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Accueil du site > Tribune Libre > Crise : Pourquoi rien n’a changé ?

Crise : Pourquoi rien n’a changé ?

Après plusieurs mois de silence et d’observation, j’ai décidé de synthétiser dans un article unique les raisons qui m’amènent à penser que, même le nez dans le mur, rien n’arrêtera la cupidité profonde d’une minorité qui définie le système.

La mécanique est trop forte, les contre-pouvoirs trop minces, les défis à relever trop importants.

Il ne s’agit pas de résignation, mais de lucidité : en l’état actuel des choses, ce que certains dénomment comme étant la crise ne sera qu’une occasion ratée de changer radicalement de cap avant qu’il ne soit trop tard. Le syndrôme du Titanic : c’est bien de cela dont il s’agit.

I. Une crise pour rien

Déclenchée dès 2007 puis révélée au grand jour suite à la faillite de la banque d’affaire Lehman Brothers, la crise issue du délire des prêts hypothécaires Subprimes, n’a finalement eu aucune conséquence majeure de modification des pratiques au sommet des hiérarchies.

Le G20 n’a acté d’aucune décision déterminante. Les banques, après avoir bénéficié du renflouement sympathique d’Etats dont les dettes ont explosé, n’ont absolument pas changé leurs pratiques. La distribution de Bonus continue, mais pire encore, le système bancaire s’est sans aucun doute renforcé de nouvelles protections pour manier des masses financières colossales au détriment de l’économie réelle.

Sur le terrain, bien sûr, les activités économiques "traditionnelles", dont les plus fragiles c’est à dire les activités industrielles, ont trinqué. Les directions ont profité du prétexte pour délester du personnel et délocaliser. Les conséquences, après quelques mois "tampons", ont été dès début 2009 une forte remontée du chômage, une récession et un effort des finances publiques d’autant plus important en dépenses que les rentrées d’argent ont été moindres.

Le bilan est sans appel : pour l’Etat français, le déficit annuel est passé de 42G€ en 2007 à 75G€ en 2008 et une estimation avoisinant les 110G€ en 2009, soit près du triplement en moins de 2 ans.

Parallèlement, les institutions bancaires, non contentes d’avoir été sauvées d’une faillite causée par leur avidité sans limites, peuvent aujourd’hui se congratuler d’avoir obtenue une bouée de sauvetage sans contre-partie aucune : ni régulation, ni modification des gouvernances, ni changements des règles du jeu. Et cela, à l’ensemble de l’échelle Européenne, voire au delà.

Le cas de l’Islande, plus encore que le cas Irlandais, est symptomatique d’un Titanic qui, en plein naufrage, se croit encore insubmersible.

Le fameux modèle Islandais, construit sur du virtuel (la croissance du pays - comme d’autres - n’était générée que par les bénéfices issues des transactions boursières, donc sur de la valeur "financière" sans réelle connexion avec une activité concrète de production ou de service) a été balayé en quelques mois, révélant alors les connivences, cooptations et délits en tous genres tels que les emprunts sans conditions octroyés aux cadres dirigeants et personnalités des grandes institutions financières ou publiques du pays.

Une sorte de départ chapeau d’initiés, à la Forgeard ou Madoff, en sachant pertinemment que le bateau allait sombrer et qu’il faudrait des dizaines d’années avant de retrouver le chemin de leurs pillages. Une société Islandaise surendettée sur plusieurs générations au bénéfices d’une minorité qui est finalement parti avec les coffres-forts du pays, mais aussi des Anglais, bien mal leur ayant pris de croire dans un système aussi fictif (ce que l’on appelle du reste un superbe vecteur de contagion de la crise).

Le bilan est là aussi sans appel, avec des récessions à deux chiffres et autres révoltes qui se réveillent parmi ceux qui vont payer pour ces excès.

Face à ces réalités, on aurait pu s’attendre à des prises de position fortes pour freiner puis stopper les délires à l’œuvre. Non content d’avoir adoubé ce système, la gouvernance mondiale démontre son incapacité totale à affronter le monde de l’argent.

Pire encore, elle s’y soumet, posant alors les États comme les puits sans fond où l’on peut s’endetter pour financer les "excentricités folles" d’une minorité qui abuse à ne plus s’en rassasier de règles du jeu inexistantes là où elles devraient être les plus coercitives.

Le Congrès Américain comme beaucoup d’autres institutions, privées ou publiques, sont vampirisées par l’argent : plus les dettes des Etats augmentent, plus les prêteurs sont en position de force, même s’il s’agit de prêteurs renfloués à grands renforts d’argent public. Goldman Sachs, la Fed, la BCE : tous se tiennent pour maintenir le pillage à l’ordre du jour.

Les banques et les banquiers tiennent ce monde par la peau des couilles, c’est pourtant clair.

Le G20 n’a rien apporté, si ce n’est la confirmation qu’il est impossible, seul, d’imposer à des banques multinationales de respecter des règles. Pire encore, ceux-là mêmes qui seraient censés leur en donner, jouent leur carte de carrière et visent des places de prestige pour bénéficier des subsides des lois qu’ils auront créées et dont ils connaîtront les failles.

Dommage en effet que l’économie réelle soit sacrifiée sur l’autel de la finance et de la cupidité sans fin.

En France, rien n’a changé également, si ce n’est en pire, puisqu’au lieu de tirer des enseignements sur ce qui constitue une alerte avant crash, il a été décidé de maintenir des règles type bouclier fiscal, niches fiscales mais en plus de les compléter avec d’autres mécanismes encore plus inégalitaires comme la loi Scellier, l’investissement dans les PME pour liquider l’ISF etc... le tout permettant à moins de 1% des plus riches de voir arriver un chèque d’environ 350K€ de la part des impôts au mois de septembre. On aura ensuite beau jeu de vous raconter qu’une hausse de 5€ des prestations vieillesses c’est beaucoup...

Le politique est lui-même en otage : aujourd’hui il n’a plus aucune prise sur des institutions qui pèsent à elles seules autant que leur PIB et peuvent l’évincer à tout instant. La cupidité à un prix : la dépendance au milieu de l’argent.

Dans cette gestion économique de haut vol (c’est le cas de le dire), on s’est même demandé comment ne pas abuser encore un peu plus, du cadeau de la TVA aux restaurateurs en passant par le report de dettes passées à Bruxelles sur le dos des contribuables ou même encore à la vente à prix d’or des bijoux de famille (autoroutes, immeubles, entreprises publiques) : tout y passe !

Bien entendu, le train du vie du régime, comme avant 1789, lui reste royal et somptuaire : maintenant qu’il sait comment endormir la plèbe (cela s’appelle les médias) il peut continuer à "dépenser sans compter".

Tout repose donc sur les 45% de contribuables imposables et sur la TVA. Autant prévenir d’emblée : la crise, ce sont sur ces 2 facteurs qu’elle va se payer plein pot, surtout qu’en 2010, les chômeurs d’aujourd’hui seront en fin de droit et que "l’embellie de la reprise" est une fiction pour maintenir les esprits dans l’espoir.

Les seules reprises à attendre, sont celles des excès financiers (qui généreront des reprises de taux de croissance... ) et celles des impôts. Et autant vous dire que la suppression de la TP sur le volet investissement ne va pas alléger la facture des ménages qui, concrètement, perdent chaque année en pouvoir d’achat (ce qui les sauve actuellement étant l’entraide familiale et les transmissions de patrimoine).

 

II. Un système d’inégalités croissantes

Dans ce panorama réjouissant, les défis à relever sont immenses.

L’environnement, en soit, est déjà un défi colossale que nous serons sans doute jamais à même de relever tant l’indexation du taux de croissance est lié au rythme de bétonnement de la planète. Une contradiction qu’il sera difficile de résoudre sans véritablement se pencher sur le but de nos vies : consommer sans compter ou bien vivre avec d’autres valeurs plus humaines et plus qualitatives que la course au score sur un compte en banque ?

La lutte contre les inégalités, est un défi encore plus colossal à mon sens, et tout aussi important.

Du point de vu des élites, noyées dans des sommes d’argent générant toujours plus de rentes, se pencher sur les inégalités revient à mettre le nez dans la masse informe de prolétaires qui, puisqu’ils ne sont pas arrivées à être riches, doivent bien d’une façon ou d’une autre mériter leur médiocre train de vie. On omettra dans l’analyse de préciser que le fait de payer la majorité dans des canaux de rémunérations compris (en France) entre 1000 et 3000€/nets/mois conduit mécaniquement - en plus de prestations sociales qui tirent les classes moyennes vers le bas - à comprimer une majorité des citoyens dans une masse de "médiocres", masse comprimant encore plus bas les classes en difficultés qui ne subsistent que par d’autres voies de rémunération.

Bref, une minorité contrôle totalement la redistribution des richesses et ne souhaite pas les partager, le tout en habillant ce choix de "compétitivité", "mérite" et autres justifications de bon aloi.

Effectivement, ils ont raison : quand un trader ou bien un "avocat de cabinet conseil" réalise en un mois ce qu’un salarié de base (cadre ou pas d’ailleurs) gagne en une vie, on imagine très bien qu’il y a une justification rationnelle et raisonnée...

Ce principe, purement délirant, revient à devoir se poser une question clé : puisqu’il n’existe actuellement aucune règle mathématique liant effort/mérite et rémunération, ne serait-il pas grand temps de lisser les écarts et donc d’appliquer des mécanismes de compression des hautes rémunérations pour une meilleure redistribution ? Celle-là même permettant ensuite de réinjecter les crédits dans le système, générant croissance et hausse du niveau de vie globale ?

Malheureusement ce concept est aujourd’hui écrasé.

Les mécanismes de concentration à l’œuvre sont beaucoup trop puissants pour être arrêtés sans une convergence forte de plusieurs autorités nationales, elles-mêmes de plus en plus dépendantes lors de leur élection des jeux de pouvoir à l’œuvre, autant dire que cela semble compromis.

Par ailleurs, l’individualisation des sociétés, conséquence directe de l’égoïsme parfois arrogant des plus aisés et du renfermement sur soi afin de se protéger d’un système prédateur, conduit à ne plus savoir croire dans un mouvement collectif de rééquilibrage de la donne.

En d’autres termes, l’immense majorité des citoyens vit avec des moyens extrêmement limités qui ne donnent pas le droit à l’erreur et ne sait plus comment revendiquer son droit à exprimer ses difficultés. La crise du PS provient d’ailleurs de cette incapacité à relayer les cris et attentes des moins aisés et classes moyennes autour d’idées fortes constituant un projet fédérateur.

Les citoyens se retrouvent alors face à eux-mêmes, conscient ou non de ces réalités, payant pour les erreurs des autres parce qu’ils n’ont pas le choix, subissant parce qu’ils en ont pris l’habitude, les assauts répétés d’une gouvernance cherchant à rogner sur les progrès du passé. Autrefois les gens se battaient pour avoir mieux, maintenant ils se battent pour conserver ce qu’ils ont acquis.

Loin de moi l’idée de défendre les "acquis sociaux", faut-il encore savoir de quels acquis il s’agit et à qui ils profitent. Car si les raids actuellement menés sur les plus faibles peuvent satisfaire certains esprits libéraux, il serait bon également, en toute libéralité, de briser les acquis de position, de rente, de lignée ou de pouvoir que certains s’arrogent comme étant un dû inaliénable. En clair, il semble vital de commencer là où les plus gros excès en volume sont commis.

En quelques décennies, plus que jamais auparavant, les inégalités se sont creusées et accrues au point de conduire la société, en France et ailleurs, à se rapprocher d’un modèle d’Ancien Régime où l’élite détient tout et détermine tout au détriment d’une masse incapable de prendre son destin en main ou de comprendre sa piètre condition. La seule chose qui ait changée entre temps, étant les avancées technologiques et sociologiques permettant de consoler le plus pauvre de sa condition parce qu’il détient un écran plat et quelques jours de congés par an (quand il lui reste un emploi).

 

III. Les banques et le politique d’abord

Le système peut changer, reste à savoir qui le veut et qui peut conduire ce changement.

A l’heure actuelle, certains leviers cruciaux me semblent incontournables si l’on souhaite réellement agir pour la majorité. Reste à savoir s’il est encore possible d’agir, si les rapports de force à l’œuvre ne conduisent pas, inéluctablement, à l’impasse de pouvoir oligarques hard ou light, qui détermineront avec les moyens dont ils disposent, toujours des règles du jeu favorisant leur "monde".

Cela peut sembler abstrait, mais ceci est très réel.

La privatisation de l’éducation, la détermination de filières d’élites, la cooptation, le langage, le cercle de relations, la consécration autour de valeurs communes, le mépris des plus faibles, la soumission au plus fort... toutes ces caractéristiques conduisent une partie de la société à s’auto-sélectionner pour reproduire, encore et encore, un modèle de domination qui consiste à exploiter la faiblesse des autres, plus nombreux mais moins organisés, pour en tirer un bénéfice de situation.

Là où une génération pouvait jadis l’assurer à sa lignée (droit du sang), les générations au pouvoir cherchent, quel qu’en soit le prix, à rétablir cette souveraineté par d’autres biais.

Parallèlement, la recherche du bouc-émissaire, la sanction de la faute, la poursuite de l’excès mineure, l’évincement de toutes classes ou catégories rebelles, constituent le pendant visible d’une stratégie clairement établie dont l’objectif est de "chasser et compliquer" la vie du faible pour mieux consacrer l’énergie du fort à concentrer toujours plus de richesses.

La loi "HADOPI" en est un parfait exemple : on chasse le "pirate" parce qu’il porte atteinte à la rente de situation de majors, le tout sous un habillage médiatique de "juste rémunération des artistes". Mais qu’en pensent-ils eux ? Est-ce que leur rémunération est toujours "juste" ?

La remontée du "niveau de l’eau" par la hausse vertigineuse de tarifs comme celui du gaz ou de l’électricité est également une conséquence d’une stratégie de "rente" qui s’appuie sur le fait de faire payer aux "captifs" les prises de risques notamment pour des rachats d’actifs ou d’activités douteuses dont le bénéfice ne sera jamais redistribué à ceux qui paient in fine.

Ce "transfert du risque" est tout aussi lisible via des dispositions qui renforcent les "forts" comme Bouygues ou Vinci sur les marchés de travaux et affaiblissent les faibles, en leur faisant assumer via sous-traitance ou "statut d’auto-entrepreneur" les risques sur les délais ou sur les accidents de chantier.

Cet échantillon de disposition, parmi tout un éventail, n’est qu’un extrait dont la conséquence finale est de conduire à l’accroissement des inégalités, le renforcement des forts et l’affaiblissement des moyens et des faibles.

Au niveau mondial, la finance procède de même, jouissant à n’en plus pouvoir de sa position pour "presser le citron" jusqu’au bout, quitte à demander au serveur d’autres citrons même s’ils n’existent pas.

Ces réalités sont lisibles, compréhensibles, visibles.

Si on veut les voir, si on veut les affronter, on peut le faire.

Les outils existent, ils sont principalement d’ordre public, mais ils peuvent aussi être privés si le principe de concurrence n’est pas biaisé pour devenir entente.

Les leviers les plus forts résident dans la fiscalité, dans le rétablissement d’un impôt sur les revenus progressif et non émietté, dans l’affectation des impôts locaux à des échelons dotés de compétences claires, dans la répartition des efforts rationnelle entres les entreprises et les particuliers, mais aussi entre les entreprises en effectuant le même travail de rétablissement de progressivité de l’impôt pour les entreprises.

Il faut pour cela casser, briser, effacer des règles sédimentées dans le temps dont les plus puissants usent et abusent pour se soustraire à l’impôt, voire pour en bénéficier.

D’autres leviers, organisationnels et légaux, comme l’organisation du travail, la répartition des bénéfices, les règles de rémunération des organes de direction, tout cela peut et doit être réécrit.

Les banques doivent elles aussi avoir des comptes à rendre et être sous contrôle d’une autorité supranationale, d’individus qui ne pourront pas aller vendre leurs services à ces mêmes firmes qu’ils auront ou iront contrôler. Il semble plus que jamais nécessaire d’abattre les cloisons opaques qui entourent le monde de la finance, des banques et des assurances. Les Etats eux-mêmes en étant dépendant des établissements bancaires ont signé en bas à droite l’hégémonie d’un système qui vampirise toutes les ressources pour la satisfaction de la cupidité de certains.

Les Bonus en sont la face émergée, mais qu’y a-t-il encore d’autre à découvrir ? Des retraites chapeaux en passant par les prêts à taux nuls non échéancés ? Qui sait ?

On vit dans un système où le détail est contrôlé mais où l’essentiel est laissé hors de porté du regard.

 

IV. Les règles du jeu doivent changer

L’environnement ne doit plus venir également en support publicitaire d’opportunité, mais doit être pensé en amont et mis en priorité pour tous les projets. Cela signifie également de ne plus céder à tous les lobbies en place, et notamment celui du pétrole, alors même que les ressources seront nécessairement consumées plus vites que prévues.

Là où le gouvernement s’attelle à amonceler de nouvelles "réformes" inégalitaires, il est vital de faire le ménage juridique sur des piles de lois dont on sait que la profusion conduit à un libéralisme sans contre-pouvoir. L’idée de liberté n’est pas contradictoire avec celle d’égalité. Elle ne doit pas néanmoins occulter que toute liberté a des limites, et qu’il n’existe pas de libertés pour 6 milliards d’individus sans règles à respecter.

Je ne suis pas optimiste pour l’avenir proche car l’aveuglement et l’incompétence sont bien trop ancrés au pouvoir pour que le monde puisse changer avant qu’une crise, bien pire, ne déferle.

Je ne suis pas optimiste parce que les systèmes sont verrouillés de l’intérieur, que les techniques à disposition des pouvoirs en place et de l’ordre établi ne permettent plus de dialoguer sans engager le rapport de force, que l’influence des égoïsmes et de la médiocrité tend à refouler toute intellectualité et esprit collectif des sphères de décisions.

Je pense enfin que les hommes se trompent en mettant l’argent au dessus de tout le reste.

En oubliant de placer l’homme au centre du jeu (ce que l’on appelle l’humanisme) nous allons, forcément, droit vers des crises bien plus graves.

Il paraît que nous ne savons réagir qu’une fois le nez dans le caca : faut-il encore qu’il soit encore possible d’infléchir les cours du destin. Autrefois l’aristocratie avait encore le mérite d’être cultivé : aujourd’hui les milliardaires sont des imbéciles aux dents longues et à la progéniture sans repères... autant dire qu’il sera difficile d’infléchir les tendances à l’œuvre à court terme.

Néanmoins, nous avons toujours la possibilité, à moyen ou long terme de réagir.

Les outils existent, les gens existent, les idéaux sont là et n’ont pas encore été réalisés.

Plus concrètement, plutôt que de laisser une jeunesse livrée à elle même et au chômage, nous avons aussi la possibilité de la former, de lui proposer des fonctions et perspectives gratifiantes. Nous avons la possibilité de donner aux "séniors" la possibilité d’exprimer leur expérience pour la mettre au service du progrès collectif. Nous avons aussi la possibilité de ne plus tout accepter en fermant les yeux et en espérant, dans le secret dans nos sphères individuels, que demain sera moins pire qu’aujourd’hui.

Si nous cessons de nous détester, montés les uns contres autres à se regarder les avantages et autres privilèges, si nous levons les yeux pour constater que nous avons trop longtemps détourné notre regard de l’essentiel, à savoir la qualité de vie, peut-être que nous pourrons espérer améliorer notre quotidien. Je sais, certains ne croient pas dans ce type de discours mièvre et sympathique. Ils préfèrent consommer leur réalité finalement pas si mal et se contempler dans leur réussite propre qui finalement se fiche bien de la détresse du voisin, ou même de la grand-mère qui crève lors d’une canicule. Bien sûr, rien ne les oblige à penser qu’ils puissent espérer vivre mieux en essayant, un instant, de ne plus courir sans arrêts dans le jeu qui consume leur vie pour produire des euros.

Mais pour ma part, je pense que l’humanité arrive à un tournant de son existence : non seulement parce que son poids sur Terre devient un danger pour elle-même, mais également parce que les modèles que nous poursuivons nous conduisent irrémédiablement à des crises, plus dures, plus injustes, plus inégales et plus violentes qu’on ne l’imagine.

Certains diront alors, qu’ils ne savaient pas. Pourtant ils savent, et en jouent dans la course à l’immédiateté.


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188 réactions à cet article    


  • marie 6 août 2009 09:53

    bravo, bel article


    • Alpo47 Alpo47 6 août 2009 11:54

      D’accord. Je trouve que l’auteur fait un listing fidèle et argumenté des « errements » de nos sociétés.

      Et, je pense qu’après avoir énuméré tout cela, il faut s’empresser de dire que cette situation de PREDATION d’une minorité sur la société ne changera pas de bon gré, en faisant appel au bon sens, à l’empathie et à la solidarité. Il n’y a aucun exemple, me semble t-il, où le « maître » ait rendu de son plein gré la liberté à l’esclave.
      Pour que ces « rentiers-actionnaires », nos maîtres-manipulateurs, cèdent leurs exorbitants privilèges, il faudra LES LEUR ARRACHER .

      Je rappelle que je ne suggère à aucun moment d’actes violents.

      Imaginons ensemble une troupe à qui le général commande de monter à l’assaut et dont quasi l’ensemble des soldats réponds : « .. Vas y ... passe le premier .. on te suit ... » et s’assoit à l’abri. Si un nombre conséquent agit ainsi, partout, que peut faire le général ?

      Le temps des grandes décisions individuelles et collectives approche à grands pas...


    • sisyphe sisyphe 6 août 2009 12:25

      @ Alpo

      Entièrement d’accord.
      Résistance passive, campagnes de boycott, grèves générales, réunion d’associations de citoyens, pour cesser d’alimenter la machine à broyer.

      Si les citoyens s’unissent dans un mouvement de refus généralisé, le colosse aux pieds d’argile qu’est le capitalisme libéral peut s’effondrer de lui-même, faute des ressources grâce auxquelles il asseoit sa domination prédatrice.

      Le capitalisme libéral n’est qu’un tigre de papier (monnaie).


    • Alpo47 Alpo47 6 août 2009 13:20

      Considérons par exemple les grèves de transports collectifs, qui en raison du blocage, deviennent vite, très impopulaires.
      Et, imaginons ensemble, que lors de la prochaine revendications, le mot d’ordre soit : « ...laissons passer tous les usagers, sans les faire payer... ». Combien de temps, le gouvernement tiendra t-il ?
      Imaginons ensemble que, mécontents de leur utilisation, une majorité de nos concitoyens, cessent de payer leurs impôts ? Leurs loyers ? Comment vont ils faire ?
      Imaginons ensemble que, dans nombre de secteurs (?) nous créions nos propres règles et nous y conformions, en ignorant les leurs ? Que vont ils faire ?

      Bien entendu, aucune de ces idées n’a été éprouvée. Certaines peuvent être excellentes et d’autres « fumeuses ». Mais il y a tellement de possibilités ...

      Ils ne sont nos maîtres, que parce que nous leur accordons ce pouvoir. Si nous le leur retirons, ils ne sont plus rien.


    • cathy30 cathy30 6 août 2009 13:33

      alpo
      avez vous lu « l’insurrection qui vient » pour lequel coupat a probablement été arrêté, très instructif.


    • Alpo47 Alpo47 6 août 2009 13:47

      Je l’ai lu. J’ai trouvé l’analyse pertinente. Les solutions souvent moins, car il me semble qu’il ne faut pas tomber dans la violence qui ouvre la possibilité de répression, sous toutes ses formes.
      D’ailleurs, le sort fait à Coupat, en lui niant ses droits, montre bien qu’il inquiète les « pouvoirs publics » et que ceux ci ont voulu faire un « exemple ».

      Tout le monde dans le rang, pas une tête ne doit dépasser.
      On nous monte ainsi qu’on peut se permettre beaucoup de choses en matière d’idées et de communication, sauf celles qui remettent en cause « l’ordre établi »...

      Ce faisant, ils nous montrent également où se situent leurs faiblesses ...


    • Gül 6 août 2009 14:08

      @ Alpo47,

      Vos propositions de réactions non-violentes sont assez tentantes. J’aurais moi aussi tendance à relayer les appels à la désobéissance civile.

      Le problème est que ce type de résistance risque d’être réprimé de manière peu douce.

      On en revient à un état de révolte et donc de violence. C’est un cercle vicieux, quel que soit le point duquel on regarde, une situation extrême semble inévitable à un moment ou un autre.

      Nous devons nous préparer à cette éventualité, et tenter de la rendre la moins dramatique possible.


    • Alpo47 Alpo47 6 août 2009 15:47

      Bon, tout d’abord, un tel mouvement est une hypothèse qui n’est pas dans l’état actuel des choses, à l’ordre du jour. Il faudra d’abord que la situation empire.
      Ensuite, la répression ne peut s’adresser qu’à quelques milliers, pas à des millions (rêvons un peu).
      Et enfin, oui, parfois le prix à payer est parfois important pour retrouver son indépendance et son libre choix.

      Quasi de tout temps, ce sont les jeunes qui lancent de tels mouvements. On comprend mieux pourquoi le pouvoir cherche à les fragiliser, diviser. Drogue, alcool, fêtes, musiques hypnotiques, esprit de compétition ou symboles de « réussite », starisation, émission débilitantes... aident à contrôler la frange à priori la plus active de la société. Jusqu’à présent, cela fonctionne.

      La société est actuellement en situation de « raz le bol » et d’attente, et la question qu’on pourrait se poser, c’est : Quel pourrait bien être le déclencheur à une révolte populaire ?

      Il y en a beaucoup ...


    • RebelBird RebelBird 6 août 2009 17:09

      > Imaginons ensemble une troupe à qui le général commande de monter à l’assaut et dont quasi l’ensemble des soldats réponds : « .. Vas y ... passe le premier .. on te suit ... » et s’assoit à l’abri. Si un nombre conséquent agit ainsi, partout, que peut faire le général ?

      Un passage en tribunal militaire suivi d’une exécution pour l’exemple. Dans notre société civile, ça consisterait à s’acharner judiciairement sur les activistes les plus virulents afin de les coller durablement sur la paille.


    • Alpo47 Alpo47 6 août 2009 17:32

      Oui, cela, c’est ce qui est arrivé à nos (certains de) grand-pères, qui refusaient de monter à l’assaut à Verdun. Parce qu’ils étaient seuls, se sont soumis au tribunal, et que d’autres ont accepté de « continuer de jouer leur rôle »...
      Mais si un, deux, trois..5 millions de Français, voire plus, (pour ne parler que de nous) disent STOP ? Que se passe t-il ? Nous reprenons notre pouvoir.
      D’ailleurs, rappelons que dans une « démocratie », le pouvoir est censé appartenir au peuple.

      Mais il faudra d’ailleurs que ça aille bien plus mal, pour commencer à l"envisager.


    • Alain-Goethe 6 août 2009 20:03

      Article excellent

      Comment réveiller les consommateurs abrutis par la facilité et l’attrait des « miroirs aux alouettes »  ??


    • Croa Croa 6 août 2009 22:52

      Alpo47 a écrit « Considérons par exemple les grèves de transports collectifs, qui en raison du blocage, deviennent vite, très impopulaires... »

      et a tout faux dès le départ ! Ce n’est pas le « blocage » qui rend la grève impopulaire mais les médias. D’ailleurs est-elle vraiment impopulaire ?

      Par ailleurs, à supposer que ce soit vrai, l’alternative que tu propose qui la fera connaître ? Pas la télé en tout cas !


    • Alpo47 Alpo47 7 août 2009 08:27

      Ben, tu vois, mes jambes se souviennent d’une grève de la RATP qui avait duré 3 semaines, à Paris donc. Matin et soir, je faisais 8/9 km à pied pour aller et revenir au travail et ce n’était pas aux média que j’en voulais.
      Par contre les 3 ou 400 conducteurs en grève, nous étions très, très majoritaires à les maudire.


    • appoline appoline 7 août 2009 13:03

      @ Alpo,

      L’idée me paraît tenir la route pour la désobeissane civile mais il faudra de la coordination et qui tienne la route sinon, nous pourrons comprendre que les inquiétudes de Gül ne soient pas totalement injustifiées.

      Je te remercie Alpo, d’avoir voulu me tempérer dans tes derniers posts mais avec tout cela, je poserais bien quand même quelques pétards à des points stratégiques car le soft risque de mettre trop de temps pour faire comprendre aux élites qu’il est grandement temps pour elles de se mettre en sourdine.


    • cubitus cubitus 7 août 2009 14:55

      je citerais rousseau « les peuples se sont donnés des chefs pour défendre leurs libertés »


      C’est un paradoxe mais c’est vrai. La majorté des gens se satisfont de ce qu’ils ont maintenant.

      Sinon on aurait déja eu une révolte depuis bien longtemps. On dirait que c’est ceux qui n’arrivent pas à se satisfaire de ce qu’ils ont en ayant déja beaucoup qui créent des attentes et des rancoeurs pour obtenir la révolte. C’est un autre paradoxe.

    • RebelBird RebelBird 7 août 2009 16:10

      > Mais si un, deux, trois..5 millions de Français, voire plus, (pour ne parler que de nous) disent STOP ? Que se passe t-il ? Nous reprenons notre pouvoir.

      Pas forcément. Si les tenants du système prennent soin de couper les branche mortes au fur et à mesure qu’elles apparaissent, l’arbre peut encore tenir un moment. La chute du pouvoir d’achat rend la vie difficile mais pas impossible. Aujourd’hui, tout le monde a quelque chose à perdre et pas moyen de faire sa révolution sans se retrouver tout seul sur le carreau.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 août 2009 19:47

      @ Alpo

       
       Je me suis permis de copier votre note « Je rappelle que je ne suggère à aucun moment d’actes violents » Tout le monde devrait en faire autant. Cette phrase va devenir aussi usuelle que de dire bonjour, à mesure qu’il deviendra évident que la situation ne changera jamais sans violence et quel seule la résignation est l’attitude correcte. Même ceux qui ne se résigneront pas - il y a toujours des résistants à forte tête - apprendront à affirmer qu’ils ne suggèrent à aucun moment d’actes violents.

      Ceux qui oublieront de le faire serviront d’exemples. S’ils ne l’étaient pas, ils seraient de toute façon écrasés par le Pouvoir, une organisation plus puissante que toute organisation qui pourrait lui être opposée. 
       
      En fait, il semble que seule une forme d’anarchie apportera le changement. Une anarchie vue comme un état permanent - c’est la thèse de l’INSURRECTION QUI VIENT qu’on peut décharger ici - où comme un passage obligé débutant par un Mai 68 total et spontané menant à la mise en place d’une Nouvelle Société.




      Pierre JC Allard



    • millesime 9 août 2009 15:25

      non sans un certain humour de crise :
      on ne change pas une équipe bancaire ...qui gagne.... !

      lire :
      http://millesime.over-blog.com


    • appoline appoline 9 août 2009 15:46

      @ Cubitus,
      « C’est un paradoxe mais c’est vrai. La majorté des gens se satisfont de ce qu’ils ont maintenant »

      Libre à vous de voir diminuer vos libertés comme peau de chagrin mais sachez que ce n’est qu’un début, ce qui va suivre va peut-être vous faire réagir, comme les autres « veaux » comme les appelait le Général. Les loups existent, très cher, parce que les montons sont bel et bien réels.
      Que ferez-vous quand le bilderberger en aura suffisamment soupé de ces brebis qui bêlent en allant directement à l’abattoir ?


    • Fergus fergus 6 août 2009 10:18

      Pourquoi rien n’a changé ? Parce que des types comme Sarkozy le Menteur ont vendu, avec la complicité des médias, aux populations l’idée que, grâce à leur action, les problèmes avaient été résolus par le G20 et le monde de la finance engagé sur la voie de la vertu.

      Sans cette énorme manipulation de l’opinion occidentale, la pression des classes populaires et médianes aurait été beaucoup plus forte et aurait pu déboucher sur un véritable assainissement. Au lieu de quoi nous avons eu droit à une anesthésie générale, orchestrée par le pouvoir occulte des grands groupes et mise en musique par les gouvernants, dont on voit qu’elle nous renverra très vite dans le mur. Et sans doute avec des dégâts pire encore !


      • Walden Walden 6 août 2009 11:27

        Le constat dressé par l’auteur ne concerne pas que notre pays, et même sans aucune sympathie pour lui, on ne peut tout mettre sur le dos d’un seul homme : il a quand même été élu, certes sur des promesses mensongères, mais aussi sur une certaine vision égoïste des relations sociales en appelant volontiers à l’exclusion, que semble hélas partager une majorité d’électeurs plus consommateurs que citoyens.

        C’est aussi cette majorité silencieuse profondément conservatrice du fait de ses petits avantages (de luxe superflu vécu comme un confort nécessaire, de rentes diverses, etc.) qui fait que rien ne change. L’anesthésie consciente du citoyen découle d’une servitude volontaire passive du consommateur aliéné.

        Merci à l’auteur pour cette analyse lucide et implacable de la situation. Mais il n’y a aucune mièvrerie à rappeler fort justement qu’il s’agirait désormais de rejeter les valeurs négatives de la compétition et de l’accumulation du gain pour leur substituer celles, plus humaines, de solidarité et de sobriété (=> quitte à l’imposer aux plus réticents, en l’occurrence les puissants). Sans quoi, effectivement, il est permis de ne pas être optimiste (euphémisme).


      • bluelight 6 août 2009 13:15

        Enfin des réflexions lucides !
        Certains sur AV prennent leurs désirs pour des réalités .
        Il n’y a pas d’un côté les ’traders’ et de l’autre des ’citoyens’ ’exploités’ soumis à la ’crise’ .
        Ceux qui sont nés dans les années 70 en France entendent d’ailleurs les media évoquer une ’crise’ depuis toujours .
        Pourtant le trafic routier et aérien a explosé, c’est bien qu’au delà des classes populaires et des classes moyennes et intermédiaires qui s’en sortent tout juste, il existe des classes moyennes supérieures et aisées qui vivent très bien grâce au système, et ce en France comme dans les autres pays riches, et dans les pays émergents .
        Ces classes sociales là, pour l’instant, quand bien même elles ont des états d’âme plus ou moins hypocrites, n’ont pas intérêt à ce que la répartition des richesses change .
        Et que personne dise ici qu’elle n’existent pas ...
        Vous savez, ces voisins qui viennent de changer de voiture pour la n-ième fois, dont l’horizon est le prochain voyage lointain qu’ils feront ... ils existent, et ils sont nombreux .
        Quand ils n’ont aucun état d’âme, ils votent UMP, quand ils font semblant d’en avoir un peu, ils votent gauche caviar hypocrite PS ou MoDem (ou Obama aux USA) pour la même politique ...
        La seule solution viendrait d’une grève dure des impôts, refuser de payer les impôts tant qu’il n’y aura pas transparence totale sur un certain nombre de circuits financiers pour lutter contre corruption et copinage (de la rémunération des cadres et traders aux dépenses des politiciens) ... or les classes aisées, à travers les niches fiscales non remises en cause par la gauche, et le bouclier fiscal, paient déjà peu d’impôts, leur complicité a été achetée, comme celle de toute clientèle électorale .
        En résumé, ce qui est choquant n’est pas que des traders se goinfrent, mais que la majorité de ceux qui ont plus que la moyenne soient ainsi, à leur niveau .
        Telle classe moyenne supérieure, telle élite ...
        Et c’est là que la gauche de la gauche agoravoxienne se fait des illusions ou fait semblant : non le système n’est responsable de rien, ne broie rien, ce qui est responsable c’est la nature humaine .
        En théorie vous pouvez imaginer des systèmes capitalistes et communistes respectant l’environnement (un système capitaliste conservateur conservant l’environnement par exemple), en pratique tous les systèmes ont détruit l’environnement car l’être humain est un prédateur sans éthique, dans la plupart des cas .
        Ce qui fait changer l’espèce humaine, comme toute espèce au sens évolutionniste, ne sont pas les états d’âme hypocrites ni je ne sais quelle prise de conscience, c’est la force des choses .
        Quand l’environnement de la planète, détruit sans la moindre dignité par prédation humaine démographique et consumériste, ne permettra plus la croissance quantitative dont une partie du produit est volé par les oligarques et leurs courtisans, le système actuel s’effondrera, pas avant, le système tiendra encore quelques décennies .
        La solution n’est pas la révolution, mais l’évolution .


      • bluelight 6 août 2009 13:27

        ’élite’ il faut plutôt dire ...
        et régulation financière en plus de la transparence


      • sisyphe sisyphe 6 août 2009 14:36

        Et c’est là que la gauche de la gauche agoravoxienne se fait des illusions ou fait semblant : non le système n’est responsable de rien, ne broie rien, ce qui est responsable c’est la nature humaine

        Bel euphémisme pour prôner que rien ne change !
        Bah oui, ma brave dame ; on n’y peut rien ; c’est la naturumaine !!

        Sauf que... justement, la civilisation, l’instauration de démocraties, de Républiques s’est fait, au prix de combien de souffrances, de victimes, pour que s’instaure un système permettant que la vie en commun soit régie par des lois qui empêchent que la « nature humaine » ; c’est à dire la loi du plus fort, ne préside aux relations entre les hommes, et permette plus de justice, d’égalité.

        Le capitalisme libéral a totalement détruit ces règles, ces lois, au profit d’une course à l’argent qui a réinstauré la loi de la jungle, et détruit tous les progrès instaurés par cette évolution.

        Alors, oui, c’est bien le système qui est responsable, qui broie, qui lamine, qui oppresse, qui exploite la très grande majorité au profit d’une petite minorité ; cette crise en est le plus aveuglant exemple, sauf pour ceux qui refusent de voir, ou qui continuent de s’en référer à « la nature humaine » ; concept ontologique dont il a été démontré, depuis des siècles déjà, qu’il est totalement creux, et qu’on le remplit de ce qu’on veut bien ; par cynisme, par intérêt personnel, ou par commodité de ne rien vouloir faire.

        Au lieu de continuer, pavloviennement, à accuser la gauche et la gauche de la gauche qui, je vous le rappelle à tout hasard, ne sont pas au pouvoir, et ne sont donc pas responsables du rouleau compresseur du libéralisme et de son cortège d’inégalités, d’injustice, d’oppression, d’exploitation, de misère, de famine, et de mort, et de venir évoquer, comme une invocation transcendantale, la « nature humaine », vous feriez bien de tenter de procéder à l’analyse des causes et des effets ; ça vous évitera ce discours de concierge et de café du commerce.


      • bluelight 6 août 2009 14:48

        La café du commerce, vulgaire qui plus est, c’est vous .
        Si vous aviez une formation scientifique, ce dont je doute, vous comprendriez que cette question de ’nature humaine’ est statistique .
        Statistiquement trop peu d’humains sont prêts à tout faire pour que triomphent certains idéaux qui n’en ont pas moins été portés par certains humains au péril de leur vie et là est l’ ’honneur’ de l’espèce humaine .
        N’allez pas dire que les citoyens s’ils en ont envie ne peuvent aller sur internet, sur AV par exemple, rechercher un discours critique sur le pouvoir .
        Si une majorité n’a pas ce discours critique et n’est pas prête à agir en conséquence, à commencer par virer les politiciens qui ne servent pas l’intérêt général (cela fait du monde ! ), c’est bien qu’une majorité de citoyens s’accommodent du système .
        Les Révolutions, historiquement, ne sont jamais nées uniquement d’un simple désir de justice, mais de crises .
        Tant que les classes moyennes continueront à se satisfaire de la société de consommation, tant que la destruction environnementale n’aura pas atteint le point de rupture crevant la bulle de société de consumation, il n’y a pas de raison de penser que le système changera .
        Non, le système n’est pas responsable, c’est un sophisme de dire que le système serait responsable, n’est responsable qu’une entité pouvant être incriminée devant un tribunal et devant répondre de ses actes, une personne morale ou physique, etc, puisque vous parlez de lois !
        Sont responsables ceux qui profitent du système, ceux qui s’en accommodent, ceux qui collaborent avec, etc .
        Dans votre dialectique d’ultra gauche, le capitalisme est responsable de la destruction environnementale par exemple .
        Dans la dialectique scientifique, l’explosion démographique et le consumérisme en sont la cause .


      • bluelight 6 août 2009 14:57

        L’aversion pour l’extrême gauche est justifiée .
        Sociologiquement l’extrême gauche enragée vient ou finit souvent par la bourgeoisie, exemple le ’socialiste’ Weber au mariage bling bling .
        L’extrême gauche est prête à tout, y compris à vomir les principes démocratiques, pour arriver au pouvoir, et oppresser la population .
        Un exemple ?
        Julien Coupat soutient les caïds contre la République .
        Et ne faites pas semblant de ne pas comprendre, j’irai chercher la citation s’il le faut .
        Il y a même des preuves de collaboration entre Etat bling bling, gauche caviar, et ultra gauche, ce sont les affaires Battisti et Petrella où l’UMP au discours pseudo sécuritaire attrape gogos non seulement encourage les délinquants des affaires à continuer, mais en plus libère les terroristes d’extrême gauche reconvertis en bobos qui ont du sang sur les mains, la barbarie a été choisie sur la protection des faibles, l’inverse de ce que vous avez prêché dans un commentaire, vous en pensez quoi que la collaboration UMP-Battisti-Petrella ?
        Avec de tels pseudos opposants d’ultra et autre gauche anti, vautrés jusque sur la banquette d’un Drucker tel un Besancenot, le ’capitalisme’ a un avenir assuré mdr


      • sisyphe sisyphe 6 août 2009 15:22

        Le monomaniaque Bluelight :

        "Si vous aviez une formation scientifique, ce dont je doute, vous comprendriez que cette question de ’nature humaine’ est statistique .« 

        Lol de lol de lol !! (rendez nous les smileys)

        Expliquez nous, ô bluelight, en grand scientifique, comment  »la question de nature humaine est statistique" :là, je crois qu’on va rigoler...

        On attend, évidemment, vos références scientifiques...(en philo-anthropo-psycho-socio-statistique ??)

        Lol de lol !!


      • bluelight 6 août 2009 17:19

        Apprenez déjà à citer !
        C’est une question d’observation .
        Après l’observation établir des statistiques .
        D’après les résultats aux dernières élections présidentielles, une majorité d’électeurs ne sont pas choqués par le clientélisme, qu’il soit bling bling (paquet fiscal), socialiste (RMI jeune) ou autre, sinon ces partis n’auraient pas autant de voix ...
        Alors ce n’est certainement pas de vous que je recevrai des leçons de pertinence .
        Vous servez des généralités et ne dites rien de précis .
        Vous êtes par exemple incapale de répondre à la mise en cause de la collaboration UMPbling-gauche caviar-ultra gauche dans l’aide active apportée aux lâches assassins Battisti et Petrella .
        Un scientifique se réfère toujours à des faits .
        J’ai évoqué l’explosion démographique, une réalité difficile à nier également .
        C’est vous qui êtes au stade du café du commerce .



      • xbrossard 6 août 2009 17:23

        Malheureusement Sisyphe, j’ai bien peur que blueLight ai raison

        lisez par exemple « le principe de Lucifer » qui vous expliquera depuis que l’homme existe que toutes les civilisations sont soumises aux diktats inconscient de l’âme humaine, et que l’homme ne change que dans la violence et la destruction.

        Le mène actuel est le capitalisme, et il se défendra jusqu’au bout (guerre, destruction) avant de mourir pour être remplacé par autre chose (mieux ? rien n’est sûr)

        Finalement, la meilleur chose à faire et de toujours chercher à réduire le pouvoir de tout être humain pour limiter sa capacité de nuire ; aujourd’hui, la capacité de nuire des êtres humains est très importante car des groupes importants d’être humains, typiquement les entreprises, agissent de manière individuelle et violemment ; il est illusoire de vouloir créer d’autres groupes aussi puissants en face, car ils seront aussi destructeurs à terme.
        La solution passe par la réduction de tout ces blocs. Idéalement, et en suivant VRAIMENT la théorie de nos chers libéraux, on devrait n’avoir que des entreprises individuelles, et chaque projet de grandes ampleurs devraient faire appel à un grand nombre d’intervenants qui resteraient indépendants.

        Comme ce système est difficilement applicable du fait de sa complexité, il faut agir à l’inverse ; dans chaque entreprise, chaque individu devrait avoir ce même type de pouvoir, à savoir de refuser ce qui ne correspond pas à ses choix. On en arrive donc à la mise en place d’un vrai système démocratique dans chaque entreprise, ce qui serait pour le coup la VRAIE révolution attendu (d’ailleurs vous remarquerez que le sujet de la démocratie dans les entreprises n’est JAMAIS abordé par les médias ni tout les spécialistes, c’est un sujet tabou...)


      • sisyphe sisyphe 6 août 2009 17:38

        Par bluelight (xxx.xxx.xxx.66) 6 août 17:19

        « Apprenez déjà à citer ! »

        Lol ; je vous ai cité intégralement ; tout le monde peut le constater ; faut assumer, mon vieux...


        « C’est une question d’observation .
        Après l’observation établir des statistiques . »

        Ah ; c’est donc ça, votre méthode scientifique ? Probant !!

        "D’après les résultats aux dernières élections présidentielles, une majorité d’électeurs ne sont pas choqués par le clientélisme, qu’il soit bling bling (paquet fiscal), socialiste (RMI jeune) ou autre, sinon ces partis n’auraient pas autant de voix ...
        Alors ce n’est certainement pas de vous que je recevrai des leçons de pertinence .
        Vous servez des généralités et ne dites rien de précis .« 

        C’est exactement ce que je me dis en lisant votre indigeste prose...

         »Vous êtes par exemple incapale de répondre à la mise en cause de la collaboration UMPbling-gauche caviar-ultra gauche dans l’aide active apportée aux lâches assassins Battisti et Petrelli« 

        Non ; mais sérieux, vous croyez que vous allez m’entrainer dans votre fixation monomaniaque paranoïaque et obsessionnelle , quand ce n’est absolument pas le sujet de l’article ?

         »Un scientifique se réfère toujours à des faits .« 

        Oui. A ce propos, j’attendais, de votre part, ô grand scientifique, une démonstration, donc, scientifique de votre brillante et définitive assertion : »la nature humaine est statistique«  : or, je ne lis qu’une bouillie de déductions fumeuses et de rapprochements douteux ; je suis déçu, là, franchement... lol !

         »J’ai évoqué l’explosion démographique, une réalité difficile à nier également .« 

        Oui ; et alors ? Un angle d’analyse ? Des solutions ?

         »C’est vous qui êtes au stade du café du commerce ."

        Mais non ; c’est la naturumaine ....

        Sinon, j’attends toujours de savoir le cheminement précis de votre démarche scientifique, et de quelle science il s’agit ; merci de m’éclairer.


      • bluelight 6 août 2009 18:11

        Il n’est pas possible de débattre avec vous, sauf à avoir des idées très proches, d’autres auront pu le constater sur ce forum .

        J’ai écrit : ’cette question de ’nature humaine’ est statistique’ à savoir : il suffit de constater qu’une majorité d’humains sont comme ceci ou comme cela, par exemple une majorité d’électeurs votent comme des consommateurs pour des politiciens s’adressant à eux comme à une clientèle ...

        rien à voir avec votre déformation

        quant à l’ ’ultra gauche’, ce que je lui reproche essentiellement est d’être une pseudo alternative, non crédible, et d’aliénation

        en clair Coupat peut bien dénoncer l’individualisme des sociétés actuellement alors que ce gosse de riche égocentrique à l’attitude de gourou sectaire en est la caricature ... 


      • Thucydide Thucydide 6 août 2009 19:02

        Rien n’a changé tout simplement parce que rien ne devait changer

        La crise a été déclenchée de façon tout à fait artificielle par la création d’actifs financiers ubuesques boostés par une inflation démesurée des excès délibérément non contrôlés, voire même encouragés.

        But réel ? Prendre ce qui restait à prendre dans les pays dits « riches » avant que le sabotage méthodique de leurs économies et tissus sociaux ne mettent les peuples à genoux. Ce qui s’est passé ces derniers mois le démontre avec tant de limpidité que c’en devient du pur cynisme.
        Ainsi, plus d’opposition solide à craindre là ou les acquis économiques et culturels auraient pu motiver et entraîner une rebellion efficace.

        Et pour ce qui est des sociétés dites pudiquement « en voie de développement » les choses se mettent en place depuis quelques décennies déjà, le carnage s’organise lentement, difficilement, mais sûrement puisque pour jouir pleinement d’un pouvoir absolu, il est indispensable d’avoir la maîtrise absolue des ressources : énergétiques, minérales, alimentaires...

        Tout le drame de l’humanité résulte de cette caractéristique majeure, : le refus du partage.

        Ce refus, en totale contradiction avec notre vocation grégaire et surtout sociale nous précipite régulièrement dans le chaos.
        Cette fois, cela devient grave, nous atteignons des seuils démographiques tels qu’il faut énormément de mérite (de naïveté ?) pour compter sur une issue qui ne soit pas atrocement sanglante.


      • bluelight 6 août 2009 19:33

        L’espèce humaine a un très fort instinct de territorialité, de possession ...


      • appoline appoline 7 août 2009 13:09

        @ Walden,

        Oui mais le rôle du chef de l’état est aussi de bannir toute manipulation des masses ; son rôle est de protéger tout citoyen. Cela n’existe plus depuis plusieurs décennies, c’est aussi cela la honte de la France, de ne plus savoir protéger ceux qui n’ont pas la chance de savoir décortiquer l’information comme nous le faisons. Cela ne nous mettra sans doute pas l’abri


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 août 2009 20:28

        La nature humaine, à court terme - disons quelques milliers d’années, mais je réduis pour simplifier - ne changera pas et est responsable de tout. Cela admis, ce n’est pas de ça qu’il s’agit ; la nature humaine est une donnée qui doit être prise en compte et gérée. Comme l’ingénieur qui construit un pont n’a pas à accuser la loi de la gravité si son pont ne tient pas. Le défi est de bâtir une société d’ordre, de progrès et d’équité en tenant compte de la nature humaine. OUI, c’est possible. Ici, 1200 textes qui en parlent. On peut aussi résumer ... smiley


        Pierre JC Allard

      • Lisa SION 2 Lisa SION 2 6 août 2009 10:56

        Ô Rage, Ô infamie...

        On sent que vous avez chaussé des gant de velours pour rédiger ce pamphlet mou. C’est l’absence d’affect qui permet d’exprimer les pires souffrances sans pour autant pleurer, pourtant il y aurait de quoi ! A chaque fois que je retourne dans un lieu de mon enfance, de ma jeunesse ou de vacances, je suis profondément dégouté par ce béton qui a tout ravagé. Bien des artistes peintres, dégoûtés de ne point trouver de beauté à peindre, jusqu’à Monet qui a fabriqué son propre jardin pour ce faire, se sont suicidés de désespoir. Défendre la beauté de notre paradis n’est plus la priorité que de quelques maires de villages décentrés qui ne sont heureusement pas sur le tracé de l’autoroute du progrès qui avance tel un rouleau compresseur aveugle conduit par des gouvernants avides d’immédiateté. C’est l’argent qui a pris le pouvoir au point que l’on piétine tout ce qui est gratuit, y compris, de très purs textes qui paraissent tous les jous sur ce site.

        Pour conserver l’espoir, il faut le délocaliser, ce que permet le web. 


        • Rage Rage 6 août 2009 11:10

          Bonjour,

          J’oubliais de préciser un point dans le registre des « solutions » :
          Sans être un expert en finances et banques, il me semble plus qu’urgent de rétablir dans la sphère du « trading » une relation entre volume financier manié et prise de risque.

          Je m’explique : Si une banque confie à 1 trader la somme des dépôts de plusieurs millions d’épargnants, ou si ce même trader dispose des dépôts des actions achetées et non vendues de dizaines de milliers d’actionnaires : ce trader dispose d’une « mise » - qui ne lui appartient pas - mais qui lui ait confié par la banque pour « générer » du gain sur les sommes alors en attente.
          En clair, on file les clés du coffre à quelqu’un en lui disant : tu as 2 jours pour faire fructifier ce pactole.

          Si tout se passe bien, le pactole produit des gains. Au passage, compte tenu des volumes en jeu, autant dire que le petit porteur est lui le dindon de la farce des variations.
          S’il y a gains, il y a bonus, et hop nous voilà tous apprentis traders.

          Problèmes :
          1. On oublie d’une part que le volume confié n’appartient pas à la banque : si le pactole disparait suite à une chute de cours, la banque est à poil : elle ne peut plus rembourser la somme initiale qu’on lui a confié : donc si tout le monde se pointe et retire tout... c’est la faillite. Les banques joue de ce « dégré » de couverture pour utiliser votre argent pour générer encore de la plus-value sur les marchés (ce qui ne génère du reste aucune richesse intrinsèque, mais génère de la valeur... donc fictive et fluctuante).
          En 2008, celles qui étaient le plus à poil, ont donc été les premières à « sauter ».

          2. Le volume confié engage également une prise de risque exponentiel au volume. En effet, si vous avez une mise de 100, faire +4 est assez facile. Si vous disposez en revanche de 5, faire +4 relève de l’exploit. En corollaire, celui qui dispose de 100 a entre ses mains un « cadeau » sans avoir pleinement connaissance du risque.
          Comme le but est aujourd’hui de refiler le risque sur les ignorants, les traders (Wall-Street, City and co) font fi du risque, le cache quand ça va mal, et finalement le révèle une fois que c’est trop tard.
          Cette prise de risque n’a aucune contre-partie, le trader jouant d’un « vide » lui permettant d’obtenir des supers-bonus via une mise qui ne lui appartient pas qu’on lui confie. Un peu comme si on vous donnait demain un gain du Loto en vous disant : tu as 5 mois pour le placer et en faire ce que tu veux, et dans 5 mois je récupère le montant initial, en réel ou en titres.

          Bilan des courses : Là où le quidam trime pour des cacahuettes, on confie à des « inconnus » des sommes colossales susceptibles de faire tomber les banques, et plus encore, de creuser abysallement les déficits publics : le tout pour qu’une minorité puisse se gaver de rolex à 50K€ pièce. Cela n’a pas de sens, ni de rationnalité.

          Si on continue à sacrifier l’économie réelle sur l’autel de la finance, si le politique poursuit dans son aveuglement et sa dépendance, effectivement, je crainds le pire.


          • taktak 6 août 2009 17:12

            Cessons d’accabler les traders qui font j’en suis sur du mieux qu’il peuvent pour maximiser les gains de la banque.
            Au final, il est tout de même utile de rappeler qu’ils ne touchent que quelque pouillème des bénéfices réalisés, le reste allant dans la poche des actionnaires des banques !

            Par ailleurs, la valeurs arrachés dans les spéculations n’est pas du tout quelque chose de virtuelle.
            C’est une vrai pression sur le travail réel (soit directement par extraction de plus value sur le travailleur, soit indirectement par des jeux spéculatifs sur le consomateur (énergie, logement matière première au sens large).

            Il est par contre vrai que ce jeu de spéculation, de bulles n’est pas maitrisé par les financiers.
            Il ne peuvent cependant y échapper puisqu’ils DOIVENT se débrouiller pour faire croitre un capital investit, y compris lorsque la production de valeur réelle n’augmente pas, ou pas aussi vite que les volontés de gains.

            Au final, la bulle explose, et contrairement à ce que l’on pourrait penser, les valeurs « fictives » dues à la spéculation ne sont pas rayés de la carte, mais arraché par les plus forts au plus faibles (les banques sont renflouées par les peuples, les constructeurs auto par leur sous traitants....)

            Et en bout de chaine, c’est génial, c’est les petits qui ramassent. La seule différence est que le capital est encore plus concentré et donc encore plus monopoliste et donc encore plus rapace et violent....


          • Micheld 6 août 2009 19:49

            Bonjour,
            Dans le cadre de solutions, il y a une qui doit être imposée :
            Que l’Etat reprenne son droit régalien d’émettre la monnaie. C’est R. Barre dans les années 70 qui a donné aux banques, seules, de prêter de l’argent à l’Etat. Ce qui coûtait avant, le papier et l’impression coûtent en plus, depuis, les intérêts des emprunts versés aux banques.

            Jamais dans l’histoire un pouvoir ne s’est dessaisi du principe « de battre monnaie », bien au contraire chaque prince voulait battre la sienne ! Le « meilleur économiste de France » par idéologie a supprimé ce principe important.

            A+

            Michel


          • Rage Rage 6 août 2009 22:46

            Bonsoir,

            Votre commentaire est tout à fait exact.
            Effectivement les « plus-values » non sont pas fictives dans le sens où leurs conséquences induisent une pression accrue sur les acteurs de l’économie réelle.

            Ainsi, les actionnaires gourmands et autres chasseurs de rendement sont les premiers à générer une pression monstre sur le dos des entreprises, puis des salariés. En bout de chaîne, ce sont les sous-traitants, les PME, les entreprises les plus fragiles qui ramassent.

            Le pire, c’est que cela ne corrige en rien le système qui, en haut, se concentre encore un peu plus et veut toujours plus de rendement. Les traders ne font effectivement que « catalyser » la chose en accélérant et amplifiant la mécanique.

            Bref, si rien n’est fait, ça cassera à nouveau, et encore plus fort. Et c’est bien parti pour.


          • Croa Croa 6 août 2009 23:18

            « Si tout se passe bien, le pactole produit des gains » Non, il produit du vent, ou plutôt du vol. Ce qui est bien pour la banque est plutôt mauvais pour la collectivité !

            « volume confié n’appartient pas à la banque » Tout à fait mais est-ce son problème ? Apparemment non !

            « si vous avez une mise de 100, faire +4 est assez facile » Non, cela suffit pour nuire et même de faibles usures sont déstructurantes et si cela a marché jusqu’à présent c’est à cause de la « croissance » mais celle-ci ne peut être dans son essence même qu’une fuite en avant.

            A part ça tu as raison de craindre le pire...

            Car pire sont les choses que ce que tu en sais déjà ! : (


          • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 8 août 2009 11:15

            @ Micheld :


            Que l’Etat reprenne son droit régalien d’émettre la monnaie. Oui, évident. Personne ne pense vraiment le contraire. Les arguments énoncés pour ne pas le faire sont des sophismes et reposent sur deux prémisses : 1) les gens sont des cons qui vont y consentir à la privatisation de l’émission de monnaie, et 2) on a la volonté et la force de l’imposer, même s’ils n y consentaient pas.

            Il y a une autre volet à l’arnaque qui consiste a emettre une valeur monétaire plusieurs fois supérieure à la richesse réelle représentée. Les émetteurs s’attribuent la différence et spécule : c’est l’essence même du capitalisme. 


            Cette différence est « justifiée » par l’inertie de la monnaie dont la vélocité est une variable... 
            Probleme aujourd’hui : la vélocité de la monnaie virtuelle tend vers l’infini. On VOIT que les biens réels ne correspondent plus qu’à une fraction de l’argent émis.  Il y a donc un jeu de chaise musicale... et la musique ralentit. Discordances. Les plus rapides gagnent la course... jusqu’à ce qu’on s’aperçoive que la vraie victoire est au bout d’un fusil.



            Il y a une façon de regler cette crise sans une revolution sanglante. Une seule :


            Pierre JC Allard




          • chourave 6 août 2009 11:39

            Félicitations pour ce bel article !

            Comme vous, je suis désesperé de voir comment notre civilisation évolue et surtout de constater le gachis alors que l’on pourrait faire tant avec les moyens dont nous disposons.
            Je ne pense pas qu’il y ai de volonté déliberée de qui que ce soit pour que le monde aille ainsi. Mais qu’il y a une complete perte de controle, on le voit très bien dans la presse, a travers les mesures déshordonnées qui sont prises par les gouvernements et les décideurs mais aussi dans notre entourage proche, beaucoup de questionnements mais peu de réponses sures (orientation professionnelle d’un enfant, choix d’entreprise incomprehensibles etc..).
            En un mot les gens sont perdu du plus bas au plus haut niveau de l’échelle. Les raisons de cet état de fait sont multiples mais la principale est la mondialisation de l’économie qui positionne chaque acteur au milieu d’un ensemble dont il ne cerne plus les contours et ou tout peu arriver. Mais il y a aussi le foisonnement des médias, nous sommes assaillis par une telle quantité d’informations qu’il nous est très difficile de nous forger notre propre opinion.


            • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 11:52

              à Rage
              rien n’arrêtera la cupidité profonde d’une minorité qui définie le système.

              La mécanique est trop forte, les contre-pouvoirs trop minces, les défis à relever trop importants.

              Il ne s’agit pas de résignation, mais de lucidité : en l’état actuel des choses, ce que certains dénomment comme étant la crise ne sera qu’une occasion ratée de changer radicalement de cap avant qu’il ne soit trop tard. Le syndrôme du Titanic : c’est bien de cela dont il s’agit.

              à Walden (xxx.xxx.xxx.106) 6 août 11:27 

              Mais il n’y a aucune mièvrerie à rappeler fort justement qu’il s’agirait désormais de rejeter les valeurs négatives de la compétition et de l’accumulation du gain pour leur substituer celles, plus humaines, de solidarité et de sobriété (=> quitte à l’imposer aux plus réticents, en l’occurrence les puissants). Sans quoi, effectivement, il est permis de ne pas être optimiste (euphémisme).

              =====================================================================

              Rage & Walden, conviendriez-vous, avec moi, que le temps est venu de tenter d’établir une réelle compatibilité entre compétitivité et cohésion sociale ; entre compétitivité et solidarité. ?

              Si vous voulez changer les choses :
              Le Parti Capitaliste Français (PCF) et l’Allocation Universelle
              http://www.agoravox.fr/actualites/e...

              N.B. 1 :
              Je ne prétends pas que ce sera facile et rapide.
              N.B. 2 :
              À ceux qui ont déjà vu mon commentaire, je présente mes excuses : je suis monomaniaque ! ! !


              • Walden Walden 6 août 2009 12:56

                Désolé, mais je conçois la compétion comme une valeur foncièrement négative, et donc n’estime pas possible de trouver un quelconque équilibre sur la base de la compétitivité, fonctionnement qui propose de manière systémique l’affrontement des énergies au lieu de leur collaboration, aboutissant à la domination des uns sur les autres. La compétitivité ne peut intrinsèquement déboucher sur la stabilité globale, puisqu’elle encourage les antagonismes et qu’il n’y a pas de « main invisible » ex machina pour réguler le tout (la preuve en est actuellement).

                En revanche, la cohésion sociale pourrait se fonder, outre par le développement des solidarités, sur une saine émulation, c’est à dire la collaboration de forces non pas concurrentes entre elles, mais concourrant à des buts collectifs : cela s’appelle coopérer dans la perspective du bien commun.


              • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 13:09

                à Walden (xxx.xxx.xxx.38) 6 août 12:56

                Désolé pour vous que vous ne puissiez pas concevoir qu’il serait possible d’établir une réelle compatibilité entre compétitivité et cohésion sociale ; entre compétitivité et solidarité.


              • xbrossard 6 août 2009 17:32

                A walden : « cela s’appelle coopérer dans la perspective du bien commun »

                belle lubie...mais voué à échouer...comme je le dit dans ma réponse plus haut, la solution est le blocage du pouvoir par l’atomisation
                Le monde est malade du pouvoir des entreprises, groupes NON DEMOCRATIQUE qui imposent l’avis des quelques têtes pensantes qui les dirigent


              • Walden Walden 7 août 2009 09:23

                Une lubie si vous voulez... je parlerai plutôt d’Utopie. Or je suis pourtant assez d’accord avec votre post que je viens de lire plus haut, particulièrement ceci « (...) il est illusoire de vouloir créer d’autres groupes aussi puissants en face, car ils seront aussi destructeurs à terme. La solution passe par la réduction de tout ces blocs (...) chaque projet de grande ampleur devrait faire appel à un grand nombre d’intervenants qui resteraient indépendants. » Mais remarquez qu’il n’y a pas de contradiction apparente. Un projet qui fait appel à de nombreux intervenants indépendants implique a minima leur coopération. Simplement la dimension éthique s’ajoute avec l’impératif du respect du bien commun ; sans quoi, s’il s’agit de faire prévaloir des intérêts privés, on aboutit à reproduire les mêmes schémas de concurrence et de stratégies de domination : où est l’avantage ?

                Vous dites ensuite « Comme ce système est difficilement applicable du fait de sa complexité, il faut agir à l’inverse ; dans chaque entreprise, chaque individu devrait avoir ce même type de pouvoir, à savoir de refuser ce qui ne correspond pas à ses choix. On en arrive donc à la mise en place d’un vrai système démocratique dans chaque entreprise... » Sur le fait que plus un système est vaste, plus il comporte de vecteurs de complexité, plus il est difficile à gérer démocratiquement, OK : cela milite pour une limitation de la dimension de tout appareil collectif (public ou privé).

                Sauf que quelle que soit sa taille, une entreprise dont les participants passeraient leur temps à refuser individuellement l’action concertée n’entreprendrait plus grand chose, et serait vouée à une rapide disparition :- ) Pour autant, il est possible d’introduire la démocratie dans un fonctionnement d’entreprise, mais pas sur une base exclusive de rentabilité capitaliste  : dans le système coopératif. Dans ce type de fonctionnement, tous les employés peuvent être coopérateurs et s’exprimer en Assemblée Générale. Celle-ci peut voter les grandes orientations, et élire un Conseil d’Administration pour veiller à leur mise en oeuvre concrète. Ainsi, chaque acteur de la société coopérative à voix au chapitre.
                Exemple : http://www.scop.coop/p443_FR.htm


              • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 8 août 2009 08:31

                à Walden (xxx.xxx.xxx.105) 7 août 09:23

                Il ne vous aura certainement pas échappé que le projet que j’ai proposé ci-dessus est fondamentalement basé sur un principe de gestion en association coopérative.


              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 8 août 2009 11:28

                @ Walden :


                 Bien d’accord

                Les travailleurs ne tireront pas un bénéfice de leur investissement monétaire ; ce ne sera que leur droit d’accès au revenu qu’ils retireront de l’entreprise comme travailleurs-entrepreneurs.  C’est l’évaluation consensuelle de son apport en compétence qui déterminera la part des profits qui échoira à chacun. Les décisions ponctuelles seront prises par qui a la compétence de les prendre et les décisions corporatives par consensus, puisque chacun est présumé remplir une fonction essentielle. 


                Mais on s’éloigne du sujet de l’article. Pourquoi ne pas nous en faire un sur ce thème ?

                Pierre JC Allard

              • Emile Red Emile Red 6 août 2009 12:06

                On peut toujours réver.

                ------------------------------

                Bravo Rage pour cet article, mais il est à craindre que les peuples soient anesthésiés que ce soit par les médias ou les politiques. Et quand l’anesthésie ne prend pas, la ressource policière ou militaire entre en jeu sans aucun état d’âme, les augmentations budgetaires qui leur sont consacrées partout ne sont pas innocentes.


              • sisyphe sisyphe 6 août 2009 12:42

                Excellent article de Naomi Klein ; merci du lien, Chantecler.

                J’en retiens juste un passage ;
                "Washington (mais cela vaut évidemment pour le monde entier) préfère jeter des milliards et des milliards dans un trou noir plutôt que d’en mesurer la profondeur. C’est pour vous dire leur degré d’obstination à se voiler la face."


              • perlseb 6 août 2009 12:11

                Belle synthèse. Tout est dit, tout y est, mais il y a une toute petite incorrection :
                « Autrefois les gens se battaient pour avoir mieux, maintenant ils se battent pour conserver ce qu’ils ont acquis »
                En fait les gens ne se battent même plus pour conserver ce qu’ils ont acquis. Les retraites à la RATP, le passage des 35h au 39h pour finalement être licenciés plus tard... Non, les gens sont résignés, ils cherchent juste à garder leur emploi.

                La solution que je préconise est très simple, l’égalité la plus parfaite en terme de revenu. Mais elle ne fait envie à personne : les gens veulent presque tous avoir plus d’argent que leur voisin, après tout, ils le méritent ! Ce qu’ils oublient, c’est que s’il y avait égalité parfaite, mise à part l’oligarchie très infantile (qui ferait bien de relire l’histoire), nous aurions tous une qualité de de vie bien plus élevée (moins d’insécurité, la satisfaction de ne pas vivre sur le dos de la misère,...)

                Mais la motivation de beaucoup de gens est liée à cette croyance en l’argent. Et si on leur propose un revenu identique, il n’y aura pratiquement plus de motivation, c’est ce que je trouve le plus triste.

                La masse a malheureusement souvent le même esprit que l’oligarchie. Si quelques hommes un peu différents voient bien que l’on pourrait avoir un système plus juste, la masse n’y adhère jamais et on finit toujours par se retrouver dans l’« Ancien régime » lorsque quelques personnes issues de cette masse « réussissent » à s’imposer.


                • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 12:23

                  à perlseb (xxx.xxx.xxx.104) 6 août 12:11

                  « La solution que je préconise est très simple, l’égalité la plus parfaite en terme de revenu ».

                  Et comment parvenez-vous à ce résultat ?


                • paul muadhib 6 août 2009 12:28

                  je vous rejoins a 100%..
                  j’ai travaille dans une école « spéciale » en Angleterre, au sud ouest de Londres ou tout le monde a le même salaire du directeur au cuisinier en passant par le jardinier. 760 livres /mensuel nourrit et logée, ce n’est pas terrible, et bien les personnes concernées restent souvent longtemps, encore faut il avoir envie d’une autre vie !
                  Évidemment les personnes sont volontaires, motivées , entre autre ,par le travail communautaire volontaire..Finalement les remarques les plus négatives que j’ai pu constater étaient le fait des plus « fainéants », peu adaptés a travailler réellement et comme vous dites : « valant mieux que les autres »
                  Évidemment, cela touche au questionnement de notre ego dévastateur et a plein d’aspect de l’état d’esprit de l’humain en général..salutations..


                • perlseb 6 août 2009 12:50

                  A Jean-Pierre Llabrés,

                  Et comment parvenez-vous à ce résultat ?

                  C’est plutôt à vous de me dire sur quels critères vous créez de l’inégalité. Est-ce que le travail d’un PDG est réellement plus méritant que le travail d’un mineur de fond ou d’une femme de ménage ? Et si oui (je n’y adhère pas même en tant qu’ingénieur, mais bon), de combien ?

                  Il faudrait un dieu pour fixer des salaires différents d’une façon juste, mais je ne crois pas non plus à dieu.

                  Alors quand on a accepté l’inégalité, il n’y a jamais plus de limite, la décence n’existe plus. Ce n’est qu’une question de concentration de pouvoir sans fin.


                • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 13:16

                  à perlseb (xxx.xxx.xxx.104) 6 août 12:50


                  "C’est plutôt à vous de me dire sur quels critères vous créez de l’inégalité".

                  Je ne suis pas le tenant de la création de l’inégalité. Donc, je n’ai rien à dire sur ce chapitre.

                  En revanche, puisque vous préconisez l’égalité la plus parfaite en terme de revenu, je vous soumets à nouveau ma question :
                  Comment parvenez-vous à ce résultat ?


                • perlseb 6 août 2009 13:37

                  Et bien, à mon avis, donner le même revenu à tout le monde est la chose la plus simple qui soit.
                  Entre nous, cela supprime au passage tous ces besoins de taxes, d’impôts et prélèvements complexes et divers qui servent actuellement :

                  •  à rémunérer des personnes qui ne le seraient pas dans cette société de consommation (fonctionnaires ou autres)
                  •  à soit-disant essayer de rétablir un peu plus de justice
                  •  au développement d’infrastructures communes

                  Pour rémunérer tout le monde avec le même revenu, il suffit de prendre grosso modo l’ensemble des richesses créées, et de diviser par la population.

                  Cela soulève d’autres problèmes, bien sûr (que produire en priorité, privilégier investissement/recherche ou production, ...) mais la société de consommation et ses aberrations n’est pas mieux lotie. Dans un système égalitaire, tout le monde travaille, il n’y a pas d’exclusion.


                • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 14:14

                  à perlseb (xxx.xxx.xxx.104) 6 août 13:37

                  Je comprends le principe qui soutend votre projet. Mais, je ne discerne pas les modalités pratiques. Pouvez-vous nous en dire plus ?


                • perlseb 6 août 2009 18:11

                  Je ne suis pas sûr que ce soit bien utile. On peut très bien refaire le monde et imaginer des utopies qui en pratique sont totalement viables. Mais elles resteront des utopies car l’esprit humain, dans l’ensemble, n’y adhère pas.

                  Les utopies sont des imaginations qui ne font rêver personne à part leur concepteur. Dans le monde réel, on crée des pseudo-réalités, comme celui du « self made man », et on utilise quelques personnes triées sur le volet pour en être les preuves vivantes : cela attire des millions d’immigrés qui seront, eux, bien entendu, exploités.

                  En grattant un peu, on peut toutefois dire que l’homme doit avoir le choix de travailler ou de vivre comme un animal (il n’y a rien de péjoratif dans le terme animal). Il y a des populations qui ont vécu en harmonie avec la nature jusqu’à nos jours (même si elles disparaissent toutes pour cause de capitalisme mondial) et nous n’avons aucun conseil à leur donner au regard des dommages que notre société crée. Il faut réserver à ces hommes / animaux un territoire suffisant et qui ne peut pas être utilisé par les hommes qui travaillent.

                  Pour ceux qui décident de travailler, alors le premier progrès à faire partager par tous, c’est la contraception. Vient ensuite l’eau potable et la nourriture (il est en effet impossible de croître sans limite et de croire que nous auront tous à manger avec une seule Terre). Puis vient le logement avec un confort croissant. La nature doit toujours être la priorité à sauvegarder, même dans le monde des hommes qui travaillent.

                  Il est inutile de dire que cela ne fait rêver personne, surtout pas des français qui pour la plupart ont déjà tout ça. Mais je crois que la productivité mondiale est largement suffisante pour que cette utopie soit possible. En fait la productivité permet beaucoup plus que ce niveau de vie décent, alors que faire pour ceux qui veulent travailler à temps plein dans un monde ultra-productif ?

                  Très simple : beaucoup plus de recherche, d’investissements et aussi beaucoup plus d’art (musique, cinéma, peinture, cuisine, ...), plus de sport, plus de distractions. Les comédiens sont des gens « imposés » dans cette société : tout le monde devrait avoir le temps de tourner au moins un film durant sa vie (s’il le souhaite bien sûr). L’art devrait être partagé (activement) et non l’apanage d’une minorité qui a les moyens financiers de s’y consacrer à plein temps.

                  Là, certains me diront, c’est utopique et décadent... Je crois que la décadence, c’est de ne plus savoir pourquoi on travaille ou de ne plus être capable de travailler : la société actuelle a ces 2 travers, il faut vraiment éviter l’exclusion. Donner un minimum social à des gens exclus ne peut satisfaire qu’un « animal », pas un humain.


                • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 18:39

                  à perlseb (xxx.xxx.xxx.246) 6 août 18:11

                  "Je ne suis pas sûr que ce soit bien utile. On peut très bien refaire le monde et imaginer des utopies qui en pratique sont totalement viables. Mais elles resteront des utopies car l’esprit humain, dans l’ensemble, n’y adhère pas".

                  Donc, il ne reste que la résignation.


                • perlseb 6 août 2009 18:54

                  Cela dépend d’une seule chose : avez-vous des enfants ?

                  Si oui, alors vous ne pouvez pas être résigné : quand on met des innocents dans cette m.., il faut essayer d’assumer un minimum.

                  Pour ma part, je n’ai pas d’enfants et la conviction de ne pas en faire. Dans ce cas, j’ai parfaitement le droit d’être résigné, je n’existe presque plus et je ne me considère pas responsable mais victime.

                  Si je peux faire réfléchir d’autres personnes, ça sera au-dessus de mes espérances.


                • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 19:09

                  à perlseb (xxx.xxx.xxx.246) 6 août 18:54

                  Je ne sais que dire d’autre : Amen !


                • Philippe95 6 août 2009 19:25

                  Il reste un pb. sous-jacent : Dites moi pourquoi j’aurais passé 7 ans, de 16 à 23 ans, à me former sans toucher un rond si au bout je n’avais pas eu au moins l’espoir d’un salaire plus important ?
                  Il est à craindre que la stricte égalité salariale diminue drastiquement le niveau de formation moyen dans la population. Bien sûr il y aura toujours des gens pour étudier « pour le plaisir » mais quel pourcentage ?
                  Maintenant, que l’éventail de salaires soit strictement limité et contrôlé, j’en suis très partisan. Par contre, les études sont un investissement : Comme tel, il doit comporter un minimum de rentabilité potentielle. L’angélisme n’est pas de mise...


                • PhilVite PhilVite 7 août 2009 09:35

                  "Par contre, les études sont un investissement : Comme tel, il doit comporter un minimum de rentabilité potentielle. L’angélisme n’est pas de mise..."

                  Cette logique ’’banquière’’ n’est-elle pas la source de tous nos maux ?


                • perlseb 7 août 2009 10:23

                  A Philippe95,
                   
                  Mais au fait, pourquoi faisons-nous des études ? Uniquement dans l’espoir de s’acheter une plus grosse voiture que le voisin ? Ou une plus grosse maison ... ?
                   
                  Je suis pour le logiciel libre, contre les brevets, pour la formation continue et l’utilisation immédiate et la plus large possible de toute nouvelle invention qui peut procurer un avantage (meilleure qualité, meilleure durabilité, moins d’utilisation de ressources naturelles, recyclage facilité,...).

                  Si vous avez déjà la chance de faire des études, ne vous en servez pas pour « écraser » ceux qui en auraient aussi les moyens intellectuels mais qui n’ont pas eu les moyens financiers dans leur système scolaire (si existant) d’en faire.

                  En utilisant vos études pour le bien du plus grand nombre, pour éviter le gaspillage, pour une meilleure « logistique mondiale », pour éradiquer la misère, vous auriez déjà une belle récompense, non ?

                  Mais peut-être vous sentez-vous vraiment bien quand des personnes meurent de faim pendant que vous avez les moyens de jeter de la nourriture à la poubelle ? Peut-être que cela ne vous choque pas de planifier un voyage sur Mars pendant que d’autres manqueront tout simplement d’eau potable...

                  Dans ce cas, je ne vous comprends pas et je ne suis vraiment pas comme vous. En fait, je donnerais le nom de sadisme à ce type de comportement, et tout sadisme a son origine dans l’impuissance (sexuelle ou autre). Seule la souffrance des autres arrive a vous faire plaisir. Il n’y a aucun doute que l’oligarchie en est à ce stade depuis longtemps. Mais vous ?


                • perlseb 7 août 2009 10:33

                  A Philippe95,

                  Oui, vous avez raison sur un point, excusez-moi : dans le système actuel, nous faisons des études sans être rémunéré.

                  Dans un système égalitaire, la rémunération, ça ne veut rien dire. On peut décréter qu’à 18 ans, tout le monde est en droit d’être autonome de même que l’on peut décider que les personnes âgées qui souhaitent encore produire ne soient pas à la retraite. Il faut juste que dans une vie, en moyenne, chacun essaie de produire à peu près autant qu’il consomme : la productivité des autres vous intéresse autant que la votre et nous aurions tous intérêt à avoir des gens formés et efficaces partout dans le monde.


                • paul muadhib 6 août 2009 12:13

                  article intéressant..merci.
                  a propos d’Irlande ou je vis, je vois de temps a autres ce genre de commentaires comme le votre, et je ne saisis toujours pas en quoi ce pays coule plus que les autres....pourriez vous développer ? si oui ,merci et salutations..


                  • cathy30 cathy30 6 août 2009 13:18

                    islande muadhid, island


                  • paul muadhib 6 août 2009 13:35

                    @ cathy 30 ; ,salut
                    l’auteur dit : le cas de l’Islande ,encore plus que le cas Irlandais est symptomatique d’un titanic qui, en plein naufrage,se croit encore insubmersible.. ce qui se traduit selon moi, par le fait que l’Irlande aussi est en plein naufrage, mais moins que l’Islande.
                    d’où ma question...amicalement


                  • fhefhe fhefhe 6 août 2009 12:15

                    Pourquoi rien n’a changé .... ???
                    « Rien n’est plus CONSTANT que le changement » (Boudha , et d’autres « Sages » l’on dit 2000 ans avant JC)
                    Mais le plus grave c’est que le « Système » a « Infantilisé » et surtout « Handicapé » 90% de la population mondiale....
                    Quelques exemples simples
                    — Jusqu’au début des années 80 « On » pouvait faire de « Simples » réparations sur une Automobile ...qu’en est-il Aujourdh’hui... ???
                    — Sans télécommande qui a été inventée au départ pour les Handicapés et les « Alités » c’est la Panique dans les foyers...
                    Les exemples sont pléthores....comme les « Plats Cuisinés en Barquette sous film » , les Perceuses électriques etc... !!!
                    Je ne dis pas qu’il faut revenir au Moyen Age mais....enfin trop de confort « Inutile » rend inconfortable le « Compte » en banque....
                    Cadeau de Mariage de mes Beaux Parents...le 25 Septembre 1982....un Réfrigérateur /Congélateur....il fonctionne toujours.... !!!!!
                    Qu’en est-il des articles Ménagers ou Autres depuis les années 90...., ???
                    La Vie est Simple mais le Systéme a rendu , presque , inacessible le confort « Minimum » , comme se Loger , se chauffer , Boire .... !!!!
                    Si la majorité des Biens Inutiles « Baissent » il n’en est pas de même pour « Maintenir » le minimum Vital....
                    — Se soigner correctement....(Regardez en Plus des Prélévements Obligatoires ce que coûte une « Bonne » Mutuelle )
                    — Se loger...demandez aux Jeunes comment c’est facile...de trouver une location sans la caution des parents ne serait-ce pour un 2 pièces ...loyer mini à Toulouse ou sa proche Banlieue 500€ !!!)
                    — Allumer la lumiére et faire couler l’Eau du Robinet ....mini 100€ sur 10 mois....
                    Je ne vous parle même pas des frais inhérents à la voiture (le Systéme , encore lui , a délocalisé en Proche Périphérie les ZI , ZAC etc...)

                    Sans ouvrir le Frigo et l’Armoire à vêtement...c’est mini 700€ de frais fixes...( je fais abstraction des Impôts sur le revenu , Impôts locaux et bien entendu des 2 abonnements « socialisants » que sont le portable et le Net . !!!)

                    Quant on pense que dans le Privé depuis quelques années ceux sont les CDD qui priment pour le premier voir le deuxiéme emploi....Je dis ceci , parceque j’ai 53 ans .....
                    Pôvre Jeunesse Pour qui la Crise a commencé depuis le Passage à l’€ qui a rendu 6,56 fois plus difficile d’Etre Heureux simplement !!!!!!!!!!


                    • katalizeur 6 août 2009 12:18

                      @ l’auteur

                      bonjour,salam

                      constat de la situation tres juste....l’oligarchie saborde le systeme est c’est tant mieux....

                      et  maintenant, que va- t- on fait ? attendre la suite du scenario prevue pour le troupeau ?



                      • HASSELMANN 6 août 2009 12:19

                        Un article , mais quel article !!
                        je ne sais pas qui est « RAGE » et c’est dommage....
                        La cupidité profonde, les contre pouvoirs trop minces, une occasion ratée, cela partait en pessimisme, mais la suite est roborative.
                        Non rien n’est perdu, car croyez moi la mayonnaise commence a prendre !
                        Oui l’environnement ne doit plus être un prospectus ou le répére de doux illuminés.
                        LIBR’ACTEURS (www.libracteurs.fr) plaide, pour une conscience de la terre, loi fondamentale et une remise a plat du modéle économique.
                        Demain les enjeux sont multiples, Quid des services publics a la française, Quid d’une santé accéssible a tous.L’accés a la santé est l’inégalité fondamentale, car sans santé toutes les autres activités sont vaines.Quid des rémunérations exorbitantes et le plus souvent sans rapport avec l’interêt collectif de l’apport du quidam qui se goinfre.
                        Réfléchissez, pourquoi croyez vous que l’on confie a de la main d’oeuvre étrangére, sans papier certains boulots.......Simplement car il sont sous payés, pour que le produit fini reste concurrentiel.Le jour ou le français comprendra ou est le juste prix, la juste rémunération du vrai travail alors des chomeurs français décemment rémunérés seront disponibles.
                        Trouvez vous normal de sous payer des infirmières, et dans le même temps arroser une star du football ou du schow-bizz, en cas de montée de H1N1, savoir tiré un « péno » ou émouvoir la minette, sera bien moins utile que de savoir soigner.
                        Les régionales de 2010 vont être une opportunité pour avançer, examinons les programmes, les candidats, rejettons les routiers de la politiques cumulards de mandats, et donnons nos bulletins aux listes novatrices qui déclineront des projets pragmatiques, en prise immédiate avec le quotidien, sans injurier l’avenir de nos enfants.
                        C’est cela le développement durable.
                        LIBR’ACTEURS n’a pas de vanité d’auteur, depuis 5 ans nous avons tout en magasin, et pour avoir été l’auteur de la définition du mécénat, a ne pas confondre avec le « sponsoring », nous espérons et disons qu’il importe que ceux qui doivent savoir sachent !


                        • sisyphe sisyphe 6 août 2009 12:20

                          Excellente analyse et constat parfaitement lucide et juste.

                          Dans les « solutions », il est simplement dommage que vous n’ayez noté la seule capable d’effectivement changer la donne ; retirer le pouvoir de création de l’argent aux banques, et le redonner aux états, sous contrôle d’une banque mondiale centralisée, entièrement indépendante, et sous le contrôle direct des citoyens.

                          A ce propos, je remets ici le lien de l’étude de James Robertson et John Bunzl : « La réforme monétaire » ; consultable en ligne.

                          Hors cette évidente nécessité, rien ne changera ; comme vous le dites, les états continueront ’être tenus par les c... par les banquiers, obligés de remettre au pot, pour pouvoir financer leur dette, et l’augmenter ainsi exponentiellement.

                          Redonner le pouvoir de création monétaire aux états, annuler toutes les dettes des pays (les usuriers se sont déjà plus que largement suffisamment gavés comme ça), introduire une régulation internationale de la finance, basée sur l’économie réelle, elle-même régulée par des instances supranationales indépendantes, démocratiques, assurer une plus juste redistribution des richesses produites ; bref, siffler la fin de la partie du capitalisme dévoyé et prédateur.

                          Utopie ?
                          La seule réelle utopie est celle de croire qu’en ne procédant pas à ces changements, on pourra éviter la catastrophe ; que paieront, bien entendu, la très grande masse des citoyens déjà surexploités.


                          • sisyphe sisyphe 6 août 2009 12:52

                            Juste un extrait de « La réforme monétaire » :

                            Entre-temps, pour récapituler le chapitre 1, la proposition de réforme monétaire nationale est
                            la suivante :

                            1) Comme les autorités monétaires nationales, les banques centrales devront créer de
                            l’argent non liquide (c’est-à-dire de l’argent comptabilisé sur des comptes bancaires)
                            ainsi que du liquide (c’est-à-dire les billets et les pièces de monnaie). Elles devront
                            créer, ex nihilo, à intervalles réguliers, les montants qu’elles estiment nécessaires pour
                            augmenter la masse monétaire. Elles devront remettre ces montants à leurs
                            gouvernements sous forme de recettes publiques et sans intérêt. Les gouvernements
                            devront alors mettre cet argent en circulation sous forme de dépenses publiques.

                            2) Il sera alors illégal pour quiconque de créer de la monnaie scripturale, libellée dans la
                            devise nationale, tout comme il est illégal de frapper de fausses pièces de monnaie ou
                            d’imprimer de faux billets de banque.

                            Ceci impliquera les changements suivants :

                            1) La banque centrale ne régulera plus les augmentations de masse monétaire en
                            manipulant des taux d’intérêt qui sont alors appliqués à la création de monnaie, mise
                            en circulation sous forme de prêts par les banques commerciales. La banque centrale
                            sera directement responsable de décider elle-même du montant exact à créer et à
                            émettre.

                            2) Il sera interdit aux banques commerciales de créer de la monnaie. Elles devront
                            emprunter l’argent qui existe déjà pour le prêter, tout comme le font d’autres
                            intermédiaires.


                          • Croa Croa 6 août 2009 23:39

                            Après le baratin de l’auteur : « autant dire qu’il sera difficile d’infléchir les tendances à l’œuvre à court terme... //
                            ...Néanmoins, nous avons toujours la possibilité, à moyen ou long terme de réagir... »

                            MERCI à Sisyphe d’apporter de vraies solutions !

                            J’ajouterais qu’il faudrait en terminer avec l’usure (ce qui est possible dès lors que la création monétaire redevient un service public.)


                          • WOMBAT 6 août 2009 12:30

                            Juste pour vous dire bravo. Démonstration claire, sans scories sirupeuses, ni travers haineux. Sinon le constat demeure carrément inquiétant, surtout celui du prix d’achat d’une conscience solidaire visant plus loin que le bout de son nez ; un écran plat et deux jours de congés payés !


                            • vieuxcon vieuxcon 6 août 2009 12:31

                              Bienvenue dans le club des vieux cons.
                              Mais vous l’avez dit vous même : Il ne faut pas placer l’argent au dessus de tout.
                              Alors ne le placer pas en premier dans les réformes à venir.
                              La première des réformes c’est de ré enseigner les vertus de l’humanisme. Rappeler à tous que nous vivrons ensemble, ou périrons ensemble, pauvres ou riches. Seul l’entraide est une vertu suffisante pour nous sauver d’un crack boursier annoncer, et que nos dirigeants se refusent à le voir venir, par peur de perdre leurs privilèges. Mais leurs privilèges n’existent déjà plus. La désobéissance a pris le relais du désespoir.
                              il n’y a qu’a voir sur les routes : le nombre de mort ne baisse plus, on voit de plus en plus d’automobilistes qui se passent des règles de conduite, et en oublient les règles de prudence.
                              Il n’y a qu’a regarder dans les super marchés, le nombre de caddy quasi vides, alors que les ventes directes chez les agriculteurs explosent. le citoyen n’obéit plus aux règles de la pub et du bluff. Le citoyen se rappelle qu’il a sa propre intelligence. Il ne lui manque encore que la faculté de se rendre compte que son voisin est son semblable, et viendra le temps de la révolte. Hélas toujours injuste et toujours cruelle.


                              • katalizeur 6 août 2009 12:52

                                @ vieux pas si con

                                je ne peux que plusser votre commentaire et quelques autres sur se fil...ils sont plein de bon sens...

                                «  »« viendra le temps de la révolte. Hélas toujours injuste et toujours cruelle. »«  »

                                juste une remarque , pas de revolte, pas de violence, le monde nouveau a plus besoin de personne calme apte a prendre des initiatives au niveau local, eviter tout systeme centralisé..
                                agir par cercle concentrique....sa famille proche, aider ses voisins, les personnes de son quartier....


                              • Emmanuel Aguéra LeManu 6 août 2009 12:35

                                j’aime bien cette idée de « compresseur » des inégalités...
                                En poussant un peu, l’hypocrite notion de mérite disparaît, ça n’est pas pour me déplaire.
                                Graine de révolutionnaire !


                                • L'enfoiré L’enfoiré 6 août 2009 12:38

                                   

                                  Bonjour Rage,

                                  Rien à redire. C’est brûlant de vérité. Plusieurs banques ont disparu du paysage et les autres ont simplement ramassé les miettes.

                                  Recentrement des activités pourrait-on dire. Les plus malins restent. Les plus arrogants ont disparu se croyant intouchables. Obama est furieux sur les réserves qui ont été faites pour les bonus et à lancé un contrôleur chez Goldman Sachs. On en parlait hier sur FR2.

                                  La politique, d’abord. Absolument. Mais comment ?

                                  Avec l’esprit rikiki des Etats avec leurs petites frontières, leurs petites souverainetés.

                                  Les sociétés internationales qu’elles soient bancaires ou non, se rient des Etats.

                                  On place ses bénéfices là où il y a moins de taxes. Et puis si rien n’est fait, on déménage.

                                  Ce n’est pas pour rien que dans beaucoup de société américaines, on n’achète pas l’immeuble où on exerce, on loue. On envoie faire du sport, comme je le dis dans mon dernier article. On se développe pour « agresser » par ses ventes avec la pub pour terrain d’imagination.

                                  HADOPI, mais voyons, c’est du pipi de chat, cela.

                                  Un déjà vieil article sur le sujet.



                                  • Gül 6 août 2009 14:42

                                    Eh bien ! Ça promet ! ! !

                                    Allez hop ! Tous à vos petites fiches ! Dénonçons, dénonçons...

                                    Mon Dieu, on marche vraiment sur la tête !


                                  • tvargentine.com lerma 6 août 2009 12:40

                                    Vous écrivez « Le bilan est sans appel : pour l’Etat français, le déficit annuel est passé de 42G€ en 2007 à 75G€ en 2008 et une estimation avoisinant les 110G€ en 2009, soit près du triplement en moins de 2 ans »

                                    Préférez vous que l’Etat pratique une politique libérale de ne rien faire ????

                                    La politique d’intervention Etatique s’inscrit dans la tradition française depuis la libération et le gouvernement ne « donne » pas d’argent au banques mais prête de l’argent qui est rémunéré et qui reviendra dans les caisses de l’Etat

                                    Personnellement j’approuve les projets de relance économique ,qui prennent du temps à se mettre en place et c’est normal

                                    Je vous invite à consulter : http://www.relance.gouv.fr/index.php

                                    Concernant la formation professionelle le bugdet consacré est d’environ 28 Milliards d’euros en France mais il est mal utilisé et c’est comme cela depuis des années

                                    Vous avez des infos ici http://www.performance-publique.gouv.fr/farandole/2009/pap/pdf/jaune2009formationprofessionne lle.pdf

                                    Et c’est pour cela que le gouvernement va réformer la formation profesionnelle en France qui sert surtout aux financements occultes des syndicats patronaux et ouvriers plutôt qu’aux demandeurs d’emplois,aux rmistes....

                                    D’ailleurs la gestion des formations (prenons le cas de l’AFPA) est trop sélectif dans ses critères alors que nous savons bien que leurs critères ne correspondent pas à la réalité des entreprises et en plus ils vous demandent de payer une partie !

                                    Vous écrivez en conclusion « Mais pour ma part, je pense que l’humanité arrive à un tournant de son existence : non seulement parce que son poids sur Terre devient un danger pour elle-même »

                                    Soyons un peu réaliste,l’humanité existe depuis des milliards d’années et ce n’est pas une crise financière qui doit vous faire pencher du coté obscure

                                    http://www.tvargentine.com/






                                    • hand87 6 août 2009 13:09

                                      A bon ??? L’humanité existe depuis des milliard d’années ???? 

                                      Ca c’est une avancée scientifique majeure.

                                      Aprés le Darwinisme, le Créationisme , nous voici face au « Llermaisme ».

                                      Je vais me coucher moins con ce soir !

                                    • L’Hermelise 6 août 2009 16:48

                                      Mon pauvre Lerma tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
                                      Voila un article de haut vol qui denonce justement les fausses solutions que tu cites.
                                      Ridicule


                                    • herve33 6 août 2009 17:12

                                      On rigole toujours quand lerma écrit , on aurait le porte parole de l’UMP en face , il aurait le même discours . Non , franchement , la relance pour qui ?? , les grandes multinationales et les banques et les constructeurs automobile , encore un moyen de détourner l’argent du contribuable .

                                      Soyons un peu réaliste,l’humanité existe depuis des milliards d’années et ce n’est pas une crise financière qui doit vous faire pencher du coté obscure

                                      La crise financière n’est qu’un aspect de la crise que nous traversons , une chose est certaine , les futurs historiens du XXII ème siècle retiendront que 2008 - 2009 constitue le début de l’effondrement du monde occidental .


                                    • wesson wesson 7 août 2009 01:07

                                      @tous,

                                      vous avez pas compris ? Lerma c’est Lefebvre.

                                       Depuis qu’il a dû rendre son poste de député, et que on lui a sorti de micro pour le punir du « problème cardiaque », il s’emmerde comme un rat mort. Alors il vient pourrir les forums ici pendant ses longues journées de désœuvrement !


                                    • dom y loulou dom 7 août 2009 14:13

                                      et vous Lerma c’est votre affligeante confiance dans un système esclavagiste qui vous a fait pencher du côté obscur.

                                      Quand tout ce que l’on peut encore y faire est de sauvegarder un micro-millimètre de civilisation.


                                    • millesime 9 août 2009 15:30

                                      lerma
                                      vous êtes invité a lire ce post. :

                                      http://millesime.over-blog.com


                                    • Gyalwa 6 août 2009 12:54

                                      Certes, il y a une minorite de gens riches qui se gave sur le dos de la masse (et ce depuis la nuit des temps)... mais comment se fait il que cela continue d’etre dans des democraties ????

                                      Trois explications possibles :

                                      1) La democratie ne fonctionne pas et nous sommes en fait dans une ploutocratie.

                                      2) La masse est masochiste ou stupide, elle ne sait pas pour qui elle vote.

                                      3) La democratie fonctionne et la masse opte pour un systeme hierarchique (chacun est avide de garder sa place ou d’en monter quelque unes, et finalement soutient de fait ce systeme hierarchique et de concurrence). Dans ce cas il faudrait changer l’homme plutot que changer le systeme...

                                      J’opte pour (3) puis (1).


                                      • PhilVite PhilVite 6 août 2009 13:46

                                        Je m’étonne vraiment qu’après l’épisode du référendum sur l’UE on puisse encore se poser la question de savoir si le régime sous lequel nous vivons est une démocratie ou non.
                                        (Le peuple a clairement dit NON. Ce sera donc OUI...)


                                      • xbrossard 6 août 2009 17:41

                                        4) le centre de pouvoir, là où se prennent les décisions réels, n’est pas démocratique ; typiquement, les entreprises

                                        je penche très fortement pour cette réponse.
                                        Le jour où les entreprises seront démocratique, le système remarchera...

                                        Comment une entreprise pourra corrompre un politique si elle est obligé de demander à tout ses salariés leur avis ? elle ne le pourra tout simplement pas


                                      • hand87 6 août 2009 13:05

                                        Article brillant et bien argumenté.

                                        Il est bien evident que ce type de société « libérale » ne passera pas le cap des 20 prochaines années. Le retour de baton sera sévère et surement violent. 

                                        Merci en tout cas pour cette analyse nécessaire. 
                                        Meme Attali commence a sortir la tête du sable .....

                                        • cathy30 cathy30 6 août 2009 13:22

                                          rage
                                          merci pour cet article plein de bon sens.


                                          • Surveyor SURVEYOR 6 août 2009 13:33

                                            Quand vous êtes témoins au sein d’une petite entreprise familiale la cupidité existante, une mère et un beau père profitant à fond du système pour racler jusqu’à l’os ses enfants, vous ne croyez plus à un autre vision sociétale, le chaos ou l’asservissement nous guettent..... 


                                            • LE CHAT LE CHAT 6 août 2009 13:35

                                              bravo , un bel article que les gens devraient tous lire au lieu de s’abrutir devant secret story et la roue de la fortune !


                                              • gillius 6 août 2009 13:45

                                                Un grand merci pour cet article qui synthétise bien ce que j’ai en tête sur le fonctionnement de notre société aujourd’hui. Je compte bien le propager vers ma famille et mes connaissances pour partager ces constats et inviter à réagir.


                                                • Caturix 6 août 2009 13:46

                                                  Bonjour, excellent article.
                                                  Toutefois, deux petites remarques.
                                                  Vous proposez des réformes au niveau financier tout en dénoncant la place centrale de l’argent. N’est ce pas une erreur tactique ? Vous ne faites que remettre une couche de peinture sur un batiment en décomposition, cela marchera peut-être, le temps de la peinture. Bien sûr, je vous concède le côté pragmatique et immédiat de la solution, mais vous soignez les conséquences, non pas la cause et ce faisant, votre patient retombera inéluctablement malade.

                                                  Vous parlez aussi de l’oligarchie, de milieux financiers restreints, comme étant responsables de tout. Mais non, ils ne sont que le résultat de ce que nous leur avons accordé, le résultat d’une mentalité. Ils profitent comme beaucoup de ceux qui sont « en bas » aimeraient le faire. Nous avons les chefs que nous méritons.

                                                  Le gros problème de notre société est de mettre au pinacle de la réussite le fait d’avoir détruit son voisin et d’avoir gobé ses possessions au passage. La preuve, on parle alors de bénéfice, oubliant de facto que de l’autre côté, il y a perte. On valorise le moi, l’ego au détriment du nous, du vous, du pluriel. Et là, il faut accepter la réalité de notre immense compétence en ce domaine.

                                                  Alors, changer les mentalités ? Franchement, je ne sais si c’est possible à moins de trouver le remède miracle, un monde à la Huxley. Ne faut il pas plutôt rechercher un type de société qui accepte toutes sortes de mentalités ? Après tout, les compétitistes peuvent être bénéfiques, pourquoi ne pas s’en servir tout en les recadrant ? Pourquoi ne pas imaginer un système équilibré qui, plutôt qu’un rouleau compresseur, s’adapte en nous laissant être ce que nous sommes ou désirons être ?


                                                  • xbrossard 6 août 2009 17:44

                                                    @caturix

                                                    il me semble illusoire de changer la nature humaine ; il vaut mieux se débrouiller pour qu’il ai le moins de pouvoir possible...voir mes post plus haut smiley


                                                  • Gül 6 août 2009 13:51

                                                    Très bon article.

                                                    Je suis moins optimiste que vous sur une éventuelle volonté humaniste et irait plutôt dans votre sens lorsque vous dites craindre le pire.

                                                    Ce sera sans doute suite au chaos que pourra se lever un monde nouveau, et encore si l’humain veut bien faire l’effort de ne pas penser uniquement individuellement. Esperons au moins que cette crise puisse servir de leçon dans l’avenir (?)...


                                                    • katalizeur 6 août 2009 14:27

                                                      @ gul

                                                      il n’y aura pas de cahos....il y a suffisament d’hommes de bonne volonté pour eviter la catastrophe annoncée....

                                                      Pour me contacter [email protected]
                                                      un néoberbère druidique.


                                                      mercredi 5 août 2009
                                                      Machiavel n’y avait pas pensé !... Asservir par le cul.
                                                      On asservit les peuples plus facilement par la pornographie que par des miradors

                                                      Alexandre Soljenitsine

                                                      _______
                                                      _______

                                                      A mesure que diminue la liberté économique et politique, la liberté sexuelle a tendance à s’accroître en compensation.


                                                      • djib 6 août 2009 14:43

                                                        Aujourd’hui et de plus en plus chaque jour je suis colère. Pas de cette colère raisonnée moteur d’actions constructive, pas de cette colère catalysée menant à de grandes actions ...
                                                        non je vous parle de cette colère indicible qui gronde au fond de moi et réclame justice pour toutes ces abominations que les JT nous déversent de manière impassible du matin au soir et qui ne sont jamais sanctionnés.
                                                        Comme vous j’attends le pire, mais je ne le crains pas... il y a peu de chance que sorte de tout ceci un système parfait prenant enfin en compte l’imperfection humaine, même avec toute la bonne volonté du monde nous ne sommes pas mûre pour le pondre. La seule chose que l’on peut éventuellement faire, c’est tout casser. Pour redistribuer les cartes encore une fois. Que le cycle des abus recommencent encore une fois, mais qu’à chaque fois nous les ralentissions suffisament pour les empêcher de mettre en place un système inamovible.
                                                        Pour être sincère, je pense qu’il est déjà trop tard. Chaque milliardaire a à sa botte une armée prête pour quelques dollards à nous passer par les armes au moindre signe de révolte.
                                                        J’espère, j’attends que les barbares viennent détruire notre empire décadent, en espérant que dans quelque siècle une nouvelle civilisation éclairée nous redécouvrira et trouvera le moyen d’empêcher que tout cela ne se reproduise, comme cela s’est déjà passé avant nous pendant l’empire romain.


                                                        • Le péripate Le péripate 6 août 2009 14:56

                                                          Il y a une phrase formidable dans ce texte à laquelle je souscris tout à fait : vivre avec d’autres valeurs plus humaines et plus qualitatives que la course au score sur un compte en banque.

                                                          Pour cela le plus simple est sûrement de cesser d’envier le compte en banque du voisin, se détourner des informations people et considérer les fantastiques valeurs humaines acquises depuis ces deux cents dernières années. Ne pas se consoler avec son écran plat, mais s’apercevoir que tous vivent mieux et plus longtemps, que tous sont mieux éduqués, que tous ou presque mangent à leur faim des produits d’une qualité inconnue hier.

                                                          Mais il semble que cet éclair fugitif de sagesse soit écrasé par l’envie et la jalousie, et que derrière les belles déclarations seul le flouze, le fric, la thune compte.


                                                          • sisyphe sisyphe 6 août 2009 15:31

                                                            Ne pas se consoler avec son écran plat, mais s’apercevoir que tous vivent mieux et plus longtemps, que tous sont mieux éduqués, que tous ou presque mangent à leur faim des produits d’une qualité inconnue hier.

                                                            Diantre !
                                                            « Tous » ???????
                                                            Péripate bénéficierait d’informations inédites ?
                                                            Allez, fais péter, mon péripatounet...

                                                            Sinon, j’adore le « presque » !!!
                                                            Se référant à quelques 2 milliards d’individus, on appréciera la litote : chapeau l’artiste !!

                                                            Quand aux « produits d’une qualité inconnue hier », tu fais probablement allusion aux conservateurs, colorants, pesticides, ogm, et autres additifs chimiques qui, effectivement, ont produit une « qualité inconnue hier » : la qualité de l’empoisonnement de masse !

                                                            Lol de lol (rendez nous les smileys) : tu sais que si tu n’existais pas, tu nous manquerais, peripatachou !


                                                          • Le péripate Le péripate 6 août 2009 15:48

                                                            Pas d’informations inédites, mais simplement des informations non tripatouillées. Par exemple sur Gapminder.


                                                          • sisyphe sisyphe 6 août 2009 16:13

                                                            Oui ; selon les chiffres de la Banque Mondiale !

                                                            Seulement......


                                                          • sisyphe sisyphe 6 août 2009 16:17

                                                            Tu devrais pourtant le savoir, Péripate ; nous venons encore d’en avoir un exemple exemplaire et cuisant : ne JAMAIS se fier aux banques (fut-elle mondiale) !!

                                                            Même pas celle du sperme...on ne sait jamais d’où ça vient...


                                                          • Le péripate Le péripate 6 août 2009 16:19

                                                            Les datas ont des origines variées. Mais puisque vous avez les votres, il vous suffit de les uploader.


                                                          • François51 François51 6 août 2009 15:31

                                                            ont vit dans une société trop égoïste, pour que quoique ce soit change un jour.
                                                            chacun pour soi !, et Dieu pour tous !. la pyramide est bien place actuellement, je ne vois pas ce qui pourrait un jour la renverser, ou du moins la rendre plus juste.

                                                            je le déplore hélas. ....


                                                            • sisyphe sisyphe 7 août 2009 01:54

                                                              Merci pour cet appel virilisant, citoyen !!


                                                            • yoananda 6 août 2009 15:51

                                                              Bravo, très beau texte, très complet, didactique et clair.

                                                              Pour agir afin de changer les choses, on peut espérer des changements d’organisations sociales, mais la plupart d’entre nous sont incapables (par manque de connaissance) de mener à bien ce genre de projet. Nous sommes donc obligé de nous en remettre a une élite (virtuelle) pour le faire à notre place.
                                                              Ces réformes ne pourront se faire que dans la violence, par un rapport de force d’une « élite » envers une autre. Sachant que le système actuel est tellement complexe que plus personne n’y comprends rien, et qu’on est obligé de faire un peu a l’aveuglette. Même si un regard englobant permet de comprendre certaines choses, quand on détaille, ca deviens très vite beaucoup plus compliqué.

                                                              Il existe une autre solution, au niveau individuel.

                                                              Pour faire simple : retirer nos sous des banques.

                                                              Si la banquiers / financier peuvent se permettre de jouer avec de telles sommes, c’est bien parce que nous les leurs confions les yeux fermés !
                                                              C’est nous même qui demandons des placements qui rapportent, des assurances, des retraites, des allocations.
                                                              Et c’est par ce biais la que notre argent se retrouve a financer des guerres à l’autre bout du monde.

                                                              Évidement tout le monde ne peut pas le faire, ou n’en à pas les moyens. Mais il n’est nécessaire non plus que tout le monde le fasse.

                                                              L’autre solution, c’est consommer différemment. S’informer sur les produits et leurs coûts cachés. Par exemple, le dernier en date : les crèmes solaires. Parce que c’est la mode d’être bronzé et qu’on n’a que quelques jours pour le faire il faut aller se mettre à rôtir en plein cagnar. Avec les conséquences que si on n’attrape pas un cancer ou une autre bestiole, on provoque la mort des coraux ou du moins perturbe la vie marine (bé oui, les crèmes se diluent dans l’eau et empêchent le soleil de pénétrer).
                                                              En fait, absolument tous les produits qu’on achète en super marché ont des coûts cachés. Du coup, consommer local, non industriel le plus possible est aussi une solution possible pour tout le monde.

                                                              Bref, ne plus alimenter ce système maintenant qu’il est assez clair qu’il ne profite qu’a une minuscule minorité... Mais il s’agit bien de nous tous et personne d’autres qui l’alimentons... et nous avons dors et déjà le choix de ne plus le faire.

                                                              Mais ca demande un effort, un investissement personnel, du temps, des risques ...


                                                              • Zord Zord 6 août 2009 17:08

                                                                Mouais même si c’est plein de bonnes intentions, ç’est pas très sérieux tout ça...

                                                                -retirer nos sous des banques ?? Et puis quoi encore pour les mettre sous son matelas ??

                                                                « C’est nous même qui demandons des placements qui rapportent, des assurances, des retraites, des allocations. »

                                                                Ceux qui ont des sous oui, le font, mais ceux qui galèrent pour finir le mois, eux ils ont droit à la fin de l’année au 1% du livret A sur pas grand chose c’est tout.

                                                                « Consommer différemment »

                                                                Quand tu gagnes le SMIC, tu vas au supermarché parce que c’est là le moins cher, point barre, consommer différemment ? Si c’est plus cher, alors c’est impossible.


                                                              • tylhdar tylhdar 7 août 2009 22:52

                                                                Mais pourquoi ne peut on pas voter moins au commentaire ?

                                                                L’homophobie de popu me gonfle...


                                                              • Atlantis Atlantis 8 août 2009 12:03

                                                                et devine pourquoi elle te gonfle ...


                                                              • faxtronic faxtronic 6 août 2009 16:13

                                                                Ce n est pas le systeme, quel qui soit, qui genere les inegalites. C est le calme des mers d huiles qui les genere. Dans toutes les societes, par la voie tres humaine de l heritage, de l enfant, le riche met au monde un riche et un pauvre met au monde un pauvre. Un gars qui a des relations met au monde un gar qui a des relations, un pauvre here met au monde un pauvre here. Un puissant met au monde un puissant. Et riche, puissant et avec de relations va toujours ensemble, et finissent toujours pas creer une societe qui le sert.
                                                                La revolution et les guerres, en eliminant physiquement quasiment au hazard un grand nombre d individus, permet de remelanger les cartes et d eclairicir l ecosysteme humain un tant soi peu, pour un peu plus de justice social
                                                                C est tout.
                                                                Nous sommes dans un monde plein. Il faut le vider un peu pour que l on puisse y respirer.


                                                                • PhilVite PhilVite 6 août 2009 18:13

                                                                  Waou ! On se suicide tout de suite ou on attend encore un peu ?
                                                                   
                                                                  Autre métaphore marine quand même moins réfrigérante :

                                                                  « Et la question qui se pose à nous est la suivante : notre tâche consiste-t-elle à écoper ce navire, le plus grand bateau pirate jamais connu, ou de le couler et le remplacer par un autre plus solide, où il y aurait de la place pour tout le monde ? Un bateau qui n’aurait pas besoin de ces purges rituelles pendant lesquelles nous jetons nos amis et nos voisins par-dessus bord pour sauver ceux qui voyagent en première classe ? » N. Klein


                                                                • ratlune 6 août 2009 16:26

                                                                  Très bon texte. 

                                                                  Maintenant le plus dur est d’amener la théorie au carrefour de la pratique...

                                                                  Mais il est des choses que l’homme pensait comme vérité établie inchangeable, qui furent balayées d’un revers de la main.

                                                                  Alors pourquoi ne pas le faire ? Ou tout le moins participer à son petit niveau à ce que ça soit un peu moins piranha world...


                                                                  • Dominique TONIN dume 6 août 2009 16:34

                                                                    Bon article RAGE, un peu long mais très bonne analyse ! Putain ! que ça fait du bien de voir que je ne suis pas le seul à penser que l’on peut changer tout ça ! Toi tu l’as écrit, moi j’ai fait le pas supplémentaire, càd, de fédérer les gens qui pensent comme nous. J’ai créé un mouvement apolitique le « PF » : www.peuplefrancais.fr car je suis convaincu que pour gagner la lutte et changer les méthodes, il faut d’abord passer par les urnes. On s’en rend compte aujourd’hui, l’UMP a le vent en poupe, aucune oposition digne de ce nom, alors ils en profitent allègrement ! Je sais, gagner par les urnes cela sera très difficile mais, vu la crise dont personne ne sait comment elle va évoluer, ni même ds quel sens, vu le désamour des citoyens pour la politique traditionnelle et pour le gouvernement SARKOZY, il se pourrait, qu’au fil du temps il y ait une réelle prise de conscience pour faire émerger d’autres valeurs et d’autres formes de gouvernance.
                                                                    En tout cas, même si je suis inquiet pour l’avenir, je me dis, qu’à toute chose malheur est bon, et qu’en fait c’est peut être une chance que de passer par ces moments pénibles !
                                                                    Soyez gentil de faire passer l’adresse du site que j’ai créé, moi j’y crois, sinon je ne me serais pas tant investi !
                                                                    Ensemble pour une France meilleure.
                                                                     TONIN dominique


                                                                    • franck2010 6 août 2009 16:53

                                                                      Belle analyse & conclusion naïve :

                                                                      " Si nous cessons de nous détester, montés les uns contres autres à se regarder les avantages et autres privilèges, si nous levons les yeux pour constater que nous avons trop longtemps détourné notre regard de l’essentiel, à savoir la qualité de vie, peut-être que nous pourrons espérer améliorer notre quotidien. Je sais, certains ne croient pas dans ce type de discours mièvre et sympathique. Ils préfèrent consommer leur réalité finalement pas si mal et se contempler dans leur réussite propre qui finalement se fiche bien de la détresse du voisin, ou même de la grand-mère qui crève lors d’une canicule. Bien sûr, rien ne les oblige à penser qu’ils puissent espérer vivre mieux en essayant, un instant, de ne plus courir sans arrêts dans le jeu qui consume leur vie pour produire des euros.

                                                                      Mais pour ma part, je pense que l’humanité arrive à un tournant de son existence : non seulement parce que son poids sur Terre devient un danger pour elle-même, mais également parce que les modèles que nous poursuivons nous conduisent irrémédiablement à des crises, plus dures, plus injustes, plus inégales et plus violentes qu’on ne l’imagine. "

                                                                      Tant que l’on ne réhabilitera pas le concept de ’ classes sociales ’ et son pendant politique ’ la guerre des classes ’ , tout en désignant l’exploitaur, le profiteur et l’accapareur, alors ils continueront...ces gens là sont nos ennemis mortels !

                                                                      Pas de violence nous dit le premier intervenant, alors moi je dis  : Pas de résultat.

                                                                      L’avenir nous donnera raison *


                                                                      • Serge Serge 6 août 2009 16:59

                                                                        La farce du G20,relayée et vendue ( comme une marchandise dont la publicité doit assurer le succès ! ) par tous les médias aux ordres ( ce qui en dit long sur la soit-disant liberté et indépendance de ceux-ci ? ) ne sera plus en haut de l’affiche...elle ne fait plus recette.
                                                                        Rappel à tous ceux qui ont gobé les yeux fermés à cette farce...

                                                                        « Les mesures que nous allons prendre le 2 avril au G20 devront être...VENDABLES EN TERMES POLITIQUES AUX OPINIONS PUBLIQUES. »

                                                                        De qui cette déclaration ( combien vraie !!! ) quelques jours avant le G20 ?
                                                                        De l’inénarrable...C.Lagarde !


                                                                        • Serge Serge 6 août 2009 17:06

                                                                          Je rappelle aussi ce « cri du coeur » du financier-spéculateur G.Soros à la question sur la « moralisation du capitalisme »...
                                                                          «  ON NE PEUT PAS LUI DEMANDER DE SE DENATURER. »

                                                                          Sans commentaire !


                                                                        • Serge Serge 6 août 2009 17:28

                                                                          « I believe that banking institutions are more dangerous to our libertiesthan standing armies.If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency,first by inflation,then by deflation,the banks and corpotations that will grow up around the banks will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. »

                                                                          Thomas Jefferson 1802...Président des Etats-Unis de 1801 à 1809.

                                                                          « Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat.Si le peuple américain permet un jour que des BANQUES PRIVEES CONTRÔLENT LEUR MONNAIE,ces banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession,d’abord par l’inflation,ensuite par la RECESSION,jusqu’au jour où leurs enfants se réveilleront,sans maison et sans toit,sur la terre que leurs parents ont conquis. »

                                                                          Je vous laisse méditer cette analyse à l’aune de la crise que nous subissons aujourd’hui !


                                                                          • Le péripate Le péripate 6 août 2009 17:37

                                                                            Que voulait dire Jefferson ? Pour le savoir, un peu d’histoire.


                                                                          • logan 6 août 2009 17:44

                                                                            Vous parlez tous mais qu’est ce que vous faites à part Gloser ?

                                                                            Qu’est ce qu’on peut faire pour changer les choses face à la force collossale qui nous est opposée à part se rassembler, s’organiser collectivement pour prendre le pouvoir politique ? Quel autre pouvoir à part celui issu de la volonté générale peut faire quoi que ce soit contre le pouvoir de l’argent, et tous les autres pouvoirs qu’il possède, comme en premier lieu les pouvoirs politiques et médiatiques ?

                                                                            Alors effectivement on peut espérer longtemps que la solution vienne d’une poignée de personnes suffisamment courageuses et déterminées pour enclencher la révolution, ou alors on peut constater qu’il nous suffit de prendre le pouvoir politique et dans ce cas qu’on peut agir dès maintenant qu’il n’y a aucune raison d’attendre.

                                                                            Alors où étiez vous tous par exemple pendant les élections européennes, vous avez voté pour le Front de gauche ou pour le NPA ? Allez jusqu’au bout de vos idées, agissez dès maintenant, rejoignez tous ceux qui ont décidé de résister, pour pouvoir ensuite en convaincre d’autres de faire comme vous, et pour construire ensemble l’alternative dont vous parlez, ne restez pas sans rien faire à vous lamenter et à vous poser des questions existantielles, un peu de courage.


                                                                            • herve33 6 août 2009 17:51

                                                                              Article brillant , mais malheureusement il faut craindre que de réelles solutions ne seront mises en place que lorsque ceux qui ont conduit le système à sa perte seront totalement évincés du pouvoir ou court-circuiter par un autre pouvoir qui pourrait prendre le relais .

                                                                              Ce pouvoir n’existe certainement pas encore , mais on peut déjà dire qu’il sera à l’opposé de celui qui existe actuellement . Pour nous en sortir , il faudra changer le système même des valeurs . A savoir que l’argent n’est que la représentation d’une certaine valeur , or ce qui fait une société n’est pas basé que sur l’argent mais l’impact des actes de chacun sur les autres et la vie en général .
                                                                              Ainsi si on cotait en Bourse , non pas la valeur monayable d’une entreprise mais l’impact bénéfique qu’elle a sur la société elle même par exemple en tant que nombre d’employés , leurs salaires et leur niveau de bien etre dans l’entreprise , son impact sur l’environnement etc ... nul doute que le monde s’en retrouverait changer ...


                                                                              • katalizeur 6 août 2009 18:31

                                                                                pour ceux qui n’ont plus le morale, qui pense que tout est fichu, que le nouvel ordre mondial va s’imposer...

                                                                                une analyse tres interessante de Regis Mex pour MECANOPOLIS :

                                                                                http://www.mecanopolis.org/?p=9089&type=1

                                                                                n’ayez pas peur, les forces de l’ESPRIT veillent.....que la paix (salam ) soit avec vous....


                                                                                • BA 6 août 2009 18:58

                                                                                  PIB des Etats-Unis au 3 août 2009  : 14 089,7 milliards de dollars.

                                                                                  Source  : F.6 Distribution of Gross Domestic Product.

                                                                                  http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-3.pdf

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                  Déficit public des Etats-Unis  : 1 800 milliards de dollars, soit 12,77 % du PIB.

                                                                                  «  Le déficit cumulé ne cesse de franchir des records depuis le mois de février. Selon les projections du Bureau du budget du Congrès, il devrait dépasser la somme pharaonique de 1.800 milliards de dollars à la fin de l’exercice, le 30 septembre 2009.  »

                                                                                  http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-deficit-budgetaire-americain-depasse-les-1-000-milliards-de-dollars_190317.html?xtor=RSS-115

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                  Dette publique des Etats-Unis au 3 août 2009  : 11 648 548 144 569 dollars, soit 82,67 % du PIB.

                                                                                  http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                  Dette totale (publique + privée) des Etats-Unis  :

                                                                                  Domestic nonfinancial sectors : 33 931,9 milliards de dollars.

                                                                                  Domestic financial sectors : 17 021 milliards de dollars.

                                                                                  Foreign : 1 907 milliards de dollars.

                                                                                  Dette totale (publique + privée) des Etats-Unis : 52 859,9 milliards de dollars, soit 375,16 % du PIB.

                                                                                  Source  : D.3 Debt Outstanding By Sector.

                                                                                  http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf


                                                                                  • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 6 août 2009 19:57

                                                                                    « Crise : Pourquoi rien n’a changé ? »

                                                                                    Mais au contraire tout a changé et même fondamentalement changé depuis quelques années !

                                                                                    Les précurseurs (les vrais humanistes) avaient suggéré « UN NOUIVEL ORDRE ECONOMIQUE MONDIAL », mais les Américains et les Européens qui avaient alors leurs fesses sur la Lune étaient trop orgueilleux pour écouter les Revolutionnaires du Tiers Monde !

                                                                                    L’Occident a même précipité la chute des pays en voie de développement en diabolisant ou même en supprimant les dirigeants compétents pour les remplacer par des crapules corrompues ! 

                                                                                    En poussant trop vers le libéralisme animal, l’Occident s’est retrouvé grelottant de peur face à un abîme : Cette crise n’est pas une crise d’argent et l’argent n’ y peut rien face à cette crise !

                                                                                    L’humanité a subit une mutation, les mentalités et les comportement des individus et même des peuples sont devenus « quantiques », incertains, imprévisibles, souvent inconséquents et fatalement improductifs !

                                                                                    Nous sommes entrés dans l’Ere de la Non-Révolution, de la soumission globale consentie : La voie royale vers une planète des singes !

                                                                                    Comme dirait Marcuse l’Homme incapable du petit et du Grand refus est devenu unidimensionnel, il n’a que que la dimension de sa panse ! Voilà pourquoi le seul langage actuel (appelé pudiquement "la communication) des politique, des médias et des misérables spéculateurs corrompus connectés aux grands malades milliardaires est L’ARGENT !

                                                                                    Au diable l’Espéranto !

                                                                                    Mohammed.


                                                                                    • Atlantis Atlantis 8 août 2009 11:55

                                                                                      des « vrais humanistes » qui prôneraient un NWO (quel qu’il soit) ? des fichus menteurs incompétents alors. incapables de constater des évidences de tous les jours.

                                                                                      « il n’a que que la dimension de sa panse ! » ça tombe bien, parce que (vous devez pas être au courant), il y en aura pas pour tout le monde à l’avenir.


                                                                                    • Céline Ertalif Céline Ertalif 6 août 2009 20:50

                                                                                      C’est le point IV de l’article qui m’a le plus intéressée. Il faut changer les règles et déplacer aussi un peu nos espoirs individuels et collectifs, latéraliser les discours sur la crise.

                                                                                      Il faut consommer moins de matières premières, c’est physiquement impératif pour les décennies qui viennent. La meilleure façon de lutter contre les inégalités, c’est de faire baisser la production et la consommation. La perspective est perçue comme terrifiante, mais n’est-ce pas à tort ?

                                                                                      Il faut consommer moins pour travailler moins, démonétariser un peu ne nous dévaluera pas. Les valeurs ne peuvent être toutes uniformisées et mises en équation : comme dit fort justement oncle Bernard (Maris) qui met des reproductions d’oeuvre d’art dans ses livres d’économie, la valeur abstraite est dangereuse parce qu’elle nous fait perdre le repère de la satiété. L’économie envahit trop notre société, la nature a besoin de nous ramener à la sobriété dans la consommation de certains biens physiques, la meilleure façon de lutter contre les inégalités est de dévaluer l’empire économique sur nos vies, dans l’utilisation de notre temps, dans nos activités.

                                                                                      J’ai entendu l’autre jour Patrick Viveret dire que que la qualité du sommeil était un problème essentiel : on passe plus de temps dans une vie à dormir qu’à travailler, alors que la qualité du sommeil est essentiel pour être créatif on ne s’imagine pas que c’est un problème de premier plan. Cela m’a bien fait rire. Et il a raison.


                                                                                      • emile1111 6 août 2009 22:28

                                                                                        Bonsoir,

                                                                                        Ecarté un peu d’agoravox  ces derniers temps (un de mes article reste en souffrance, refusé ), je tombe sur votre article.

                                                                                        Vous avez raison tout est juste sauf qu’il ne faille pas désespérer : il faut attaquer la ou cela fait mal.
                                                                                        « Pourquoi on peut tout dire sauf s’attaquer au pouvoir actionnarial ? » c’est le titre de mon article il est en attente sur Agoravox, mais visible sur mon blog.

                                                                                        Vous avez la réponse a votre question que faire, maintenant faut remuer les politiques, ils peuvent faire.

                                                                                        De plus il faut promouvoir le SLAM de frédéric Lordon, voila les solutions.

                                                                                        Plus nombreux les gens bougeront plus il seront obligés ( ils le sont déjà, mais pour d’autres raisons, qui malheureusement risque d’aller vers une solution que je ne préfère pas évoquer).

                                                                                         

                                                                                        Mais pour commencer a changer les choses c’est assez facile :

                                                                                        1. Contraindre les banques (comme l’on fait les Etats-Unis en 1930, le Glas Steagal Act, abolie par le secrétaire du trésor actuel Larry Summers – un ancien de GS), chaque pays peut le faire seul. La preuve les Etats-Unis l’on bien eut pendant 60 ans sans que cela nuise a la compétitivité.
                                                                                        2. Supprimer les marchés de gré à gré (  « over the Counter » ), toutes les transactions passent par des marchés organisé ( ne pose pas non plus des problèmes de concurrence ).

                                                                                        Mais donne de la transparence et permet de vérifier, contrôler, quantifier les choses.


                                                                                        • Croa Croa 7 août 2009 08:33

                                                                                          « maintenant faut remuer les politiques, ils peuvent faire. »

                                                                                          Non, il faut les changer !

                                                                                          « contraindre les banques »

                                                                                          Non, les états doivent reprendre en main leurs monnaies (on se demande pourquoi ce devoir fondamental a été abandonné à d’autres !). Il faut abolir l’usure : Les banques de prêt (secondaires) doivent être aussi nationalisées.


                                                                                        • Albator71 Albator71 6 août 2009 22:49

                                                                                          La politique générale actuelle n’est pas modifiable suffisamment rapidement pour que cela nous empeche d’allez dans le mur

                                                                                          Je pense que l’action la plus payante si on veut sortir de ce systeme c’est de l’entrainer d’autant plus vite contre ce mur

                                                                                          Saboter son travail ou le ralentir considerablement est largement faisable individuellement et portera un coup decisif à ce cirque, de plus il ne requiert ni courage, ni effort considerable... ^^


                                                                                          • Croa Croa 7 août 2009 00:03

                                                                                            « En oubliant de placer l’homme au centre du jeu (ce que l’on appelle l’humanisme) nous allons, forcément, droit vers des crises bien plus graves. »
                                                                                            Mouais... Sauf que l’homme est un prétentieux qui se prends pour Dieu ou pour le centre de l’Univers... Justement !

                                                                                            Les humains sont des animaux. Une espèce dominante, certes, en ce qui concerne la surface de la Terre. Mais prolifique, nuisible et même capable de s’autodétruire avec des inventions diaboliques : L’argent en est une !

                                                                                            Non, si l’homme veut se sauver ce n’est lui-même qu’il doit placer au centre du jeu mais la vie sur Terre en général.


                                                                                            • sisyphe sisyphe 7 août 2009 02:06

                                                                                              Entièrement d’accord, mon cher Croa !!

                                                                                              (à l’occase, passez mon bonjour à Fox ?)


                                                                                            • Jean-paul 7 août 2009 02:59

                                                                                              @ sysiphe
                                                                                              Que faites vous mon cher ,concretement pour ameliorer le monde .
                                                                                               Faites vous partie d’une organisation humanitaire ???????????
                                                                                              Ah oui ,j’oubliais vous vivez comme un riche ( avec je pense votre pension de France ?????) dans un pays pauvre ,dont vous taisez le nom.
                                                                                              Bel exemple sur l’inegalite .


                                                                                            • Croa Croa 7 août 2009 08:38

                                                                                              Merci Sisyphe !

                                                                                              Et Vive les Vacances ; )


                                                                                            • curieux curieux 7 août 2009 00:35

                                                                                              Pourquoi chercher des solutions à cette fausse crise ?
                                                                                              Pour attaquer l’Irak et l’Afghanistan, les EU ont fabriqué le 11/9
                                                                                              Pour prendre le pouvoir sur la planète, ils ont créé la crise avec l’aide des dirigeants européens et de l’Europe.
                                                                                              Tout se passe comme ils l’ont prévu
                                                                                              Donc, tout se terminera par une guerre mondiale et automatiquement, les survivants se retrouveront dans une dictature.
                                                                                              Tout est clair, non ?


                                                                                              • docmib 7 août 2009 09:52

                                                                                                Il y avait un philosophe (le nom m’échappe) qui disait :

                                                                                                Il y a 3 pouvoirs sur cette planète : politique, militaire et bancaire. Ces trois pouvoirs doivent toujours être séparés sous peine de domination...

                                                                                                Ou en est-on aujourd’hui ? A chaque pays sa forme de domination. En Suisse c’est le couple politico-bancaire qui est gagnant... Et dans les autres pays ?


                                                                                                • Login Login 7 août 2009 11:33

                                                                                                   Sa majesté la reine d’angleterre a demandé des explications sur la crise. Toutes les 
                                                                                                   forces du royaume se sont réunies pour lui répondre et voila, un point essentiel de
                                                                                                   la réponse.

                                                                                                   »So where was the problem ? Everyone seemed to be doing their own job properly on its own merit. And according to standard measures of success, they were often doing it well. The failure was to see how collectively this added up to a series of interconnected imbalances over which no single authority had jurisdiction. This, combined with the psychology of herding and the mantra of financial and policy gurus, lead to a dangerous recipe. Individual risks may rightly have been viewed as small, but the risk to the system as a whole was vast. »

                                                                                                  Autrement, Chacun a fait son boulot. Moralité quand tout le monde optimise un système
                                                                                                  qui ne peut fonctionner, il fonctionne naturellement de plus en plus mal...


                                                                                                  • BA 7 août 2009 12:34

                                                                                                    Le gouvernement « a pris acte » de « l’engagement formel des banques françaises à se conformer strictement » aux règles du G20 en matière de rémunération des opérateurs de marché, a indiqué Matignon, ce vendredi, à l’issue d’une réunion avec des responsables du secteur bancaire.

                                                                                                    http://www.20minutes.fr/article/341125/Economie-Les-banquiers-vont-respecter-les-regles-du-G20.php

                                                                                                    J’éclate de rire  !

                                                                                                    «  L’engagement formel des banques françaises  »  !

                                                                                                    Qui croit encore aux promesses des banques françaises  ?

                                                                                                    Qui  ?



                                                                                                      • dom y loulou dom 7 août 2009 14:02

                                                                                                        les multinationales dehors des gouvernements !!!

                                                                                                        avec un gros coup de pied au cul !!!

                                                                                                        avant d’élire qui que ce soit assurez-vous qu’il ne provient pas d’une mulitnationale.

                                                                                                        C’est la gangrène ces gens et de leur agenda globalisé, uniforme et culturellement niveau - 4000...


                                                                                                        • tylhdar tylhdar 7 août 2009 23:09

                                                                                                          bonne idée, rendre les actionnaires, et les personnes ayant un haut niveau de responsabilité dans des entreprises inéligible.


                                                                                                        • cubitus cubitus 7 août 2009 14:25
                                                                                                          C’est clair qu’on est à un tournant. ça ressemble à une crise existentielle au nivau planétaire.

                                                                                                          Il ne s’agit maintenant plus de réformes sociales, economico-banco-budgétaires ou autres.

                                                                                                          Juste savoir si on veut continuer à vivre dans un mensonge mourant ou changer et vivre dans une vérité vivante.


                                                                                                          • franc 7 août 2009 20:14

                                                                                                            Rage intelligente ----------------------------article brillant de lumière mais aussi annonçant un futur sombre

                                                                                                            je suis content que beaucoup ici prennent conscience mais malheureusement cela reste limité au cercle d’agoravox qui compte des gens ayant un certain niveau intellectuel et déjà un certain degré de conscience

                                                                                                            ce qu’il faut c’est atteindre la grande masse au dehors ,et pour cela il me semble qu’il faut employer tous les moyens possibles et imaginables ,des plus modernes au plus artisanaux --------------------------même des petits bouts de papiers écrits à la main et collés à la sauvette ne doivent pas être négligés pour diffuser ce message pour hâter la prise de conscience des citoyens de base et cela quelle qu’en soit la réaction et quel qu’en soit le résultat ,tout simplement parce qu’il est bien de le faire

                                                                                                            certes la nature humaine est telle qu’elle est,mais cela ne veut pas dire qu’on ne peut rien faire -------------------------il y a l’ordre naturel visible ,mais il existe aussi un ordre surnaturel invisible logé à l’intérieur même de cet ordre naturel et qui fait bouger les choses et animer les êtres de sorte que l’Histoire avance


                                                                                                            • rikiki 7 août 2009 21:09

                                                                                                              C’est simple : il faut interdire l’argent !

                                                                                                              Et pourquoi on nous fait croire que le pouvoir politique et le pouvoir économique sont une seule et même chose ? alors que l’un ne doit pas se mêler de l’autre ?


                                                                                                              • Di Girolamo 8 août 2009 06:33

                                                                                                                CRISE POURQUOI RIEN A CHANGE ?

                                                                                                                Parce que « la crise » est systémique .
                                                                                                                Et que par conséquent il est impossible pour les acteurs du système , par quelque bout qu’on prenne le problème de « changer la donne ».
                                                                                                                Face à cela il est dans la nature des choses de se masquer la réalité en pratiquant comme jamais la politique de l’Autruche.

                                                                                                                De plus il y a l’aspect « temps » : les choses , la logique du système se sont déployées dans le temps et ont tissées une toile systémique structurelle ,culturelle ...impossible à dénouer : même en le voulant nous sommes structurellement prisonniers et dépendants ; et « la sortie de crise » devra passser par un chemin de restructuration global , long ,difficile et non encore émergent en terme de choix politique : on ne souhaite pas changer.
                                                                                                                Alors ?

                                                                                                                Alors ....Ceux qui le souhaitent (très petite minorité ) ont trois pistes d’actions :
                                                                                                                - comprendre et faire comprendre ( ex : cet article et d’autres )
                                                                                                                - expérimenter localement d’autres modes d’organisation se fondant sur une autre logique sociétale .(très important pour ouvrir des possibles concrets)
                                                                                                                - quand cela sera possible (prise de conscience et désir de changement au sein des populations : conceptualiser une option politique ,un choix de société et un programme pour le construire.
                                                                                                                Communication ,expérimentation, démocratie participative locale .....
                                                                                                                 
                                                                                                                Mais dans l’attente ..C’est dur ..dur !


                                                                                                                • Lulu de Pantin 8 août 2009 07:49


                                                                                                                  Est-ce que cette cupidité, indispensable pour gérer « sa » boutique, ne deviendrait pas de l’incompétence pour gérer du « bien public » ?

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