mais également les Slaves orthodoxes, considérés eux-aussi comme des untermenschen (sous-hommes) par les nazis. Les Slaves orthodoxes, qui faisaient partie du projet nazi de drang nach osten (poussée vers l’est) étaient en effet promis à un sort pas très enviable : soit l’extermination pure et simple (ce sont ainsi environ un Oradour-sur-Glane par jour qui a eu lieu en URSS sous l’occupation nazie), soit leur mise en esclavage au profit des maîtres aryens qui s’installeraient dans la partie européenne de l’URSS, une fois vidée de sa population « inutile ». Ainsi, était-il prévu cinq familles de Slaves esclaves d’une famille aryenne dans ce « projet ». Rien qu’en Biélorussie actuelle, par exemple, ce sont plus de 2 millions de personnes qui ont été tuées lors des 3 années de l’occupation nazie, soit un quart de la population.

Or, si Staline s’est rendu coupable de purges et divers crimes contre les peuples de l’URSS, l’idéologie totalitaire marxiste-léniniste n’a JAMAIS eu pour but l’extermination raciale des autres peuples, vous devriez le savoir. Cette différence-là est FONDAMENTALE. C’est sur cette base que s’est tenu le procès de Nuremberg qui a reconnu l’agression nazie comme la cause de la guerre et retenu les chefs d’accusation de crime de guerre et crime contre l’humanité à l’encontre des responsables nazis. Cette dernière notion a justement été créée pour caractériser les crimes nazis. Oser donc comparer les crimes d’Hitler à ceux de Staline n’a non seulement pas de sens, mais relève au mieux de l’ignorance, et au pire de la pure malhonnêteté intellectuelle !

@Deneb

Le nombre de morts soviétiques lors de la seconde guerre mondiale, ou grande guerre patriotique, comme elle a été nommée par l’URSS est sujet à caution. 30 à 40 millions semble un peu exagéré, les spécialistes s’accordant plutôt sur 25 à 27 millions de morts, ce qui est déjà considérable.

Là encore, permettez-moi de battre en faux vos remarques. Vous imputez explicitement 25 millions de morts à la soi-disant incompétence stratégique de Staline, alors qu’ils sont dus à une cause unique : l’invasion militaire de l’URSS par l’Allemagne nazie, et donc pas à Staline mais à Hitler !

Par ailleurs, vous semblez confondre stratégie et tactique, ce qui est fréquent chez les gens qui pratiquent l’inversion accusatoire comme vous le faites. On peut reprocher à Staline des fautes militaires, notamment lors des contre-attaques qu’il a ordonnées suite à la victoire de décembre 1941 devant Moscou et qui ont été désastreuses, mais contrairement à Hitler, il n’a ensuite pas prétendu vouloir gérer lui-même la guerre, apprenant ainsi de ses erreurs, laissant ce soin à ses généraux, dont Joukov qui est certainement l’un des plus grands général du XXème siècle, après Giap.

Pour en revenir à notre sujet, sachez donc, cher Monsieur, que parmi ces 25 M de morts soviétiques, 10 M sont des soldats et 15 M des civils et que, s’il faut comparer les actions des USA et de l’URSS dans la guerre en Europe, ce n’est pas sur la base des pertes militaires de chacun, mais surtout sur celle des destructions causées à l’armée allemande qu’il faut se fier. Or, sur ce point, tous les historiens dignes de ce nom reconnaissent le fait historique suivant : l’armée rouge a, à elle seule, détruit 80% de l’armée allemande, ce qui mathématiquement laisse à tous les autres protagonistes du conflit d’avoir détruit les 20% restant et pas seulement sur le seul théâtre d’opérations européen, mais également en Afrique du nord. Voilà donc où doit être la VRAIE comparaison des actions soviétique et américaine en Europe.

@Deneb

Seigneur, que ne faut-il pas lire ! La liberté d’expression devrait avoir ses limites ! Oser prétendre que les pays qui ont eu à subir la barbarie nazie s’en sont mieux portés que d’avoir été libérés par l’armée rouge ! Vous avez de la chance que la censure soit assez permissive ici, parce que là, on frise le révisionnisme !

Ce que vous semblez justifier, je vous cite « Hitler était, certes un criminel, mais à côté de Djugashvilli et Ze Dong, c’était un petit amateur qui voulait se la jouer sophistiqué avec son Zyklon B » est le fondement de ce qui a été jugé à Nuremberg sous le chef d’accusation de crime contre l’humanité. Jamais dans l’Histoire des Hommes une telle abomination n’avait été commise : la préméditation, la déportation et l’extermination à l’aide de moyens industriels de plusieurs millions d’êtres humains dans des chambres à gaz, par le seul fait qu’ils appartiennent à une « race » donnée, est, et demeure jusqu’à présent, le plus monstrueux des crimes qui a été commis.

Quant à comparer ce que les ukrainiens appellent Holodomor, puisque c’est de cela qu’il s’agit dans vos propos, avec la Shoah, là encore, c’est absolument hallucinant ! Non seulement la « famine » dont vous parlez n’a pas touché que l’Ukraine, elle a aussi atteint le sud-ouest de la Russie et le Kazakhstan, (il ne s’agit donc pas d’un génocide concerté de Moscou contre a seule Ukraine), mais encore elle n’a duré que 9 mois au maximum, période pendant laquelle il est absolument impossible qu’elle ait pu faire plus de 6 millions de victimes. Ces chiffres, totalement biaisés, sont de la pure invention provenant des nationalistes et collaborateurs fascistes ukrainiens réfugiés au Canada et repris in extenso et sans aucune étude ni vérification historique dans le livre noir du communisme qui renferme une belle somme d’erreurs monumentales, mais tellement utiles à la propagande antirusse !

@Deneb

L’armée rouge a commis des viols en Allemagne, c’est un fait avéré. Certains soldats américains en ont aussi commis en Normandie. Même si vous adulez les USA et haïssez la Russie, renseignez-vous avant de d’écrire que vous n’avez pas entendu parler de cela.

Pour le nombre de morts, vous continuez à présenter le problème à l’envers. Les morts en URSS sont dus à l’invasion nazie. 15 millions de civils sont morts des suites des exactions commises par les nazis sur le sol de l’URSS, en vue de faire place nette pour l’installation des colons nazis sur les terres qui auraient dû être prises aux Slaves. Ce qui laisse 10 millions de soldats soviétiques morts contre 6 millions de soldats allemands morts. L’ordre de grandeur est le même.

Pour ce qui est des morts américains, comme vous le dites, les tactiques ne sont pas les mêmes. Celle qui consiste à gagner une guerre en écrasant sous les bombes les villes ennemies, sans discernement pour la population civile ou les cibles militaires, a été employée par les USA, préférentiellement à l’affrontement direct avec les meilleures unités de l’armée nazie. Forcément, cela engendre moins de victimes militaires.

En effet, la différence réside avant tout dans le fait que les nazis ont envahi l’URSS, mais pas les USA. Si les américains avaient dû se battre sur leur sol face à des démons qui voulaient les exterminer, ils auraient certainement eus bien plus de victimes.

Lorsque les américains ont débarqué en Normandie, et même avant, en Italie, la guerre était déjà perdue par l’Allemagne. C’est justement pour cela, qu’ils sont venus : pour réussir à récupérer la plus grande partie possible de l’Europe avant que les soviétiques ne le fassent.

Tous les stratèges occidentaux - qui étaient bien contents de voir Hitler attaquer Staline à l’été 1941 - ont su, dès le mois de décembre 1941 et l’échec allemand devant Moscou (bien avant Stalingrad et Koursk, donc) que le « petit caporal » ne réussirait pas plus à faire plier les Russes que Napoléon avant lui. Il fallait donc, dès ce moment-là, se préparer à l’invasion de l’Europe occidentale, puisque le poulain nazi des banquiers anglo-saxons ne parviendrait pas à abattre l’ours soviétique ! C’est ce qui s’est passé.

J’ajoute que la Fédération de Russie intervient dans le plus strict respect de la Charte des Nations-Unies, signée à San-Francisco le 26 Juin 1945 et entérinée le 24 Octobre 1945, par toutes les grandes puissances qui ont combattu le nazisme, à savoir l’ U.R.S.S. la Chine, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis.

Aux termes des articles 41, 42, 42, 106, et 107 de cette Charte, ces pays ont le droit d’intervenir militairement dans les pays qui étaient alliés des allemands ( donc de l’Ukraine ) en cas de réapparition du nazisme à leur porte !

 « L’invasion de l’Ukraine par la Russie » est l’application de cette Charte ( que ni les Etats-Unis, ni la Grande-Bretagne ne respectent, alors qu’ils en sont signataires ).

Ce « point de détail » a été rappelé à l’Assemblée Générale des Nations-Unies, par le représentant de la Fédération de Russie, ce qui a sidéré Antonio Guttierez, le secrétaire des Nations-Unies, qui ignorait totalement l’existence de cette Charte !

Entre-nous, avez-vous déjà vu les anglo-saxons respecter le moindre traité, quand ça ne les arrangent pas ? Bien sûr que non !

On aurait pu demander à Geronimo ( visages pâles à la langue fourchue ) mais hélas, c’est trop tard !

Le plus important, c’est que toutes les autoroutes ( qui peuvent servir de pistes aux restes de l’aviation ukrainienne ), les routes, les voies ferrées et leurs sous-stations électriques, les dépôts d’ armes, de munitions, et de carburant, les centres logistiques et de commandement, les canons à longue portée, toute cette panoplie importée des U.S.A. ou de l’Union Européenne, soient rayés de la carte !

La grande braderie : de Kiev à la frontière polonaise, tout doit disparaitre...et vite !

D’ailleurs, je crois que ça a commencé... en évitant au maximum les pertes civiles

Seulement 17 morts pour une attaque de cette importance c’est presque un miracle, très éloigné des 15.000 civils massacrés sous les obus et les missiles ukrainiens dans le Donbass, comme à Debalsevo, à Donetsk, à Louhansk, à Boutcha ou à Kramatorsk.

Si la Russie avait employé les mêmes méthodes, l’Ukraine n’existerait plus !

Ben non ! Ils ont toujours envoyé leurs esclaves se battre à leur place !

La devise américaine est : la guerre oui, mais de très haut, de très loin, ou faite de préférence par leurs esclaves !

Quand ils sont obligés de combattre au sol, ça ne leur réussit pas vraiment ( Corés, Vietnam, Somalie, Afghanistan ) !

@Daniel Q.
Refuser la dictature russe ( non prouvée ), pour se soumettre comme des cons à la dictature américaine ( très documentée ), en voilà une idée qu’elle est bonne !
Allez, les moutons de Panurge de l’Union Européenne, galopez tous vers le précipice savamment conçu dès 1945, par les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ! Et surtout prenez de l’élan, il ne faut surtout pas que vous vous loupiez !
C’est Tonton Sam qui serait pas content !