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Accueil du site > Tribune Libre > Actuellement il n’existe aucune démocratie sur Terre

Actuellement il n’existe aucune démocratie sur Terre

On nous fait croire que nous sommes en démocraties, c'est totalement faux.

De nos jours certains, voire beaucoup aiment à penser que la surface du globe est en voie de démocratisation. 

Rien n'est plus faux, en effet, si un nombre toujours plus grand de régions tend à adopter des systèmes politiques tels que nous les conaissons en Europe, cela ne peut pas pour autant être appelé démocratisation.

En effet, nous ne sommes pas en démocratie. La démocratie, c'est le pouvoir par le peuple pour le peuple. Vous en conviendrez, la "démocratie" représentative est le parfait instrument "légitime" qui retire le pouvoir des mains de la population. 

En fait, le mot démocratie est usé à mauvais escient depuis moins de deux cents ans. Avant la moitié du 19 ème siècle seul le système politique athénien du 5 et 4ème siècle avt JC avait légitimement cette appellation, puisque c'est tous les citoyens athéniens qui participaient équitablement à la vie politique et puisque c'est l'assemblée du peuple qui détenait le pouvoir suprême. Mais au cours du 19ème siècle avec le livre de Tocqueville "De la démocratie en Amérique", le mot perd son sens, il est en effet usé de plus en plus fréquemment pour parler des systèmes oligarchiques que la délégation du pouvoir permet. Nous sommes par contre bien en république ; régime dans lequel les gouvernants sont élus par le peuple ou une partie de celui-ci.

"Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté" 

Confucius

Tous nos régimes "démocratiques" n'en sont pas, et ils auraient certainement fait vomir les grecs qui avaient compris la nocivité des processus électoraux, de la polarisation du pouvoir et du non-contrôle des élus. Ainsi les grecs utilisaient souvent le tirage au sort pour nommer des délégués. Ces tirages pouvaient compter plusieurs autres méthodes destinées à faire un tri parmi les citoyens. Les grecs mettaient en place un roulement du pouvoir de manière à empêcher tout accaparement, corruption et clientélisme. Les grecs utilisaient même les élections, mais la grande différence c'est qu'ils élisaient des personnes non pas pour qu'elles décident à leur place, mais pour qu'elles appliquent leurs décisions. Soyons bien clair, nos systèmes ne sont en rien démocratiques.


Sur la planète nous ne comptons aucune réelle démocratie, sauf dans les assemblées d'indignés, qui malheureusement n'ont pas encore pris le pouvoir ; ça ne saurait tarder en Grèce.

Je ne dis pas que tous les systèmes se valent à partir du moment ou ils ne sont pas démocratiques, non ! Il est cent fois préférable de vivre dans une république que dans une dictature. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se contenter de nos systèmes auxquels de véritables démocraties sont cent fois préférables.

C'est toujours triste de voir le nombre de personnes convaincues que nous vivons en démocratie, mais si l'oligarchie ne cesse de leur prétendre qu'elle est une démocratie dans tous les médias, comment pourraient-ils le savoir ?

La prise de conscience est plus que jamais sur le point de se massifier : les mouvements des indignés en Espagne et en Grèce, leur future contagion dans toute l'Europe, la nature oligarchique qui se révele toujours plus grâce aux contradictions de la société, une création plus importante que jamais sur les thèmes de démocratie et d'oligarchie. 

Le système commence à sombrer, à nous de le délégitimer, écrivez, écrivez, publiez, publiez, distribuez, distribuez, partout, partout, les gens sauront et retrouveront leur liberté en nommant ce système, leur système tel qu'il est : oligachie.


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51 réactions à cet article    


  • jef88 jef88 22 juin 2011 10:15

    Avant la moitié du 19 ème siècle seul le système politique athénien du 5 et 4ème siècle avt JC avait légitimement cette appellation, puisque c’est tous les citoyens athéniens qui participaient équitablement à la vie politique et puisque c’est l’assemblée du peuple qui détenait le pouvoir suprême
    Petite erreur ! Seuls ceux qui représentaient la bourgeoisie avaient droit à la parole...
    Les autres ? Ils pouvaient être esclaves ou tout simplement ne pas être citoyens....

    Je ne sais plus qui a dit que la démocratie était le pire des régimes politiques à l’exception de tous les autres


    • Rounga Roungalashinga 22 juin 2011 10:46

      Je ne sais plus qui a dit que la démocratie était le pire des régimes politiques à l’exception de tous les autres

      Churchill, je crois.


    • Gabriel Gabriel 22 juin 2011 10:33

      La démocratie réelle et entière n’existe pas mais on espère s’en rapprocher. Dés l’instant ou vous donnez pouvoir à des représentants sans contrôles, droits et surveillances sur ceux-ci durant leurs mandateurs, vous ne faites que prolonger une monarchie élective. Si en plus, ces représentants élus, refusent la mise en place de référendum sur des sujets de sociétés importants et ou piétinent leurs résultat quand ceux-ci ne correspondent pas à leurs desiderata, alors là oui, nous sommes en monarchie temporaire. En ce qui concerne la phrase comme quoi la démocratie est le pire des systèmes, mais on a pas trouvé mieux, il me semble que l’auteur était W.Churchill. 


      • JahRaph JahRaph 22 juin 2011 17:25

        @Gabriel : d’accord avec vous.

        Le référendum du 9 mai 2005 sur la constitution européenne a été tout simplement ignoré par notre président actuel (qui a fait passé le traité de lisbonne par voie référendaire dès 2007).

        La démocratie n’existe pas en France, CQFD


      • zelectron zelectron 23 juin 2011 08:20

        @Gabriel
        D’accord avec vous,
        actuellement il n’existe aucune démocratie sur Terre dans la mesure où dès leur intronisation dans leurs fonctions les élus s’octroient et usurpent un certain nombre de prérogatives iniques sans qu’il soit possible de contrôler, stopper, punir pour quelque citoyen que ce soit qui les a pourtant mis au pouvoir pour agir au mieux de l’intérêt de la collectivité et non des siens égoïstes et de ses alliés y compris parentaux.
        D’où l’idée d’accoler à chaque élu un comité d’aide pour lui éviter d’avoir à faire des « bêtises »


      • jinule 22 juin 2011 10:53

        attention tout de même, une bonne partie des penseurs politiques, des philosophes et des juristes s’accordent pour dire que la démocratie n’est pas la meilleure solution (platon et aristote eux même la détestaient, lui préférant une sophocratie pour platon (un roi bienveillant envers son peuple), quant à aristote, il prône un régime mixte entre oligarchie (gouvernement de plusieurs) monarchie et démocratie.)

        donc cette question fais débat. mais comme ça flâtte trop nos élites de se dire qu’elles sont au dessus du lot, ça n’est pas près de changer...


        • kemilein 22 juin 2011 12:18

          je vous avouerais qu’on leur a pas demandé leur avis...

          des philosophes ? peut être conaissent ils l’histoire de la philosophie, ce qui en fait des philologues, mais certainement pas des philosophes. ces gens ne pensent pas ils parlent.*

          des politiques ? et depuis quand ces gens sont ils digne de paroles ? eux qui n’ont que l’ambition comme lubie, avoir pour avoir, Pouvoir pour Pouvoir.

          des juristes ? ceux-ci sont sensé connaitre le droit et l’appliquer, on leur apprend le droit comme on vous apprendrait le catéchisme**

          *je m’estime philosophe et je vois très nettement la différence entre eux et moi.

          **certaine FAC telle Paris-sud 11 a Sceaux, fac de Droit, vous fait une critique sévère de la dite démocratie représentative, exprimant clairement que c’est une oligarchie (je sais pas si le prof y fait encore cour)


        • King Al Batar King Al Batar 22 juin 2011 11:01

          Bonjour à l’auteur.
          Il est amusant de vous lire ce matin, car hier j’ai soulevé ce débat avec un ami chez moi.

          Pour aller plus loin, j’irai jusqu’à faire un rapprochement avec la théorie du complot.
          Beaucoup de gens cherchent des « allèles » commun antre des hommes politiques pour les accuser de détourner leur puovoir de servir le peuple, pour servir d’autres interets. Certains cherchent les juifs, d’autres les Francs macons, etc.. Tout est bon pour nous faire croire que les personnes qui nous dirigent et qui manipulent les peuples à leur guise le font parce qu’appartenant à un groupe d’interet autre que celui du peuple.

          En fait pour aller plus loin, je dirai que le problème de nos mode de sociétés, et ce depuis une eternité sont la personnalisation du pouvoir, tout simplement. Si on y regarde bien, de tout temps, mais personne ne le dit, les plus grand criminel, les plus gros monstre sont de toutes facons les dirigeants, ceux qui ont le pouvoirs.
          N’est il pas possible de démontrer que, obligatoirement, le pouvoir (important bien sur) et quelque chose qui monte systématiquement à la tête de ceux qui l’ont, et qu’il est quasi impossible qu’il soit exercé comme il se doit, c’est à dire dans les interets de ceux qu’il est censé défendre.

          Je ne sais pas si la démocratie directe est la solution, mais je pense qu’effectivement si nous sommes mal gouverné, c’est parce que nous confions le pouvoir à un ou des individus, et qu’humainement (parce que je reste persuadé que c’est humain, et pas macon ou juif), ces personnes n’exerce pas ce pouvoir comme il le devraient.

          L’affirmation que je suis en train de faire pour la gestion d’un pays pourrait être la même pour les entreprises d’ailleurs. On le voit bien. Rare sont les entreprises qui déendent les interets des employés mais plutot ceux des dirigeants et des actionnaires.

          On constate donc que dans la société il y a toujours des petits groupes d’individus qui se font confier le pouvoir par la grande masse, normalement pour servir cette grande masse. Et ce pouvoir n’est jamais utilisé comme il devrait être.

          Un nouveau modèle de société, que ce soit dans la vie d’un pays ou d’un entreprise, et à concevoir, mais je ne pense pas que l’humanité, et surtout les personnes au pouvoir aujourd’hui soient pret à l’admettre.

          LA personnalisation du pouvoir et la tumeur qui ronge nos société dès leur naissance.


          • rastapopulo rastapopulo 22 juin 2011 12:56

            Et Cheminade qui est traité d’antisem sur le plateau de TF1 en 95 pour sa critique des banques de type anglosaxonne (universelle donc de risques universelles) ?

            Faut voir les 2 cotés de l’histoire aussi.

            Une communauté traumatisé qui n’enquête pas sur Warburg et Morgan se retrouve malgré elle à défendre ses bourreaux.

            Voilà aussi la réalité.


          • King Al Batar King Al Batar 22 juin 2011 14:13

            Je ne comprend pas très bien votre propos...
            J’imagine qu’il doit certainement demontrer de manière évidente que les juifs sont responsable du fait que vous baisez mal votre femme ou un truc du genre...
            Allez merci de faire un effort intellectuel si cela vous est possible est de comprendre que le fil de cette discussion est plutot d’ordre philosophique sur les fondements de la démocratie, plutot que l’énumération de faits, qui finalement ne mettent en evidence que votre stupidité.
            Merci


          • rastapopulo rastapopulo 22 juin 2011 15:58

            Un contrepoids dans une discussion existe !!!

            Toi accusant la diabolisation de certain groupe pour empêcher le changement.

            Moi prouvant que la même diabolisation est utilisé aussi contre le changement.


          • JahRaph JahRaph 22 juin 2011 17:21

            @King Al Batar
            Je ne pense pas que la personnalisation du pouvoir soit le premier problème, mais le second.

            C’est vrai, la 5ème république, avec un président tout puissant, ça peut aller quand on est en face de quelqu’un comme De Gaule, qui gouverne pour les français, avec une vision pour la France, mais ça ne va plus quand on est en face d’un VGE, d’un Mitrand, d’un Chirac ou (pire) d’un Sarkozy. Donc il y a un problème de personnalisation.

            Mais le problème est en amont : les élections, et donc, les médias. Les médias sont le 4ème pouvoir, on pourrait même dire aujourd’hui qu’il s’agit du 1er pouvoir.

            Etant donné que le résultat du vote des électeurs dépend de la façon dont les médias présentent les candidats, on peut dire que les médias decident (consciemment ou non) du futur président.

            Au passage, nos médias français avaient déjà avalisé DSK comme futur président.

            CONCLUSION : ce devrait être graver dans le marbre (dans la constitution) que les médias doivent obligatoirement être INDEPENDANT. C’est-à-dire :
            - capital 100% indépendant (impossible d’appartenir à un groupe)
            - publication annuelle des détenteurs du capital
            - recettes publicitaires inférieures à 33% du total des recettes

            Tant que nous n’aurons pas accès à une information libre et indépendante, nous ne serons pas en démocratie, mais en pseudo-démocratie (ça en a le goût, la couleur, ....)

            Qu’en pensez-vous ?


          • Blartex 22 juin 2011 17:45

            Je préconise la démocratie de l’orthographe.
            Faites un effort bon sang !


          • enréfléchissant 22 juin 2011 19:40

            Le pouvoir est maudit. 


          • docdory docdory 22 juin 2011 11:07

            @ Enréfléchissant

            Je pense qu’il y a trois pays réellement démocratiques dans le monde : l’Islande, la Suisse et la Norvège. Le Danemark serait presque démocratique s’il ne faisait partie de l’union européenne qui est tout sauf démocratique.

            • pingveno 22 juin 2011 13:39

              Assez juste.
              L’Estonie avait elle aussi tenté la démocratie directe après la chute du communisme. Avec un petit plus pour la modernité : la possibilité de soumettre les projets de référendum par internet (par contre le vote n’était pas électronique pour des raisons évidentes de sécurité et fiabilité)
              Depuis ils ont adhéré à l’UE...


            • Martin sur AgoraVox Martin sur AgoraVox 22 juin 2011 18:10

              On peut en effet argumenter qu’« Actuellement il n’existe aucune démocratie sur Terre » et cependant il est vrai que certaines sociétés s’organisent de manière à s’en approcher le plus possible et même très près : lire l’article « Où est la démocratie  ».


            • enréfléchissant 22 juin 2011 20:02

              La Norvège serait une démocratie réelle ?!


              Le Danemark ?

              Quand à l’Islande, il faut attendre pour voir ce qu’adviendra de l’assemblée constituante.

              Le système Suisse semble le plus proche d’une véritable démocratie, mais la route est longue.

            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 22 juin 2011 11:45

              Bonjour enréflechi§§ant,

              " Le système commence à sombrer, à nous de le délégitimer, écrivez, écrivez, publiez, publiez, distribuez, distribuez, partout, partout, «  en retirant la responsabilité à chacun de faire ce que vous ordonnez, l’air injonctif, vous discréditez vos semblables et les déresponsabilisez. Pourtant, il est exact qu’en publiant et produisant du contenu quotidien, nous relevons le nez du vaisseau commun.

               »Actuellement il n’existe aucune démocratie sur Terre " ce serait pourtant extrêmement simple, il suffirait que ses représentants appliquent les solutions que le peuple répand gracieusement sur le net mondial, c’est d’ailleurs pour ça qu’il les a nommés. j’en suis bien sur mais ne peut me prononcer en son nom.

              Ils sont tellement réflésichiant.


              • LeLionDeJudas LeLionDeJudas 22 juin 2011 11:54

                La capacité corruptrice du pouvoir est le problème. Même les « meilleurs » d’entre nous n’y échappent pas, ils seront toujours tentés d’user des facilités qu’offrent les pouvoirs pour imposer leurs vues sur une question en tronquant le débat démocratique.
                Intuitivement on sent bien qu’il faut éviter toute personnification des pouvoirs et rendre le plus horizontal possible leur emploi.

                Le système du tout représentatif à montré ses limites en 2 siècles avec la propension des élus à s’accorder des avantages (retraite...) et à consacrer l’essentiel de leur énergie à vouloir les conserver. La corruption du pouvoir.
                En même temps on ne peut pas parler à 65 millions autour de la table, on ne peut donc pas se passer de représentants. Il y a un mix à trouver, à créer, à inventer, à tester, à corriger... entre les systèmes représentatifs et participatifs.

                Le représentatif qu’il faudrait encadrer et contrôler au maximum et en évitant toute personnification.
                On pourrait par exemple élire une équipe de représentants où chacun se présenterait à tour de rôle autour de la table ou dans l’assemblée : les décisions sont prises en commun, pas de chef officiel. Des mandats courts, non-reconductibles et non-cumulables. Un mandant ayant fini son mandat ne pourrait plus se présenter à quelqu’autre mandat pour la durée du mandat effectué précédemment. Ces équipes fonctionneraient suivant le principes de rotations alternées : un sortant remplacé parf un nouveau mais alternativement, pas tous en même temps.
                Juste un exemple, il existe une infinité de solutions.

                Le participatif : tout faire pour rendre le citoyen libre et éclairé. Celui-ci fonctionnerait à un niveau plus local.
                L’éducation jouerait un rôle essentiel par la mise en pratique du débat, et se concentrerait sur les formes et les risques de celui-ci : respect des opinions, écoute, rhétorique, charisme, sophisme...
                Les médias se concentreraient sur le fond : enjeux, alternatives, opinions... par l’éducation le citoyen aura appris à « lire » les informations puisqu’il saura que l’objectivité n’existe pas et qu’un média quel qu’il soit, consciemment ou non, prêchera pour sa paroisse.
                Les assemblées de quartiers, d’associations, d’entreprises, etc... ou dans tous les lieux des activités humaines, les citoyens formés au débat, débattraient, décideraient, éliraient leurs représentants.

                Juste un exemple imparfait issu de la maigre réflexion d’un citoyen guère plus libre ni éclairé qu’un autre mais qui cherche à l’être (là est toute la différence...).
                Le système parfait n’existe pas, tout système présente des avantages et des inconvénients, je pense que le but d’un système quel qu’il soit est de rendre tout citoyen le plus libre et éclairé possible.


                • kemilein 22 juin 2011 12:27

                  En même temps on ne peut pas parler à 65 millions autour de la table

                  c’est là que vous commentez votre plus grosse erreur
                  actuellement nous sommes des centaines de millions a écrire et parler par internet, en même temps. la représentativité date d’un temps ou n’existait pas la télécommunication. votre pensé est donc résolument conformiste-déterministe vous pensez que c’est un problème parce que tout le monde le dit... parce qu’on ne l’a jamais fait ? l’homme n’aurait donc pas du aller dans l’espace puisque ça n’avait jamais été fait auparavant.

                  la « structure » logistique et technique de cette télécommunication devra répondre a ce qui sera débattu entre nous, peuple(s), dire dès aujourd’hui ça sera ainsi, et marchera comme ça, est idiot.

                  j’ajoute que le référendum les politiques ne l’aime pas et qu’ils donnent comme raison que ça coûte cher (temps argent organisation). Pour remédier a ces contrainte budgétaire et organisationnel tôt ou tard nous passerons a du tout électronique depuis PC Pad TelPortable etc. un bulletin papier est pas plus fiable qu’un e-mail.

                  la démocratie électronique nous y seront, l’histoire est déjà en marche a ce niveau là, prenons la de vitesse.


                • LeLionDeJudas LeLionDeJudas 22 juin 2011 12:50

                  La démocratie électronique ?

                  T’as peur de rien toi ! Surtout pas de la manipulation des données électroniques (cf élection président US en 2000).

                  La démocratie directe ?

                  Mais si le citoyen n’est pas libre et éclairé, n’importe qui avec des moyens pourra le manipuler à sa guise, c’est d’ailleurs déjà ce qui se passe.

                  « un bulletin papier est pas plus fiable qu’un e-mail. »

                  Ben tiens, vas-y recompter les bits un par un...
                  On peut toujours sceller des urnes (même si ce n’est pas une garantie à 100% de probité), mais sceller des données informatiques et être certain qu’aucun programme, virus, hacker, complicité administrative ne puisse intervenir... c’est croire au père noël de la techno-science.
                  Mais bon, comme disait La Boétie de la servitude volontaire...


                • kemilein 22 juin 2011 16:18

                  la servitude volontaire c’est vous qui la prescrivez vous adulez vos bourreaux

                  alors que vous, vous souhaitez maintenir un système obsolète, déficient, aveugle, autiste... « représentant » tssss y’a personne qui peut représenter personne ce n’est que de l’usurpation a cette échelle.

                  des élus tirés aux sort on de fortes chance d’être influencé par les technoarques et autres lobistes et pourvoyeur de mort. des élus élus ne sont que des scélérats avide de pouvoir.

                  la question n’est de toutes façon pas de savoir SI la l’électro-démocratie adviendra, mais QUAND et pour quelle raison. que vous la vouliez ou non.

                  le politique ça lui fout les boules, il sait que tout comme la Bourse un réseau peut être protégé, mais que s’il applique cela au mauvais moment, le peuple pourrait se demander a quoi bien peut servir cette relique du passé qu’est le politicien ?

                  non il veut il rêve de pouvoir atomiser un peu plus les électeurs, qu’ils restent bien chez eux tranquille qu’ils n’aient plus de contact, seuls ils sont plus malléable, le vote électronique adviendra (en plus ça coûte moins cher).

                  au lieu de le subir, de subir cette explosion forcée, nous devons anticiper cela. et plutôt que de laisser chacun chez soit face a sa merde, autant essayer de créer un réseau collectif, organisationnel.

                  ce n’est pas une illusion, c’est prévu.
                  la question est : des deux méthodes, de la cynique ou de la démocratique, laquelle sera retenue ? cela ne dépend justement que de qui a le pouvoir, et vos chers élus on sait déjà laquelle ils choisirons > l’atomisation (chacun chez soi la paix dans la rue, fermez vos gueules et matez vos TV)


                • enréfléchissant 22 juin 2011 19:43

                  Non, je suis contre l’utilisation de l’informatique pour la politique, mais il est tout à fait possible de créer des démocraties directes dans nos sociétés, le problème de la taile n’est qu’un faux problème dont parle d’ailleurs Chouard dans sa vidéo à la fin !



                • LeLionDeJudas LeLionDeJudas 22 juin 2011 21:56

                  kemilein,

                  Je ne vois pas ce qui peut plus atomiser un citoyen que de décider seul de son propre chef derrière l’écran de son ordinateur, je dirai même que c’est la solution rêvée pour les dirigeants qui souhaitent mettre en place un gouvernement mondial.

                  Rien de plus simple que manipuler un individu qui n’a pas appris à décoder la tartufferie des messages publicitaires, des discours politiques, etc... ou encore un individu que l’on désinforme, ou qui n’a pas appris l’histoire, qui ne sait pas que celle-ci est écrite par les vainqueurs et est sujette à caution...

                  Alors peut-être que l’évolution vers une démocratie électronique adviendra mais je vois pas ce qu’elle changera tant que tu resteras un inculte cybernaute plutôt que chercher à devenir un citoyen éclairé : ce qui suppose admettre que tu ne le deviendras jamais tout à fait et que toute tes croyances sont sujettes à caution et sont peut-être le fruit de manipulation...

                  Je dis pas que c’est simple, mais c’est toujours mieux que de croire au père noêl et qu’avec un peu de technique tu deviendras plus savant, tout ça c’est du vent, tu crois vraiment que tu es plus savant que les humains d’il y a 3 millénaires ? que la technique a rendu les humains plus intelligents ? j’ai parfois l’impression que ce serait même le contraire...


                • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 22 juin 2011 23:50

                  Au USA ce n’était pas un véritable vote électronique, ce n’est pas parce qu’on perfore une carte de vote et qu’on la comptabilise avec une machine à lire les cartes perforées connectée à un ordinateur qu’on a à faire a du votre électronique, ici on a juste à faire à un remplacement du papier par une carte perforée et à des comptabilisateurs avec une liseuse de carte.

                  Nous nous parlons de véritable vote électronique par internet depuis chez soi ou depuis un terminal avec des transactions fortement encryptés le tout géré par des logiciels de vote open sources, histoire de voir si le code est faillible et de ne pas se faire entuber.

                  C’est quand même curieux que le paiement électronique ne pose aucun problème mais que par contre dès qu’on aborde le vote électronique c’est la possibilité de fraude « à tout va »
                  .


                • rastapopulo rastapopulo 22 juin 2011 12:58

                  Exactement mais chez les pays des 30 glorieuses cela signifie avouer s’être trompé.

                  Il semble qu’il y ai des barrière mentale très forte pour tout mettre sur le dos des autres.


                • rastapopulo rastapopulo 22 juin 2011 13:01

                  Je retrouve la haine des nations qui ont pourtant donné le droit de vote à tous, ce qui unique dans l’univers...


                  • pingveno 22 juin 2011 13:37


                    Même en France, la moitié de la population n’avait pas le droit de s’exprimer.

                    La dictature c’est « ferme ta gueule », la démocratie c’est « cause toujours ».
                    Colluche.


                  • pingveno 22 juin 2011 14:48

                    @Amaury : oui, j’imagine que c’est pour ça que le résultat du référendum sur la « constitution » européenne a été ignoré par le gouvernement suivant, malgré 70% de participation...


                  • Old Dirty Bastard Old Dirty Bastard 22 juin 2011 16:13

                    @ Amaury

                    Mais voter pour qui ? moi qui suis un abstentionniste de la première heure ca ne m’ amuse pas mais j ai toujours pas trouvé mon champion ! si tu vote tu cautionne 
                    Et moi j cautionne pas Sarkofuck et ses 2 guerres pas plus le PS et leurs clowneries il te reste quoi ? c est pour ca qu’ elle est biaisée la partie tu crois qu t a le choix mais c’ est du vent
                    Vas y joue t’ alimente le truc


                  • Blartex 22 juin 2011 17:54

                    La constipation européenne ?
                    pingveno
                    « oui, j’imagine que c’est pour ça que le résultat du référendum sur la  »constitution" européenne a été ignoré par le gouvernement suivant, malgré 70% de participation..."


                  • Aldous Aldous 22 juin 2011 13:43

                    Merci pour cet article.

                    Il en ressort que la démocratie ne peut étre que locale.

                    Tous les enfumeurs qui prônent un gouvernement mondial en nous promettant que ce sera une démocratie sont des traitres.


                    • Wierko 23 juin 2011 11:17

                      Mouais, je pense que c’est au contraire à travers la mondialisation qu’on pourra obtenir une démocratie réelle, tout simplement à cause du partage des ressources. Aujourd’hui, des entités se les partagent et peuvent les utiliser comme moyen de pression occasionnant des conflits et justifiant à elles seules l’existence de la politique en vue de défendre ces ressources ou les positions dominantes.

                      Quant à la politique actuelle, ses fondements mêmes du début XX ème siècle voulaient exclure la possibilité de donner un quelconque pouvoir à une population ne pouvant avoir qu’une vue d’ensemble de la situation. D’où des conclusions ici même d’ailleurs qu’une démocratie ne peut être que locale. Je pense que c’est faux, c’est le degrès de complexité qui rend possible ou pas l’implication de la population, voir même d’ailleurs la nécessité de l’impliquer. La situation mondiale est trop complexe pour rendre une démocratie possible, justement à cause de la non-mondialisation, du nombre d’acteurs et leurs interactions qui rend impossible une quelconque visibilité.


                    • Deneb Deneb 22 juin 2011 14:00

                      La démocratie, c’est la singularité dans la noosphère qui interviendra dans quelques décennies quand l’humanité interconnectée passera à un niveau supérieur de conscience sociale.


                      • lacenaire 22 juin 2011 15:26

                        encore un tehcno


                      • Blartex 22 juin 2011 18:00

                        Encore un pirate illettré :

                        Lacenaire :
                        encore un tehcno


                      • lacenaire 22 juin 2011 15:24

                        la democratie athenienne etait gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple ; les cioyens avaient le droit de vote a l’exclusion des femme des meteques et des esclaves ...soit 25% de la population . la republique par contre si tout le monde vote c’est pour elire des representats


                        • lacenaire 22 juin 2011 15:29

                          article flou , mal documenté ; resultat commentaires sans grand interêt , flous , confus .


                          • Ruut Ruut 22 juin 2011 15:41

                            La suisse ressemble a une démocratie, le peuple est souvent consulté.


                            • enréfléchissant 22 juin 2011 19:46

                              Des mini-doses de démocratie directe ne créent pas la démocratie, si le peuple a peut-être un peu plus le pouvoir en Suisse qu’en France, il ne l’a toujours pas, loin de là.


                            • xray 22 juin 2011 15:43


                              Politique 

                              Comment faire plus simple que la version actuelle ? 

                              La droite, c’est l’argent ! 
                              La gauche, c’est la haute finance. 

                              Votez d’abord ! On vous expliquera ensuite ! 

                              N’importe lequel et qu’on en finisse. 
                              http://n-importelequelqu-onenfinisse.hautetfort.com/archive/2007/02/19/n-importe-lequel-et-qu-on-en-finisse.html 



                              • easy easy 22 juin 2011 16:16

                                Passons sur toutes les formes de démocratie qui ont pu exister, qui en portaient le nom en tous les cas.
                                Passons donc sur le fait que lorsqu’on se trouve dans une des formes politiques (toutes, y compris les non démocratiques) beaucoup ont l’impression d’être au sommet de ce qu’il est possible de faire et seuls quelques trublions et fâcheux disent qu’on n’y est pas voire pas du tout.

                                Partons d’une feuille blanche et examinons quelle autre forme de démocratie serait plus... juste.


                                A moins de trouver une astuce inédite pour contourner la loi du plus fort traduite en démocratie par la loi du plus grand nombre (ce qui revient quasiment au même) et étant entendu que ce nombre calculé (dans le calme, sans dégainer d’épées) est le nombre total d’habitants et non le nombre de chefs, une démocratie sur le nombre donc, pose d’emblée un problème puisqu’il suffit d’être 49% pour subir la loi des 51%.


                                D’office et en regard d’une quête d’idéal ou de justice, le principe de la majorité dégagée par simple comptage pacifique établit un échec.

                                Il faut donc avaler cette énorme couleuvre de la loi du plus grand nombre pour en venir à s’ennivrer d’une quelconque version de la démocratie par le comptage.

                                Cette couleuvre, on peut tenter de l’avaler faute d’avoir trouvé solution plus géniale, mais elle forme un noeud gordien constant autour duquel mille et une contestations vont éclore. Dans la vie, c’est tout le temps que nous protestons de vive voix contre un détail et faute de ne savoir hurler contre cette couleuvre qui nous pèse bien plus sur l’estomac.

                                Toute plainte doit être démagogique pour trouver du soutien et la démagogie, c’est un bidouillage de la vérité. Or comment dénoncer efficacement le principe de la loi du plus fort numérique alors même que pour avoir la moindre chance de passer, cette protestation doit être entendue par ... le plus grand nombre ?

                                Que ce soit donc sous la forme d’une dictature, d’une monarchie, d’un fascisme, d’une oligarchie ou d’une démocratie, c’est forcément la loi du plus fort qui s’impose sans besoin de démonstration compliquée.



                                La moins mauvaise des solutions dans ce principe de la loi au plus fort, consiste alors à donner à 100% des individus le moyen d’avoir le sentiment qu’ils sont du côté des 51%.

                                Ca revient à faire de tous les perdants du Loto, des gens ayant le sentiment qu’ils sont tout de même des gagnants par le fait qu’ils ont eu leur chance de gagner. Il est effectivement très facile de rhétoriser en « Vous voyez que vous avez plus de chance que des éboueurs du Caire puisqu’eux n’ont même pas la possibilité de tenter leur chance ». Nous sommes tous si angoissés et frustrés que nous somlmes prêts à embrasser toute proposition de satisfaction qui ressortirait comme étant la moins médiocre.


                                Que l’on fasse voter les enfants de 2 ans, les clandestins et les rats n’y changera rien, la couleuvre de la loi du plus fort numérique nous restera toujours en travers de la gorge et nous devrons toujours nous bercer de l’illusion que nous sommes du bon côté et que nous en profitons.


                                La démocratie directe que propose l’auteur et dont j’ai également parlé en mon heure, ne résoudra évidemment pas cette couleuvre. Ca ne résoudra au mieux que la question de l’engraissement des représentants. Ce qui sera déjà une bonne chose.

                                D’où vient que certains s’engraissent sur la masse ?
                                Ca vient de la qualité qu’ont certains de convaincre les plus grand nombre, d’être plussés.
                                Dès qu’un individu coagule à lui des esprits, il apparaît utile et on le cultive.

                                En ce moment, pour ce qui est de discourir, nous sommes tous en situation plus favorable qu’autrefois. Je veux dire que nous pouvons tous nous faire entendre et coaguler à notre tour sur telle ou telle question. Malgré cela, force est de constater que la parole est accordée (sans aucun forçage) à dix ou cent rhéteurs, pas plus. Bill Clinton fait une conférence, il y dit quelques conneries amusantes et il encaisse 500 000 $.



                                Pourrions-nous en venir à dire qu’il faut obligatoirement faire tourner la parole, ne jamais autoriser qui que ce soit, même le plus génial ou rigolo d’entre nous à tribuner plus de 10 h dans sa vie ?

                                Peut-être. Mais pour l’instant, on ne va pas du tout dans cette direction et le seul moment où ce principe semble un peu valoir c’est lors des campagnes électorales où le temps de parole de chacun est comptabilisé ainsi que dans l’école où le professeur veille à faire tourner la prise de parole des élèves.

                                .Hormis ces exceptions, chacun se sent des droits inaliénables, voire des devoirs d’aliéner les autres à ses discours et sans aucune limite.



                                Le vote semble exprimer une pensée individuelle. Or il n’exprime pas du tout une pensée comme c’est par exemple le cas sur un forum. Il n’exprime la coagulation entière ou non à une pensée, à un discours qui est sorti de la bouche de quelques rhéteurs. 

                                L’accaparement de la parole s’accompagne d’une séquestration des postes décisionnels par ces mêmes rhéteurs. On aurait pu imaginer qu’un ministre soit un bon gestionnaire de l’agriculture ou des finances. Que nenni, cela ne suffit plus. Il faut encore qu’il prenne la parole et la confisque.

                                On se retrouve avec des gens qui détiennent à la fois le dire, le faire et le savoir.

                                A Fukushima, le monde entier boit comme du petit lait les moindres paroles émises par quelques chefs et les subalternes sont explicitement interdits de parole.

                                Idem dans les guerres où tous les subalternes sont tenus de se taire. On fusillera celui qui enfreindra ce principe et le soldat Manning l’apprend à ses dépens.

                                Si nous ne nous dressons pas comme un seul homme contre la criminalisation par les chefs du geste de Manning, c’est que nous croyons dur comme fer à ce principe qui veut que seuls les chefs peuvent parler, décider et condamner. En notre nom éventuellement. 


                                La guerre manichéise tout. Il faut forcément estimer que l’autre est un parfait salaud pour trouver logique de lui tirer dessus sans sommations et à grande distance. Puisque nous acceptons les guerres et des jugements aussi outranciers sur des gens qu’on n’a même pas rencontrés ni entendus, c’est que nous sommes encore parfaitement convaincus par le principe de la Parole au chef.

                                Une bataille exige de la coordination de la part des belligérants. Dans ce combat manichéiste où il faut alors tuer pour ne pas être tué, chacun comprend très vite qu’il faut s’organiser sous la direction d’un seul décideur à qui on offre les clefs de tous les arsenaux et les commandes de toutes les troupes. 

                                Nous pratiquons encore et toujours la guerre, alors la démocratie participative attendra.



                                Une guerre démocratique serait une guerre où chacun serait entendu, ce qui aboutirait à une cacophonie et un allongement sans fin des hostilités. Les soldats de Verdun auraient pu s’exprimer et faire en conséquence, il y aurait eu 15 tirs de fusil et 2 morts par jour et ça aurait duré des décennies. Une tellle situation, si elle convient très bien à des tribus Amérindiennes ou à des Zoulous, ne convient pas du tout aux radicaux et manichéistes que nous sommes. Ici, il faut vaincre complètement en ayant tout détruit, ou être vaincu et éliminé en masse.
                                Cette exigence industrielle ne laisse pas de place aux salamalecs. 


                                La démocratie, c’est ce qui se passe dans une cour de récréation d’où il ne sort que du bruit. 
                                L’industrialisation ne veut pas de ce bruit non productif. Elle exige le silence des travailleurs et seules les machines font du bruit utile. Tellement utile que nous en sommes venus à aimer les bruits industriels et pas que celui des Harley.

                                5 personnes qui se retrouvent à papoter ensemble, dans un espace public, dans un couloir d’entreprise et c’est l’inquiétude du pouvoir (Jusqu’à la fin du XIXème, les femmes étaient interdites de réunion à plus de 5 dans les lieux publics).


                                Tant qu’il y aura des gens pour faire « Chut, écoutons le chef, le roi, la star, parler » nous n’aurons pas l’esprit démocrate.




                                Sur les forums, nous sommes relativement proche du bavardage. Mais en fait, il est silencieux, nous n’entendons que le bruit de notre propre clavier. Notre bouche reste fermée et seuls les chefs parlent vraiment. Et dans un super marché, il n’y a plus le bruit de récré qu’il y avait sur les marchés. Chacun ferme sa gueule sous le couvert d’une musique d’ascenseur parfaitement industrielle. 


                                Il reste les plages. Mais stop Easy, lâche-nous la grappe, on est en vacances. On n’est pas là pour se prendre la tête. Capito ?

                                Ouif, je comprends.


                                • Domino Domino 22 juin 2011 16:23

                                  On sait ce qu’a donné le dernier référendum en France.... smiley


                                  • lionel.a lionel.a 22 juin 2011 16:28

                                    Bonjour,
                                    Très très bien de mentionner le tirage au sort, qui correspond à la vraie démocratie (on ne se contente pas de tirer au sort 1000 personnes pour donner leur avis dans des sondages, mais plutôt pour voter des lois).
                                    Que le pouvoir exécutif (y compris le Président) soit élu, pas de problème.
                                    Mais pour la démocratie, ce devrait être le tirage au sort du pouvoir législatif.

                                    2 sites traitent du sujet :
                                    http://democrate.free.fr
                                    et www.laboule.info (le nom de l’assemblée grecque tirée au sort était la « boulè »)


                                    • Ruut Ruut 22 juin 2011 22:23

                                      Non le tirage au sort n’est pas non plus la démocratie, la démocratie c’est l’enssemble du peuple qui donne son avis sur les sujets débatus.
                                      La consultation directe populaire c’est cela la démocratie.
                                      Toute modification de la loi devrais passer par une consultation directe populaire.
                                      Moins de 50 pourcent de votant, il faut tout refaire.


                                    • Croa Croa 22 juin 2011 22:08

                                      La démocratie est une utopie certes, mais le système français est-il au moins démocrate ? (Démocrate = le plus démocratique possible.)

                                       smiley Même pas ! smiley

                                      Pire, poussée par l’Europe et l’oligarchie, notre constitution est de moins en moins démocrate !

                                      De plus la démocratie c’est aussi, voire surtout, le partage de l’information. Or « l’information » nous est assénée par les grands médias sous forme d’évangile. Ce n’est donc que du conditionnement, même leur « com » est à sens unique !

                                      Heureusement qu’il nous reste l’Internet... Pour le moment !

                                      Et Merci à l’auteur pour cette mise au point. smiley


                                      • lloreen 22 juin 2011 23:47

                                        Regardez cette vidéo révolutionnaire
                                        http://puce57.over-blog.com/5-index.html
                                        Imaginez vous la portée des déclarations de Mr Paul Hellyer !!!Le président des Etats-Unis reconnaît qu’il y a un état dans l’état !!!!!!!!
                                        En France et en Europe on n’en doute plus depuis longtemps avec l’eurodictature et notre président van Rompuy !!!!!!!!!!!!!!!!
                                        quant au fait que des extra terrestres proposent leur aide à l’humanité c’est prodigieux !!!!!!!!!!!
                                        Et que cela est refusé à l’humanité entière par quelques ....... (comment les nommer ???)
                                        Le président doit être questionné à ce sujet !!!!!!!!!!!!!!


                                        • Grasyop 23 juin 2011 10:34

                                          Dans la mesure où tous les pays interagissent entre eux, ça n’a pas vraiment de sens de dire qu’un pays tout seul est démocratique. Le gouvernement américain est peut-être issu d’une élection, mais il opère des choix et influe sur la vie de gens, partout dans le monde, qui n’ont pas eu accès aux élections démocratiques américaines et en subissent quand même les effets. Une véritable démocratie ne peut pas être locale, elle est nécessairement mondiale.

                                          Néanmoins, il n’y a pas photo entre les pays que nous appelons « démocraties », malgré tous leurs défauts et leurs agissements non démocratiques sur les autres pays, et des pays comme la Lybie, la Syrie, le Gabon, la Birmanie ou la Chine. Je préfère clairement vivre dans les premiers !

                                          Et ne vous en déplaise, je ne pense pas que l’opposition « démocratie représentative/démocratie participative » soit le problème, et je pense que la démocratie représentative a l’avantage d’être moins erratique, moins sensible aux beuzs médiatiques et petites vagues émotionnelles éphémères en tous genres qui disparaissent rapidement dans l’oubli.


                                          • Le péripate Le péripate 23 juin 2011 11:22

                                            La véritable démocratie est un référendum permanent qui s’exprime par les choix individuels des acteurs sur un marché libre sous le règne du droit.

                                            Vive le capitalisme.


                                            • Grasyop 23 juin 2011 11:46

                                              Sous le règne du droit, et le droit il est choisi par qui ? Par tous, démocratiquement, ou imposé par les ultra-libéraux, c’est-à-dire ceux qui veulent réduire le droit au minimum ?

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