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Accueil du site > Tribune Libre > L’année prochaine à Jérusalem

L’année prochaine à Jérusalem

Certains se sont étonnés du succès de l'opération "déluge d'Al-Aqsa", et ont immédiatement commencé à inventer toutes sortes de théories "alternatives". C'est sûrement un relent du conditionnement par la propagande américano-israélienne, ceux-là ne pouvaient pas admettre que les services de sécurité israéliens et toute leur quincaillerie technologique aient pu être mis en échec.

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 C'est certes un bon réflexe de rester prudent lors d'annonces médiatiques tonitruantes, mais la sagesse commande d'attendre que les faits s'éclaircissent avant d'échafauder des théories "audacieuses". D'autant plus que ce genre de "méthode d'analyse" emploie typiquement deux biais : un biais de sélection, on ne garde et on ne regarde que ce qui semble confirmer le présupposé, et un biais d'interprétation : des éléments insignifiants, très vagues, ou de source douteuse vont être présentés comme des "preuves" solides. Ajoutons que le phénomène des "influenceurs" est délétère, du fait que c'est un métier à part entière, que la concurrence est féroce, et qu'il faut donc maintenir un flot de paroles permanent et si possible "spectaculaire" pour avoir du succès, ce qui laisse très peu de place à l'étude et la réflexion.

 

Pour remettre les choses dans l'ordre, dans cette histoire de 7 octobre, il faut comprendre une chose très simple, il ne faut pas confondre deux choses : il y a d'un côté l'ampleur de l'échec des services de sécurité, et de l'autre l'ampleur des conséquences de cet échec. Or, si effectivement les conséquences sont inédites, l'échec en termes de renseignement et en termes militaires a un précédent au moins de même ampleur, la guerre contre le Liban en 2006.

Je rappelle que suite à une opération du Hezbollah à la frontière, le gouvernement israélien avait décidé de lancer une vaste opération militaire, planifiée de longue date. La secrétaire d'état américaine Condoleezza Rice avait immédiatement accouru à Tel-Aviv pour affirmer le soutien des E-U, et avait déclaré, parfaitement sûre d'elle, que cette guerre ne serait qu'une question de jours, avant que le Hezbollah soit "éradiqué".

Le résultat a été désastreux pour les Israéliens. Toutes les composantes de l'opération ont été mises en échec, ils n'ont pas atteint le moindre objectif, et les conséquences psychologiques de leur défaite ont été très profondes, chez les Arabes comme chez les Israéliens.

Ils ont mené une campagne aérienne intense, elle n'a eu aucun résultat. Ils n'ont jamais été capables de stopper les tirs de roquette du Hezbollah, ni même d'en diminuer l'intensité.

Ils ont pratiqué des infiltrations de commandos en profondeur, toutes les opérations ont échoué, parfois avec des pertes significatives. A plusieurs reprises, leurs commandos sont tombé dans des embuscades, ils étaient attendus par les combattants du Hezbollah. Ils ont pris d'assaut des bâtiments vides, et n'ont ramené comme prisonnier qu'un malheureux éleveur de chèvre de la Bekaa, qui avait le malheur d'être un homonyme du secrétaire général du Hezbollah, Hassan Nasrallah. 

Ils ont tenté des incursions terrestres avec des chars et des troupes d'assaut, ils sont revenus en pleurant et sans les chars. Ils n'avaient pas anticipé la densité de missiles anti-chars guidés dont disposait le Hezbollah, ni l'expertise de leurs opérateurs, pas plus que le niveau d'entraînement de leurs soldats dans les combats au corps-à-corps.

Ils ont bombardé Beyrouth depuis la mer, avec le fleuron de leur marine, une corvette "Saar-5" dernier cri. Ils n'avaient pas anticipé que le Hezbollah possédait des missiles anti-navire, la corvette a été touché et a dû quitter à toute vapeur, et en flammes, les côtes de la capitale libanaise. Ils ont eu beaucoup de chance, le missile avait touché le hangar du navire, il n'a pas sombré et la propulsion n'a pas été atteinte.

Ils ont tenté par tous les moyens de faire cesser les émissions de la chaîne de télévision du Hezbollah, "Al-manar", ils n'y sont jamais parvenus. Ils n'avaient pas anticipé que le Hezbollah disposait d'équipements, de plateaux et de studios de secours, et totalement secrets. Hassan Nasrallah, a fait des discours quand il a voulu, retransmis par toutes les chaînes de télévision arabes en direct. Ceci a participé à la victoire du parti également sur le plan médiatique. 

Ce n'est qu'après la guerre que le renseignement israélien a compris que le Hezbollah disposait d'un système de télécommunications privé par fibre optique, extrêmement ramifié, qui lui a permis de maintenir la chaîne de commandement et de renseignement militaire. Le Hezbollah sachant pertinemment que tous les réseaux "publics", Internet et GSM, étaient écoutés par les Israéliens, ils ont consciencieusement intoxiqué ces derniers en y simulant une activité conséquente et crédible.

Bref, la liste est encore longue, le résultat de cette guerre, en termes précis, s'appelle "victoire totale" pour le Hezbollah, quand bien même l'ennemi sioniste avait l'initiative, a choisi le lieu et l'heure. D'où ce que j'écrivais plus haut, en termes de renseignement et en termes militaires, le fiasco de la guerre de 2006 est au moins de même ampleur que celui du 7 octobre.

Hassan Nasrallah à Beyrouth, célèbrant la "victoire divine" de 2006.

 

On pourra objecter un certain nombre de choses. 

D'abord, Gaza n'est pas le Liban. La réponse est oui et non. Précisément, depuis 2006, la résistance palestinienne à Gaza est encadrée par l'Iran et le Hezbollah. C'était tout à fait remarquable en 2008, lors d'un précédent affrontement à Gaza, la rhétorique de la résistance palestinienne était copiée quasiment mot pour mot sur celle du Hezbollah en 2006. Concernant les capacités de ces groupes, elles n'ont fait que croître au fil du temps. En 2008, la portée des roquettes palestiniennes ne dépassait pas quelques kilomètres, tout juste assez pour atteindre Sderot, puis au fil des années, les portées ont augmenté jusqu'à atteindre Tel Aviv, et les quantités ont été multipliés par un facteur considérable. 2000 roquettes en 2008, 4 000 en 2014, et pour cette année, les comptes ne sont pas clos, mais les 10 000 sont largement dépassés. De la même manière, l'équipement anti-char a connu une évolution qualitative et quantitative constante et régulière. L'équipement anti-aérien est passé d'inexistant à rudimentaire, là aussi de manière régulière.

Il n'y a pas de mystère derrière cette montée en puissance. Elle est le fait du soutien d'un Etat, et elle est parallèle à la montée en puissance de cet Etat, l'Iran.

On peut s'étonner que le confetti que représente Gaza soit en capacité de se fournir autant de matériel au nez et à la barbe des Israéliens, qui, on s'en doute, surveillent tout ce qu'ils peuvent surveiller. Il y a ici deux choses à comprendre concernant surtout la technologie. Et au préalable, faire ce constat historique que la supériorité technologique, même écrasante, n'a jamais été une garantie de réussite, les Vietnamiens, les Afghans et bien d'autres pourront en témoigner. Le réflexe de dénier que je citais en introduction est aussi le produit du lavage de cerveau organisé par le capitalisme contemporain, qui glorifie la technologie comme son nouveau dieu. Deux choses à comprendre, disais-je, d'une part, plus un système est complexe, plus il est fragile et "piratable", plus il est facile de l'intoxiquer, c'est l'enseignement des théories fondamentales des réseaux, des systèmes et des organisations, l'illusion de toute-puissance, à l'image de la tour de Babel, peut s'effondrer d'autant plus violemment qu'elle est grande. D'autre part, l'évolution des capacités techniques est très asymétrique, j'entends par là que si dans certains domaines, les progrès techniques ont été gigantesques, dans d'autres, ils sont presque inexistants. C'est là aussi une confusion très répandue dans le grand public, de penser que certains problèmes techniques et scientifiques sont sur le point d'être résolus, simplement parce que d'autres, dans d'autres domaines l'ont été. Le bon exemple ici est de voir que malgré des progrès indéniables dans le champ de la médecine, il n'existe toujours pas de remède à la calvitie...

Concernant la logistique des armes et du matériel militaire à Gaza, il y a deux phénomènes "asymétriques" qui peuvent être exploités. Toute la technologie la plus moderne reste incapable de détecter des objets flottant juste en dessous de la surface de la mer. On peut les détecter plus bas, on peut les détecter s'ils dépassent, mais juste un peu en dessous des flots, c'est pratiquement impossible. De même, dès lors qu'ils sont assez profonds, les tunnels sont indétectables. Ce sont les deux voies de "contrebande" vers Gaza. Ajoutons que la production locale a été favorisée, une partie de la contrebande consistait en machines plutôt qu'en produits finis, et beaucoup de matières premières peuvent être récupérées sur place, dans la chimie des explosifs et des carburants de roquette, qui est basée sur des produits azotés. 

En guise de transition et pour revenir au 7 octobre, les tunnels ont été le principal outil de l'opération. C'est, si j'ose dire, une tradition établie de longue date. Le malheureux Gilad Shalit, franco-israélien qui faisait son service militaire dans l'armée israélienne, avait été fait prisonnier lors d'un opération en fait très similaire à celle du 7 octobre, mais à une échelle minuscule. Un tunnel a été creusé par la résistance palestinienne pour déboucher sur une position de l'armée israélienne. Ils ont réalisé une embuscade de nuit, à l'intérieur même d'une zone fortifiée où les soldats sionistes se croyaient en sécurité, et ont exfiltré le captif par le même tunnel.

Je l'écrivais, la différence est dans l'échelle. Plutôt qu'un tunnel de 5 ou 6 kilomètres, ce sont des dizaines de tunnels de dizaines de kilomètres qui ont permis le succès de l'opération "déluge d'Al-Aqsa". Comprenez que le terrain, le sous-sol s'y prête très bien. Si vous consultez une carte de la géologie de la Palestine, vous verrez que la zone est constituée de dépôts alluvionnaires. Le sous-sol peut se creuser avec une petite cuillère sans difficulté, et surtout sans bruit. La détection sonore lors du creusement est le seul moyen technique fiable de détecter les tunnels. Dans un sol granitique par exemple, vous ne ferez pas une telle opération.

Les combattants palestiniens ont surgi de ces tunnels et ont immédiatement visé, d'abord, les postes militaires principaux. La presse israélienne a révélé que ces combattants connaissaient le plan des bases et sont allés directement dans les bons bâtiments, dans les bonnes pièces, et ont détruit exactement les bons équipements de communication informatique, ce qui a provoqué une grande confusion chez les militaires israéliens. C'est une très bonne illustration de la vulnérabilité engendrée par la complexité technologique que j'évoquais plus haut. Pour faire une analogie, imaginez que vous coupiez les "smartphones" de la population française pendant 72 heures. Alors que ces appareils n'existaient pas il y a seulement un peu plus de 15 ans, le pays sera aux trois-quarts paralysé...

Rendus partiellement sourds et aveugles, les militaires israéliens n'ont pas pu empêcher la deuxième vague de combattants palestiniens d'enfoncer les grilles, murs et barbelés qui entourent Gaza, et de se répandre dans les colonies avoisinantes.

Quelques remarques complémentaires. L'abrutissement "assisté par ordinateur" des populations depuis l'apparition de ces fameux "smartphones" a aussi touché la société israélienne. Des commentateurs russes se sont beaucoup amusé à diffuser, après l'événement, les vidéos tik-tok des soldates israéliennes en poste autour de Gaza, qui passaient leur temps à se filmer en train de se trémousser sur de la musique débile. La rapacité capitaliste sans limite à rendu tarée toute cette génération qui se trouve sous les drapeaux dans le pays. Et ceux qui suivent sont encore pire. Là encore, merci la technologie. Passons.

D'autre part, la situation sécuritaire dans le pays est très tendue depuis déjà assez longtemps, bien avant l'opération. A vrai dire, depuis la guerre en Ukraine, les sionistes ont profité de la diversion pour accroître leur politique de spoliation et de persécution des Palestiniens. Ceci a mécaniquement engendré une réaction de défense, souvent désespérée, de la part des Palestiniens, et aussi -et c'est assez nouveau- des Israéliens arabes, les citoyens de seconde zone de "la seule démocratie au Moyen-Orient". Tous les jours depuis un an, des attaques au couteau, à la voiture bélier, à l'arme de poing. Et toutes les zones du territoire touchés, y compris des zones jadis à l'abri des violences. Ceci a beaucoup affecté les conditions psychiques des Israéliens, qui sont entrés dans un état de fatigue physique et mentale. Même "l'expert en sécurité" d'I24 news avait l'air au bout du rouleau... 

Et justement, ceci a été exploité très habilement par la résistance palestinienne. La date du 7 octobre n'est pas issue du hasard. C'était en 2023 le jour de clôture d'une semaine de fête juive, "Shemini Atzeret", qui est fêtée au coucher du soleil le 6, et dure très tard dans la nuit, voir jusqu'au petit matin. Même si il n'y a pas de prescriptions précises pour les modalités de la célébration, la fête doit être joyeuse, elle est donc généralement copieusement arrosée, et étant donné l'ambiance morose, avec d'autant plus d'entrain. On y récite traditionnellement la prière dite "de la pluie" "Geshem", c'est possiblement l'origine du nom "déluge d'Al-Aqsa".

La plupart des Israéliens ont été tirés du lit avec la gueule de bois le matin du 7. Ce qui s'est passé après est une réaction de panique et de confusion, mais aussi l'application de la doctrine israélienne, connue sous le nom "directive Hannibal". Je mets le lien vers la page en anglais qui est plus pertinente à mon sens que celle en français. La directive stipule simplement qu'étant donné l'embarras et les difficultés provoquées par la capture de soldats israéliens, il est préférable de l'empêcher par tous les moyens, y compris en liquidant les soldats en question. C'est exactement ce qui s'est produit le 7 octobre, et d'après certaines sources, encore durant l'opération terrestre dans Gaza, où l'aviation sioniste aurait bombardé des zones ou ses troupes seraient tombées dans des embuscades et auraient été potentiellement capturées.

Autre objection qu'on pourra apporter, comment la résistance palestinienne a-t-elle pu cacher ses projets ? Il faut comprendre que l'opération a pu être préparée de manière cloisonnée. D'un côté, l'entraînement des combattants, qui a été effectué "au grand jour", un entraînement "généraliste" qui n'impliquait pas de trahir les plans en avance. L'ouverture de plusieurs camps d'entraînement était une chose connue voire même vantée par les groupes palestiniens. Notons également qu'un certain nombre de combattants ont participé à la guerre en Syrie, paradoxalement, contre les loyalistes et le Hezbollah... On ne s'en étonne que quand on ne connaît pas les Arabes... Bref.

De l'autre côté, et c'était la clef de voûte de l'opération, il a fallu creuser les tunnels menant derrière les lignes ennemies. Le meilleur moyen de garder l'opération secrète était de confiner sous terre les ouvriers qui ont mené le chantier, jusqu'à son achèvement. Le degré d'engagement des combattants palestiniens le permet, ce qui est un grand avantage, sur les Israéliens comme sur les Occidentaux. En acceptant de ne pas remonter à la surface pendant les plusieurs mois nécessaires au creusement des tunnels, et jusqu'au déclenchement de l'opération, il n'y avait aucune possibilité de fuite d'information, aucun système de communication électronique ne peut traverser le sol en profondeur. Ils n'avaient même pas besoin de savoir vers où et pourquoi ils creusaient, un seul architecte pouvait donner les directions de départ à suivre.

Ainsi, au dernier moment, un nombre de combattants entraînés a pu être convoqué à la dernière minute, descendre sous terre, être "briefé" sur l'opération et partir au combat, tandis que les ouvriers pouvaient regagner la surface et l'air libre. Cela ne nécessite qu'une poignée de personnes dans la confidence, évidemment des personnes au-dessus de tout soupçon et prenant des précautions spéciales. En parallèle, comme cela s'est déjà produit, une opération d'intoxication à grande échelle a pu être menée, partout où l'ennemi sioniste écoute.

Les services égyptiens ont déclaré avoir averti les Israéliens que quelque chose se tramait, il ne faut pas en tirer des conclusions erronées. Tous les services s'échangent des informations en permanence, ça n'a rien d'exceptionnel. Il faudrait avoir le contenu exact des avertissements égyptiens pour juger de leur précision, donc du degré d'intérêt que les Israéliens ont été susceptibles de leur porter, surtout si ces informations contredisaient leurs propres analyses. 

En conclusion, et à l'heure où j'écris, les israéliens se dirigent vers une nouvelle défaite totale. La politique "d'intransigeance" du likoud n'a fait que les couvrir de sang un peu plus, n'a rien obtenu sauf aggraver l'image de bestialité, de barbarie de l'entité sioniste. Netanyahou a 96% d'opinions négatives, sa carrière politique est terminée. L'économie est sous assistance respiratoire. La censure militaire israélienne, toute-puissante dans le pays, ne permet pas de connaître le bilan de leurs pertes, mais les chiffres officiels sont très probablement divisés par 2 ou 3. La presse israélienne a piteusement tenté de flatter le Hezbollah autant qu'elle le pouvait, pour éviter qu'il ne s'engage davantage dans le conflit, à grand renfort de formules comme "c'est une véritable guerre que mène le Hezbollah au Nord", alors que le parti ne leur a servi que les hors d'œuvres pour le moment. Tous leurs relais internationaux sont plus grillés que jamais, leurs campagnes de communication ne suscitent que le mépris, tant il est flagrant qu'ils prennent les gens pour des cons.

De manière plus générale, c'est l’effondrement du sionisme que nous constatons sous nos yeux. Du projet socialiste, égalitaire, laïque des pères fondateurs, censé régler la question juive en Europe, et offrir un foyer national aux Juifs, il ne reste rien. Un "pays" qui va devenir un des plus dangereux du monde, où règne un capitalisme rapace, cynique, sans pitié, c'est un des pays où la vie est la plus chère au monde. Peuplé, majoritairement à terme, de fanatiques religieux, de par leur démographie galopante contre celle des laïques. Un "pays" qui suscite le dégoût à l'encontre des Juifs à travers le monde, malheureusement souvent malgré eux, dégoût de leur arrogance, de leur brutalité, de leur bêtise, de leur paranoïa. Un "pays" objectivement parasitaire, qui ne peut pas survivre sans les Etats-Unis, qui n'a acquis aucune autonomie en plus de 70 ans d'existence, et qui s'est créé des ennemis mortels tout autour de lui.

Et quand vous leur dites tout ceci, qui est pourtant la vérité, simple, constatable, objective, ils vous éructent, la bave aux lèvres, les yeux injectés de sang : "Antisémite !". Tandis que la seule chose qu'on leur dit est "arrêtez donc vos conneries avant que ça ne tourne vraiment mal". Propos inaudibles.

Je pense que c'est l'ancien diplomate américain Maurice Draper qui a résumé la chose le mieux, dans un entretien qu'il donnait à propos d'une énième manœuvre israélienne durant la guerre civile au Liban : "les Israéliens sont très habiles pour ces choses... Peut-être trop habiles". 

 


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66 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 23 novembre 2023 09:21

    Ach ! Ça va être compliqué à vendre, Israël, pire qu’un produit Pfizer.

    A ce sujet, l’OMS profite de l’hallucination générale pour étendre son emprise, les veaux pourraient bien se réveiller dans les fers incessamment sous peu.


    • Com une outre 23 novembre 2023 19:01

      @Clocel
      Rappelez-vous, Macron a confié en France la gestion épidémique à l’OMS. Il suffit plus que de l’épidémie...


    • Florian LeBaroudeur Florian LeBaroudeur 23 novembre 2023 09:52

      Un « pays » qui va devenir un des plus dangereux du monde

      C’est pour ça que certains sionistes ont en tète de délocaliser la terre promise au sud de l’Ukraine (la seconde Judée) une fois que la guerre aura vidé démographiquement cette région.

       


      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 23 novembre 2023 09:57

        @Florian LeBaroudeur
        Sinon y’a le Birobidjan.
        Cela dit, historiquement, les sionistes ne cherchaient pas spécialement à fonder un état en Palestine. L’Ouganda avait été proposé un temps.


      • Clocel Clocel 23 novembre 2023 10:01

        @Florian LeBaroudeur

        Les russes n’aiment pas beaucoup les voisins turbulents, il y aura forcément une phase de dressage et d’apprentissage de la civilisation qui pourrait être bénéfique à ceux qui ont vécu en marge de l’Histoire.


      • Gégène Gégène 23 novembre 2023 10:28

        @Florian LeBaroudeur

        Au sud de l’Ukraine, y’avait le pays des Khazars,
        ancêtres des ashkénazes . . .


      • Gégène Gégène 23 novembre 2023 10:31

        @Opposition contrôlée

        Staline proposait ça


      • Clocel Clocel 23 novembre 2023 11:55

        @Gégène

        Le camarade Staline buvait...


      • Gégène Gégène 23 novembre 2023 12:13

        @Clocel

        Niet, il tirait les verres du nez des autres en simulant smiley


      • Seth 23 novembre 2023 12:37

        @Clocel

        Oui mais un retour des Ashkenaze d’où ils s’étaient déjà cassé, pas sûr que ça leur botte.

        Pourtant c’est pas négatif pour des racistes anti-séfarades... Une collègue séfarade m’avait expliqué un jour qu’il y avait incompatibilité définitive entre le couscous et le gefilte fish. smiley


      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 23 novembre 2023 12:48

        @Seth
        Il y a quelques zones de contact tout de même, mais surtout chez les religieux. L’autre grande ligne de fracture, laïques (majoritairement ashkenazes) contre religieux (majoritairement séfarades). J’ai entendu des ashkenazes dire explicitement que ce sont les « bougnoules » séfarades qui ont pourri le pays.


      • Clocel Clocel 23 novembre 2023 13:24

        @Opposition contrôlée

        Shlomo Sand a probablement raison, les descendants de Moïse sont sous les bombes à Gaza et en Cisjordanie.


      • Clocel Clocel 23 novembre 2023 13:41

        @Gégène

        T’es sûr qu’il ne faisait pas comme Le buveur en col blanc de Benoit Sokal !? smiley


      • LVOLC 23 novembre 2023 18:26

        @Clocel
        Le Groenland avait aussi ?t ? ?voqu ? parrait-il !


      • Com une outre 23 novembre 2023 19:05

        @Opposition contrôlée
        Fait trop froid là-bas, le soleil et la mer c’est mieux. En plus c’est trop yiddish.


      • leypanou 23 novembre 2023 10:16

        En conclusion, et à l’heure où j’écris, les israéliens se dirigent vers une nouvelle défaite totale

         : ça, je demande à voir.

        Ceux d’en face n’ont pas beaucoup de perspective : les tanks peuvent entrer dans Gaza quand ils veulent, sans moyens de communication avec l’extérieur, ceux qui résistent n’ont aucune chance.

        Les arrestations en Cisjordanie n’ont jamais été aussi nombreuses : la manière dont l’occupation se comporte en Cisjordanie est peu commentée en France sauf de rares voix comme Jean Quatremer (qui l’aurait cru ?).

        Sur RI, vous avez un exemple comment comment devrait se comporter un journaliste (de TV5Monde-Break News TV), ce n’est pas chez nous qu’on verrait ça où la propagande de l’armée la plus morale du monde a open bar partout.


        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 23 novembre 2023 10:42

          @leypanou
          Les progrès ne sont pas fulgurants, après plus 40 jours de campagne à Gaza. Mais au delà de ça, la défaite n’est pas une question purement militaire. Ils n’atteindront probablement objectif : le Hamas et les autres groupes ne seront pas détruits, il faudra échanger les otages contre des prisonniers, le Hezbollah arbitre la partie, le gouvernement et surtout, l’institution militaire israélienne sont discrédités. Quant à la répression en Cisjordanie, elle portera ses fruits vénéneux en temps voulus.


        • leypanou 23 novembre 2023 10:58

          @Opposition contrôlée
          D’après ce que j’ai appris, Israel a accepté de libérer 150 palestiniens contre 50 otages, or, hier ou avant hier, MEMO avait écrit qu’Israel avait encore arrêté 45 palestiniens en Cisjordanie, donc cette affaire d’échange d’otages contre prisonniers n’est que de la f*misterie.
          Bref, tant qu’ils peuvent faire tout ce qu’ils veulent en Cisjordanie, tout ça est peine perdue.


        • placide21 23 novembre 2023 11:21

          @leypanou
          Le principal problème à la survie d’Israël n’est pas matériel mais psychologique et moral ; ce pays rentier de la Shoah ne se relèvera pas de la désapprobation et la honte causées par la spoliation et le génocide des palestiniens ; de plus l’époque et les rapports de force ne permettent pas une répétition du génocide perpétré par les européens sur les amérindiens.


        • leypanou 23 novembre 2023 14:19

          @placide21
          ils s’en foutent d’une condamnation morale ou psychologique : pourquoi ils ne sont pas traités comme la Russie par les fédérations internationales sportives par exemple, pourquoi il n’y a pas de sanctions ? Pourquoi on accepte que Gaza soit sous blocus par terre, mer et ciel ?
          Bref, toutes ces condamnations de l’ONU sans obligation sont bidon.
          Vous n’avez aucune idée de ce que vivent les gens en Cisjordanie. Là, c’est la destruction systématique de toutes les infrastructures à Gaza, en commençant par les hôpitaux.


        • OJBA 23 novembre 2023 17:43

          @placide21 Les sionistes n’ont aucune morale. Oui, la shoah est un rente et ils entendent bien en profiter, intérêts et capital ! Quant à se relever des exactions commises à l’égard des palestiniens, il faudrait que la pseudo communauté internationale décrétée (en gros, l’occident) en parle.


        • Jules Seyes 28 novembre 2023 09:40

          @leypanou
          Une victoire, n’est pas de détruire l’armée adverse, mais de briser la volonté de combattre de l’ennemi. C’est un point complexe et rarement compris.


        • AmonBra AmonBra 23 novembre 2023 10:29

          Merci @ l’auteur pour le partage.

          Intéressant article permettant indubitablement de mieux comprendre dans le détail, c’est a dire jusqu’à savoir la nature du sous sol de Gaza, l’opération palestinienne du 7 octobre.

          Avec des articles de cette qualité, le journalisme citoyen surpasse avec brio les « journalopes » se prostituant dans leurs merdias de grand chemin. . .


          • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 23 novembre 2023 10:30

            Article très interessant et documenté BRAVO

            Deux bémols cependant

            1 : Pourquoi cette attaque très sophistiquée du HAMAS a fait si peu de victimes coté sioniste ?

            On en est grosso modo à 1200 victimes et environ 200 otages

            Er pour les victimes israeliennes un certain nombre sont du fait de tsahal qui aurait tiré dans le tas !

            2 : Tsahal a très vite coupé GAZA en Deux pour isoler tout le nord sans rencontrer de résistance (faut dire qu’ils n’ont pas été radin en bombardement massif)

            Sinon evoquer un effondrement total d’israel est aller trop vite en besogne

            Rien n’est plus dangereux qu’un prédateur blessé. Le pays est dans les mains de fanatiques religieux de la pire espèce (retour de Machiah sic)

            Ces gens là s’ils se voient aculés sont prêts à déclencher un HOLOCAUSTE nucléaire avec des ogives tirées à partir de leurs sous marins sur les principales capitales du monde (j’ai la flemme de retrouver la source)

            Tout ça risque de très MAL finir

             smiley


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 23 novembre 2023 10:53

              @Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
              1 Le but était de faire des otages avant tout. Je suis convaincu que la majorité des morts civils ont été tués par leurs compatriotes. 
              2 Les palestiniens ont tout intérêt à amener le combat en zone urbaine. L’organisation des forces et la logistique est décentralisée, disséminée, le fait de couper la bande en deux n’est en soi pas un problème. D’autre part, il existe probablement des moyens de communication souterrains. 

              Je ne parle pas d’effondrement d’Israël à proprement parlé, mais du projet sioniste tel qu’il était formulé à l’origine, et qui devait résoudre la question juive.  


            • AmonBra AmonBra 23 novembre 2023 14:06

              @Opposition contrôlée

              Je partage pleinement votre avis, c’était plié d’avance et dénoncé comme tel par de nombreux spécialistes, y compris des $ionnards.
              Outre les vaines pertes en hommes et matériels, c’est un échec aux lourdes conséquences que se préparent les judéo-hitleriens, car ils ne parviendront ni a éradiquer la résistance armée palestinienne, ni a chasser les gazaouis hors de la bande de Gaza.
              Ils le pressentent et sont aussi fortement perturbés par le basculement spectaculaire et mondial des opinions publiques, y compris en Ôxydant, dont ils sont totalement responsables, car se croyant open bar après leur bidouillage et exploitation du 7 octobre.
              D’où leur agressivité, vu qu’ils sont conscients du fait que sous la pression internationale ils devront rendre des comptes et faire de substantielles concessions aux palestiniens, notamment se conformer aux multiples décision onusiennes à leur encontre, ce qui fout en l’air toute leur mythologie, or là est le danger d’une suicidaire fuite en avant, poussés par leur syndrome de Massada . . . Si la population israélienne ne met pas un terme à cette ultime folie . . .


            • GUERRE EN UKRAINE ET PALESTINE VIDEO N°65

              https://www.youtube.com/watch?v=pkoDjgQ5WCs&t=50s

              Régis de Castelnau - Vu du droit


              24 099 vues 19 nov. 2023

              LES ÉCLAIRAGES DE VUDUDROIT GUERRE EN UKRAINE & AU MOYEN ORIENT VIDÉO NUMÉRO 64
              Régis de Castelnau Hervé Carresse

              SOMMAIRE : Introduction

              I) Quid de la situation en Palestine -Israël ? 4:42

              II) Ukraine. Quid de la situation politique ? 42:28

              III) Ukraine. Quid de la guerre industrielle ? 45:50

              IV) Quid de la situation du front terrestre ? 48:34

              V) Quid de la désinformation ? 59:36


              • microf 23 novembre 2023 15:19

                @Opposition contrôlée

                Quel article, tout simplement bravo.

                La question que je voudrais vous poser serait de savoir pourquoi les sionistes voulaient créer un État en Afrique en Ouganda.

                Heureusement pour nous en Afrique, c´est nous qui serions entrain de trinquer comme les pauvres Palestiniens en ce moment.

                Encore une fois bravo pour l´article.


                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 23 novembre 2023 15:59

                  @microf

                  Merci.
                  L’Ouganda avait été envisagé tout simplement parce que c’est tout ce que les sionistes ont pu obtenir de la part des gouvernements des principaux empires de l’époque, en l’occurrence ici les Britannique. Pour vendre l’affaire au congrès sioniste, Herzel (en 1903 de mémoire) parlait de solution temporaire, la plupart voulaient la Palestine. Certains groupes, surtout les Russes, étaient favorable à la chose, simplement parce que leur sécurité physique était réellement menacée. Ils ont voté favorablement à l’envoie d’une expédition pour évaluer le terrain, mais le rapport de celle-ci fut négatif. On peut comprendre que de passer de la l’Europe de l’Est à l’Afrique équatoriale n’est pas forcement une chose facile.


                • microf 23 novembre 2023 23:23

                  @Opposition contrôlée

                  Merci.

                  Avez-vous entendu parlé du RAID sur ENTEBBE ?

                  Le 27 juin 1976, un groupe de la résistance Palestinienne prend en otage dans un vol d´Air France de Tel Aviv á Paris des Israeliens et se dirige vers l´Ouganda oú ils attérissent á l´aeroport International d´ENTEBBE.
                  Le but de cette opération c´est d´échanger les Israeliens contre les Résistants Palestiniens emprisonnés par Israel.
                  Pendant les négociations pour trouver un accord, le gouvernement Israelien monte une opération sécrète et libère les otages, tuant les Résistants Palestiniens et les soldats ougandais.
                  Le frère ainée de l´actuel Premier Ministre Israelien Lt. Col.Yonathan Netanyahu qui conduisait le commando sera tué au cours de cette opération, les autres membres du commando Israelien libèreront les otages.

                  La question que je me pose c´est de savoir pourquoi cet avion s´est dirigé vers l´Ouganda et pas vers un autre pays.

                  Israel réussira ce coup aidé par les services secrets anglais établis en Ouganda qui connaissait bien le pays et la position de l´aeroport d´Entebbe, l´Ouganda fut une colonie anglaise.


                • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 23 novembre 2023 15:38

                  Pitoyable cette loghoréee anti-capitaliste qui trahi le décalage entre une pensée moyenageuse et Israel et une réussite phénoménale.

                  Le décalage de haine et de bétise et l’envie de faire du mal montre a quel point l’auteur musulman a une pensée moyenageuse.

                  Israel une démocratie moderne face à une horde de pays à l’image de l’auteur, c’est dire haineux et visiblement à l’idéologie imorale et bestiale.

                  Franchement la réussite de Israel au millieu de gens aussi barbares, débile est déja en lui un exploit.

                  Savez vous qu’encore aujourd’hui on condamne gravement le blasphème dans leurs pays ? On y pend des gens a des grues et on trucide des femmes pour refuser de porter une bache sur la tête.

                  Les hommes musulmans de ces pays sont tellement archaïques qu’ils voient en une femme sans un voile une absence totaleme débile de « pudeur ».

                  L’Islam est une secte.

                  Depuis Mahomet les pays passés musulmans sont tombé dans le sombre et la betise la plus incroyable.

                  Hier les pays du moyen orient étaient des phares culturels de l’humanité, les perses et leurs réalisations, les Egyptiens et leurs pyramides.

                  Depuis Mahomet les pays passés musulmans sont tombé dans le sombre et la betise la plus incroyable, la culture a sombré, les femmes sont soumise a une autorité de males sanguinaires qui ne sont pas sortis du moyen age et se gargarisent de vouloir tuer des juifs uniquement parce qu’ils sont juifs.

                  C’est une guerre de civilisation, entre les civilisés et une secte qui n’a pas ecolué depuis 570 et en est resté aux précepetes d’un prophète pedophile, esclavagiste et cruel barbare du 7eme siècle.

                  D’ou leur prose ou il n’y a que haine et pas grand chose a en tirer.


                  • Gégène Gégène 23 novembre 2023 16:18

                    @Spartacus Lequidam

                    Ah ben si l’auteur est musulman
                    ça disqualifie totalement son article smiley


                  • Clocel Clocel 23 novembre 2023 16:26

                    @Spartacus Lequidam

                    Votre raisonnement est encore plus ancien que l’Islam, il remonte à Mani, au moins !? 

                    Sacré Salamix ! smiley


                  • OJBA 23 novembre 2023 18:44

                    @Spartacus Lequidam
                    Bonsoir, connaissez vous la différence entre une secte et une religion ? Bon, je vous donne la réponse : le nombre de fidèles. Je sais, ce n’est pas de moi. Mais j’ajouterai qu’il n’y a pas de différence au niveau des injonctions, obligations, dogmes « religio-sectaires ». Le pb, mondial, est qu’un pays voit ses droits limités à ses frontières. Bon, d’accord, certains exportent leur droit au-delà mais c’est parce que les « envahis » y voient un intérêt. Même si..... . Par contre, une religion est transfrontalière. D’où l’exportation depuis toujours de leurs conflits « géographiques » dans le monde entier. La mondialisation avant l’heure ?


                  • Com une outre 23 novembre 2023 19:15

                    @Spartacus Lequidam
                    Vous êtes vraiment grave. C’est quoi vos arguments intelligents ?


                  • microf 23 novembre 2023 22:38

                    @Clocel

                    Bin dit, entièrement d´accord vec vous.


                  • SilentArrow 24 novembre 2023 12:19

                    @OJBA
                     

                    Bonsoir, connaissez vous la différence entre une secte et une religion ? Bon, je vous donne la réponse : le nombre de fidèles.

                    Je vous donne ma définition : Une religion, il est plus difficile d’y entrer que d’en sortir ; une secte, c’est le contraire.

                    Exemple de secte : l’islam. On y entre rien qu’en marmonnant quelques charabias devant témoins mais on risque la mort si on veut en sortir.


                  • Jules Seyes 28 novembre 2023 09:45

                    @Spartacus Lequidam
                    Vous avez parfaitement raison.
                    Qu’il ait produit un article documenté comme on en voit peu.
                    Une analyse de la théorie des réseau et des limites technologiques impéccables
                    Qu’il ait documenté le plan d’action et ses modalité de préparation probable.
                    Rien de tout cela n’a d’importance.
                    On vous invitera juste à faire de même avant de le renvoyer à une pensée moyen ageuse. 
                    Montez sur le ring et répondez avec la même qualité.


                  • Ilan 23 novembre 2023 16:04
                    Depuis trois heures la milice terroriste chiite libanaise du Hezbollah a tiré 200 roquettes sur le territoire israélien, de la mer Méditerranée au mont Hermon.
                    Approximativement 100 à l’ouest du front et 100 à l’Est.
                    Depuis ce jeudi matin, le Hezb. vise intentionnellement les maisons d’habitation. Heureusement, à l’instar de celles touchées de plein fouet à Manara, 90 % ont été provisoirement abandonnées par leurs propriétaires.
                    A cette échelle – qui n’a rien à voir avec les agressions spontanées des journées précédentes – il s’agit d’une provocation à la guerre totale.



                    • Ilan 23 novembre 2023 16:16

                      Après analyse des preuves, il est indéniable que l’hôpital Shifa a été utilisé comme centre de commandement par le Hamas.
                      En conséquence, le directeur de l’hôpital a été appréhendé et transféré pour interrogatoire.

                        

                      Non seulement le Hamas a exploité l’électricité et les ressources de l’hôpital pour construire un vaste réseau de tunnels, mais ses membres y ont également trouvé refuge après avoir commis le massacre du 7 octobre, emmenant avec eux des otages israéliens.

                       


                      • Clocel Clocel 23 novembre 2023 16:33

                        @Ilan

                        Des preuves israéliennes !? 

                        Gardez-les pour la CPI, vous allez en avoir besoin...


                      • OJBA 23 novembre 2023 18:47

                        @Clocel VIVIVI ! ça, c’est du vrai, du lourd, aucun esprit critique, à moins que ce ne soit un « troll », au mieux ?


                      • Com une outre 23 novembre 2023 19:17

                        @Ilan
                        Tiens, le copain de Spartacus, aussi grave.


                      • Fergus Fergus 23 novembre 2023 16:49

                        Bonjour, l’auteur

                        Article très intéressant et très pertinent dans ses analyses, notamment sur le plan du renseignement militaire et des fautes stratégiques d’Israël.

                        Dommage qu’en contrepoint, le texte passe sous silence  à moins que j’aie sauté un paragraphe  la dimension idéologique anti-juive haineuse du Hamas. et le peu de cas fait par ses leaders de la vie des Gazaouis.


                        • Aristide Aristide 24 novembre 2023 12:04

                          @Fergus

                          le texte passe sous silence ... la dimension idéologique anti-juive haineuse du Hamas 

                          L’auteur ne manque pas de parler de la « résistance palestinienne » et pas une seule fois « terrorisme » ... tout cela au milieu d’un fatras assez indigeste d’approximations historiques, de supputations ridicules, …

                          Mais à part cela, vous trouvez : Article très intéressant et très pertinent dans ses analyses


                        • raymond 23 novembre 2023 17:07

                          mais que sont devenus les 3 membres d’équipage ????


                          • Clocel Clocel 23 novembre 2023 17:29

                            @raymond

                            Ils ont dû souiller leurs couches kakies...


                          • LVOLC 23 novembre 2023 18:20

                            Les services secrets se trompent, l’information est mauvaise, ils lancent une tr ?s grande campagne de bombardements lourds, les nord-am ?ricain viennent leur rendre visite en leur disant tout vas aller tr ?s vite, car nous sommes ? vos c ?t ?s. Et hop, b ?n ?fices ?normes pour le complexe militaro-industriel nord-am ?ricain pendant des ann ?es. Et c’est comme ?a perp ?tuellement partout dans le monde y compris pour l’Europe et les pays de l’OTAN.


                            • raymond 23 novembre 2023 18:31

                              @LVOLC
                              change de clavier


                            • OJBA 23 novembre 2023 18:48

                              @LVOLC Illisible, syndrome du canal carpien ?


                            • yakafokon 24 novembre 2023 10:49

                              @LVOLC
                              C’est quoi, ces points d’interrogation qui rendent votre commentaire illisible ?


                            • titi titi 23 novembre 2023 18:31

                              @L’auteur

                              Il y a quelques jours j’ai regardé « le viager ».

                              Dans ce film, qui démarre au début des années 30, Galabru joue un médecin, qui conseille son frère sur l’achat du viager d’un de ses patients, dont il prédit la mort imminente.

                              A un moment dans le film on voit les « anniversaires », ou Galabru commente l’actualité du moment.
                              Le Front Populaire ? jamais !
                              Hitler ? Jamais il n’aura le pouvoir.
                              L’Anschluss ? impossible
                              La guerre ? Jamais de la vie
                              La défaite francaise ? Impossible

                              au final le « viager » enterre tous les membres de la famille de Galabru.

                              Le 22 février 2022, Opposition Controlée nous annoncait la fin de la guerre en Ukraine et la victoire totale de Poutine.

                              Aujourd’hui il nous annonce la défaite d’Israel.

                              Je crois que le Galabru du viager, est plus fiable qu’Opposition Controlée.


                              • pallas 23 novembre 2023 19:29

                                Bonsoir,

                                Un nombre incalculable de réfugié Palestiniens et Afghans (venant du Pakistan), vont venir en Europe de l’Ouest dont la france et allemagne.

                                De choix il n’y en pas.

                                Plus ont de fou et plus ont ri

                                 smiley

                                Ne demander pas au Elites françaises et allemandes, ils sont prient dans le caca avec leurs mœurs pédophiles, Karl Zero avait raison, nous sommes gouvernés par des malades mentaux

                                Salut


                                • Eric F Eric F 24 novembre 2023 09:48

                                  L’article confirme la thèse selon laquelle il s’agit bien de lacunes dans le renseignement israélien et ses capacités de défense, et que l’attaque a été soigneusement planifiée et organisée avec des moyens techniques évolués. Ils ont vraiment été surpris et dépassés, et non pas sciemment laissé faire pour d’aventureuses raisons.

                                  Très souvent, les échecs militaires viennent d’une sous-estimation des moyens de l’adversaire, et une surestimation de ses propres capacités, notre défaite de 1870 en est un exemple.

                                  L’opération israélienne contre Gaza produit beaucoup de ruines et de victimes, mais les tunnels qu’ils trouvent sont vides. Il n’y a pas de caserne ou de grande installations de batteries fixes, donc la notion d’’’objectif militaire’’ est floue, les milices palestiniennes sont mobiles et utilisent des édifices de manière temporaire.
                                  L’objectif d’éradiquer le Hamas est chimérique, les combattants peuvent se fondre dans la population et se tenir à carreau, avant de refonder les forces ailleurs. Et les haines fournissent des effectifs de réserve pour la suite. 

                                  Les optimistes affirment que le ’’choc’’ de ces drames conduira à la relance d’une dynamique de résolution négociée, mais on en parle à chaud, puis on l’oublie quand le soufflet est retombé.
                                  Il n’y a pas à ce stade d’interlocuteur crédible ni d’un côté ni de l’autre pour des discussions bilatérales, les Israéliens de tous bords politiques ne restitueront jamais les colonies en Cisjordanie, et l’Autorité Palestinienne a perdu crédit. Alors quoi, une Conférence Internationale ? mais les USA utiliseront le droit de véto qu’ils exercent en délégation au profit d’Israël -et n’oublions pas que Trump, probable futur président, est davantage encore pro-sioniste que Biden-


                                  • Aristide Aristide 24 novembre 2023 10:01

                                    @Eric F

                                    L’article confirme la thèse selon laquelle il s’agit bien de lacunes dans le renseignement israélien et ses capacités de défense, ...

                                    Bizarre de se fier à un article des plus partisan !!! Allons, vous ne savez rien de cette affaire, pas plus que l’auteur qui répète ce qui est écrit ici ou là sur le net… La fiabilité des sources ? Il ne faut pas se compliquer avec ce genre de détails !!!

                                    Que vous soyez bons clients avec Fergus de ce genre d’article n’est que la confirmation d’une crédibilité à la hauteur de vos préjugés…


                                  • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 24 novembre 2023 11:03

                                    @Aristide

                                    Je ne sais pas si c’est raisonnable de perdre du temps à répondre à un droitardé notoire dans ton genre, à peine plus sophistiqué que Spartacus, mais bon...

                                    Y’a ni « article partisan » ni « préjugés », y’a un parallèle avec les faits documentés, incontestables et incontestés de la guerre de 2006.
                                    Le parallèle avec un autre épisode historique, la capture de Gilad Shalit et son mode opératoire.
                                    La mise en échec des systèmes électroniques israéliens a été documentée par la presse israélienne, dont on trouve une synthèse dans le NYT : ​​​​​​​https://www.nytimes.com/2023/10/10/world/middleeast/israel-gaza-security-failure.html
                                    La  « directive Hannibal », centrale pour comprendre les faits est un sujet ardemment débattu en Israël depuis des décennies.
                                    Géologie et calendrier des fêtes juives sont des données publiques.

                                    Tout cela pour répondre à la rumeur que je cite dans l’introduction.



                                  • Aristide Aristide 24 novembre 2023 11:53

                                    @Opposition contrôlée

                                    Et toutes vos fables sur les tunnels, les ouvriers, le terrain, ....

                                    Pathétique ...


                                  • Eric F Eric F 24 novembre 2023 11:55

                                    @Aristide
                                    il vous a sans doute échappé que l’explication donnée dans nos média est également que les renseignements israéliens et les dispositifs de défense ont été mis en défaut par l’attaque du 7 octobre. Le présent article donne des informations et arguments en ce sens.
                                    Il faut arrêter avec le discours ’’on n’en sait rien’’ que ce soit sur ce conflit ou celui en Ukraine, il faut évidemment recroiser et filtrer des informations de différentes provenances, mais si elles sont convergentes et vraisemblables, cela permet d’établir un point de vue.


                                  • Aristide Aristide 24 novembre 2023 12:24

                                    @Eric F

                                     les renseignements israéliens et les dispositifs de défense ont été mis en défaut par l’attaque du 7 octobre.

                                    Oui, c’est un fait incontestable, mais à part ce constat… L’auteur rentre dans des explications oiseuses basées sur des informations dont on ne sait rien de la réalité… Les tunnels et leur construction valent les petits dessins de la presse lors du conflit en Irak ou en Afghanistan… Allons, personne ne sait rien de cela !

                                    Il faut arrêter avec le discours ’’on n’en sait rien’’ que ce soit sur ce conflit ou celui en Ukraine,

                                    J’ai droit tout de même de donner mon avis sur la piètre qualité des informations dont nous disposons tous. Des informations savamment choisies par les camps en présence... moi, je nomme cela de la propagande. 

                                    Une question, à quel degré de certitude pouvez-vous évaluer les pertes humaines de l’opération militaire en cours dans ce conflit et dans celui de l’Ukraine ? Comme moi, vous ne pouvez que répéter les chiffres donnés !!! Et encore ... 

                                    il faut évidemment recroiser et filtrer des informations de différentes provenances, mais si elles sont convergentes et vraisemblables, cela permet d’établir un point de vue.

                                    Vous pouvez croiser et filtrer ce que vous voulez, la qualité des informations de base, même diverses, est déplorable. Compte tenu de cela, vous pouvez juger assez facilement de ce que vous filtrez et croisez.

                                     


                                  • Eric F Eric F 24 novembre 2023 13:35

                                    @Aristide
                                    il faut évidemment tenir compte des présupposés et filtres idéologiques, l’article est anti-israélien et pro-palestinien, les appréciations sont à prendre en considération à cette aune.

                                    Mais il est forcément faux d’affirmer que personne ne sait rien, par contre ce qui est communiqué est orienté, donc, encore une fois, il faut recroiser.
                                    Par exemple concernant le nombre de victimes, il y a du recul pour connaitre les effets d’une frappe de missile en milieu urbain, et dans le cas de Gaza, suite aux opérations antérieures, il est apparu que les chiffres données par les Palestiniens correspondaient aux ordres de grandeurs confirmés par la suite. On ne peut pas extrapoler pour un tir donné, mais sur 1000 tirs on connait la moyenne de victimes.

                                    Concernant le conflit en Ukraine, les chiffres de victimes sont totalement fantaisistes faute de référence antérieure, on m’affirmait sur un autre fil de discussion qu’il y avait 8 fois plus de morts Ukrainiens que russes, alors qu’en face ils en indiquent deux fois moins. Alors il faut regarder la vraisemblance, pour ce type de conflit embourbé où il y a des offensives ciblées des uns et des autres, le rapport ne peut évidemment pas excéder un à deux. Donc au moins deux cent mille combattants morts dans chaque camp parait un ordre de grandeur plausible (et environ trois fois plus de blessés). Mais si on rapporte aux capacités de réservistes, c’est bien sur beaucoup plus lourd en proportion pour l’Ukraine, qui peine à enrôler. Pour la première fois j’ai entendu hier un journaliste télé de retour d’Ukraine reconnaitre qu’il y a un courant croissant de l’opinion qui pousse à l’arrêt, quitte a céder des territoires.


                                  • jjwaDal jjwaDal 25 novembre 2023 10:21

                                    @Eric F
                                    Vous êtes d’habitude mieux inspiré. Les russes ont dû tirer 5 à 10 fois plus d’obus, sans parler des missiles, bombes larguées etc que les ukrainiens et auraient autant de pertes ? Ils ont envahi une région pro russe avant de bâtir des défenses contre lesquelles l’armée ukrainienne s’est épuisée durant des mois et la défense compterait autant de victimes que l’attaquant ? Le régime ukrainien peut certes dissimuler largement l’ampleur du désastre mais ce serait bien plus dur pour la Russie. Au demeurant ils avaient de l’ordre de 180k d’hommes au début de ce conflit contre un chiffre estimé entre 500 et 600k pour les ukrainiens et ils auraient perdu plus que le contingent initial envoyé ?
                                    Rien dans tout ce que j’ai lu ne confirme les 200k de morts des deux côtés quand tout confirme que ce niveau de perte semble minimal pour l’armée ukrainienne.
                                    J’ai entre 40 et 50k de victimes russes de mon côté.


                                  • Aristide Aristide 25 novembre 2023 14:20

                                    @Eric F

                                    Vous pouvez continuer à jouer à ce jeu de .... devinette sur la base d’informations partielles, de données chiffrées manipulées… C’est votre affaire.

                                    Pour ma part, je me contente simplement de constater un enlisement de la situation en Ukraine, et encore, on peut même douter. Je ne connais rien sur les conséquences futures de cet état de fait !!!

                                    Idem pour Israël, on peut simplement constater la « trêve » entamée, personne ne sait ce qui va suivre… Je suppose que les Américains et les Israéliens doivent analyser en détail les résultats objectifs de cette incursion dans GAZA. Comme le Hamas le fait surement aussi avec l’Iran. Quelle suite ? Je ne me hasarderais pour prédire quoique ce soit…

                                    Mais vous pouvez continuer à faire des moyennes et des petits calculs, cela ne dérange personne ... 


                                  • Jules Seyes 28 novembre 2023 09:53

                                    @Aristide
                                    De facto, l’article colle avec les faits observés.
                                    Oui, il est partisan, l’auteur ne s’en cache pas d’ailleur, mais sur les faits matériels on peu poser un calque sur les opérations.
                                    Hormis la nature du sol de gaza que j’ignorais, j’étais parvennu à des conclusions proches.
                                    De facto, dedefensa de l’excellent Philiippe Grasset documente la folie technologiste et l’illusion d’incvulnérabilité qu’elle donne depuis des années.
                                    De fait, des matériels trop cher, Donc en nombre réduits avec des noeuds de controles stricts qui agissent comme goulot d’étranglement. Tout cela manque de la necessaire redondance.
                                    Les Palestinniens vivent au contact des Israélien et la haine est souvent une trés bonne conseillére tactique. (Pas forcément vrai au plan stratégique)
                                    Vous devriez au contraire apprendre à tirer la substantifique moelle de ce genre d’article car je vais vous dire une chose : Le mépris est mauvais conseillé que ce soit au plan tactique ou au plan stratégique.
                                    Si Israel échoue à se remettre en question et le sept octobre est la conclusion logique de l’éhec isralien à se remettre en question aprés le Liban, la prochaine fois ont dira : Le sept octobre n’avait causé QUE 1400 morts. Vous n#avez pas envie que cela arrive alors apprennez à échouter.


                                  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 24 novembre 2023 11:12

                                    Lecture linéaire, qui conclue sur la « chute d’Israël et du sionisme », et alors que la place resterait vacante, que pourrait-il bien y avoir ensuite ? ^^

                                    Pour saisir ce gros merdier, il faut remonter à la 2nde guerre mondiale, à la destruction de l’empire ottoman, à la création de nouvelles « entités » (Israël, Palestine, etc.) des nouveaux « mouvements » (sionisme, islamisme, etc.) et aux mêmes techniques de manipulations des peuples respectifs.

                                    Malheureusement pour les peuples, nous sommes les dindons de leur mauvaise, très mauvaise « farce ».


                                    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 25 novembre 2023 00:25
                                      Parmi les phénomènes étranges de l’Internet :
                                      Le compteur de partages « Facebook » de l’article indiquait 4 hier après midi. Il est tombé à 2 dans la soirée, et remonté à 3 aujourd’hui. J’ai ouvert un compte « X » ex-twitter, je n’ai jamais rien publié, pas le moindre commentaire, j’ai tenté de publier le présent article, et mon compte est désormais bloqué pour non respect de je-ne-sais-quoi. Musk, champion de la liberté d’expression...

                                      • jjwaDal jjwaDal 25 novembre 2023 06:27

                                        La doctrine « Hannibal » me semble découler logiquement de la façon dont les sionistes dans leur immense majorité (si j’en crois le journaliste Gideon Levy) se voient et perçoivent les palestiniens.
                                        Un : ils se perçoivent comme le peuple élu (une version plus hardcore encore que la « Nation exceptionnelle » appellation que s’attribuent les USA) et le peuple élu a le droit (divin...) de faire tout ce qu’il veut, qui ne peut être que le bien...
                                        Deux : ils sont éternellement les victimes et pratiquent le judoka verbal sans examen de conscience. Par exemple ils sont envahis par les palestiniens qui occupent « leur territoire », ce qui est une inversion totale de la réalité. Pire que ça, il sont les seuls victimes, leur malheur étant la seule chose qui compte.
                                        Trois : ils sont d’un raciste sans honte envers les palestiniens, considérés comme une « sous espèce humaine », sinon des animaux.
                                        Il se trouve que les dirigeants des USA se prennent pour le nombril du monde, ne peuvent faire que le bien (promouvoir la « démocratie ») et considèrent les autres peuples comme des consommables dans leur guerre contre la « terreur » et les « dictatures ».
                                        Pas étonnant que partageant largement les « valeurs » du sionisme, les dirigeants occidentaux laissent faire un génocide et une spoliation sans s’en soucier plus que ça.
                                        Ils se reconnaissent non seulement dans les valeurs sionistes, mais dans ce projet néo colonial qui doit leur rappeler le « bon temps » où leurs valeurs rentraient à coup de baïonnettes dans la chair des peuples à civiliser...

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