« ... Dieu une erreur de l’Homme ? »
C'est la question que Friedrich Wilhelm Nietzsche s’est posée (*).
Le célèbre philosophe, issu d’une famille chrétienne très croyante, avec un père et un grand-père, tous les deux pasteurs évangéliques, devait se souvenir des histoires que lui racontaient ses parents et grands-parents. En effet, quelques décennies avant sa naissance, en 1844, l’Europe des théocraties chrétiennes se livrait encore aux pires monstruosités : tête tranchée sur le billot, supplice de la roue sur laquelle les os d’une personne étaient broyés à coups de barre de fer, pendaison interrompue puis la personne était livrée au bourrage qui la démembrait avec sa hache, supplice du brodequin qui écrasait les os des pieds, supplice de la chaise trouée où était placé un rat affamé, bûcher en place publique, crucifixion, empalement, écartèlement… et bien d’autres douceurs tout droit sorties de l’imagination humaine. Elles ne sont pas des "légendes vénérables" ! Elles ont été la triste réalité d’une religion parmi les plus féroces que la terre ait enfantée.
Toutes ces cruautés n’étaient finalement que le prolongement, le perfectionnement et l'amélioration de celles plus anciennes, décrites dans la Bible, livre familial dont disposait Nietzsche.
Comme nous tous aujourd’hui, Nietzsche ne pouvait être qu’étonné par toutes les horreurs bibliques vantées par un soi-disant Dieu d’amour et de miséricorde envers les hommes et les femmes qu’il disait avoir créés à son image.
Cruautés chrétiennes multiples qui ne sont reprises dans aucun autre livre d’une autre croyance... à ma connaissance.
À titre d’exemples non exhaustif, Nietzsche avait probablement en permanence à l’esprit, ayant atteint l’âge de raison, quelques versets plus que sataniques parfaitement décrits dans la fameuse Bible familiale, montrant comment est en réalité le Dieu de la religion chrétienne. Religion avec laquelle ses parents l’ont bercé et biberonné dès qu’il est venu au monde :
. Deutéronome 21-18 à 21 : « Si un homme a un fils indocile et rebelle, n’écoutant ni la voix de son père ni la voix de sa mère, etc., etc. Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. »
. Luc 12.27 : « amenez-moi mes ennemis et vous les égorgerez en ma présence ».
. Genèse 22-2 : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. »
. Luc 12.51 :« je suis venu pour apporter le feu sur la terre, pas la paix mais la division ».
. Exode 1-22 : « Vous jetterez dans le fleuve tout garçon qui naîtra, et vous laisserez vivre toutes les filles. »
. Paul 1.1 et 13 : « malheur aux femmes qui sont enceintes et à celle qui allaitent, heureuses les stériles ».
. Marc 16.16 : « celui qui ne croira pas, sera condamné ».
. Lévitique 24-16 : « Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l’assemblée le lapidera. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. »
. Marc 12.32 : " le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné.
. Lévitique 26-14 à 38 : « Mais si vous ne m’écoutez point et ne mettez point en pratique tous ces commandements, etc., etc. Vous mangerez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles. Etc, etc. Vous périrez parmi les nations, et le pays de vos ennemis vous dévorera. »
. Genèse 6-7 : « J’exterminerai de la face de la terre l’homme, etc. ».
. Nombres 21-6 : « Alors l’Éternel envoya contre le peuple des serpents brûlants ; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. »
. Nombres 25.1, 4, 8 et 9 : « Israël demeurait à Sittim ; et le peuple commença à se livrer à la débauche avec les filles de Moab. » « L’Éternel dit à Moïse : Assemble tous les chefs du peuple, et fais pendre les coupables devant l’Éternel en face du soleil, etc. » « ... Phinées... se leva du milieu de l’assemblée, et prit une lance, dans sa main » « Il suivit l’homme d’Israël dans sa tente, et il les perça tous les deux, l’homme d’Israël, puis la femme, par le bas-ventre. Et la plaie s’arrêta parmi les enfants d’Israël. » « Il y en eut vingt-quatre mille qui moururent de la plaie. »
. Deutéronome 28-15 à 68 : « Mais si tu n’obéis point à la voix de l’Éternel, ton Dieu, etc., etc. L’Éternel attachera à toi la peste, etc., etc. Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre ; et il n’y aura personne pour les troubler. Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle »
. Isaïe 65-11 et 12 : « Mais vous, qui abandonnez l’Éternel, etc., etc. Je vous destine au glaive, Et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés. »
Édifiant, n’est-ce pas !
Je n’ai pas tout relevé, car il m’aurait fallu beaucoup de temps pour corroborer la citation de Nietzche.
Le Dieu de la croyance chrétienne est effectivement Satan (le diable) en personne. Aucun autre Dieu, même de l’Antiquité, tels Zeus, Amon et consorts, n’ont laissé de telles traces d’horreurs à l’état pur !
Les dieux, tous les dieux, sont bien des erreurs de l’Homme. Dieux créés par nous... à notre image !
Pour conclure, je terminerai pour une autre citation importante. Celle d'Albert Einstein, en 1954, tout empreinte d’euphémismes :
« Le mot Dieu n’est pour moi que l’expression et le produit de la faiblesse humaine. La Bible une collection de légendes vénérables, mais encore primitives. »
(*) LIEN
Crédit photo : LIEN.
246 réactions à cet article
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la citation de luc est fausse et vous persistez.
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@sophie
Luc 12-27 c’est celà : "Considérez comment croissent les lis : ils ne travaillent ni ne filent ; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux"
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@sophie
En fait ces paroles sont tirées de Luc 19, 27. Cette parabole est intéressante à plus d’un titre, mais M. Teslier ici ne le voit pas. Il répète sans arrêt les même erreurs et cela ressemble à une obsession. Beaucoup d’obsessions de ce type sont causées par les démons et je crains que ce soit le cas ici. C’est pour lui que Jésus a prononcé ces paroles « À vous il est donné de connaître les mystères du royaume de Dieu, mais les autres n’ont que les paraboles. Ainsi, comme il est écrit : Ils regardent sans regarder, ils entendent sans comprendre »
Il n’y a pas grand chose à faire s’il ne le souhaite pas. C’est sa liberté. Je crains qu’il ne puisse reconnaître Jésus lorsqu’il se présentera devant lui. -
@Pascal L Dieu ou la bible ne s’adressent qu’aux « Initiés ». Pas aux « gentils »....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Les scribes du groupe des pharisiens, voyant qu’il mangeait avec les pécheurs et les publicains, disaient à ses disciples : « Comment ! Il mange avec les publicains et les pécheurs ! » Jésus, qui avait entendu, leur déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. » (Marc 2, 16-17)Et aussi :
« L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés, » (Luc 4, 18) -
La citation complète de Nietzsche est : « L’homme est-il une erreur de Dieu, ou Dieu une erreur de l’homme ? », ce qui n’est pas tout-à-fait pareil.
De toute façon, c’est ni l’un ni l’autre : l’homme est simplement une erreur de la nature, un cul de sac de l’évolution, un fœtus de singe qui se reproduit à l’état larvaire et doit compenser ses insuffisances physiques par une hypertrophie psychique. Une impasse, quoi !
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@Roberto Rastapopulos
Merci de fournir la citation complète, d’autant que c’est de fait une excellente question !
A mon sens, la réponse est fournie par les trois premiers versets de l’Évangile selon Saint-Jean.
« Au commencement était le Verbe.
Et le Verbe était auprès de Dieu.
Et le Verbe était Dieu. »
J’apprécie bien l’approche de Pierre Theilard de Chardin, qui envisageait l’espèce humaine comme la convergence de différentes familles d’hominidés, et définissait moins le phénomène humain comme appartenance à une espèce que comme démarche progressive d’accès au langage, et par là au concept et à l’abstraction. C’est du moins ce que j’en ai retenu et compris !"l’homme est simplement une erreur de la nature, un cul de sac de l’évolution, un fœtus de singe qui se reproduit à l’état larvaire et doit compenser ses insuffisances physiques par une hypertrophie psychique. Une impasse, quoi !«
De fait, cela paraît biologiquement être une impasse ! Mais c’est précisément cette néoténie qui, maintenant tout au long de sa vie le caractère ludique de son approche du monde, lui fournit un indéniable avantage comparatif sur les autres espèces vivantes. Et c’est bien de cette néoténie qu’émerge son accès progressif au langage.
Ce qu’il en fera et ce que nous en ferons, autodestruction ou dépassement vers »plus grand« , (hors toute interprétation idéologique, le »surhomme" enseigné par Zarathoustra) dépendra au final de son et de notre seul libre arbitre !
Bien à vous, en vous présentant mes respectueuses salutations !
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Bof, si vous avez le Marquis de Sade qui bouffait et chiait la religion, ce n’est guère mieux. Ainsi que certains rites sataniues des Francs-maçons appelés pour certains SKULLS en Bones. D’ailleurs, le terme de sadisme vient du fameux Marquis. .Extrait : N’écoutez jamais votre cœur, mon enfant, c’est le guide le plus faux que nous ayons reçu de la nature. Il la saisit alors avec férocité, il la place comme il avait fait de moi, les bras soutenus au plancher par deux rubans noirs : je suis chargée du soin de poser les bandes ; il visite les ligatures : ne les trouvant pas assez comprimées, il les resserre, afin, dit-il, que le sang sorte avec plus de force ; il tâte les veines, et les pique toutes deux presque en même temps. Le sang jaillit très loin : il s’extasie ; et retournant se placer en face, pendant que ces deux fontaines coulent, il me fait mettre à genoux entre ses jambes, afin que je suce ; il en fait autant à chacun de ses gitons, tour à tour, sans cesser de porter ses yeux sur ces jets de sang qui l’enflamment. Pour moi, sûre que l’instant où la crise qu’il espère aura lieu, sera l’époque de la cessation des tourments de la comtesse, je mets tous mes soins à déterminer cette crise, et je deviens, ainsi que vous le voyez, madame, catin par bienfaisance et libertine par vertu. N’est-ce pas plutôt l’homme qui est une erreur ???
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Teslier parle toujours de Dieu sans évoquer son parêdre indissociable : LE DIABLE. L’homme lui a toujours le choix de la voie à suivre. D’ailleurs YHVE commence par un Y. Ce qui indique bien les deux voies. ET le Dieu au dessus de Dieu est le Domogorgon ou Démiurge....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
D’ailleurs YHVE commence par un Y. Ce qui indique bien les deux voies.
Allez je vais vous taquiner un peu, ça faisait longtemps...
Sauf que YHVH (et non pas YHVE déjà) s’écrit avec un Yod au début, lettre dépourvue d’embranchement et se résumant à un quasi point.
Donc tout votre argumentaire tombe à l’eau et est bancal. Comme d’hab, la routine quoi...
Non, non, ne me remerciez pas. Bisous.
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@Gollum Merci, je connais le YOD. http://soleildelumiere.canalblog.com/archives/2013/01/06/26080834.html. Tieens associé au signe de la vierge. Le 6 ème signe (six, sexe ou 666). Bonne journée....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
La distinction entre le bien et le mal, dieu (que j’écris avec une minuscule) et le diable.
Ce sont des conneries qui font rêver et cauchemarder.
Il faudrait revoir un peu plus les philosophies du monde qui n’ont rien à voir des dieux mais qui regardent la nature comme seule maître.
Il faut aller au Japon par exemple.
Ce pays a vécu très souvent en dehors des religions occidentales.
Le religion shintoïsme est polythéisme avec sacralisation de la nature. Il imprègne profondément la sensibilité japonaise ; la figure de l’empereur lui est liée. Le bouddhisme est arrivé au VIe siècle via la Chine et s’est adapté aux réalités locales. -
@Réflexions du Miroir
Comme vous et comme Spinoza, je crois que la nature est la mère de notre existence , elle est tout ce qui nait et tout ce qui meure. Le divin lui est ce qui est infini et éternel, il est au-delà de toutes compréhensions ,le rationnel disparait seul l’émotionnel est encore attaché a notre âme…nous sentons une pensée présentée qui n’est pas construite par nous.
Je ne crois pas qu’aucun homme n’a été en contact avec le monde divin, les textes sont des histoires créées pour dominer les autres ou bien mettre en scènes des situations difficiles à vivres.
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@Réflexions du Miroir Bel exemple le Japon qui a collaboré avec le nazisme...Bien de retour en belgique à Ypres....
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@SUR1NUAGE
’’Je ne crois pas qu’aucun homme n’a été en contact avec le monde divin ’’
Jean Sébastien Bach.
https://youtu.be/QzOYMTT_xx8?t=217
https://www.youtube.com/watch?v=oHFPJkxn-g4 -
Soleil de lumière : YOD. http://soleildelumiere.canalblog.com/archives/2013/01/06/26080834.html
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
merci pour ce contact.......decouverte pour moi.... -
Dans le jugment biblique, on ne parle pas des « bons », mais des « justes ». Ce qui est très différents....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« on ne parle pas des bons mais des justes »
....C’est juste !
- cela dit votre mort ne servira pas la cause de Dieu qui semblerait n’être que le rêve à vivre des hommes
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@Armand Griffard de la Sourdière
Tout à fait. Bonne constatation. Un dieu (n’importe lequel) s’en fout complètement.
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Nous avons un bel exemple dans la bible avec Abel et Caïn. Caïn qui « aurait » été conçu avec Dieu et Adam. Caïn invente la charrue et travaille la terre. Il montre ainsi l’homme peut survivre. Abel, le « gentil » qui contente de vivre de l’air du temps sans effort est mieux accueilli par son cadeau que Caïn. La phrase de Caïn est ambigüe. Mettant en doute sa fraternité avec Abel. Caïn est le premier meurtrier. Il tue Abel. A ce stade, ne jugeons pas. L’attitude de Dieu pourrait aussi nous choquer par l’injustice.... (tout travail mérité salaire).... Dieu d’ailleurs ne sanctionne pas Caïn. Mieux, il l’exile et lui donne l’immortalité avec le signe du TAV (normal puisqu’il est le fils de Dieu. Abel, le « gentil » (les sexologues y verront une allusion au fait qu’en ne travaillant pas la terre, il ne la féconde pas...), n’a pas des descendance. Vous me direz : il aurait peut-être mieux valu vu la suite.... (un peu d’humour). Car qui peu forger une charue, peut aussi forger une arme. . Et d’ailleurs : Dans la descendance de Noe, on retrouve : TUBAL-CAIN le forgeron (celui qui a la maîtrise du feu grâce à sont grand père Hénoch . Contrairement à Prométhée qui est le fils de JApet. Remarquons que souvent ceux qui ont une ascendance divine ont un « H »andicap. Héphaïstos est boîteux. Comme Oedipe. Comme les enfants de la descendance de Mélusine (Geoffroy grande dent) .LEs géants de Rabelais... Les descendants de Japhet ont un lien avec la forge. Exemple : Les KHAZARS ou peuple du cheval.. les Celtes, les grecs....LES SCYTHES.... Raison pour laquelle : descendants de Sem (Abraham : Ismaël et israël de japhet : Yiddish... sont ennemis)..... A méditer.... Bon ! Eve remplaça Caïn par Seth qui selon l’histoire n’était guère mieux puisqu’il découpa Osiris en 14 morceaux.... Tout cela est une question de darwinisme : les hommes sont des carnivores (pulsions sadiques). Et les carnivores se défendent mieux dans la vie que les herbivores....
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Caîn qui aurait été conçu par Dieu et pas ADAM...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir
Nom de dieu ! Le vieux Yahweh qui cocufie Adam.Caîn qui aurait été conçu par Dieu et pas ADAM...
C’est Teslier qui va être content ! -
@SilentArrow Si vous cherchez sur google, vous lirez que Caîn fut élevé seul par sa mère... Pourquoi...
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Texto : « L’homme connut Ève, sa femme ; elle conçut et enfanta Caïn et elle dit : « J’ai acquis un homme de par Yahvé ». https://www.cairn.info/revue-topique-2011-4-page-171.htm.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Cette histoire de Caïn et Abel, c’est un compte rendu poétique et mythologique du passage d’un mode de vie nomadique basé sur la chasse, la cueillette et l’élevage à un mode de vie sédentaire basé sur l’agriculture.
Caïn le fermier tue Abel le chasseur. Ensuite, il doit gagner son pain à la sueur de son front car sans son travail, la terre ne produira que des ronces et des épines. Et la femme sédentaire qui ne marche plus assez pour exercer ses muscles pelviens enfantera dans la douleur.
Pour en revenir à votre sujet, Yahweh qui s’arroge le droit de cuissage sur Ève, on se demande quand même comment il s’y est pris, lui le pur esprit. Heureusement pour lui qu’à l’époque, il n’y avait pas de lois contre l’abus de pouvoir et le harcèlement sexuel.
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@SilentArrow Marie, c’était par l’oreille et l’ange Gabriel...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Il faudrait peut-être un jour refermer la bible.
La bible n’a plus rien à voir avec la vie d’aujourd’hui. -
@Réflexions du Miroir
Vous voulez dire qu’il faudrait réécrire la bible ? C’est en cours !
Certaines nouvelles bibles, pour enfants, créent la Terre après le Soleil et les étoiles.
Que va penser le dieu des chrétiens ? Les portes de l’enfer sont grandes ouvertes pour ces blasphémateurs.
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@P.-A. Teslier,
Encore une nouvelle interprétation ?
Les blasphémes, on en trouve dans toutes les religions.
Salman Rushdie a vécu une fatwa depuis 30 ans.
Un jeune de 24 ans a tenté d’y mettre un terme.
Du coup, ce weekend, ses livres se sont vendus comme des petits pains.
Tout est rupture de stock.
Il faut relancer l’édition. -
@SilentArrow il n’est pas incroyant. Il est inaccessible à l’analogie et aux symboles.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Le commentaire auquel vous répondez a été supprimé. Il devait heurter des oreilles de vierge.
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Et d’ailleurs « H » peut s’entendre comme hache. Les légumes ’avalent, la viande de mache. Et ne dit-on pas aux enfants qu’ils faut « mordre » dans la vie...
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Et d’ailleurs « H » peut s’entendre comme hache. Les légumes s’avalent, la viande se mache. Et ne dit-on pas aux enfants qu’il faut « mordre » dans la vie...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Attention « H » comme une hache aspirée.
Pas encore revenu depuis cette constatation "Vous n’êtes pas vivant.Vous courez pour fuir l’idée de la mort. C’est très différent...Il y a beaucoup trop d’incarnations et de réincarnations dans ce genre de discours.
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L’avenir est dans les mains et l’esprit de l’homme (le YOD). Sera-t-il capable de faire ce retour sur son passé (Le V.I.T.R.I.O.L auquel nous invinte le forgeron dans l’HADES. Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies. Visite l’intérieur de la terre et en visitant trouveras la pierre cachée ... Car nous sommes si près du champignon. Le rituel se renouvelle ainsi au rythme des saisons comme pour assurer chaque année la fécondation de la nuit souterraine, tandis qu’à l’Ouest à lieu les naissances. Les monuments construits par nos compagnons artisans, maçons et forgerons (Tubal -CAin) ont toujours été les plus fidèles témoins de l’esprit (nombreux furent détruits au cours de la révolution française...).. Plus de roi, plus de père, plus de dieu, plus d’origine.... Mais qui règne aujourd’hui sur le quartier de la défense, si ce nest PLUTON en personne. Tandis que l’humanité oublieuse de son passé, peut d’une seconde à l’autre appuyer sur le bouton suicidaire (Poutine à une dominante astrale plutonienne).. Une grande « Arche » ....de Noé....
s’y bâtit, carrée comme la vieille cour. Pourquoi sur l’axe du lointain palais de Catherine qui la traversa (rivale de Diane de Poitiers), indique une direction nouvelle, un peu une tournée vers le nord. . L’axe du grand carrousel (la roue de la fortune..) était déjà le lieue d’une semblable cassure, où se rencontrent les deux lignes droites, l’une partant vers l’Etoile (17 ème carte du Tarot : le signe du verseau : sirius), l’autre vers le trône. Sur cette dernière, comme une gemme précieuse, se trouve la pyramide de verre (le cristal) destinée aus descentes vers la mémoire des hommes. Que les moires ne prennent pas le dessus sur le travail de mémoire...Qui sont les Moires ?En Grèce ancienne, les Moires sont les puissances divines de la « part » qui revient à chacun et les récits mythiques qui les mettent en scène les associent de façon privilégiée à la naissance et à la mort. -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’ai un H dans mon nom et mon grand père était forgeron -
Pluton arrive dans le signe du verseau (l’étoile),, le 24 mars 2023.... C’est peu pour changer l’humain...
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@hans-de-lunéville 1
Forgeron, comme Tubal-caïn :https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tubal-cain-le-1er-forgeron-de-l-228033
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@hans-de-lunéville j’ai deux H H prénom Nom. Et mon arrière grand père était forgeron et du côté paternel : tisserand. En plus js suis née près Basiliques SAINT-HERMES A RenaiX. d’où mon pseudo Mélusine. C’est Amand du Poitou qui fonda Renaix. A LA MARCHE je ne pouvais suivre les autres et je fis 4 mois une cure thermale en Auvergne à la BourbouLE . Vivaldi souffrait du même HANDICAP....Je dois descendre des Dogons du Mali
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@hans-de-lunéville 1
Cela me rappelle une foire du livre de 2014 qui avait pour thème « L’Histoire avec sa grande hache » -
Amusant mais l’amie de ma mère s’appealit VEVA et son mari était forgeron d’art... Et mon arrière grand-père Clotaire. Rrnaix n’est pas loin de Tournai et de CLovis. Le véritable ancêtre de tous les français ou la Gaule.... En plus ma grand mère s’appelait Flore Jouret (vous savez : l’affaire de l’I.OT.) En plus Renaix a un blason Templier. (comme Poutine). https://www.google.com/search?q=Blason+de+Renaix&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjszOHC38v5AhXHNOwKHVhmDtAQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1280&bih=663&dpr=1#imgrc=FYM2Lv8NEgvPqM
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les soufflets d’une forge soufflent comme les poumons. Le oeuvre est alchinimique. Il leur faut le charbon (oeuvre au noir)— François premier et le charbonnier), l’air. L’eau (mervure) imprégnée dans un tissu pour calmer l’ardeur du feu, le feu bien sur et le fer qui est la matière. Lire les forgerond de l’aura.... Depuis j’ai appris l’inspir et l’apire. Rythmer vie et mort. L’un étant lié à l’autre. Ma grad mère était accordéoniste.... Et connaissait l’harmonie et le chant de la forge au matin. Chaque jour je me revéillait à l’aurore avec le chant de l’enclume... Vivaldi et l’ORGUE. ORGASTHME..
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@P.-A. Teslier
J’ai vécu avec un forgeron psychanalyste juif qui a fait sa formation à Lourmarin. Camus passait souvent saluer César. Le nouvel an juif commence le7 octobre. Aussi, l’an 0 correspond à la date supposée de la création du monde par Dieu, fixée au 7 octobre -3761 de notre calendrier, ...Mon forgeron est mort le 7 octobre 1983. En même temps que le medécin Jean Fontaine. Poutine est né le 7 octobre.. Einstein. Le hasard (ou coïncidences), c’est dieu qui passe incognito... -
Vous voulez les preuves concrètes. J’ai même fais mon mémoires sur la dyslexie....
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Mon pseudo est le saphir aussi sans H : la spirale, dans l’arbre séphirotique : séphiral..... Le saphir est la pierre de DAN (SAMSON et DAlILA). Ils furent rejeté par les hébreux pour idolâtrie.... Mon hypothèse est qu’étant un peu orientalisé, ils sont monté vers le haut : la fameuses tribus des KHAZARS ashkénaze, pratiquant encire le soufusme (le peuples du cheval qui avait bien besoin de forgeron). Ils sont remonté par le DANube, pour aller vers le DANmark et rejoindre les celtes DANNAH. Peut-être en passant pas l’Andalousie..... Même le fabricant de Danone était juif... La marque Danone a été créée en 1919 par un homme d’affaire espagnol, Isaac Carasso. Il décide d’introduire les premiers yaourts en Espagne
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Je sais que mon point de vue va choquer. Mais c’est le mien...
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D’ailleurs, dans Adam on entend : sans dents"....
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Et pour terminer. PTAH parêdre de THOTH est associé au signe du TAUreau qui est celui des Artisan. Et Athéna déesse de la sagesse et guerrière fut aimée d’Héphaistos...
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Le premier meurtre peut aussi se lire comme la premiere conscience de notre mortalité. Et comme je l’ai écrit par ailleurs. A la différence de l’animal, c’est la CONSCIENCE de notre mortalité qui est à l’origine de la création, de l’écriture. Car eux, on l’espère, seront IMMORTELS. UN excellent article dans la Libre. https://www.lalibre.be/culture/livres-bd/2022/08/15/quand-on-tombe-amoureux-ou-quon-lit-un-bon-livre-on-oublie-quon-va-mourir-66GQLY5L2BHCPGV5LSDBBJPT44/. C’est l’histoire d’Ahmet Altan, un écrivain emprisonné en Turquie. La conscience de sa mort le pousse à écrire et faite oeuvre. Raison pour laquelle nos jeunes ne lisent ni n’écrivent plus. Ils vivent dans le temps présent et sont dans le déni de la mort...
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Un bon livre ou une oeuvre doit au minimum évoquer un meurtre. Autrement, préférez faire de l’aquarelle....
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« Quand on tombe amoureux ou qu’on lit un bon livre, on oublie qu’on va mourir ». De la vertu de la mort....-
Et désolé pour Sem. Mais Japhet signifie Dieu. Et pour les compagnons artisans sous la protection d’Athéna, Héphaistos est le dieu Architecte. Les Anciens expliquaient le nom d’Héphaïstos comme « ἀπὸ τοῦ ἧφται » (apo tou ephtaï), c’est-à-dire « ce(lui) qui brûle, qui est allumé ». Diverses autres hypothèses ont également été avancées, comme un rapprochement avec φαίνω / phaínô, « briller ». et Dieu signifie Lumière. Étymologie. (Date à préciser) Du latin deus , de l’indo-européen commun * di- (« briller, soleil, jour, dieu »). Apparenté au grec ancien Ζεύς , Zeús (« Zeus »).
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Voilà pourquoi la révolution française désacralisante prépara la fin de l’humanité créee par Dieu
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
En France, on est vraiment trop fort !
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@Astrolabe
Peut-être...
Malheureusement vous n’êtes pas les seuls.
Les Américains sont les pires.
70% des Américains se disent chrétiens. Mais réalité nouvelle dont les médias ont peu parlé : aujourd’hui pour la première fois dans l’histoire du pays, une minorité d’Américains se déclarent protestants, soit 47%. 21% sont catholiques. Les évangélistes font partie de la crème.
Ils font tout avec la main sur la bible mais pour devenir président.
Désolé, je ne suis pas croyant, mais je suis seulement pratiquant. -
Allez, j’ai pitié de vous et je vais essayer d’expliquer clairement la parabole de l’Evangile de Luc 19.
Tout d’bord l’action se passe dans le royaume de ce roi et nous pouvons faire une analogie avec le royaume de Jésus qui a reçu la royauté de Dieu le Père. Jésus a clairement dit que son royaume n’était pas de ce monde ; nous pouvons situer l’action dans le royaume de Dieu, donc pour nous après la mort.
Ensuite nous voyons que Jésus fait des cadeaux à tout le monde et ne les reprend pas mais ça n’a pas l’aire de gêner ce serviteur. On parle dans cette parabole d’un complot pour empêcher ce roi de recevoir sa royauté. Ce sont tous ceux qui combattent le christianisme. Nous voyons dans cette parabole que le mauvais serviteur fait partie de ces factieux selon ses propres paroles.
Tout dans cette parabole indique ce qui se passera après la mort. Comme vous ne croyez pas au salut, vous n’êtes pas vraiment concerné mais continuons. C’est donc après notre mort que nous nous présentons face à Jésus. Ceux qui ont reçu des grâces de la part de Dieu et qui les ont fait fructifier reçoivent le salut avec d’autres grâces. Ceux qui refusent Jésus et continuent de le refuser lorsqu’ils se présentent face à lui ne peuvent recevoir le salut. La mort est ici l’enfer. C’est peut-être brutal et violent, mais après tout, il suffisait d’accepter le salut qui vous était offert gratuitement, quelles que soient les grâces que vous aviez pu recevoir à la naissance.
Pour accepter le salut, il faut sans doute avoir compris ce que l’amour de Dieu peut être et dès cette vie. C’est le sens de la fructification des talents.
Personne n’a fondamentalement droit au salut, alors le refuser puis se plaindre de la violence engendrée par le refus, ce n’est pas très élégant. Nous savons que les jours de Satan sont comptés et cela vaut aussi pour tous ceux qui ont refusé le salut. Si vous ne croyez pas au salut aujourd’hui, alors rien ne vous sera enlevé si vous le refusez. Le bonus, c’est pour ceux qui accepterons l’amour de Dieu et ses conséquences en terme de pardon.
Dieu vous a fait libre, alors assumez cette liberté.
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@Pascal L
Parabole de Luc : "amenez-moi mes ennemis et vous les égorgerez en ma présence ».
Parabole de Luc 12.51 :« je suis venu pour apporter le feu sur la terre, pas la paix mais la division ».
Bref, un Luc en vaut autre. Les paraboles monstrueuses succèdent à d’autres moins ignobles.
Amen !
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@P.-A. Teslier
Eh oui, il y a une promesse de violence dans les Evangiles, mais c’est à cause de la liberté que Dieu nous est donnée qui ne plait pas à tout le monde. La soumission à l’autorité serait certainement mieux perçue et moins source de violence, mais c’est réservé à d’autres religions.Cette violence ne vient pas de Dieu mais de ses ennemis, dont vous faites partie aujourd’hui.
En témoins, les dizaines de milliers de martyrs chrétiens. Jésus ne nous avait pas annoncé autre chose.Ensuite, la violence de l’Evangile de Luc, c’est la violence de ceux qui combattent Jésus qui se retourne contre eux. Jésus annonce que cette violence ne restera pas impunie après la mort.
Si vous pensez que vous êtes visé, c’est très certainement vrai mais il n’y a pas de jugement avant la mort et les chrétiens n’ont reçu aucun mandat pour cela. Votre colère doit donc se tourner vers Dieu et non contre les chrétiens qui ne sont pas responsables de votre situation.
Si vous êtes certain que Dieu n’existe pas, que craignez-vous ? Comme le « bon larron » mort sur la croix en même temps que Jésus, il vous est toujours possible de changer d’avis au dernier moment. Il n’existe pas de jugement définitif avant la mort et c’est souvent lorsque l’on est au fond de la détresse que l’on se tourne vers Dieu et qu’il vient à notre rencontre. C’est un schéma classique pour beaucoup qui se sont convertis après cette rencontre qui ne laisse personne indiffèrent.« égorgerez », c’est une image, mais qui reflète certainement la violence de l’enfer. Comment la décrire pour des personnes qui n’y sont pas allés ? Aucun chrétien ne prend cette image au premier degré et les situations qui sont mises en avant par leurs opposants proviennent exclusivement du pouvoir politique. La phrase « Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens » est un fake fait a posteriori par un moine allemand qui n’a jamais rencontré les protagonistes. Encore une image pour marquer les esprits.
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Nietzsche n’a jamais été philosophe mais philologue comme Goebbels, la nuance est énorme.
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@Berthe
@PanglossLe mot « philosophe » a plusieurs sens :
- dans l’antiquité, c’était la personne qui « cherchait la vérité et cultivait la sagesse »7, comme Socrate et Platon, Épicure, Lucrèce, Épictète ou Sénèque.
- aujourd’hui, le philosophe est un intellectuel qui contribue dans une ou plusieurs branches de la philosophie, telles que l’éthique, la logique, la métaphysique, la théorie sociale ou la philosophie politique. On parle même de « nouveaux philosophes », autoproclamés tels (BHL, Glucksman).
- certains auteurs présentés comme des « philosophes » ne revendiquaient pas cette appellation et se considéraient comme scientifiques (Pythagore, Aristote, Avicenne, Descartes, Pascal, Leibniz, Russell) ou bien comme économistes (Marx) ou psycho-analyste (Freud).
Que reste-t-il du terme « philosophe » ? Une figure de style métaphorique (similarité) ou métonymique (contigüité) pour désigner des gens réputés penser plus profondément que les autres ou des personnes qui prennent les événements avec résignation. Les raccourcis et les confusions ont même vidé de leur contenu des monuments du patrimoine intellectuel comme l’épicurisme en le réduisant à un hédonisme jouisseur de bas étage. On parle même de « philosophie bouddhiste ».
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Ah !, P-A Teslier ! Tout un programme. On corrige, explique ses erreurs, et, comme dit plus haut, obsessionnellement il persiste et signe. Il ne se remet pas en question.
N’ayant pas vécu la spiritualité il est incapable d’en appréhender la réalité, tel un Marx par exemple...mais curieusement, comme par complaisance, il se jette à terre, ronge les vieux os de textes considérés comme caduques, insignifiants, erronés, bannis depuis longtemps par les pratiquants.
De cette fange il nous jette les éclaboussures, se croyant objectif et rigoureux, alors que ce comportement prouve son incompétence pour concevoir ce que d’aucuns ne concevrons jamais, justement (de par leur éducation, choix, milieux, etc. aucun jugement ici de ma part), une vie dont l’une des dimensions est métaphysique et implique un dépassement indicible ; une vie qui n’est pas que rationnelle.
Je mets l’auteur au défi de publier ce commentaire. S’il l’efface, j’aurai la preuve de mon intuition, et le retrouverai sur un autre article :
P-A Teslier est un LREM mondialiste voire transhumaniste. C’est à dire un de ces fous qui, croyant fanatiquement en la technologie ainsi qu’en la suprématie de l’homme (sur quoi d’ailleurs, sur lui-même ?), a pour ennemi juré la transcendance, le Tout Autre.
Ce que d’aucuns appellent Dieu
Les transhumanistes, dangereux car se croyant potentiellement omniscients, omnipotents, adeptes d’une variation d’un futur nazisme se reconnaissent entre autre par ce mantra répété mille et mille fois intérieurement par des Gates, Harari, Xi Jinping, Laurent Alexandre, etc. : Il est hors de question qu’il existe quelque chose au dessus d’eux.
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@Cher « Un des P’tite Goutte »,
« Il est hors de question qu’il existe quelque chose au dessus d’eux. »
C’est sûr vous n’atteindrez jamais ce niveau d’avoir quelque au dessous de vous.
Vous ne serez jamais manager.
Du transhumanisme, j’en ai parlé au moins par trois fois « Le transhumanisme seulement pour vivre plus longtemps ?, »La stratégie du cœur contre celle du cerveau ?« , et dans »Les stratégies différentes des intelligences" qui faisait suite à une autre foire du livre et Laurent Alexandre en faisait partie.
J’ai même acheté un de ses livres. -
@P.-A. Teslier
Les horreurs de la Bible, ce n’est que de la littérature mythologique.
Quand votre gouvernement éborgne et mutile à coups de grenades, il s’agit de crimes bien réels.
Quand votre gouvernement attise les hostilités en Ukraine en y envoyant des armes au lieu de garder sa neutralité et de chercher une solution diplomatique, et ceci après avoir lâchement renié ses engagements de garant des accords de Minsk, il s’agit de crimes bien réels.
Alors, en propagandiste du pouvoir en place, vous essayez maladroitement de détourner les regards loin des crimes du gouvernement en évoquant les violences d’une créature imaginaire, racontées dans des vieux textes dont tout le monde se fout.
Vous croyez vraiment que cela va nous faire oublier les crimes de la macronie.
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@SilentArrow
Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
Albert Einstein -
@SilentArrow
En v’là un commentaire d’une grande intelligence. Tout à fait en rapport avec le sujet de mon article.
J’envisage, sous votre précieux conseil, de faire réparer le robinet de gauche de mon vélo par une amie. Amie, fleuriste de son métier. Elle devrait aussi en profiter pour changer le joint de culasse de ma trottinette.
Intéressant, n’est-ce pas ? Vos notes, en dissertation au CM2, ne devaient pas satisfaire vos parents.
Mais peut-être s’en « foutaient-ils » tellement vous étiez brillant
Bonne nuit à vous et à vos proches. Bien cordialement, P-A.T.
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@P.-A. Teslier
Je ne suis pas français et je ne sais pas ce qu’est le CM2. Cela ne m’a pas empêché de défendre une thèse de doctorat en physique théorique.Vos notes, en dissertation au CM2, ne devaient pas satisfaire vos parents.
Quant à savoir si mon commentaire était hors sujet ou non, je peux dire ceci : vous critiquez les adorateurs de Jésus dont je ne suis pas ; je réponds en critiquant l’adorateur de Jupipi que vous êtes, en opposant les violences réelles de ce monstre aux violence imaginaires de textes mythologiques vieux de 20 siècles ou plus.
Une première version de ce commentaire a d’ailleurs été supprimée, peut-être parce que j’avais accolé quelques épithètes un peu trop fleuris au nom de votre idole.
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@zygzornifle
« Plus terrifiant que le bruit des bottes, le silence des pantoufles. »Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
Albert Einstein
Max Frisch -
Dieu nous a donné notre libre arbitre, on voit ce que l’on en a fait ......
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@baliste,
Le « libre arbitre » rend responsable de ses actes.
Pas question de regarder le ciel pour demander pardon.
C’est une réponse cash. Pas de confessionnal.
— Débrouille-toi pour te sortir de la merde dans laquelle tu t’est mis. -
@zygzornifle
« Dieu nous a donné notre libre arbitre, on voit ce que l’on en a fait ...... »Le droit d’être con - et même de l’assumer fièrement -, n’est-ce précisément en cela que réside tout le charme de notre libre arbitre ?!?
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@baliste
Ben, faut relativiser, quoi !
Perso, je ne conçois le libre arbitre que comme la petite cerise placée au sommet d’un l’immense gâteau constitué par la somme de nos innombrables déterminations (héréditaires, génétiques, biologiques, sexuelles, sociales, intellectuelles, éducatives, temporelles, historiques, environnementales, linguistiques, ...). -
@baliste
PS :
Contrairement aux « esprits forts » ou se prétendant tels, mon libre arbitre postule le « sens », et je crois en conséquence tout comme vous au destin. -
@Samson & baliste
https://www.persee.fr/doc/phlou_0035-3841_1947_num_45_8_4113
Naturellement Spinoza a entièrement raison. Perso j’ai compris que le libre arbitre c’était du bullshit dès mes 17 ans... Bien avant d’être tombé sur le moindre penseur ayant adopté cette position.
Et je n’ai jamais varié depuis. Cela a des conséquences profondes. L’absence totale d’inquiétude notamment. Et bien d’autres..
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@Gollum
Et ceux qu’ont fait le choix opposé (croire au libre arbitre), vous les acceptez ?
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@eau-mission on ne peut avoir son libre arbitre que quand l’inconscient devient Conscient.
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Le libre arbitre est un concept qui ne fait sens que pour les croyants.
En conséquence, la question d’y croire ou pas est une question piège pour les non croyants qui seront renvoyés au déterminisme le plus matérialiste, et que le matérialisme selon les croyants c’est une ineptie.
Le déterminisme opposé du libre arbitre c’est une ineptie : il n’y a pas de déterminisme quand on ne peut identifier les causes de nos actions qui relèvent d’une infinité de paramètres dont certains à jamais inaccessibles.
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@eau-mission
Non faut tous les empaler cela me semble évident.
(À question conne réponse conne)
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@Gollum
Vous êtes mal barré parce qu’après ce coup de gueule il va falloir m’expliquer en quoi la question est conne, et juste après me donner votre réaction au mot « hasard ».
Revenez à vos 17 ans : vous n’auriez pas prétendu à l’époque que la question du libre arbitre était une question conne, par hasard ? D’où votre réponse.
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@eau-mission
Non je ne suis pas mal barré. C’est vous qui avez commencé en me demandant si j’acceptais ceux qui ne pensent pas comme moi ce qui laissait à penser que j’avais un esprit totalitaire..
D’où mon agacement. Compréhensible à mon sens. Et si vous ne comprenez pas, ma foi tant pis.
la question du libre arbitre était une question conne
Je ne vois pas en quoi cette question serait conne.J’ai donné mon sentiment à ce sujet, je sais pertinemment être minoritaire, et je ne vois toujours pas en quoi mon post vous a amené à cette réaction extrêmement curieuse pour le moins...
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@Gollum
C’est plus simple :à nos 17 ans, à la question « le libre-arbitre existe-t-il ? » certains ont répondu « non », d’autres « oui ». Et d’autres sans doute « question conne ».
Comment les premiers peuvent-ils accepter les seconds sans remettre en question leur propre réponse ? C’est la question que je vous posais.
Perso, je crois avoir répondu « oui » pour garder goût à la vie. Le hasard n’a pas voulu qu’à cette âge je rencontre celle qui « ne saurait le dire ».
Qui a eu cette idée folle d’inventer les mots ?
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@eau-mission
Comment les premiers peuvent-ils accepter les seconds sans remettre en question leur propre réponse ?
Franchement je ne vois pas où vous voulez en venir. Reformulez cette question autrement parce que là je sèche..Perso, je crois avoir répondu « oui » pour garder goût à la vie.
Eh bien j’ai dit non pour les mêmes raisons.C’est la question que je vous posais.
J’ai l’a sensation que vous posez mal vos questions car j’ai compris tout autre chose... -
@Gollum
Nous avons en commun de nous être posé la question (le libre-arbitre existe-t-il ?), ce qui semble assez rare.
Répondre « non », pour moi, ç’aurait été rejoindre un troupeau que je voyais conduit par de mauvais bergers (les déconstructeurs qui sévissaient alors).
C’est curieux qu’ayant répondu « oui », vous éprouviez un sentiment de marginalité aussi fort que le mien.
De mon côté, je sais que c’est la relation différente aux conventions qui me fait souvent exclure. Il semble que pour la plupart des gens ce soit une simple question de se soumettre à un ordre naturel, quand je vois surtout les groupes humains organisés selon les mêmes chicailleries qu’on observe dans une troupe de chevaux.Je vous ai proposé d’ironiser sur la force des mots, en particulier celui de « hasard ». Certains qui ont répondu « non » (qui se sont donc posé la question du libre-arbitre) lui accordent une force explicative. Vous les suivez ?
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@eau-mission « De mon côté, je sais que c’est la relation différente aux conventions qui me fait souvent exclure »
wiwi, les dures relations d’un rebelle avec le « troupeau » !
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@baliste
Répondre que « oui, le libre-arbitre existe », ce n’est pas nier que dans l’immense majorité des situations nos réactions sont prévisibles.
L’équivalent des déconstructeurs de ma jeunesse, leurs successeurs, ce sont les prophètes d’un monde gouverné par une machine omnisciente, pour laquelle les individus vivants ne seraient que des acteurs peu fiables à encadrer.
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@pemile
Nous savons tous que tu es LE pèlerin du logiciel libre.
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@eau-mission
Répondre « non », pour moi, ç’aurait été rejoindre un troupeau que je voyais conduit par de mauvais bergers (les déconstructeurs qui sévissaient alors).
Bon je vois déjà un peu mieux ce qui vous chagrine...L’affirmation du non libre-arbitre peut provenir de deux sources et deux visions philosophiques opposées mais qui se rejoignent (du moins en apparence) quant au résultat.
Un matérialisme pur et dur qui nous réduit à l’état de robot et qui fait de nous des marionnettes.. Vision en effet triste et pessimiste..
Quant à moi j’ai bien précisé que je m’inscris dans une vision qui est celle de Spinoza qui n’est pas un matérialisme au sens habituel. C’est un monisme où esprit et matière sont étroitement imbriqués et où donc les « décisions » viennent de beaucoup plus loin que notre petit ego ou personne..
Comme l’a d’ailleurs bien noté Frédéric Lenoir (Le miracle Spinoza) c’est quasi la même vision que celle de l’Inde où la seule réalité est le Brahman inconditionné.
C’est donc bien une vision totalement opposée au matérialisme moderne et qui aboutit à la joie au lieu d’aboutir à la dépression.
C’est curieux qu’ayant répondu « oui » Lapsus, j’ai dit non..
De mon côté, je sais que c’est la relation différente aux conventions qui me fait souvent exclure. Il semble que pour la plupart des gens ce soit une simple question de se soumettre à un ordre naturel, quand je vois surtout les groupes humains organisés selon les mêmes chicailleries qu’on observe dans une troupe de chevaux.
Bon l’originalité à tout prix je suis assez allergique..Sur ce site certains s’ingénient à être systématiquement dans cette posture car c’en est une. Doctorix par exemple. Ils en sont fiers sans voir qu’il s’agit en fait d’un esprit moutonnier que l’on a retourné comme un gant pour le mettre à l’envers et s’en enorgueillir...
Très peu pour moi. Je ne me pose pas la question de mon originalité éventuelle, c’est d’ailleurs finalement une espèce de coquetterie d’esprit assez féminin pour tout dire.. Moi je suis ma route c’est tout.
Ce qui fait que je peux très bien être dans le camp mainstream sur certains sujets et à l’opposé ou ayant une position nuancée sur d’autres..
Bref, je réfléchis à chaque fois.
Sur le hasard.
J’accepte le hasard mais à un niveau relatif. À un autre niveau, plus englobant, ce hasard disparait..
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@eau-mission « Nous savons tous que tu es LE pèlerin du logiciel libre. »
Toujours tes carences en logique, par définition le logiciel libre est une communauté.Mais pour rebondir, le logiciel libre laisse-t-il plus de libre arbitre ?
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@Gollum
Vous avez sans doute remarqué que je n’ai pas vos lectures. Je peux juste vous dire que j’approuve la référence à M.Eliade que vous faites ailleurs. On m’avait indiqué cette voix dans cette lointaine époque . Je l’avais un peu suivie, trop peu.
Pour Dx, je suis convaincu qu’il porte une revanche sincère contre le personnage de toubib classique qu’il a joué longtemps. Il le rappelle fréquemment. Aussi, je le crois capable de comprendre le danger de ses excès de langage, celui que vous signalez.
Ce qui n’est pas le cas du @pemile qui vient faire sa petite attaque ad personam habituelle. Celui qui se prétend par vanité défenseur de l’individu, tout en étant convaincu que l’architecture de la machine à symboles doit se conformer à l’habituelle pyramide. -
@eau-mission "Ce qui n’est pas le cas du @pemile qui vient faire sa petite attaque ad personam habituelle.«
Source cette belle inversion de la réalité ?
»Celui qui se prétend par vanité défenseur de l’individu, tout en étant convaincu que l’architecture de la machine à symboles doit se conformer à l’habituelle pyramide."Source aussi ?
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@baliste « Mais comme on vous tiens ... Vous , vous en pensez quoi du libre arbitre ou du hasard ou du destin ?? Je serai intéresser de d’avoir votre avis sur ce genre de sujet »
Les trois sont à l’oeuvre pour tracer son chemin !
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@baliste
Travail sur soi, c’est bien ça.
Beaucoup de gens sont fascinés par Mitterand, parce qu’il savait observer les gens, et savait quand placer la pichenette qui ferait basculer les opinions ... en sa faveur. Le gars qui savait qu’il ne pourrait exercer sa volonté qu’en position de chef. Et qui n’a suppporté la solitude qui va avec qu’à travers un amour douteux pour sa fille.
La mienne me dit souvent : « Papa, regarde les gens comme ils sont : cons ! » Aucun regret de ne pas avoir été président. Ses « forces de l’esprit » étaient bien trop incarnées.
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@baliste
Je viens de perdre un petit topo sur Prigogine/Roddier.
Il ne mérite pas que je ré-écrive. En gros, les travaux de ces gars te donnent une idée du poids minuscule du libre-arbitre (s’il existe) sur nos destinées. Tu connais ? -
Profanes et intiés n’ont pas pour but de se rencontrer..... Plus vos rêves sont clairs plus il vous éclairent. Parfois certains sont tellement clairs qu’il peuvent prendre une dimension Prophétique ou prédictive. C’est peut-être pourquoi l’écriture de la bible fut confiée à des prophètes. Mais certains exttraits ne devaient pas plaire à certains qui les ont peut-être falsifiés. Qui écoute Cassandre ??? Et purtant elle disait le vérité... il y a 5 ans, j’avais fais un rêves terribles et très clairs. Bizarreme il commence à devenir réel. a l’époque de la peste, les gent tombaient comme des mouches dans la rue. J’attends septembre. C’était en 2015 : ’ai fait un rêve cette nuit. Je me trouvais projetée dans un trentaine d’années. Il n’y avait plus que deux sortes d’individus : sept millions d’ultra-riches et sept milliards de pauvres. Dans une valise, je transportais les restes les plus précieux de notre civilisation, Les grands livres sacrés, Freud, René Char, Modiano, Queneau... des objets sculptés par des artisans, quelques tableaux aimés…. Les villes étaient gigantesques. Dans les ascenseurs se trouvaient des bistrots. Les murs étaient en marbre et tous les appartements hyper-connectés. Je voulais montrer le contenu de ma valise aux personnes que je croisais mais ils me regardaient avec un étonnement et surtout de l’indifférence en soulevant les épaules et continuant leur chemin, un verre de champagne en main. La plupart étaient vieux mais leur dents brillaient des mille éclats de diamant Dans la rue, les anciens restaient couchés sur le sol, écrasés par les transports en commun.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
... les transports en commun, dernier lieu de débauche ?
Un initié, c’est un qui a inconscientisé Freud. Un profane ne rencontre que ses livres.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Profanes et intiés n’ont pas pour but de se rencontrer.....
C’est bien pour cela que vous essayez de profaner à tout va sur ce site...Et vous y arrivez fort bien.
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Les dieux sont le fait des religions . Certaines ont un dieu comme çi , d ’ autres comme ça . Certaines ont plusieurs dieux . Certaines prétendent être des religions « révélées » c ’ est à dire qu ’ un de leurs prétendus dieux se serait adressé à l ’ un d ’ eux pour lui dire : je suis dieu ! ( du moins c ’ est cet homme qui le dit )
Certains autres hommes n ’ ont pas de dieu ( on les appelle athées )
En cet état on peut raisonnablement affirmer que si on ne sait pas si des dieux ont créé les humains , l ’ existence , du moins peut-on dire que les humains ont imaginé ou créé des dieux . D ’ autres qu ’ il n ’ y a pas de dieux .
Ce ne sont que des hypothèses , aussi respectables les unes comme les autres .
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Merci @ l’auteur pour le partage.
Outre les horreurs qu’il contient et dont vous ne donnez qu’un modeste aperçu, l’ancien testament, ou Torah du judaïsme, est surtout l’unique livre religieux au monde, dit sacré et/ou saint ! Où il est affirmé par un dieu psychopathe, une prétendue supériorité d’un groupe d’humains sur le reste de l’humanité, niée comme telle et pouvant lui être immolée comme bétail sacrificiel !
Compte tenu que ces textes ont constitué le livre de chevet de multiples générations d’occidentaux durant des siècles, ont peu légitimement se demander si la civilisation t̷a̷l̷m̷u̷d̷o̷ judéo-chrétienne et l’indécrottable suprémacisme qu’elle a généré dont, pour ne citer qu’eux, l’exceptionnalisme U$ ou l’apartheid $ionnard ne seraient que les derniers avatars, n’a pas pour fondement originel cette e̶r̶r̶e̶u̶r̶ faute impardonnable d’une infime et égarée partie de l’humanité ! . . .
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J’ai finalement énormément de mal à comprendre les débats entre croyants et non croyants.
Dans les deux cas, la position n’est pas fondée sur le raisonnement mais sur la conviction.
Tout raisonnement est donc biaisé (et donc infondé), de part et d’autre, puisqu’il ne vise pas à découvrir une vérité mais seulement confirmer une croyance préexistante.
Tout « bon » scientifique abordant la question religieuse en arrive inévitablement à la conclusion qu’il ne peut pas conclure.
Tout cela n’est donc que de la rhétorique.
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En particulier, de la part d’un non croyant, faire référence à la Bible pour critiquer Dieu est un non sens.
De son point de vue :
D’une part, Dieu n’existe pas.
D’autre part, la Bible est un tissus de conneries.
Alors, à quoi bon utilise l’une pour critiquer l’autre ?
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@eddofr
"J’ai finalement énormément de mal à comprendre les débats entre croyants et non croyants.
Dans les deux cas, la position n’est pas fondée sur le raisonnement mais sur la conviction.
Tout raisonnement est donc biaisé (et donc infondé), de part et d’autre, puisqu’il ne vise pas à découvrir une vérité mais seulement confirmer une croyance préexistante.
Tout « bon » scientifique abordant la question religieuse en arrive inévitablement à la conclusion qu’il ne peut pas conclure."
Absolument !
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@Samson
Ce qui est possible et relativement simple c’est l’examen des théologies. Celles qui contiennent des enseignements criminogènes et qui ont le soutien des responsables religieux devraient conduire à l’interdiction de la religion correspondante.
Mais c’est précisément ce que les lâches gouvernants ne veulent pas faire.
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@Pierre Régnier
La foi (la croyance) est une affaire intime qui ne regarde que l’individu et qui ne devrait même pas être discutée.
La Religion (et son clergé qui la représente quelle que soit sont « organisation » et aussi informelle soit-elle) est une organisation sociale qui prétend influer sur les comportements collectifs et individuels d’autrui.
Il est donc parfaitement légitime de questionner les religions et leurs dogmes.
Mais comment discuter une religion sans heurter la foi de ses adeptes ?
Peut-on expliquer à des croyants (et peuvent-il le comprendre) que remettre en question telle ou telle injonction sociale à motif religieux (qu’elle soit issu du « texte » ou de quelque prêche) ne remet en cause ni leur foi ni même leur église.
Ne pas tuer, ne pas voler, le vendredi maigre, le baptême, le port du voile, l’interdiction de certaines promiscuités, ... sont des injonctions sociales (elles visent à modifier notre comportement social) à motif religieux (parce que Dieu le veut).
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@ l’auteur
Votre anti-christianisme primaire souffre d’un manque d’objectivité et de connaissances.
Le christianisme plonge ses racines dans l’ancien Testament des juifs objet de l’essentiel de vos citations.
Le christianisme est né avec les Évangiles que vous ignorez probablement, en rupture avec les juifs. Vous y trouverez le contraire de ce que vous voulez faire croire.
Ne confondez pas une religion avec ses adeptes qui sont d’abord des hommes capables du pire et aussi du meilleur que vous occultez.
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@L’apostilleur
« Le christianisme est né avec les Évangiles que vous ignorez probablement »Mon article cite aussi des atrocités décrites dans les évangiles !
Par ailleurs, les évangiles n’existent que grâce à l’ancien testament, càd à la bible hébraïque. Sans elle, pas d’évangiles, pas de Jésus... pas de religion chrétienne... pas des millions de meurtres depuis 1 641 ans (Concile de Nicée)
Bonne journée à vous et vos proches.
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@L’apostilleur,
A mon avis, il plonge un peu trop fort.
Il pourrait s’en noyer...
Les animaux viennent boire au même endroit, mais ne se noient pas.
Ils sont très objectifs. Je vous l’assure. Leur but c’est de boire mais pas pour faire un signe de croix dans le bénitier. -
@P.-A. Teslier
"Sans elle, pas d’évangiles, pas de Jésus... pas de religion chrétienne... pas des millions de meurtres depuis 1 641 ans (Concile de Nicée)"Comme si l’abolition ou l’absence de religions suffisaient à abolir le meurtre !
Vous me semblez singulièrement manquer de confiance dans le génie humain, qui n’a pourtant jamais manqué de créativité à se trouver des raisons pour s’en mettre plein la gueule et justifier le meurtre et le massacre de ses semblables, frères ou cousins ! -
@Samson
Abolir les religions des livres : on n’a jamais essayé !
Les guerres, à cause d’un dieu, ont commencé avec la civilisation... quand le chasseur-cueilleur s’est sédentarisé. Il y a environ 10 000 ans. Depuis, les morts se comptent par millions.
-
@Samson D’autant plus que les barbares étaient illétrés.....
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@P.-A. Teslier
« ... quand le chasseur-cueilleur s’est sédentarisé. Il y a environ 10 000 ans. Depuis, les morts se comptent par millions. »Vous êtes mignon !
Pour rappel, notre condition est de toutes les manières « mortelle », et que « Depuis », avec ou sans guerre et que leurs raisons — qui sont faites pour s’en servir ! — en soient religieuses ou autres, les morts se compteraient de toute manière par million.Belle journée à vous !
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@P.-A. Teslier
« Depuis, les morts se comptent par millions »
« Être immortel est insignifiant ; à part l’homme, il n’est rien qui ne le soit, puisque tout ignore la mort. Le divin, le terrible, l’incompréhensible, c’est de se savoir immortel. J’ai noté que malgré les religions, pareille conviction est extrêmement rare. Juifs, chrétiens, musulmans confessent l’immortalité, mais la vénération qu’ils portent au premier âge prouve qu’ils n’ont foi qu’en lui, puisqu’ils destinent tous les autres, en nombre infini, à le récompenser ou à le punir. J’estime plus raisonnable la roue de certaines religions de l’Inde ; dans cette roue, qui n’a ni commencement ni fin, chaque vie est la conséquence d’une vie antérieure et elle engendre la suivante, sans qu’aucune ne détermine l’ensemble… »
Jorge-Luis Borgès, L’Immortel in L’Aleph (1949)Bien à vous !
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@P.-A. Teslier
On n’a jamais essayé, dites-vous, « d’abolir les religions des livres ». C’est vrai mais on perdrait beaucoup de temps et d’énergie à essayer car il n’y aurait pas la moindre possibilité de réussir.
Ce qui est non seulement possible mais qui constitue un devoir pour ceux qui exercent une responsabilité politique c’est d’interdire le droit d’existence publique des religions dont les responsables refusent de rejeter ce que leur religion a explicitement de criminogène.
-
Quand un peuple n’a plus de foi, il laisse la place à toutes les autres perversions. C’est exactement ce qu’il s’est passé en France. La France est devenue la Grande Catin car elle a tué Dieu, elle a tué son Roi , brûlé ses clochers et abandonné ses église. Bienvenue dans la nouvelle Babylone ! Parcourez les rues de toutes les villes de plus de 30.000 habitants en France, et vous verrez Babylone.
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@Joséphine
On dit souvent que la France est une poubelle... je remarque également via son histoire quelle est aussi une bonne prostituée
quelle salope, mince alors -
@Joséphine,
Il était une fois, quelqu’un qui tout à coup avait mal au foie, et s’est cru avoir la foi.
Comme quoi, faut faire une peu de distinction dans tout cela.
Il faut savoir que notre cerveau est câblé pour obéir.
De là, tout est possible... -
@charlyposte
Avant on disait que la France était éternelle, mais ça c’était avant ! Aujourd’hui c’est une poubelle à ciel ouvert avec des goudoues tatouées partout, des Gay Pride , des fumeurs de Crack et des camps de migrants !
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@Réflexions du Miroir
Vous avez peut être une crise de foi(e), ais pas moi ! C’est vraiment méconnaitre la France que de dire que sont peuple est mécréant ou incroyant. la France est née du catholicisme, elle est fille ainée de l’église, et elle l’a été pendant presque deux millénaires. C’est la révolution qui a arraché son destin à la France.
Poutine et Zelensky doivent pas en revenir de voir nos églises vides en France, c’est tout simplement impensable chez les Slaves. Mais pas que chez eux ! En Italie, Espagne, Grèce, Amérique, les croyants sont toujours aussi fervents et Dieu est partout. . La France est un pays à part, elle est le pays le plus sécularisé au monde et les français sont devenus des Talibans de l’athéisme.
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@Joséphine(trans)
tu parle souvant de la royauté, et de dieu,mais tu n’en a jamais rien vu, comment fait tu pour vivre sans ?,a part dire que c’est la faute des autres ?
et si tu vas en espagne, tu es tres en phase avec les royaux, alors ils font quoi de plus dans un état fédéral,a part ce qu’il ne font pas au royaume uni, aux pays bas, au danemark...etc etc en quoi la « royauté dieu et la démocratie, » sont-ils différents, du systeme ?
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@Joséphine
LOL dieu a quitté la France avec son fils à cause des curés qui buvaient trop de vin au nom du christ....buvait, ceci est mon sang...etc...etc... tous bourrés à midi la soutane au vent la calotte à l’envers ! hum -
@Xenozoid
Tu cherches dieu dans une église ??? -
@charlyposte
non j’écoute les echos,lol
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@Xenozoid
Dieu me parle tous les jours et souvent je lui dit tais-toi, boit un coup et mange -
@charlyposte
ça ne change rien, tout est dans la croyance et bien sure l’endroit ou tu es né...l’époque aussi
pret a parier que la trans joséphine, si né en arabie sahoudie serait maintenant sunite, et en guerre avec le reste.qui n’est pas royaliste
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@Xenozoid
En ce qui me concerne je pense souvent à dieu, surtout au moment du tirage du LOTO.... à la fin du tirage je l’envoie comme toujours voir ailleurs si j’y suis -
@charlyposte
c’est dans ta tête
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@Xenozoid
Il est dans ma tête comme un squatteur clandestin incapable de mettre de l’ordre dans ce monde qui marche pourtant bien sur la tête ! hum -
@charly
ce qui est encore plus dans ta tête c’est la comparaison avec le loto,..
et,là, il y a au moins 3 problemes
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@Joséphine
Pas nécessaire d’être croyant pour avoir un horizon vers lequel aller et une boussole dans la vie. Il se trouve simplement que la Nature (humaine en l’occurence) à horreur du vide et remplacer un horizon et une boussole par rien du tout équivaut à laisser nos pulsions la bride au vent, ce qui n’est pas sain, car nous sommes des animaux dangereux pour eux mêmes et pour les autres.
Pas étonnant si le divertissement est au coeur de la vie de beaucoup et si la saturation de nos emplois du temps augmente en proportion de notre vide intérieur. Il faut à tout prix éviter de penser à toutes nos peurs ingérables, parce que nous ne sommes pas outillés intérieurement pour les comprendre et les apprivoiser.
Je n’ai aucune foi et ma seule perversion visible (exprimée) est de chercher à comprendre en toute circonstance. Pour moi abandonner les religions et les dirigeants « de droit divin » équivaut à grandir et ne pas abdiquer son jugement et ses responsabilités d’humain en faisant sans broncher ce que d’autres demandent. L’obéissance absolue à un dieu, un roi, ou une loi humaine est indissociable pour moi d’un apprentissage pour devenir à l’occasion un bourreau qui se lavera les mains de ce qu’il a fait parce qu’un fürher de pacotille trainait par là et l’a demandé. -
@charlyposte
Aujourd’hui c’est l’Assomption Charlie, paix sur Marie, paix sur le Christ , et paix nos compatriotes catholiques.
Buvons le vin du Christ Charlie !
Bonne fête à toi Charlie, tchin tchin. Les catholiques sont des ges sensuels. Les femmes italiennes sont sensuelles, Marie est sensuelle.
Bonne fête à tous.
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@jjwaDal
En abandonnant sa religion originelle catholique, la France a laissé entrer la perversion. La Russie est au moins à l’abri de cela, elle n’abandonnera jamais sa foi originelle orthodoxe.
Bonne fête de l’Assomption.
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@Joséphine
Vivement le retour en fanfare des bonnes du curé -
@Joséphine,
Oui, bien sûr.
C’est pour cela que j’ai cité la France mais qu’aux les Etats Unis c’était pire, ai-je écrit à astrolabe.
Et vous avez raison, je dois avouer que je n’ai jamais compris que cela ait duré 2000 ans.
Les religions polythéistes égyptiennes ont duré 3000 ans avant notre ère.
Faites le compte, on a encore1000 ans pour changer de point de vue. -
@Joséphine,
A Liège hier, c’était la fête de Marie.
Cela ne se fête pas avec du vin de messe, mais du peket.... avec l’accord de Monsieur le curé.
Vous devriez peut-être revoir les films « Don Camillo » avec Fernandel. -
@Réflexions du Miroir
Sans oublier le paganisme et l’animisme bien plus ancien.... plus de 50 mille ans -
@charlyposte,
Tout à fait. Merci de le rappeler.
Pour vous remercier, je vous montre l’image du jour dessinée par notre dessinateur attitré, Nicolas Vadot en plus de Kroll. -
@charlyposte
Charlie, les cathédrales obéissent à la géométrie sacrée, rien de tel que d’aller reposer son esprit dans ces grandes demeures divines. Perso j’ai toujours l’impression d’entrer dans un vaisseau spatial quand je vais à la Sagrada Familia de Barcelone.
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@Réflexions du Miroir
La cathédrale de Reims est dédiée à « Notre-Dame en son Assomption » : sur le gable du portail central on y voit Marie couronnée par son Fils (sculpture de 1260 environ ). Le 15 août le soleil se couche très exactement dans l’axe de la Grande Rose de la façade occidentale. Tous les 15 Aout cela se passera ainsi, après votre mort, après la mienne, et même après celle de notre descendance.
il y’a plus de 2 milliards de chrétiens sur terre, et c’est pas fini.
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@Joséphine
La Sagrada est une structure qui défie la pesanteur et les centres de gravités... aucuns plans hormis des maquettes qui ont toutes brûlées à l’époque quand je pense que GAUDI est mort dans l’indifférence, dans la rue renversé par un tramway en 1926 -
@charlyposte
La Sagrada est un endroit incroyable. Irréel. Comme un rêve. Gaudi me fait penser au Facteur Cheval, ils étaient tous deux touchés par la grâce.
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@Joséphine
Vous avez raison. Je connais bien la Sagrada familia
C’est le côté positif des religions de créer des cathédrales de toutes beautés (pas uniquement en Espagne) qui font partie du patrimoine
Il faut relire « Les Piliers de la Terre » de Ken Follet. -
@Réflexions du Miroir
Je le lirai ! Les plus belles descriptions de cathédrales vespérales hantent également les livres de Lovecraft....que je lis et relis tout le temps.
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@Joséphine
Lovecraft... à consommer avec modération.
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@lacerta
L0L, rien à voir, il me semble que le gars avait d’autres problèmes plus sérieux.
J’adorais quand j’étais petiot, maintenant je trouve ça trop macabre, tout simplement. J’ai commencé l’essai de Houellebecq sur son œuvre récemment, pas trop accroché. -
Atrocité : il faut voir le contexte, disent les chrétiens pour justifier les horreurs décrites dans leur Bible !
Une atrocité reste une atrocité, quel que soit son contexte !
Oui, disent les chrétiens, mais cette personne avait tué un enfant. Alors, elle a été écartelée en place publique. Elle savait la peine qu’elle encourait.
Le massacre des Incas, des Mayas, des Aztèques, des Peaux rouges, etc. Quelque 80 millions d’indigènes des deux Amériques. Le contexte : c’est qu’ils ne voulaient pas croire en Jésus, leur Sauveur !
L’enfant a été conduit sur le bûcher, car il était accusé de sorcellerie. Le bûcher lui a permis d’expier ses fautes. C’est cela le contexte.
La femme a été empalée, car elle avait blasphémé. La punition dans son cas, c’est l’empalement.
Etc. etc.
90% des nazis étaient de bons chrétiens. Le contexte, c’est qu’ils croyaient que les Juifs allaient détruire l’Allemagne. Les Juifs méritaient donc, selon eux, d’être exterminés.
Etc. etc.
Même chrétienne, au nom de Jésus… une atrocité reste une atrocité, quel que soit son contexte !
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@P.-A. Teslier
Que de conneries n’a-t-il pas fait « au nom de ... ».
L’histoire en est pleine de convictions et d’utopies idéologiques.
Il a fallu que l’homme a quelques neurones en plus, qu’il a utilisé des mots qu’il a échangé sous toutes ses formes, pour que les religions apparaissent.
Aucun autre être vivant n’a eu ce genre de problèmes existentiels.
Les seuls problèmes qu’ils ont c’est de manger et de boire en étant confronté avec des prédateurs et des proies.
Est-ce un progrès ? J’en doute. -
@Réflexions du Miroir
Apparemment vous partez du principe que les énormités que Teslier attribue au christianisme sont la réalité !
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@Pierre Régnier,
Mettez cela un fois pour toute dans la tête : ni la réalité, ni la vérité n’existe pas : Ce sont des questions seulement existentielles La preuve
Cela me rappelle l’interview d’un journaliste qui interpelait une petite vieille dans sa maison de retraite :
— Madame vous êtes bien pour votre âge, dit-il
— Oui, mais je suis tout de même plus près du grand trou que du petit dont je suis sorti, répond la vieille.
Elle avait une logique imparable. -
@Pierre Régnier
Que faut-il pour être bien dans sa peau et avec celle des autres ; faire preuve d’athéisme.
Quand la religion reste sans problème dans les esprits de chacun, pas de problème.
C’est quand une pensée personnelle veut se réunir et se partager pour en créer une pensée unique que tout devient problématique.
Le 28’ d’aujourd’hui a justement un débat sur le cas du l’affaire de Salman Rushdie.
Il ne faut pas penser que le radicalisme ne se produit que dans cette religion-là.
Le Moyen-Age est entièrement réduit et conduit par le christianisme -
@Réflexions du Miroir
Nous ne sommes plus au Moyen-Age et le problème religieux n’est pas, pour chacun, de se donner les moyens d’être « bien dans sa peau ».
Les athées comme les croyants ont à affronter une criminalité religieuse encouragée par une religion, l’islam. Pour les citoyens ayant une responsabilité politique poser le problème religieux autrement c’est fuir lâchement la réalité.
La réalité c’est que l’islam tue.
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Le « dieu » de l’ancien testament a clairement une psychologie humaine de psychopathe quand il décide de tuer tout le monde sauf le gentil Noë et sa famille (qui lui respectait on le suppose à la lettre les ordres « divins ») pour se venger de ses créatures qui semblent utiliser une forme de libre arbitre pour faire un doigt d’honneur à ses commandements. Un brave « papa » qui tuerait (en les noyant) tous ses enfants sauf un, parce qu’ils ne font pas tout bien ce qui leur est demandé.
L’idée de dieux ou d’un dieu me semble répondre à un double impératif qui est de répondre à la question de nos origines (pourquoi y a-t’il quelque chose au lieu de rien) et comment est-on passé de « rien » à quelque chose. C’est une forme de cosmologie primitive très compréhensible.
L’idée d’avoir donné à cette cause primaire une forme anthropomorphique et vivante s’explique par les limites des connaissances à l’époque de leur création. On comprend maintenant que ces deux questions peuvent avoir une réponse ni vivante, ni intelligente et qui n’a aucune perception de notre existence ni aucune intention. Appeler cette réponse « dieu » me semblerait poser problème, vu que le terme a été galvaudé pendant quelques millénaires, mais l’idée sous jacente reste solide sinon comme un roc, du moins comme un horizon vers lequel aller si nous sommes un peu curieux.
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