@Gollum
Bonjour
En voici une illustration qui a eu quelques menues conséquences : https://data.bnf.fr/fr/12414745/pierre_bayle_commentaire_philosophique_sur_c es_paroles_de_jesus-christ__contrains-les_d_entrer_/
Bien à vous

@Pierre-Marie Baty
Cette parabole n’est pas simple à comprendre. J’aime bien ce commentaire d’un pasteur protestant. 

@Pascal L
Bonjour,
Merci pour le commentaire que j’ai lu. L’auteur semble se débattre avec Saint Augustin. En ce qui me concerne, mon bon sens me dit que le père Augustin s’est gaufré dans les grandes largeurs (la pauvre Hypatie en a un souvenir encore cuisant) et je constate que je ne suis pas le seul à m’en méfier : les chrétiens d’Orient lui dénient le statut de Père de l’Eglise. Je trouve cette explication plus simple et moins alambiquée que l’autre.

Avec mon sens commun, probablement pas le meilleur du monde, la parabole, je la lis comme ceci : « un mec important fait une bouffe. Il invite ses potes. Pas de bol, ils ont piscine. Du coup, il se dit : merde, ma barbaque va se perdre. Alors il invite les voisins, qui rappliquent, trop contents de bouffer à l’as. Manque de bol, y’a encore du rab’. De la bonne barbaque de luxe à 400 euros le kilo, ça le ferait chier de la jeter ! Alors le mec se fâche et il va chercher les gens en les traînant chez lui jusqu’à ce qu’ils se mettent à table ».
Bouffer chez lui, ça a l’air d’être le paradis. Le paradis, faut mourir pour y aller. Donc les mecs qui ont été invités à bouffer (à mourir), soit qu’il fallait bien se saper et être à l’heure et que ça les gonflait, vu qu’ils ont même pas fait l’effort d’être à la hauteur de l’invite qu’on leur faisait, eh bien ils iront bouffer au diable et ils sauront jamais ce qu’ils ont perdu. Les autres qui savaient même pas qu’il y avait une bouffe dans le coin, ils ont bouffé au paradis même si ils étaient ni pires ni meilleurs que les autres, leur seul mérite c’est d’avoir accepté quand on leur a proposé. Et même parmi ceux qui voulaient pas, y’en a qui vont se retrouver à y bouffer quand même de force, parce qu’ils auront fait un truc à leur insu qui les aura fait passer par là !
Moralité, faut pas faire chier le mec patibulaire en noir avec la faux quand il t’invite à bouffer et qu’il a la politesse de te laisser le choix du restau. Dans ce cas-là tu prends tes plus belles sapes, tu respires un grand coup et tu vises le haut de la carte.

Voilà, ça ne vaut peut-être pas grand chose, mais c’est ce que me dit ce truc que j’appelle le bon sens.

Cordialement

@Gollum
Quand la grande faucheuse arrive, son invitation à notre endroit peut se faire légèrement insistante quand même...
On peut la différer, si on a une raison assez puissante. Mais à un moment il faut bien s’y résoudre. Et là le choix du restau dépend de notre préparation, qui peut s’être fait même à notre insu.
Bien à vous

@Gollum
Je vous rejoins complètement sur cette attitude !
Avez-vous noté cette phrase dans le commentaire du pasteur : « C’est nous même que Dieu envoie donner un sens à nous-même. Qui d’autre pourrait le faire sans que ce soit un viol de notre conscience ? »
Il flirte dangereusement avec le panthéisme là, le monsieur... Serait-il hérétique sans le savoir ?

@Gollum
Si vous êtes panthéiste et qu’il est votre bête noire, alors n’êtes vous pas vous-même votre propre bête noire ?

@JPCiron
La Bible, il peut y avoir plusieurs niveaux de lecture, en particulier les paraboles. 
« Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre » (Matthieu 13, 13). C’est très exactement ce à quoi j’assiste dans ce fil.
Jésus s’adressait à des pharisiens et c’est dans ce cadre qu’il faut comprendre le texte. Je ne suis pas certain qu’il faille comprendre l’usage de la force pour recevoir le salut et St Augustin s’est certainement trompé, mais beaucoup d’autres également. Il faudrait revenir au texte araméen de la Peshitta pour mieux comprendre, mais je ne suis pas chez moi en ce moment. En araméen nous avons toujours plusieurs sens possible et nous en trouverions peut-être un sens qui serait plus adapté à notre époque.
En tout cas, on ne vous forcera jamais à entrer au paradis. L’enfer est déjà bien peuplé et personne ne vous empêchera de les rejoindre.

@Pascal L
« Il faudrait revenir au texte araméen de la Peshitta pour mieux comprendre, mais je ne suis pas chez moi en ce moment. En araméen nous avons toujours plusieurs sens possible et nous en trouverions peut-être un sens qui serait plus adapté à notre époque. »
Cette étude étymologique m’intéresse !
Bien à vous,

@JPCiron
Impossible ! J’y étais, je vous aurais vu !

@JPCiron
Les chrétiens ne sont pas des surhommes. Cela devrait vous rassurer. Il y a bien sûr des échanges en interne. Saint Augustin, comme moi, n’a pas toujours exprimé les mêmes avis. Un scientifique fait de même. Cela fait partie du processus normal de maturation. Les organisations où l’on ne voit qu’une seule tête ne tiennent pas compte de la diversité des humains et sont malsains car pour ne voir qu’une seule tête, il faut couper tout ce qui dépasse.

L’enfer, je n’y suis pas encore passé. En principe, tout homme à la possibilité d’accéder au salut, Il suffit juste d’accepter d’y vivre dans l’amour de Dieu et des hommes. Je ne connais ps la proportion de ceux qui refusent. Si on devait commencer à se chamailler au paradis, cela deviendrait vite l’enfer qui est conçu pour ça, aussi Jésus veille.
Il est vrai que l’enfer peut aussi être sur terre, il existe bien des personnes qui s’y entendent pour faire vivre un enfer à d’autres personnes. Satan aurait dit à un exorciste qu’il s’était fait aider par des hommes. Hitler ou Staline ont toutes les compétences requises.

@Pangloss
Ben non, cette idée de mortification n’est pas vraiment chrétienne. Par contre, les gouvernants que nous avons eu n’auraient pas été contre que cette idée soit enseigné dans l’Eglise. Le concordat avait été fait pour ça.

@Gollum
Il aimait les tites bêtes le Jean Paul , aussi il attendrissait la viande pour les vers . Un saint !

@Gollum
Je n’ai pas besoin de silice car vous faites parfaitement l’affaire. En fait non, vous me faites rire. 
Il est important de rester humble, mais l’Esprit-Saint sait utiliser toutes les sources de souffrance pour cela ; il n’est pas nécessaire d’en ajouter et Jésus ne l’a jamais demandé. Si nous sommes soumis à certaine forme de tentation, il est plus saint de punir les démons concernés plutôt que la personne qui les subit.

@Pascal L
« il est plus saint de punir les démons concernés plutôt que la personne qui les subit. »
Cela n’a-t-il pas pour effet d’exempter la personne de toute responsabilité ?

« Ah je t’y prends, petit sacripant ! La main dans le pot de confiture ! »
« C’est pas moi m’sieu, c’est l’démon ! J’vous jure ! »

@Pierre-Marie Baty
L’existence de démons ne change rien de votre responsabilité car c’est vous qui avez choisi de les suivre. Mais les faire partir évite que cette situation ne se reproduise. Cela ne change pas le passé, mais améliore l’avenir. Le silice ne chasse pas les démons, mais vous met en situation de pénitence. Si le démon ne part pas, le port du silice peut continuer indéfiniment.

@Pascal L
Merci pour votre réponse, mais je n’ai pas le sentiment que vous ayez répondu à ma question. En quoi me « chasser un démon » évitera-t-il que je me mette à courir de nouveau après le premier diablotin venu ?

Il est intéressant de noter l’étymologie (etoumos logos) du mot « démon ». Pour les personnes à l’origine même de ce concept, les daimônes sont les pulsions inhérentes à l’homme qui échappent au contrôle de l’intellect. La faute pour eux n’était pas quand ces daimônes s’exprimaient, mais quand l’homme renonçait à faire l’effort de les contrôler : ils nommaient cet état l’hubris. Là et seulement là était tout ce qui était répréhensible. Ce qui indulgeait les coups d’émotion, mais condamnait toute forme de faiblesse d’esprit — dont la superstition.

Le sens a bien changé, et pour ma part je ne le trouve pas meilleur.

@Gollum
Comme d’habitude, c’est vous qui ne comprenez rien. Si mon rire était jaune, cela fait longtemps que je vous aurais mis en liste noire. De toutes façons, vous ne pouvez pas comprendre d’autres personnes que vous à cause d’un ego un peu surdimensionné et des démons qui sont à la source de vos obsessions antichrétiennes. Si vous voulez dialoguer il faut essayer de vous mettre dans la peau de l’autre pour comprendre son point de vue et ça, ce n’est pas votre portée.

A propos des mortifications, pouvez-vous me préciser quels sont les passages des Evangiles qui les conseillent.

Les stigmates ne sont pas du même domaines car ce n’est pas nous qui les demandons. C’est une libre participation au martyr du Christ. Il faut en avoir été digne. Ces manifestations sont du domaine de la révélation privée et nous ne pouvons être sûr qu’il ne s’agit pas d’une simulation. Pour Marthe Robin, le sujet n’a pas encore été tranché.

« je vous ai mouché » encore faudrait-il qua vous aillez raison pour que cela me chagrine... Un sophisme n’est pas une preuve.
Pourquoi tenez-vous absolument à m’expliquer comment on devient chrétien alors que vous vomissez cette religion. Comme je l’ai déjà dit, convertissez-vous si vous voulez nous expliquer et nous verrons alors.

@Pascal L
Ne risquez-vous pas de vous mettre en état de péché d’orgueil en prétendant savoir comment pratiquer votre religion comme il faut ?
La caractéristique des saints dont j’ai lu la biographie était leur extrême humilité et leur profession constante d’être en état de péché. Ils étaient saints à leur insu.
Je n’ai rien contre vous mais je trouve votre constante assurance d’être en ligne directe avec là-haut peu compatible avec ce constat, et pour cette raison je ne gagerais pas forcément qu’il existera un « saint Pascal L. » dans le futur.
Pour ma part, je n’aurais pas la prétention de la sainteté ; j’ai conscience de ma propre connerie, et elle me donne déjà assez de boulot comme ça pour m’occuper de celle des autres.
Soit dit sans vouloir vous offenser, et avec mes excuses si j’y ai échoué.
Bien à vous

@Pierre-Marie Baty
Les démons ou les esprits, ce n’est pas seulement un concept intellectuel. Il peuvent se manifester parfois violemment en prenant le contrôle d’une personne, en particulier lors des prières de délivrance. J’ai souvent assisté à ce genre de manifestation et j’en ai discuté avec des psy. Ils me disent que ces manifestations ne sont pas de leur ressort. Si les symptômes sont proches entre les maladies psychiatriques et les influences des démons, les méthodes de soin sont bien différentes. Lorsque les méthodes de délivrance fonctionnent, la psychiatrie est inopérante et réciproquement. Il semblerait qu’environ 2% des malades en hôpital psychiatrique relèvent en fait de la démonologie. Les chamans et les sorciers savent utiliser le pouvoir des esprits mais ne maîtrisent rarement les contreparties, le service d’un démon n’étant pas gratuit. En France, les sorciers, les guérisseurs, les radiesthésistes et beaucoup d’autres praticiens alternatifs utilisent les pouvoirs des démons et tous ces patients se retrouvent ensuite à demander une délivrance.
La Franc-maçonnerie, elle-même, fait appel à Lucifer dans ses grades les plus élevés. Nous sommes face à une phénomène caché mais réellement impressionnant par son ampleur.

Tout le monde ou presque a ouvert des portes aux démons. Cela se passe le plus souvent lors de la petite enfance (avant 6 ans et parfois même avant la naissance. L’enfant a parfois le sentiment d’une blessure affective, une maladie ou un sentiment d’abandon par exemple. Un peu plus tard, il peut être victime d’inceste ou de pédophilie ou peut être maltraité. L’amour des parents peut avoir une forte action réparatrice, mais souvent l’amour est absent ou l’enfant à le sentiment de cette absence. Il cherche alors une solution et souvent il choisit de réparer le mal par plus de mal. C’est alors qu’il ouvre une porte aux démons qui s’incrustent et deviennent difficile à chasser. Pour les cas les plus simples, le simple rappel de la blessure permet de la soigner et de refermer la porte. Les démons les plus simples s’en vont d’eux-même. Si c’est un démon de mort, les choses sont plus complexes et nécessite une personne plus expérimentée pour faire les prières. Les démons appelés par la sorcellerie sont très complexes à virer et si nous avons affaire au patron, les services d’un exorciste sont indispensables mais nous ne pouvons pratiquement rien faire sans la participation active et volontaire de la personne concernée ainsi que du Christ. Il existe beaucoup de livres qui traitent du sujet, je n’invente rien (par exemple « délié » de Neal Lozano).

Chasser les démons permet de supprimer leur influence, mais il ne suffit pas de les chasser, car si vous ne mettez rien à la place, ils vont revenir. Il est donc important de se tourner vers le Christ. Par la prière, il devient possible de diminuer toutes les tentations, donc les occasions de péché. Le silice ne sert alors à rien et la plupart des saints ne l’ont pas utilisé.

@Pascal L
Vous vous rendez compte, j’espère, qu’un individu lambda en lisant votre prose risque de vous prendre pour un aliéné ? Vous affirmez des théories scientifiquement extravagantes sans les assortir du moindre élément de preuve autre qu’un argument d’autorité (« j’ai assisté... »)

Quant à ceci notamment :
« La Franc-maçonnerie, elle-même, fait appel à Lucifer dans ses grades les plus élevés. Nous sommes face à une phénomène caché mais réellement impressionnant par son ampleur. »
Je voudrais bien savoir d’où vous sortez une théorie pareille, en la généralisant d’ailleurs visiblement à l’ensemble des rites divers et variés auxquels les franc-maçons occupent leurs soirées ! Pour le bien de l’humanité entière, je vous supplie d’en produire devant tous la preuve éclatante, à la mesure de l’affirmation !

@Pierre-Marie Baty
Ne vous inquiétez ps pour moi. J’ai également la conscience de mes limites mais lorsque l’on a découvert un tel trésor qu’est le Christ, il n’est pas possible de ne pas en parler. Le fait de rencontrer Jésus n’a rien d’exceptionnel et n’est pas permanent. Rencontrer l’Esprit-Saint est un peu plus courant. Rencontrer Jésus devrait être le but de toutes personne humaine et c’est pour cela que j’en parle. Si j’arrive à échanger avec Jésus, c’est que je l’interroge et il me répond. L’échange passe par la prière, en particulier l’adoration du Saint Sacrement et la prière d’intercession. Si vous ne lui posez pas de question ou si vous cherchez à le piéger, il ne répondra pas.
Je n’ai aucune prétention à la sainteté ou plutôt, la sainteté devrait être le but recherché par chacun car il s’agit du salut après la mort. D’après ce qui nous a été enseigné, le pardon de Dieu n’est pas limité, ce qui fait que chacun doit pouvoir être sauvé. La difficulté, c’est d’accepter de vivre une éternité dans l’amour de Dieu. Beaucoup refuseront et la décision risque d’être irrémédiable. Si vous acceptez, il reste encore entre des un chemin de pardon car l’amour ne peut exister sans le pardon. Nous devons pardonner et demander pardon à tous ceux que nous avons rencontré. Cela peut bien sûr être très long en fonction de notre état de préparation. 
Le fait de rencontrer Jésus n’est jamais une approbation du passé. C’est plutôt une invitation à suivre Jésus dans le futur. Si Jésus vient à notre rencontre, c’est qu’il nous juge apte à l’écouter. En ce qui me concerne, c’était une invitation à m’intéresser aux pauvretés spirituelles (vaste programme dirait De Gaulle) et en particulier à l’islam mais certainement pas une promesse de salut car la suite dépend de moi. Je suis toujours libre de refuser, mais Ste Thérèse de l’Enfant Jésus faisait remarquer que Jésus commençait toujours par nous faire aimer ce qu’il a à nous donner, ce qui est mon cas et Gollum ne peut rien y faire.

@Pierre-Marie Baty
Dieu ne se démonte pas, de même qu’il est impossible de prouver son inexistence. La science et la spiritualité sont deux disciplines qui ne peuvent se rencontrer, même s’il est toujours possible d’utiliser une méthode scientifique. J’ai d’ailleurs une formation scientifique (ingénieur) et je n’ai pas à rougir de ce que j’ai pu faire. L’accès à Dieu se fait donc par le témoignage. Je peux donc témoigner de mes rencontres avec Jésus et de celles que j’ai pu constater chez les autres. Vous trouverez des centaines de témoignages sur Youtube, y compris des grands maîtres de la Franc-Maçonnerie qui en sont sortis. Ensuite, vous appliquez une méthode scientifique pour rechercher convergences et divergences et déduire une vraisemblance. La suite dépend de vous. Soit vous chercher à vous faire une idée en essayant de rencontrer Jésus, soit vous n’en n’avez rien à faire. 
A propos de l’ampleur du phénomène, nous vivons de plus en plus des signes qui semblent indiquer la fin des temps. Bien sûr, il est possible de les contrer par la prière, mais vu la faible pratique religieuse, cela semble bien improbable. Par ailleurs, j’ai entendu plusieurs fois des paroles de connaissances disant qu’il était temps de faire des provisions d’huile. Je vous laisse chercher dans les Evangiles à quoi cette phrase fait allusion.

@Pascal L
Je vais m’arrêter là sur cette discussion avec vous. Rien ne tient debout. Des témoignages de grand-maîtres sur YouTube... on croit rêver. On dirait que vous êtes dans une sorte de delirium tremens où toutes les digues de la raison ont sauté et ont été remplacées par un critère d’adéquation unique avec ce que vous avez choisi de croire. Est jugé vrai pour vous tout ce qui renforce votre schéma cérébral, tout le reste est faux. Vous êtes l’incarnation du biais de confirmation dans sa quintessence. Toutes les composantes de mon être hurlent à l’erreur en vous lisant. Vous ne me donnez vraiment pas envie de vous suivre, et encore moins de vous imiter.
Bien le bonsoir ; j’aurai une pensée pour vous en visitant la prochaine église car je pense que vous avez besoin d’aide pour réacquérir une forme de discernement.

@lacerta
Tiens, ça pourrait être drôle.
J’achète un tablier et aussi un sautoir, un joli chapeau et quelques bibelots.
Une webcam
Je prends un air digne et courroucé.
Je clique (tout en conservant mon air digne et courroucé) sur le bouton avec un rond rouge.
Je raconte des carabistouilles ! (toujours avec mon air digne et courroucé)
Je clique sur le bouton avec un carré noir. Je peux laisser tomber l’air digne et courroucé et me refaire une contenance normale.
J’envoie sur youtube ... ET JE GAGNE PLEIN DE SOUS AVEC LA PUB !
Putain, je suis trop con. Je ne serai jamais riche.

@lacerta
Ça existe pas les influenceurs maçonniques ? Faut vite occuper le créneau...
Tremble Dubaï, on arrive !

@JPCiron
Discuter avec Satan ? C’est exactement ce qu’il attend de vous. Satan est le maître des enfers, mais il a déjà perdu son combat contre Dieu. Satan n’a pas vraiment les mêmes pouvoirs que Jésus. Il est incapable de connaître l’avenir ni même de pénétrer votre esprit si vous ne lui ouvrez pas la porte, ce qui fait qu’il ne peut pas être Dieu, même s’il en a la prétention.
Mais je reconnais que l’enfer, cela peut être tentant. C’est vraiment le paradis des orgueilleux et cela me fait penser aux descriptions du paradis dans le Coran. Ceci dit, je pense que Satan est le roi du marketing et la réalité est peut-être moins affriolante. Mettez tous les orgueilleux ensemble et vous avez un véritable enfer. Jalousies, convoitise, guerres...

@lacerta
« pascal L devrais etre au courant que meme un novice jure sur sa vie de ne jamais quitter ou parler de ’l ordre ... »
Ça, c’est des conneries. Les rituels maçonniques sont trouvables sur Internet. Les premiers ont été publiés fin XVIIIe/début du XIXe siècle. Le novice jure de ne jamais révéler les « secrets » de son grade (qui ne sont vraiment pas dangereux, s’agissant simplement de symboles à méditer) qu’à d’autres franc-maçons du même grade. Il n’est dit nulle part qu’il n’a pas le droit de démissionner. Et des franc-maçons qui démissionnent ou qui sont virés, il y en a un paquet. Par exemple la GLNF (une obédience française) a subi une crise en 2008, la moitié de ses adeptes se sont barrés. Ça aurait dû faire une sacrée hécatombe, s’il leur avait fallu buter les 20 000 démissionnaires !

@JPCiron
« La fin des temps est derrière nous » Hum, avez-vous des observations qui vont dans votre sens ?
« Adaptation au royaume de Dieu » Il me semble que le Dieu que je connais est entièrement Amour et je ne vois pas les signes de cette amour dans les temps présent. Je pense plutôt que nous y allons en marche arrière. La présence de l’Esprit-Saint se voit par ces signes : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi (Galates 5, 22). Le programme semble séduisant, mais personne ne veut le suivre. Je vois plutôt la présence de Satan : inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre (Galates 5, 19-21).
Donc, si vous espérez le royaume de Satan, nous y sommes presque. Mais à la fin, ce n’est pas Satan qui gagne.
« Ce que nous croyons vivre n’est pas réel ». Allons bon. L’absence du réel a au moins un avantage, toutes les élucubrations peuvent être prononcées sans risquer la critique puisque plus rien ne peut être vérifié. Toutes les idéologies essaient de déformer le réel, mais s’il disparaît, toutes les idéologies sont justes. En fait si, le réel n’a pas disparu, ce qui manque, c’est des personnes qui s’y confrontent. On le voit de plus de plus dans les études qui se prétendent scientifiques. Mais sans le réel, toute prétention perd sa valeur. Nous sommes passé dans un monde de l’excuse où toutes les incohérences peuvent être expliquées par de nouvelles excuses qui entraîneront de nouvelles incohérences. Si vous croyez cela, ne montez jamais dans un avion car les excuses n’ont jamais réussi à le faire voler et même s’il peut voler un jour, rien ne dit qu’il recommencera le lendemain. Il existe certainement une excuse qui va le faire tomber.

@JPCiron

« La fin des temps est derrière nous » Hum, avez-vous des observations qui vont dans votre sens ?

— Oui, il y a toujours plus de gens qui pensent à l’envers, par exemple »

Merci pour la tranche de rire ! Je la replacerai !

@lacerta
Je suis parfaitement au courant de la culture du secret qui entoure la Franc-Maçonnerie. Le problème est que les novices n’ont aucune idée de ce qui se passe dans les échelons supérieurs. La plupart n’ont aucune idée du culte à Lucifer et quand ils le sauront, ce sera trop tard pour reculer. Il arrive toutefois que des personnes arrivées à des échelons supérieurs ne croient plus à ces élucubrations et dénoncent le système. Le Grand Maître à qui je fais allusion a même eu l’occasion de dénoncer les malversations qui se produisaient en donnant un grand nombre de noms à la justice. Le juge est peut-être franc-Maçon ou peut-être pas... On trouve facilement son témoignage sur Internet. Bien sûr, cela corrobore d’autres témoignages que j’avais entendu il y a quelques années.

Le problème du mensonge, c’est qu’il a toujours besoin de plus de mensonges pour se maintenir. Je le vois bien avec l’islam. Ce système a tenu tout de même 14 siècles mais les soubresauts actuels sont bien le signe d’un malaise généralisé. Les historiens démontrent facilement aujourd’hui qu’aucun des postulats de base n’est vrai, malgré 14 siècles d’empilement d’excuses. Ils démontrent que l’islam est né au Nord de la Syrie à partir d’une hérésie judéo-chrétienne est s’est transformé en idéologie politique totalitaire 60 ans plus tard. Oubliez Muḥammad et La Mecque. La Franc-Maçonnerie est dans le même processus. Internet fait que les nouvelles, vraies ou fausses, vont plus vite que les contre-feux mais aussi que les mensonges ne peuvent s’empiler jusqu’au ciel.

@JPCiron
Il vaut mieux connaître ses ennemis.

@Pierre-Marie Baty
Ben, je ne vois que des sophismes dans votre réponse. Soyez factuel...

@Pascal L
Ce n’était pas à vous que je m’adressais, cher monsieur ! Merci de bien vouloir avoir l’élégance de laisser mon interlocuteur juger ma réponse à la valeur qui lui convient.

@Pierre-Marie Baty
«  j’aurai une pensée pour vous en visitant la prochaine église »
C’est gentil pour la pensée, mais n’oubliez pas de vous mettre en adoration devant le Christ vivant dans le tabernacle. Vous pouvez alors lui poser des questions. Il vous répondra si vous n’attendez pas qu’il confirme ce que vous pensez. Ses réponses sont toujours là où nous ne les attendons pas et il nous faut l’accepter. Il s’adresse toujours au cœur et non à l’intelligence.
La pensée de Dieu n’est pas la pensée des hommes.

@Pierre-Marie Baty
« Ce n’était pas à vous que je m’adressais » Désolé, mais je répondais à un message assez ancien où vous vous adressiez à moi.

@Pascal L
Celui où je vous signifiais vouloir mettre fin à la conversation ?
Il faut que je produise un fait pour oser rompre la communication avec Votre Grandeur, alors que vous n’avez justement pas cessé de vous en dispenser, et c’est précisément ce qu’on vous reproche ?
Regardez-vous dans le miroir et si vous n’y voyez rien, essayez d’enlever vos lunettes en bois avant de chercher la paille dans l’œil de votre prochain.
Me viennent à l’esprit des qualificatifs vous concernant que par charité chrétienne je ne profèrerai pas. Mais c’est sûr, j’aurai une pensée pour vous, si Votre Grâce a bien la munificence de me laisser me comporter dans un bâtiment liturgique comme je le juge digne.
Maintenant ça suffit ; bonsoir.

@lacerta
Youtube n’est pas ma seule source d’information et une personne qui s’exprime sur Youtube peut aussi décrire des faits vérifiables. Dire qu’il n’y a que du mensonge sur Youtube est un sophisme. La vidéo auquel j’ai fais allusion est publiée par Sud Radio, ce n’est pas un délire individuel. L’avantage d’être bien inséré dans l’Eglise Catholique est que l’on peut rencontrer beaucoup de témoins mais aussi, il est possible de rencontrer Jésus qui n’est pas un menteur. J’ai déjà expliqué la méthode. C’est la recherche de cohérences entre des sources multiples qui entraîne la vraisemblance. Je ne crois jamais à une info que je n’ai pas pu recouper. Mais bon, pouvez-vous encore être factuel ou considérez-vous comme JPCiron que, puisque notre monde n’est pas réel, nous pouvons tout dire sans la moindre vérification ?

@Pangloss
Non j’en doute. Sa structure mentale est celle d’un protestant évangélique — et je me fous complètement de ce qu’il en pense ; je le constate.

@Pangloss
Oui, ça ressemble à la christianisation de Prométhée. Ça me paraît cohérent que les franc-macs évoquent allégoriquement Prométhée car ils veulent la « lumière », mais je doute fortement qu’ils l’invoquent sous le vocable de Lucifer, vu la charge connotée du terme. Ce serait vraiment réclamer des baffes de la part de tous leurs ennemis déclarés. C’est juste stochastiquement impossible qu’un tel outrage aux bonnes mœurs reste longtemps secret. Et l’autre qui prend une radio locale comme une référence, comment dire. Paye ton recoupage des sources, mec.

@Pangloss
Aucune idée s’il l’est, je dis juste qu’il a leur structure mentale. S’il est dans l’église catho comme il le prétend, qu’il ait le courage de donner son nom, afin qu’on puisse inviter son évêque à venir faire un tour sur cette discussion pour se faire un avis sur la manière dont son subordonné travaille. Après tout, episcopos, surveillant, c’est son boulot !

@Pierre-Marie Baty
Comme disait Ste Bernadette, je ne suis pas là pour vous convaincre mais pour le dire. Vous en faites ce que vous voulez ensuite. Mais je ne peux m’empêcher de témoigner de mes rencontres avec Jésus et c’est ce qui semble vous chagriner. Je ne cherche pas à établir une hiérarchie spirituelle, je témoigne, point barre. René Frossard, biberonné au marxisme, témoignait lui-aussi : « J’ai rencontré Dieu comme on rencontre un platane. C’est un fait, point final ! ».
Il disait également :
« Je n’ai pas foi en Dieu : je l’ai rencontré. Toute la vérité se trouve dans l’Église catholique. La vérité c’est quelqu’un, c’est Jésus-Christ. Que puis-je y faire si le catholicisme est vrai, si cette vérité est le Christ qui veut être rencontré ? C’est nous qui avons perdu la passion de convaincre, de témoigner, de convertir »
Je ne dis pas autre chose et je peux fournir toute une bibliothèque de livres qui vont dans le même sens. Ne croyez pas un instant que je sois en rupture avec l’Eglise Catholique.

@Pangloss
« Ne ferait-il pas plutôt parti d’une dérive catho traditionaliste  » Ben non, ma paroisse catholique est normale avec le rite ordinaire et comme beaucoup de paroissiens, je suis proche des charismatiques sans être affilié à une communauté particulière. Il y a aussi beaucoup de charismatiques chez les Evangéliques mais je n’adhère pas du tout à la pensée des Evangéliques, sauf pour l’accès à l’Esprit-Saint qui n’est pas présent dans toutes les communautés. C’est d’ailleurs à la présence vivante de l’Esprit-Saint que je reconnais un chrétien (voir Galates 5, 22).

Au fait, qu’est-ce qui vous fait mettre la communauté St Jean chez les traditionalistes ? Je n’ai jamais rien remarqué de tel chez les petits gris que j’ai rencontré.

@Pangloss
Et oui tiens, quand je lis leurs rituels, si ça se trouve, le Christ lui-même aurait été franc-mac !
Alors qu’on foute la paix aux gens qui ne nous ont rien fait, il y a bien assez à faire à garder le diable en soi sous muselière pour aller faire mumuse avec celui qu’on suppose chez les voisins. C’est précisément ça qui m’a fait me barrer d’AgoraVox la dernière fois, ça me donne assez envie de retourner au silence consterné dont je n’aurais peut-être jamais dû sortir.

@Pangloss
OK, je m’en doutais. L’andouille est du renouveau charismatique. Des fondus. Il n’y a rien à en faire. Tout ce qu’ils touchent se transforme en ...

@lacerta
Bravo pour avoir trouvé la parabole, tirée de Matthieu 25. La marque de l’huile n’est pas citée. Il s’agit en fait de se préparer spirituellement au retour du Christ qui peut arriver par surprise.
Je ne sais si les plus grands mystère n’ont pas besoin de pub, ce que je sais, c’est que Jésus a envoyé ses disciples dans le monde entier pour annoncer l’Evangile. Déjà 3000 conversions 50 jours après la résurrection et Thomas est allé jusqu’en Chine. Les persécutions, il y en a toujours eu et il y en aura encore mais chaque persécution est un échec pour les auteurs, car les conversions se multiplient toujours ensuite.

Il n’y a pas besoin de gourous dans l’Eglise car le Christ et l’Esprit-Saint suffisent. Les gourous sont des spécialistes de l’emprise, Dieu nous a fait libre, ce n’est pas à nous de réduire cette liberté. Pour entrer dans l’Eglise Catholique, il faut deux ans de discernement et vous sortez librement. Dans les sectes, c’est l’inverse.

@Pangloss
Je ne vois pas pourquoi on se priverait de l’Esprit-Saint. En tout cas, comme catholique, je garde tous les dogmes sans exceptions. Le mouvement charismatique est né dans des communautés car il était rejeté par le clergé au début. Il y a d’ailleurs eu des abus dans certaines communauté charismatiques. En fait l’Eglise a besoin de ses deux piliers. Les sacrements d’une part et l’Esprit-Saint de l’autre. Aujourd’hui, l’Esprit-Saint est de plus en plus présent dans les paroisses qui commencent à bien l’accepter. C’est plus difficile pour les prêtres et les évêques qui n’ont pas encore fait l’expérience de la présence divine. Ils ont un peu l’impression de ne plus tout maîtriser. L’ère des tourneurs d’ampoules est pratiquement terminée et j’ai pu constater que Satan savait aussi inspirer le chant en langues. Le mouvement gagne en maturité. L’Esprit-Saint est mis à contribution dans les prières d’intercession et pour l’évangélisation. Aujourd’hui, les guérisons inexpliquées sont pratiquement devenues la norme comme à Saint-Nicolas des Champs à Paris. Je connais personnellement 6 ou 7 personnes qui ont reçu une guérison et des guérisons se sont passées devant moi. Pourquoi me tairai-je ?.

@lacerta
Tiens, curieuse interprétation de mes propos. Où aurais-je dis que le Christ est un mari délaissant son épouse... ? Quel rapport avec la monogamie ? Qu’est-ce donc que vous êtes allé chercher ? N’est-ce alors pas pour vous que le Christ a dis « Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre » (Matthieu 13, 13)
Le retour du Christ le jour de la Parousie, c’est pour venir cherchez tous ceux qui seront prêt au salut et ceux qui ne seront pas prêt ne pourront pas compter sur les autres. Ce jour là, vous serez seul face à Jésus qui vous demandera si vous acceptez son amour et voulez entrez dans un chemin de pardon. Ceux qui auront beaucoup à se faire pardonner auront des difficultés.

@Pangloss

En France vous l’avez votre société sans Dieu, vous êtes en plein dedans. Je n’ai jamais vu un peuple aussi peu croyant et aussi peu respectueux de ses origines chrétiennes.... et pour quel résultat ? Il y aura bientôt plus de kebabs que de clochers en France. Un peuple sans Dieu, sans foi, et sans repère, la Synagogue de Satan a vaincu ce pays. La vraie dissidence, c’est être catholique aujourd’hui en France . 

Je souligne également que l’unité historique du peuple Russe vient essentiellement de sa religiosité. Un truc que les français ont perdu, ils n’ont plus de foi. Merci à la révolution française (belle manipulation) , merci aussi aux soixante-huitards ! Il faudra bien reconstruire tout ce qu’ils ont déconstruit, il y va du Salut de la France. 

@Pangloss

Bonsoir Pangloss et merci pour vos messages. La parenthèse de l’URSS a également montré la vraie ferveur des russes . Des messes clandestines avaient lieu partout, peut être pas à Moscou certes, mais dans les campagnes russes ils n’ont jamais perdu la foi. J’avais été surprise de voir Poutine en personne pleurer lors d’une messe orthodoxe donnée dans une grande basilique . Il avait embrassé la croix orthodoxe avec une telle ardeur ! Ceci est bien sûr inimaginable en France. On imagine pas un Macron faire ça. Dans ce pays, les cathédrales on les brûle ! Les églises des villages sont abandonnées. Le message est clair. Si certains pensent que Satan n’existe pas, je leur réponds qu’il existe, et que cette république est sa demeure. 

@lacerta

C’est vrai que cela fait plaisir de pouvoir parler de façon constructive. Ne pouvant trouver le sommeil je vais regarder Sanctuaire de Dario Argento, un film d’horreur somptueux et gothique à souhait. On dirait un tableau de Jérome Bosch ce film ! 

Voici l’affiche : sanctuaire dario argento allocine - Bing images

@Pangloss

Croire en Dieu c’est aussi croire au Diable. Je crois aux élites sataniques L’île aux enfants d’Epstein et les Lolita Express pour amuser les oligarques sont forcément l’oeuvre du démon. Certains se demandent pourquoi Dieu nous a abandonnés, je leur réponds que c’est nous qui l’avons abandonné. 

Un très bon article sur la Synagogue de Satan illustré par Goya, lui même terrifié par le diable : https://nice-provence.info/2021/06/06/synagogue-satan/

@Gollum
« Il a Jésus à sa botte » Personne n’a Jésus à sa botte mais on peut toujours essayer de le suivre. 

Que savez-vous de la volonté du Père. Ce serait intéressant que vous vous exprimiez sur ce sujet.
Par ailleurs, vous oubliez les deux versets précédents qui sont tout de même éclairants pour la suite : « Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ». Comme je l’ai déjà dit, Satan est capable de produire l’illusion de la prophétie (il ne connaît pas l’avenir), des chants en langue et autres joyeusetés ressemblant à l’Esprit-Saint, mais si cela ne produit pas de beaux fruits, ce n’est pas l’Esprit-Saint.
Toute la prédication de Jésus concerne la vie après la mort et nous savons que cette vie passe par l’acceptation de l’amour infini de Dieu. Le résultat de l’action de l’Esprit-Saint se mesure sur les progrès de l’amour. Parfois, l’Esprit-Saint nous montre ces fruits et nous savons a postériori que nous étions sur le bon chemin. Tant que nous avons de la haine, de la jalousie, de la rancœur, nous savons également que nous aurons des difficultés avec le salut et que nous pouvons le refuser.
Vous êtes libre de choisir la vie qui vous convient, mais avec plus ou moins de risques après la mort. Il nous faudra assumer nos choix.

@JPCiron
« Mais comment Diable pourriez-vous savoir cela » Le diable n’y est pour rien. C’est l’expérience des prières de délivrance. De toutes façons, il existe une nombreuse littérature sur ces prières auquel je vous renvoie. Tout est dans ces livres. Si Satan ne connaît pas l’avenir, il ne manque pas d’intelligence et est capable d’exploiter des signaux faibles pour faire illusion. Il ajoute quelques mensonges et tout le monde y croit.
Les seules prophéties exactes ne peuvent venir que de Dieu car il n’est pas soumis au temps qui n’a réellement commencé qu’avec le Big-Bang.
Les catholiques ne considèrent pas les prophéties comme certaines mais comme un avertissement. La prophétie a une petite chance de se produire si l’homme ne se convertit pas. Cet aspect est fort bien décrit dans le livre de Jonas. Ce personnage est imaginaire, il s’agit donc d’un roman théologique chargé de nous donner quelques informations sur les prophéties. Jonas s’est mis en colère parce que le peuple de Ninive vers lequel il a été envoyé s’est converti et la ville n’a pas été détruite malgré ses avertissements.
Dans le cadre de révélations privées, j’ai été deux fois prévenu de changements dans ma vie. J’ai gardé ces informations pour moi tant qu’elles ne se sont pas produites, je ne cherche pas à me couvrir de ridicule et il s’agit de révélations privées. Je tiens ces prophéties également pour un avertissement afin que je me prépare à ce changement et qu’il se passe en douceur. Il n’y a que peu de détails dans ces prophéties, histoire de me permettre de m’approprier le sujet. La première fois, cela s’est inscrit dans ma mémoire comme si je l’avais toujours su et la deuxième a été révélée par des paroles de connaissance dans une veillée de prière. La personne qui les a prononcées ne savait pas qu’elles étaient pour moi, mais a révélé des détails qui font qu’elles ne pouvaient s’adresser qu’à moi.

@JPCiron
Evitez le sophisme ad personam si vous voulez éviter de vous couvrir de ridicule. Je n’ai jamais prétendu connaître l’avenir et pour le mensonge, je vous laisse chercher...