Aristide

@Fergus

Tout à fait en accord avec ce qu’a écrit Eric F sur l’antisionisme.

Sur un autre fil, j’ai écrit cela

Le problème est que ce mot à un double sens. Au sens littéral, c’est être contre l’existence même d’Israël, et d’un autre côté, il s’agit de condamner la politique expansionniste du gouvernement actuel.

Cette ambiguïté est instrumentalisée, par ceux qui nient le droit à l’existence de l’État d’Israël en laissant croire qu’ils ne condamnent que la politique expansionniste... ...

@Fergus

« Du reste, un nombre important de Juifs sont antisionistes »

Le problème est que ce mot à un double sens. Au sens littéral, c’est être contre l’existence même d’Israël, et d’un autre côté, il s’agit de condamner la politique expansionniste du gouvernement actuel.

Cette ambiguïté est instrumentalisée, par ceux qui nient le droit à l’existence de l’État d’Israël en laissant croire qu’ils ne condamnent que la politique expansionniste... ... 

@Fanny

J’ai écrit : un pays en guerre depuis sa création, qui ne doit sa survie qu’à la force de sa population à résister.

Mais il est tout aussi vrai que cette phase, c’est le passé ...

A ce niveau, ce n’est plus une mauvaise vue, mais la cécité. Allons, Israël est en situation de guerre permanente et ce n’est pas près de changer. Le monde arabe qui l’entoure peut se fracturer temporairement, encore que parler de fractures soit exagéré, mais le temps fera son affaire et lde nouveaux conflits renaitront très vite. Le Liban par exemple…

Israël est un jeune pays, il mène une politique de colonisation sans retenue en Cisjordanie et au mépris de toutes les lois internationales. Je ne suis pas sûr que d’autres gouvernements moins extrémistes que l’actuel ne mènent une politique d’expansion bien différente et que l’abandon du projet du Grand Israël soit d’actualité. Ce sont des faits et pour un moment ...

Mais c’est la Bible qui a conduit à l’échec actuel

Plus prosaïquement, c’est l’histoire de tous les pays qui tous ont acquis leur territoire par les armes. Le conflit en Ukraine en exemple assez ... concret.

@Fanny

Qui consiste à insinuer un antisémitisme supposé suite à un « dérapage ». En effet, dans notre novlangue médiatique (l’horreur), dérapage signifie franchissement probable de la ligne et donc délit

Non, un dérapage en termes de langage est simplement le fait de ne pas maitriser son expression et surtout de laisser ouverte les interprétations… C’est ce sens que j’ai donné à la formulation de Fergus sur les juifs présent dans les cercles de pouvoirs et les affaires. Antienne exprimée clairement par tous les antisémites. Ce dont je n’accuse pas Fergus d’ailleurs.

Cessez d’insinuer, je retirerai mon qualificatif à votre égard de flic obsédé par la censure.

Vous croyez vraiment que je vais changer une virgule dans mon expression ici par la simple injonction d’une commissaire politique qui se croit représentante des vraies valeurs. 

j’insinue à mon tour que vous êtes un flic obsédé par la censure recourant à l’arme absolue, l’antisémitisme et le reductio ad hitlerum

Insinuez, insinuez, cela vous va très bien, mais comme disait chirac « cela m’en touche une sans faire bouger l’autre »

@Eric F

Ceci aurait paru un rêve -ou une utopie, si vous préférez- dix ans plus tôt.

Oui, auprès d’une minorité qui ne tient aucun compte des réalités… Pour la majorité, les gens ne sont pas de doux rêveurs prêts à gober les propos de tribune ou les programme en forme de miroir aux alouettes…

Nos intérêts, par ailleurs, ne résident pas dans un conflit avec la Russie. La coopération à distance qui prévalait au début des années 2000 était préférable plutôt qu’aller s’ingérer dans les contentieux régionaux de cette partie de l’Europe.

On peut admettre sans aucune difficulté que le conflit territorial du Donbass a une influence très marginale pour nos intérêts immédiats et économiques. Mais tout de même, il me semble que nos alliances et nos intérêts à long terme sont largement impliqués par cette agression russe ...