Jean Dugenêt

@Maître Yoda

"J’ai lu votre article sur Hallstein et je l’ai trouvé sympa. Une fois n’est pas coutume. Mais Asselineau a été le premier a en parler à ma connaissance et il n’avait pas ChatGPT. Il a donc deux fois plus de mérite que vous.

"

Asselineau n’a fait que reprendre ce qui avait été expliqué avant lui par divers auteurs. Il y a ajouté au moins une ineptie qui a fait le plaisir des contradicteurs. Je ne suis pas à la course au mérite ni sur ce point ni sur un autre.

Je répète la question : quel serait votre point de vue si vous étiez à la place des géorgien ?

Vous refusez évidemment de répondre en posant une autre question qui est fondée sur une affirmation sans preuve. Les habitants du Donbass auraient reçu des bombes envoyées par le gouvernement ukrainien sans doute depuis la salle de réunion des ministres. Je reviendrais sur la question de la véracité d’une telle affirmation. La question de savoir quelle serait l’attitude à adopter à la place des habitants du Donbass est justifiée. S’ils étaient partisans de quitter l’Ukraine pour rejoindre la Russie, il n’y aurait aucune raison de s’y opposer. Ont-ils exprimé ce désir ? Quelle réponse y aurait été apportée. Je ne le sais pas. Je sais que mes amis trotskystes ukrainiens sont d’accord avec ce que je viens de dire. Il n’y a aucune raison de s’opposer au départ de ceux qui le veulent. Il serait bien que Poutine raisonne ainsi.

Venons maintenant à la question de la véracité de vos affirmations.

Je ne sais pas qui envoyait des bombes et sur qui elles étaient envoyées. Nous savons tous maintenant que le groupe Wagner est arrivé très tôt dans le Donbass et ces actions guerrières ont été à tort attribuées à la population locale. Je remarque que vous affirmez comme des vérités absolues des discours que ne sont attribués qu’aux défenseurs de Poutine. Je n’ai aucune information fiable sur des bombes envoyées par le gouvernement Ukrainien sur le Donbass.

Je sais par contre qui étaient en France les représentants des prétendus pro-russes du Donbass.

Le « Collectif France-Russie » et le « Comité France-Donbass représentant français de Novorossia » était composé de Svetlana Kissileva (Kysilyova), André Chanclu et Alain Benajam respectivement présidente, secrétaire et adjoint de Novopole. Ils étaient, rien de moins que les représentants officiels des « Etats indépendants de la Novorossia en France ». C’était les ambassadeurs d’un état non reconnu par la France. On les voit tous les trois dans la vidéo intitulée « Débats avec le comité France-Donbass  ». Le Chanclu en question est l’individu le plus gratiné de l’extrême-droite française. Ce sont ces gens-là qui étaient à l’initiative de vos discours en France. Ils ont ensuite étaient relayés par une nommée Néant si compromise auprès de Poutine que même AgoraVox a dû s’en débarrasser. Mais les fidèles de fidèles d’AgoraVox continuent à répéter les mêmes discours alors que rien de ce qu’ils disent n’est prouvé.

Il est évident aussi que le prétexte d’envahir l’Ukraine pour protéger ces populations est une énorme supercherie. S’il ne s’agissait que de protéger les populations du Donbass, il n’y avait aucune raison de dépasser les frontières du Donbass.

D’un côté vous êtes d’accord avec le souverainisme mais finalement vous êtes d’extrême gauche.

Je ne suis nullement d’accord avec le souverainisme. Je suis opposé à l’OTAN et à l’UE. J’analyse les faits car il faut être conscient de la réalité du monde ce qui m’amène évidemment à constater que les USA domine sur le plan militaire et économique. Je ne dis pas que la réalité me convient.

Sans doute que vous êtes à court d’arguments sérieux puisque vous terminez avec une insulte :

« Vous êtes le bon pigeon pour la psychanalyse (rire). »

Votre commentaire va donc disparaître dans quelque temps.

@Seth
« Car, tout naturellement, il ne faut pas envisager d’intervention extérieure »

Est-ce parce qu vous êtes manipulé que vous êtes partisan de Frexit. A moins que ce soit parce que vous êtes un imbécile. Je suppose que vous n’acceptez aucune de ces deux explications. Cependant vous voulez absolument que si les géorgiens refusent la domination de la Russie ce serait parce qu’ils seraient manipulés et sans doute aussi un peu idiots.

Eh bien vous vous trompez. Les géorgiens ont encore beaucoup plus de raisons pour refuser la domination de la Russie que nous n’en avons pour refuser la domination des USA.

Fort heureusement nous n’avons jamais vu les chars d’assaut américains débarquer chez nous. Les géorgiens ont vu cela. Au Kazakhstan aussi la population a vu les forces de répression de Poutine entrer dans leur pays. En Biélorussie, ils sont même tenus de voir l’armée russe s’installer dans leur pays pour attaquer l’Ukraine.

Comment faites vous pour ne pas comprendre que cela est insupportable pour les populations qui vivent dans ces pays. Vous êtes prisonniers de vos propres présupposés idéologiques. Vous remportez assurément le pompon à l’issue du test que je propose ci-dessous.

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Je propose à chacun un petit test. Regardez chaque item de la liste suivante et comptez ceux que vous approuvez :

• Pour vous, l’ennemi est l’Empire. Vous ne précisez pas de quel Empire il s’agit car vous considérez qu’il n’y en a qu’un. Cette notion est pour vous une évidence.
• Vous pensez que l’Empire est dominé par les grosses fortunes juives. Il est parfois qualifié d’Empire anglo-sioniste ou d’Empire américano-sioniste. Il est essentiellement américain avec la complicité de pays européens comme la France, le Royaume Uni...
• La CIA et les milliardaires juifs sont, de votre point de vue, responsables de tous les malheurs : les guerres, les conflits…Ce sont eux qui élaborent les stratégies politiques de l’Empire.
• Vous considérez que les stratégies de l’Empire visent essentiellement à s’accaparer les ressources en hydrocarbures de toute la planète afin de dominer le monde.
• Vous considérez que l’Empire est à la base du projet sioniste.
• Vous assimilez la défense du peuple palestinien à la lutte contre les juifs.
• Vous défendez tous les chefs d’état qui donnent l’impression d’être opposés aux USA surtout si ce sont des dictateurs, des envahisseurs et des gros capitalistes.
• Vous défendez Poutine et El Assad. Vous n’émettez jamais la moindre critique contre eux.
• Vous êtes contre le communisme qui, de votre point de vue, ne peut amener que des dictatures, de la répression et des massacres.
• Un régime capitaliste, comme celui de la Russie, vous conviendrait très bien pour la France pourvu que celle-ci soit dirigée par un homme qui ait les qualités de Poutine.
• Vous vous opposez aux 8 organisations syndicales françaises (CFE-CGC, UNSA, CFDT, CGT, FO, Solidaires, FSU, CFTC) puisqu’elles se sont déclarées solidaires du peuple ukrainien attaqué par « l’opération militaire spéciale » lancée par Poutine.
• Vous justifiez votre opposition aux organisations syndicales en expliquant que les syndicats sont soudoyés par l’UE qui les finance avec la CES (Confédération Européenne des Syndicats).
• Vous expliquez les grands conflits par des oppositions entre pays ou « blocs » de pays liés par des traités. C’est ce que vous appelez de la géopolitique et vous estimez avoir une claire analyse à ce sujet.
• Pour vous la lutte des classes n’a qu’une influence très secondaire dans l’analyse de la situation mondiale et des grands conflits. Pour vous, la lutte des classes ne peut en aucun cas expliquer ces conflits.
• Pour chaque conflit, il convient, de votre point de vue, de défendre le pays ou le « bloc » de pays qui défend la cause que vous estimez juste et il faut donc aussi défendre leur(s) dirigeant(s).
• Vous ne vous demandez pas s’il convient de défendre les exploités contre les exploiteurs à l’intérieur d’un pays car pour vous l’essentiel est de savoir si ce pays dans sa globalité est ou non dans le camp que vous défendez contre d’autres pays.
• Vous défendez les valeurs traditionnelles : travail, famille, patrie.
• Vous êtes pour la défense de la famille et par conséquent de l’hétérosexualité. Vous êtes contre les « changements de genre » et autres « déviances » caractéristiques de la décadence des civilisations occidentales.
• Vous voulez une Europe dominée par des peuples de race(s) blanche(s), de culture chrétienne et de politique anticommuniste comme le prévoyait le projet de « Neue Europa » d’Hitler.
• Vous défendez la Nation et l’Europe contre l’invasion migratoire principal danger de notre civilisation.
• Vous êtes opposé aux musulmans potentiellement islamistes et djihadistes. Ce sont, de votre point de vue, les forces les plus sombres de l’humanité.
• Vous pensez qu’il n’y a pas de révolutions populaires mais seulement des révoltes fomentées par la CIA et les grandes fortunes juives à l’instar des « révolutions de couleur ».
• Vous considérez qu’avec de l’argent, il est possible de déclencher n’importe quelle révolution. Le complot « judéo-bolchévique » se répète à l’infini. Vous pensez que toutes ces fausses révolutions font intervenir des agents étrangers financés par la CIA. Vous pensez d’ailleurs que les principaux conflits sont en fait des complots ourdis par des officines étrangères pour attaquer de glorieux dirigeants politiques qui font obstacle aux visées impérialistes de l’Empire.
• Vous pensez que l’extrême droite est la seule force capable de faire connaître la vérité. Elle essaie donc de contrer la propagande occidentale dont sont abreuvés les peuples soumis. Vous estimez que ceux qui ne comprennent pas que les discours de l’extrême-droite sont l’exacte transcription de la vérité sont de pitoyables imbéciles.
• Pour être informé intelligemment vous consultez certains sites web de cette liste : Réseau International, Egalité et Réconciliation, Réseau Voltaire, Les Crises, Le Saker Francophone, Investig’Action. Vous regardez aussi des vidéos de TVlibertés.

Je rappelle que les marxistes sont opposés à toute idéologie. Ils analysent le monde en ne prenant en compte que les faits matériels (matérialisme) avec notamment l’exploitation de l’homme par l’homme qui est le fondement du capitalisme. Ils s’opposent en cela à toutes les idéologies. Ils ne partent pas d’idées préconçues, telles que celles de l’extrême-droite, qui viendraient se plaquer sur les faits. Ils partent des faits qu’ils analysent comme des données brutes. De plus les marxistes manient la dialectique. Ils ne mettent jamais un signe « égal » quand il s’agit d’analyser des réalités mouvantes, qui sont donc chargées de contradictions. C’est notamment le cas lorsqu’ils analysent ce que sont les syndicats, les partis du mouvement ouvrier... Bref ! Les marxistes ne valident aucun de ces items.

Comptez le nombre d’items avec lesquels vous êtes d’accord. S’il y en a plus de dix, vous pouvez considérer que vous adhérez à une idéologie d’extrême-droite. Nous admettons que des idéologues peuvent valider quelques items sans être nécessairement d’extrême-droite. Il n’est d’ailleurs pas possible d’exiger l’adhésion à tous les items. Dieudonné doute qu’il faille que les européens soient de race blanche et, ni Thierry Meyssan, ni Florian Philippot ne tiennent à ce que l’homosexualité soit réprimée. Par ailleurs certains concentrent leur racisme exclusivement contre les juifs alors que d’autres le concentrent sur les arabo-musulmans. Les militants de l’UPR se défendent d’être racistes mais ils ont un nationalisme tellement exacerbé que cela confine nettement, dans bien des cas, à de la xénophobie. De plus, on trouve, en fait, plusieurs idéologies d’extrême-droite qui coexistent avec des nuances notamment entre JNR, GUD et Soral. J’ai essayé, avec ce test, de faire ressortir les traits qui reviennent le plus souvent dans toutes ces idéologies.

Ceux qui découvriront, avec ce test qu’ils sont d’extrême-droite ne seront pas satisfaits. Il est inutile qu’ils m’expliquent que mon test n’est pas valable. J’ai compris.

@Dudule
"Il y a des manifestants, et alors ? Ils ne représentent pas la majorité, loin de là. Les manifestants contre la réforme des retraites représentaient une très large majorité"

Là vous inversez la constatation des faits. La proportion de manifestants par rapport à la population totale était bien plus importante en Géorgie qu’en France.

@Tolzan
"Vous savez très bien que quand un pays comme la Géorgie ne compte que 3,7 millions d’habitants (avec un pib/habitant de 500 /mois environ), il est facile à un grand pays (que ce soit les USA ou la Russie) de manipuler la population, en particulier avec des ONG humanitaires« 

Non je ne sais pas comment on peut manipuler une telle proportion de manifestants dans un aussi petit pays.

Ce que je sais, en tant que partisan du Frexit, c’est que je suis pour que la France regagne sont indépendance à l’égard des USA et si j’étais géorgien j’aurais encore bien plus de raisons pour vouloir que mon pays soit indépendant à l’égard de la Russie.

Je ne suis pas allé personnellement en Géorgie mais je connais quelques français qui y ont fait plusieurs séjours. C’est en effet un pays où les françaises qui ont des difficultés pour avoir des enfants trouvent des mères porteuses parmi cette population où il ne manque pas de femmes prêtes à recourir à cette aubaine pour se tirer de leur misère. Leurs témoignages sont nets. La population dans sa grande masse déteste Poutine et sans doute au delà au point regrettable d’être russophones. Par exemple de nombreux jeunes hommes russes se sont réfugiés en Géorgie pour ne pas aller faire la guerre en Ukraine. Ils sont accueilles en Géorgie mais ils y sont mal vus. Les géorgiens leur attribuent une part de responsabilité dans la politique de Poutine. Ils voudraient qu’ils aient le courage de rester en Russie et de s’opposer par tous les moyens à la guerre menée par Poutine en Ukraine.

Les géorgiens ont eux-mêmes subis ces agressions militaires de la Russie.

Vous voudriez nous faire croire que pour refuser la domination russe il faudrait qu’ils soient manipulés. Non ! Je n’en crois pas un mot. Il est évident que ceux qui vivent en Géorgie ne veulent plus de cette domination d’une puissance étrangère. J’aimerais vous voir aller leur expliquer le contraire.

Mais la question d’avoir un même discours à tenir dans tous les pays du monde n’est pas la votre. C’est celle des internationalistes qui défendent les exploités du monde entier tandis que l’extrême-droite glisse si facilement du nationalisme chauvin à la haine des autres puis à la guerre.

Ceci étant vu, il est aussi évident que maintenant des gros capitalistes américains investissent dans ces pays et y défendent leurs intérêts en particulier dans des sociétés pétrolières implantées au Kazakhstan. Cela les amène avant tout à vouloir que l’ordre capitaliste règne et ils peuvent à l’occasion se satisfaire que Poutine viennent imposer la »paix sociale". C’était particulièrement clair au Kazakhstan. Il est possible aussi que certains aimeraient mieux que ce soient les américains qui s’en chargent.

Cette question est indépendante du fait que les habitants de tous ces pays veulent leur indépendance à l’égard de la Russie et qu’ils n’ont pour cela nullement besoin d’être manipulés par la CIA. Mais, certains esprits obtus refusent de considérer que des peuples puissent se mobiliser sans être manipulés. Asselineau va jusqu’à expliquer que la Grève générale de mai 1968 en France a été voulue par la CIA.

@Tolzan
"Cependant, il me semble qu’il vous échappe que la Géorgie est ce que l’on appelle un état « croupion ». En clair, la Géorgie n’a pas les moyens de revendiquer quelque indépendance que ce soit (économiquement, politiquement, etc…) « 

Voilà le dernier argument des défenseurs de Poutine. Certes, il faut bien constater que Poutine a tendance à imposer par la force sa politique dans des régions à la périphérie de la Russie mais ceux qui habitent ces »régions« n’ont pas lieu de réclamer leur indépendance puisqu’il ne s’agit pas réellement de nations ou de pays. Ces »régions« feraient naturellement partie de la Russie.

A ce compte là, les allemands auraient le droit d’annexer l’Alsace et la Lorraine tandis que les italiens pourraient reprendre le comté de Nice...

Ce sont malheureusement ceux qui habitent ces »régions" qui ne sont pas d’accord. Pourvu que Biden ne dise pas que le territoire français fait partie des USA !