La remontée fantastique
Les sondages de 2017 ont été très fiables dans les dernières semaines d'Avril 2017. Mais ils ont montré leur limite quand les dates à l'élection étaient plus éloignées. Les premiers sondages étaient très... loin de la réalité qui sera constatée le 23 Avril 2017. Dans cet article, il s'agit d'une modeste tentative d’explication à partir du cas symptomatique de l'évolution importante du vote pour Mélenchon.
Il s'agit de tenter d'expliquer la remontée de Mélenchon dans le dernier mois entre la mi-mars et l'élection du 23 Avril 2017. Il serait possible de prendre en compte les sondages de mars ou même de février ou janvier, même s'ils ont un intérêt, ils sont trop loin de l'élection et leur variabilité est telle qu'il me semble impossible de tirer des conclusions.
Pour cet exercice assez peu scientifique, le choix est fait d'essayer d'y trouver une explication "rationnelle". Faut pas exagérer mais quand même. Pour cela, il s'agit de choisir, sur des critères peu scientifiques je le reconnais, les données significatives qui peuvent expliquer cette évolution.
J'ai donc choisi de prendre en compte trois autres données que le vote LFI :
- le vote Hamon : c'est un pré-supposé car il a existé un vrai transfert de voix entre le PS et LFI,
- le taux de participation,
- le taux d'indécis.
Pour simplifier et éviter des effets liés à la méthode des différents instituts, j'ai choisi de ne prendre que les sondages de l'IFOP-Fiducial.
Voilà les chiffres :
- IFOP 18 au 21 Mars : Sûrement peu significatif car les taux de participation et d'indécis sont haut, Et surtout que la campagne n'est pas qu'au début.
Mélenchon : 11,5%
Hamon : 11,5 %
Abstention : 37 %
Indécis : 38 %
- IFOP 26 au 29 Mars : Quelques indécis de la gauche se tournent vers Mélenchon. Hamon est au tout début de sa chute vertigineuse.
Mélenchon : 14 %
Hamon : 10 % %
Abstention : 37%
Indécis : 33 %
- IFOP 30 Mars au 3 Avril : C'est la confirmation de la solidité du vote Mélenchon, des indécis arrivent encore.
Mélenchon : 15 %
Hamon : 10 %
Abstention : 34 %
Indécis : 30 %
- IFOP 11-14 Avril : Mélenchon en hausse continu, récupère les déçus de Hamon et confirme chez les indécis.
Mélenchon : 19 %
Hamon : 8 %
Abstention : 31 %
Indécis : 28 %
— IFOP 18-21 Avril : Mélenchon stabilise et Hamon est encore plus bas.
Mélenchon : 18,5%
Hamon : 7 %
Abstention : 27 %
Indécis : 26 %
Les résultats :
Mélenchon : 19,58 %
Hamon : 6,36 %
Abstention : 22,23 %
Le total des voix de Mélenchon et Hamon est de 23% au début et monte à 26% lors de l'élection. Ces 3% d'écart viennent de la campagne de Mélenchon qui a su convaincre les indécis à gauche. Mais aussi, les déçus de Hamon, par sa campagne désastreuse, ils se sont reportés sur Mélenchon. Les voix d'extrême gauche LO et NPA ont été très stables autour de 1,5% du début à la fin et n'ont pas joué le rôle que certains croyait voir dans la radicalisation du discours LFI.
Entre les premiers sondages et le résultats final, + 8,5 % !!! On peut essayer d'expliquer cette remontée par la qualité indéniable de la campagne de Mélenchon qui a su convaincre des indécis mais aussi par les transfert de voix, d'autre part, le tiers des électeurs de Hamon.
Pour cette élection, le paysage a gauche est encore plus balkanisé. LFI ne peut compter que sur les indécis, Mélenchon saura peut être faire une vraie campagne comme en 2017. Mais bon, il ne peut compter ni sur le transfert de voix du PCF, des convaincus, pas plus que sur les derniers PS ou Taubira, quand aux EELV il me semble que l'on est au plus bas et sûrement peu enclins à rejoindre LFI.
La question est simple et difficile : le deuxième tour se jouera autour des 18%, peut-être moins. LFI est donné autour de 11% (IFOP 14-17 Février) il manque autour de 7% des voix ! Peut-être moins...
59 réactions à cet article
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Les sondages de 2017 étaient 100% justes en juin.
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Bonjour, Kaa
Les 23 avril et 7 mai, plutôt !
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La seule montée que je remarque c’est celle de Zemmour y compris dans le slip
je trouve sa nana plutôt bandante... de fait : la montée est inévitable quoi que l’on dise -
@charlyposte
« je trouve sa nana plutôt bandante »
Parlons en !
Sarah Knafo est une haute fonctionnaire française, née le 24 avril 1993 aux Pavillons-sous-Bois (Seine-Saint-Denis).
En 2019, après des études supérieures à Sciences Po Paris et à l’ENA, elle devient magistrate à la Cour des comptes. En vue de l’élection présidentielle de 2022, elle est mise en disponibilité de l’administration pour mener la campagne présidentielle d’Éric Zemmour, dont elle est la principale conseillère et la compagne.
Coulée dans le moule ! Un parangon de révolutionnaire !
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@Kaa
J’me taperais volontier une Énarque pour là faire rêver un instant à l’odeur de la paille en regardant un vol d’alouette sur un fond bleu ! hum... en attendant le bon moment pour un voyage inoubliable au 7ème ciel avec des étoiles pleins les yeux ! -
@charlyposte
Vouais en attendant c’est elle qui aura le dos et le cul en feu le lendemain à cause de la paille. -
@Aita Pea Pea
Le cul en feu certes et pas à cause de la paille même si c’est bon pour stimuler le corps et de fait : les sens -
@Kaa : "... En vue de l’élection présidentielle de 2022, elle est mise en disponibilité de l’administration pour mener la campagne présidentielle d’Éric Zemmour, dont elle est la principale conseillère et la compagne. ...".
Même pas le plus élémentaire courage de démissionner, Zemmour se plante (plus que probable), elle retrouve illico presto son petit nid douillet à la Cour des Comptes.
Lorsque les fonctionnaires ne pourront plus être mis en disponibilité pour occuper un quelconque poste politique et qu’ils devront démissionner, avec perte des avantages acquis, la France fera un grand pas vers plus de démocratie. Et l’entre-soi, si nuisible aux intérêts de l’immense majorité des Français, aura du plomb dans l’aile.
Je parle au futur, parce qu’il n’est pas encore interdit de rêver. -
@amiaplacidus
Comme quoi voir midi à sa porte est un protocole FRANCO-FRANÇAIS non négociable depuis 1940 ! -
Vous vous donnez beaucoup de mal pour montrer finalement que le véritable candidat que craint le pouvoir c’est celui d’une gauche authentique portée par un mouvement populaire et possiblement (cela dépend de notre clairvoyance et lucidité) par une union populaire dans les urnes au 1er tour. Et alors la démocratie pourra s’exprimer au second tour. Cela faisait longtemps. Que de gâchis et de temps perdu.
De ce point de vue il est intéressant de voir quelles forces politiques partagent cette stratégie de contenir ce rassemblement de simples citoyens si souvent sous-estimés et présumés manipulables à l’envie, quasi chasse gardée dans l’esprit de certains états majors et propagandistes. Cela permet de déterminer quels sont leurs véritables objectifs poursuivis derrière ceux affichés lors de la conduite du 1er tour. Ce serait ballot d’en être dupes et de se faire à nouveau instrumentalisés comme des idiots utiles selon cette très vilaine expression. Il ne faudrait pas oublier que si nous nous en donnons la peine, ce ne seront pas les sondages ni leurs commentateurs qui détermineront nos votes mais nous qui feront mentir ou confirmerons les sondages.
J’ai déjà clairement expliqué notamment les incertitudes et les approximations des chiffres dans l’article "Présidentielles 2022.Union populaire, la démocratie à petits pas" du 17/02/22 sans m’appesantir parce que ce sur quoi j’ai attiré l’attention, c’est évidemment sur la dynamique des votes dans le temps et la nature des candidatures couplées aux mécanismes du scrutin à deux tours dans lequel la dispersion des voix et l’abstention (bulletin nul et blanc compris) est fatale au 1er tour et profite toujours au pouvoir en place. Voter pour un candidat qui ne sera pas au second tour et qui le sait, c’est se tirer une balle dans le pied en favorisant celui du pouvoir en place. Voter pour le candidat qui ouvre le chemin de l’union populaire, c’est enfin le premier pas vers une démocratie remise d’aplomb. Il est temps.
Je note que ce genre de commentaire, rapporté à l’ensemble des commentaires présents ici sur ce site qui vantent tantôt la dispersion des voix au 1er tour, tantôt le renoncement à tout et l’abstention comme un recours, tantôt le flou artistique intégral autant que solennel, tantôt le miracle quinquennal de l’extrême droite, est bien minoritaire. Ne confondant pas les routines des commentateurs avec l’attention et la perspicacité des lecteurs, je persévère donc parce que je trouve que l’affaire en vaut la peine. Ce n’est pas rien une élection présidentielle même si depuis des années certains s’évertuent à en troubler le sens et la dignité. Ce que nous payons tous ensuite très cher.
C’est pour cela que j’ai toujours affiché mes convictions en les expliquant. Je n’ai pas l’impression que c’est le cas de tout le monde. On commence un peu mieux à comprendre pourquoi.
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@Octave Lebel
C’est bizarre votre obsession à lire tous les articles et messages en rapport avec la présidentielle comme des attaques ou je ne sais quel piège caché, quelle manipulation droitière, quelle caricature nauséeuse, ... Ce sont de simple opinion partagé sur un site plus que confidentiel.
Cet article n’a qu’un bien modeste objectif, c’est poser le problème de la dynamique de campagne. Je constate simplement que pour Mélenchon ce sera surement plus difficile à mon sens compte tenu de la faiblesse du PS, de la présence de candidat en concurrence directe celle du PCF, je ne compte pas Taubira ni LO ou NPA.
Vous avez remarqué que je n’attaque en rien le fond de la candidature, ni sur la forme d’ailleurs, ... Je m’interroge assez naturellement sur le seul candidat de gauche en position pour accéder au second tour. Les indécis qui avaient largement participé à cette demi-victoire de Mélenchon seront-ils là ? C’est une question ? Je n’ai pas la réponse ...
Pour ma part, je ne cache pas mes convictions, quand je les ai affiché, vous avez parlé de masque d’extrême droite. Je répète donc : « la gauche républicaine » à la mode Chevènement.
Contrairement à vous, je ne perçois dans vos messages que ce qu’ils expriment clairement et c’est le cas. Et surtout sans essayer d’y voir je ne sais quelle manipulation à l’intention de lecteurs du site. De plus, croire que ces modestes articles sont en capacité d’agir sur leur vote me semble assez contestable. Se taper un article d’un inconnu sur un site Agora et changer d’avis !!! Seuls les UPR peuvent le croire par leur lobbying constant et assez lourdingue...
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@Aristide
Vous devriez dire qui est autorisé à dire quoi sur quel sujet.
Ce serait plus clair et cela en arrangerait quelques-uns si j’ai bien compris.Vous-même, il me semble, n’hésitez pas à intervenir comme il se doit et comme chacun d’entre-nous quand bon vous semble pour apporter arguments, opinions, explications, analyses avec votre propre style et obtenez le plus souvent des répliques avec quelquefois des procédés que j’ai critiqué clairement sur le fond. Nos posts réciproques en témoignent. Chacun peut en juger.
Vous devriez éviter d’emprunter le costume de la victime qui joue au procureur. Il y a plein d’autres solutions.
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@Octave Lebel
que le véritable candidat que craint le pouvoir c’est celui d’une gauche authentique portée par un mouvement populaire : la gauche authentique portée par un mouvement populaire a fait dans les 6% aux Européennes.La gauche authentique portée par un mouvement populaire manifestait un samedi pour que ce qui s’est passé en Octobre 1962 soit déclaré crime d’état alors que les gens manifestaient contre le pass sanitaire.
La gauche authentique portée par un mouvement populaire n’a jamais parlé de traitements précoces, mots que les nombreux orateurs intervenant à la télé ont banni de leur vocabulaire, et faisant jeu égal avec le régime macronien.
La gauche authentique portée par un mouvement populaire est prête à déclarer l’état d’urgence climatique, comme si l’état d’urgence sanitaire n’a pas été assez insupportable pour la population.
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@Leypanou
Chacune de vos contre-vérités et chacun de vos sophismes inlassablement repris sont le signe d’une marque de fabrique bien connue (vous devriez être content) qui montre votre constance et votre fidélité et sont un renforcement pour la gauche authentique.Merci pour elle.
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@Octave Lebel
Vous devriez dire qui est autorisé à dire quoi sur quel sujet.
Ce serait plus clair et cela en arrangerait quelques-uns si j’ai bien compris.
Quelle drôle d’idée !!!Vous pouvez dire ce que vous voulez et je n’ai JAMAIS exprimé la moindre réserve sur ce fait. Je ne bloque aucun commentateur comme le fait par exemple Nono et la Néant ...
Vous devriez éviter d’emprunter le costume de la victime qui joue au procureur. Il y a plein d’autres solutions.
Victime de quoi ? J’ai simplement précisé votre manie de traiter d’extrême droite quiconque émet la moindre critique sur LFI ou ses dirigeants.
Procureur ? Allons, vous seriez donc accusé de quoi, je me contente simplement de noter ce comportement assez médiocre consistant à désigner vos contradicteurs.
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@Aristide
Pas besoin de !!! Je dis tranquillement que concernant les arguments, les éléments de langage, la hiérarchie des adversaires, certains intérêts partagés, les droites et toutes ses composantes ont des frontières poreuses avec l’extrême droite ce qui est bien normale dans une famille. Et qu’il n’est pas difficile de voir qui campent plus ou moins loin de cette frontière.
Cela dérange certains parce que l’habileté consiste à ce que cela ne se voit pas pour rassembler large.Ils veulent le soutien des malins qui comprennent à demi-mot et des autres qu’il s’agit de séduire.
A mon avis ils ont tort parce que cela se voit.
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@Octave Lebel
vu la manière dont Méluche se ridiculise en critiquant la diplomatie de Macron, et en tenant des propos proches de la trahison, « le meilleur opposant » (
) va simplement faire réélire Macron dans un fauteuil ! -
@Aristide
Je crois utile de discuter de propositions pour qu’Agora Vox ne devienne pas un site complotiste. Le plus simple est de prendre contact par mail.
jeandugenê[email protected]
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Surtout de Zemmour. Devant le Mont Saint Michel , LE Prince des Milices. Attention un jour justice sera faite.... Ceux qui ont tenu bon face à la PMA et la GPA et le reste, se verront récompensés... L’heure arrive....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Avec le glaive en main !!! -
@charlyposte je connais les dessous de cette gauche interlope. Belle bande de pervers...
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. 2013 Dimanche soir, sur i>Télé, Éric Zemmour s’en prend au “lobby gay” et au “maître de tout ça”, Pierre Bergé, “qui finance depuis vingt ans .. Les pervers narcissique sont des poisons... C’est eux qui nous forcent à la guerre puisque que le dialogue est impossible... Ils bottent en touche... La guerre en Ukraine était prévisible...
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Zemmour sait tout. Macron ami de Bergé, ami d’ATTALI, de Weinstein, de Duhamel, Anne Sinclar pas très claire, beaucoup de franc-mâçons par la voie noire (lecteur de Sade). L’île aux enfants pour pédophiles, Marrakech....
31 janv. 2017 — Pierre Berge a decide de soutenir Emmanuel Macron pour la presidentielle. ... Après Bernard Kouchner et Alain Minc, Emmanuel Macron obtient un ... -
La technique des pervers narcissiques est de projeter sur l’autre ce qu’il sont eux-même : de véritables nazis.... C’est parfaitement expliqué ici : https://www.psychologies.com/Therapies/Psychanalyse/Dictionnaire-des-reves/Nazi. Les journalopes qui le traitent d’extêmétiste de droite, le sont en fait eux-même......
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Macron a une dominante saturnienne.
Né le :mercredi 21 décembre 1977 à 10h40à :Amiens (80) (France)Soleil :29°25’ SagittaireAS :28°48’ CapricorneLune :14°29’ TaureauMC :29°21’ ScorpionDominantes :Sagittaire, Capricorne, Scorpion
Saturne, Jupiter, Lune
Maisons 11, 7, 3 / Terre, Feu / MutableAstrologie Chinoise :Serpent de FeuNumérologie :chemin de vie 3Taille :Emmanuel Macron mesure 1m75 (5’ 9")Vues :510 040 Maltraitant, parent saturnien, perversion, dépersonnalisation, abus de pouvoir, imposition de désir, pervers narcissiqueDans les rêves, les nazis – comme leurs modèles réels – symbolisent des personnes ayant perdu leur humanité, qui ont pu torturer leurs semblables ou chercher à les détruire. Ce sont souvent les parents monstrueux qui sont dépeints ainsi dans les rêves, ceux qui ont maltraité physiquement ou psychiquement leurs enfants. Ils ont profité de leur position de force pour entrer dans la toute-puissance destructive. C’est une tyrannie ou dictature terrorisante qui est encore ressentie par le rêveur, un enfermement mortifère qui continue de polluer son âme.
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Maltraitant, parent saturnien, perversion, dépersonnalisation, abus de pouvoir, imposition de désir, pervers narcissique -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
’’La technique des pervers narcissiques est de projeter sur l’autre ce qu’il sont eux-même : de véritables nazis..’’
La plus grande ruse du diable n’est pas de faire croire qu’il n’existe pas, mais de donner à croire que c’est vous le diable.
Ou, question de point de vue, de vous faire croire que le diable c’est pas lui, c’est l’autre. -
IDEM pour Pierre Berge. Dominant Saturne.
Né le :vendredi 14 novembre 1930 à 10h30à :Saint-Pierre-d’Oléron (17) (France)Soleil :21°20’ ScorpionAS :2°12’ CapricorneLune :3°26’ ViergeMC :1°09’ ScorpionDominantes :Capricorne, Scorpion, Cancer
Saturne, Pluton, Jupiter
Maisons 7, 1, 11 / Terre, Eau / CardinalAstrologie Chinoise :Cheval de MétalNumérologie :chemin de vie 2Taille :Pierre Bergé mesure 1m67 (5’ 5½")Vues :39 453 -
Macron, je suis l’homme des Horloges. Chronos, saturne bien sûr... S’il y a un complot, c’est celui de pervers narcissiques saturnien..... mais les icônes tombent les unes après les autres..... Hélas, avec eux, il n’y qu’une seule solution : la GUERRE...
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La recherche est intéressante. Nous sommes d’accords sur l’excellente campagne électorale de Mélenchon, et le vote utile qui a complètement coulé Hamon.
Pour moi les responsables du fiasco socialiste c’est d’abord François Hollande et les frondeurs. Ils ont détruit le PS pierre par pierre. La reconstruction s’annonce laborieuse voire impossible.
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@gruni
Je n’avais aucune intention d’expliquer les raisons de fond de la débande du PS et la forte attractivité de LFI exprimé en 2017. Il s’agit pour moi d’essayer de comprendre à partir de cette dernière élection de 2017, la dynamique de campagne autour de LFI. Et peut être en tirer quelques enseignements plus généraux.
Je ne parle pas des programmes, de leur qualité, ni des candidats, de leur profil, de leur notoriété, ..... j’ai proposé une analyse assez simpliste consistant à mettre en évidence que seul les indécis ont les clés de ce vote.
La seule constante de cette présidentielle est la présence de Macron.
J’ai pris Mélenchon, mais je crois que c’est exactement le même type de questionnement sur la droite. Le vote des indécis et la participation sont les clés du vote.
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@Aristide
« Le vote des indécis et la participation sont les clés du vote ».
Oui, mais pas seulement, l’exemple Fillon en est la démonstration, tout peut encore arriver. L’influence des sondages et des médias est à mon avis également sous-estimée. En faveur de quel candidat joue l’abstention, ou en défaveur de qui. En fait rien n’est vraiment simple.
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Sans les lgbt, le mariage homosexuel,la GPA, la PMA, la gauche. MA GAUCHE serait toujours vivante...
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Je l’aimais tant la gauche. Mais celle-ci m’a trahie. Et de fait, je n’ai pas d’autres solution que lui tourner le dos... Elle pue....
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il y a toujours une justice... Et les traîtres seront condamnés....
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Le premier a nous avoir trahi, c’est Mythe ERRANT...
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Comment comprendre le lien entre Mitterrand, un homme traditionnaliste attaché aux grands symboles (CF : la Pyramide du Louvres, L’arche d’Alliance) et sa relation avec le mondialiste Attali.... Quel sac de noeud vipérin.....
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Pierre Mendes France n’était pas du tout mondialiste, mais régionaliste.... Quel foutoir...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Visiblement la matrice prend son temps ! la question sera : ou est situé la limite acceptable !!!???
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Oui bonjour, je crois que l’on voit trois choses sur le graphe. La première c’est que, comme vous le dites, à partir du moment où les courbes de Mélenchon et Hamon se croisent tout va très vite, comme si la question était de savoir où est le vote utile à gauche.
La seconde c’est l’envolée brusque de Macron, vraisemblablement au moment où Bayrou a dit qu’il ne se représenterait pas.
La troisième c’est que les courbes de Le Pen et Fillon m’ont l’air bien symétriques. Comme quoi sur la foi de ces statistiques on voit que la mère Le Pen a du mal a garder son électorat. Du coup pour qu’il ne lui arrive pas la même chose qu’à Hamon, elle muscle son discours sur l’Islam en disant qu’elle interdira le foulard islamique, ce qui est en rupture avec le début de sa campagne qu’elle avait placée sous le signe des libertés.
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La remontée putride...
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Ce qu’il faut surtout retenir, c’est que les gens semblent persister à croire aux prédictions, sondages et autres consultations bien qu’il soit prouvé à quel point ils sont bidonnés. De là à penser que ceux qui les citent et les utilisent dans des articles en sont (volontairement ?) complices, il n’y a pas à fournir un gros effort de réflexion.
La seule démarche relativement intelligente consiste à ne pas tenir compte de l’avis du voisin (autre qu’un relais d’information objective), de faire ses propres recherches concernant les propositions actuelles, anciennes, les actions réelles, les carrières/avantages et les relations (parfois douteuses) des uns et des autres et de faire son choix de manière la plus indépendante possible.
Le mot clé à avoir en tête est « manipulation » . Dès la moindre suspicion, éliminez la source.
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Le tsunami Macron va tout balayer, tout ses mentors sont dans les starking bloc,
les vannes a pognon sont prêtes a êtres ouvertes, ses collaborateurs ont déjà préparés tous les coup bas, les journalopes des merdias ont déjà leur feuilles de route, tout est prêt pour la grande séance d’hypnose collective, le mougeon ira l’élire la couche pendante tellement elle sera pleine de bonne merde, cette élection est digne d’un tartufe .
Macron sait déjà le nombre de voies qu’il aura et le % de ses électeurs...
Tout ses concurrents vont se faire démolir par les journalopes sur toutes les chaines d’info, le grand matraquage est « en marche » , accrochez votre ceinture pour ne pas tomber de votre chaise, préparez vous a 5 années de vaseline ....
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@zygzornifle Rassurez-vous. Poutine est plus fort que Macron, il va l’écraser avec une bonne petite bombe....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
En porte jarretelles ?
Il aura du mal ! -
@zygzornifle
« préparez vous a 5 années de vaseline .... »
Ouf ! il y aura de la vaseline ! -
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@confiture
La vaseline made in France parait t’il ! à suivre le nez dans le guidon -
@zygzornifle
Il vient d’ailleurs de faire une grosse commande de LBD... c’est sûrement pas un hasard -
@zygzornifle
tout est prêt pour la grande séance d’hypnose collective
Si c’était aussi simple, vous voteriez Macron, gros malin ! à moins que vous ne pensiez que vous êtes d’une intelligence absolument supérieure aux autres, ce qui serait assez surprenant quand même.
Honnêtement, Mélenchon est ridicule dans sa critique de la diplomatie macronienne avec l’Ukraine. Il en a fait des caisses sur la grande table de Poutine alors qu’il l’utilise avec d’autres
Il demande à la France d’être totalement neutre, alors que la Russie est déjà en Ukraine :une position totalement illisible et débile, voilà la diplomatie de grand guignol mélenchonnienne
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Cessez de vous culpabiliser quand on vous met dans la case : complotiste. Pensez à Pierre Bergé qui était une ordure perverse-narcissique qui a mis toute la presse en son pouvoir. Lisez-Christian Nots...... Et vous comprendrez la manoeuvre. Car tous vous avez été floues. Un pervers-narcessique est un être Totalment destructeur, manipulateur....... Ouvrez les yeux. suffit de tirer le fils rouge poisseux de cette soi disant « intellingenstia ». Sont tombés : Kouchner, Duhamel, Weinstein, Fréderic Mitterrand (on arrive à encore plus ou moins à le couvrir, Dany le rouge-vert.brun (il doit ruminer avec le livre qui est sorti : les écologiste sont des nazis qui s’ignorent, je ne suis pas d’accord avec tout.... on marche du des oeufs... le mo.uvement Groen en Allemage en prend pour son grade... https://www.lalibre.be/debats/opinions/2022/02/18/lecologie-est-une-pensee-conservatrice-de-droite-H24U3WQTMBFNPJW6BSFJVT4WZM/. J’ai rétorqué que c’étaient à la fois des puristes naturalistes mais qui paradoxalement vouaient un culte à la technologie... , Attali proche de Weinstein (positive Cannes). Conseillé de Bill Gates : Weinstein. Wein (vin) : ne dit-on pas : IN VINO VERITAS..... Recherchez toutes les personnes qui ont cotoyé WEINSTEIN et vous serez au COEUR des vértables complotistes....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
T’a oubliée LANG... JACK pour les intimes le chef de la bande qui n’a pas encore choisie la couleur de la corde pour se pendre la tête haute droit dans ses bottes de sept lieux !!! hum -
Bonjour, Aristide
« ils ont montré leur limite quand les dates à l’élection étaient plus éloignées »
Je ne crois pas que l’on puisse parler de « limite » à propos d’une mesure à un instant T. Globalement les sondages ont très bien reflété l’état de l’opinion à tous les moments de la campagne.
L’évolution du vote Mélenchon en 2017 a été principalement la résultante d’une excellente campagne — débarrassée du « bruit » et de la « fureur » de 2012 — et de la chute de Hamon.
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@Fergus
Globalement les sondages ont très bien reflété l’état de l’opinion à tous les moments de la campagne.Sauf que « l’état de l’opinion 6 mois à l’avance » n’a en réalité aucun intérêt.
Fillon a été donné à 35 % en novembre 2016, lorsqu’il a été désigné.
Mais ça voulait dire quoi ? Qu’on parlait beaucoup de lui à ce moment, c’est tout.
Même phénomène avec Pécresse dernièrement : une fois désignée, elle monte de 5% pour redescendre tout de suite.
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@Fergus
Je ne crois pas que l’on puisse parler de « limite » à propos d’une mesure à un instant T.
La limite est simple à comprendre, les sondages sont de vrais modèles de prévision. Leur fiabilité est établie sur la base de la comparaison entre la prévision et la réalité établi. Et il est impossible de comparer car il n’y a pas de réalité connue à ce fameux instant t !!!
Globalement les sondages ont très bien reflété l’état de l’opinion à tous les moments de la campagne.
Non, ils ont très bien reflété la dynamique globale d’une campagne électorale. Et les derniers peuvent valider le modèle. C’est pour cela qu’il faut se méfier des sondages éloignés de l’élection !
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@Aristide
C’est pour cela qu’il faut se méfier des sondages éloignés de l’élection !D’autant que plus on est éloigné de l’élection, et moins on sait « qui sera sur la ligne de départ », ce qui change tout, les électeurs ne pouvant pas multiplier leurs votes.
Ainsi, une candidature Macron en 2017, lestée de Bayrou et Valls aurait été étouffée. Avec Hamon qui faisait campagne à l’extrême gauche, Fillon qui faisait campagne à l’extrême droite, et Bayrou qui a renoncé, Macron était seul au centre.
Le Pen accolée à Zemmour, ça va forcément diviser les voix, à moins que l’un réussisse à vampiriser l’autre.
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@Olivier Perriet
J’espère pour ma part que TOUS les candidats auront leurs parrainages !!!
Sur le résultat du 1er tour, je me garde de jouer au pronostiqueur. Sur le deuxième c’est plus facile, je crois simplement que Macron va être réélu. Face à qui ? Mystère ... bien hasardeux qui pourrait le dire, mais le résultat sera là : Macron !!!
Pour les législatives, cela dépendra du candidat de deuxième tour !!! Mais marginalement je crois, il y a aura une majorité présidentielle. La seule incertitude est la hauteur de cette « victoire aux législatives ». L’état de grâce a une influence assez évidente ... c’est ce qui se passait avant... mais c’était avant !
Le Pen accolée à Zemmour, ça va forcément diviser les voix, à moins que l’un réussisse à vampiriser l’autre.
Cette histoire à droite me semble plus un trio qu’un duo, qui sera devant, qui peut savoir ? Pécresse est entrain d’exploser en vol, Zemmour et Le Pen dans un mouchoir. Plutôt qu’une vampirisation entre ces deux, je crois plutôt à une explosion en vol de Pécresse comme pour Hamon, et donc un transfert de voix de LR vers Zemmour ou Le Pen... L’importance de ce transfert de voix ? A l’image des voix PS qui sont allés sur LFI cela peut tourner autour de 4% à 5%, plus peut être ? Et sur lequel des deux ? Là encore c’est SGDG !!!
Autant sans Zemmour c’était joué pour Le Pen au deuxième tour, là c’est un foutoir qui peut même profiter à LFI si les trois candidats n’explosent pas et font 15% chacun !!!
Est ce que je crois que la « sollicitude » de Mélenchon, en acceptant deux débats avec Zemmour, est le signe qu’il aurait un intérêt à voir Zemmour manger dans la gamelle de Le Pen ? Je ne crois pas, mais objectivement il a un interet à cet éparpillement à droite !
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@Aristide
Pour les législatives, cela dépendra du candidat de deuxième tour !!! Mais marginalement je crois, il y a aura une majorité présidentielle. La seule incertitude est la hauteur de cette « victoire aux législatives ». L’état de grâce a une influence assez évidente ... c’est ce qui se passait avant... mais c’était avant !Avec le quinquennat et les législatives dans la foulée de la présidentielle, il est QUASIMENT IMPOSSIBLE que le président élu, qui a réuni 50% des voix plus une sur son nom n’ait pas de majorité un mois après, et alors qu’il n’a encore rien eu le temps de faire. À vrai dire, ça a été fait pour ça par Chirac, et ça réduit les législatives à un vote sans intérêt :
pourquoi metterait-on en cohabitation le type ou à la femme qu’on vient d’élire un mois avant ? Ce serait absurde
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@Olivier Perriet
Je suis toujours prudent, même si la probabilité de bénéficier de ce fameux état de grâce qui fait élire des députés nouveaux est très forte, il ne faut pas ignorer que ce coup-ci, ce ne sont plus des nouveaux !!! Macron et LREM a beaucoup joué sur cet argument, la politique autrement, etc ...
De plus, aux dernières élections, européennes et municipales, LREM qui n’est pas ancré dans les territoires a reçu une leçon. LREM souffre de ce déficit d’ancrage de ses élus et particulièrement de ses députés.
Les conséquences de tout cela ???
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) va simplement faire réélire Macron dans un fauteuil !
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