Fanny

@Jules Seyes

convaincu l’autre de se lancer dans cette aventure guerrière

Qu’il y ait des clans à Moscou, c’est évident.

Que le clan occidental (la 5ème colonne) ait un poids très important est vrai.

Mais Poutine, de plus en plus raide depuis son discours de Münich, n’avait besoin de personne pour aller en guerre. Il a compris tout seul que son pays était défié par les USA en Ukraine selon la doctrine Brzezinski. Sur ce point, l’article brode.

Un piège tendu par les USA à Poutine ? La suite le dira (qui sortira renforcé, USA ou Russie-Chine ?).

Je la vois pour ma part plutôt comme une opération conjointe USA-Poutine pour couler l’Europe (objectivement, comme je disais jadis quand j’étais gauchiste). A chacun ses obsessions.

Sacré panier de crabes.

Manque juste un peu de sexe dans cette vision par le petit trou de la serrure. Mme Ivanov ?

Il y aurait donc les eltsiniens (la 5ème colonne, celle qui skiait à Courchevel ?) et les patriotes (Poutine, Prigojine).

Pourquoi pas, sauf qu’on voit mal Choïgou à ski.

Ivanov et sa garde rapprochée armée ? Me rappelle Khodorkovsky (notre ami) et son arrestation par l’armée russe alors que sa garde rapprochée armée n’était pas dispo. pour le protéger. Aussi un autre souvenir personnel : mon patron (CAC40) retour d’une réunion au sommet à Moscou disant : un homme d’affaires russe a mis son révolver sur la table en entrant dans la salle de réunion. Far West ? Il y avait de ça sous Eltsine. Le bon temps pour les cow boys.

Poutine serait encore prisonnier de la promesse à Eltsine de protéger son clan ? Cela surprend, mais le camp occidental à Moscou est encore assez puissant, l’article citant le Maire de Moscou. J’écris « encore » parce qu’il doit désormais être en concurrence avec les pro-chinois. En effet, le flux de business avec Pékin remplace actuellement le business avec l’Occident.

Que retenir de tout ça ? Que l’Occident a encore un poids considérable à Moscou, non seulement via ses livraisons d’armes à l’Ukraine, mais par la place qu’il occupe dans les cervelles du top moscovite. Que tout est horriblement compliqué. Que le glissement de l’Occident vers la Chine va forcément avoir un impact fort sur les profils des dirigeants russes : plus techno que mafia. Avec Belooussov (moustache blanche), c’est parti.

Aux clans « eltsiniens »/patriotes de l’article, je substituerais volontiers les clans occidentaux/chinois pour éclairer la suite. Les eltsiniens sont toujours là (occidentaux) ainsi que les patriotes (mais devenus pro-chinois par la force des choses). Poutine est à Pékin.

@Zolko
pas moi. Je suis né de l’autre côté du rideau de fer, et j’en suis bien content 

Moi, je suis né à Paris (13 ème) et j’en suis très content.
Mais j’ai de la famille qui a vu débarquer les soviets dans les pays baltes et les pays de l’Est en 39 (Tallinn) et après 45 (Prague) et ça s’est très mal passé (deux morts et deux fois 10 ans de goulag). Ils avaient un profil très « anticommuniste ».

propagande débile à l’œuvre ce qui me permet de la reconnaître aujourd’hui ici 

L’UE n’a de cesse de glorifier l’URSS défunte côté propagande, à un détail près : personne n’a peur d’être réveillé à 6 h du matin pour se retrouver coffré et disparaître pour 10 ans voire à jamais (sauf un militant Cgt qui a écrit que le 7 ocrobre avait été provoqué par ..., mais il n’ a pris (ou requis) que 1 an avec sursis, pas 10 ans ferme).
Tant que l’Etat de droit restera en vigueur, la propagande peut raconter ce qu’elle veut, je m’en fiche, je suis vacciné et toujours heureux à Paris (sauf que les touristes deviennent un peu trop nombreux, et Hidalgo avec ses 7000 chantiers où il ne se passe rien ...).

@Aristide
Pour le moment, l’alliance objective pour en chasser tous les « occidentaux » est une réalité,

Bien sûr, c’est le jeu des puissances.

Mais si vous n’avez pas remarqué une différence entre l’approche « militaire » des USA et l’approche de la Chine vis à vis des pays en développement, vous avez raté quelque chose.

@Aristide

Je ne suis pas américanophile, mais tout de même je préfère avoir été de ce coté de l’Europe que de l’autre côté.

Moi aussi.

Mais je ne suis pas d’accord pour payer ma liberté d’occidental par des massacres un peu partout dans le monde, surtout s’ils sont parfaitement inutiles. Le Vietnam (2 à 3 millions de victimes) et l’Irak (1 million de victimes).

Le Vietnam est toujours communiste aujourd’hui, et ça ne me dérange pas.

L’Irak a chassé l’envahisseur, et ce n’est pas plus mal.

 l’URSS ne cessait d’appliquer son ingérence en Hongrie, Tchécoslovaquie, Pologne et autre pays baltes

Les victimes des ingérences soviétiques, condamnables, se chiffraient en milliers de victimes, pas en millions.

Qui plus est la mise sous botte soviétique des pays de l’Est est une réponse à l’invasion venue de l’Ouest, et qui a fait des dizaines de millions de victimes : l’URSS s’est constitué un bouclier contre l’Ouest, prenant en otage les pays de l’Est et les pays baltes (Pacte de Varsovie). Cela rend les choses plus compréhensibles sinon excusables.

L’Ukraine de l’Est en exemple de cette stratégie de peuplement qui a commencé sous le tsarisme et s’est amplifié avec les soviétiques.

Colonisation linguistique de l’Ouest, sans doute, les Soviétiques cherchant à unifier la langue en Ukraine après les annexions à l’Ouest. Quant à la « stratégie de peuplement » à l’Est (et en Crimée, plus la Sibérie …), c’est l’Histoire. Faut-il rapatrier en Europe tous les Britanniques qui ont colonisé les USA, et tout rendre aux Indiens ? A mon avis, non.

Si vous résumez le gaullisme à cela !!! … conserver l’intégralité de la souveraineté de la France...

C’est déjà énorme.

Le respect du pays par les puissances étrangères, c’est capital, car c’est la condition (nécessaire, pas suffisante) pour intégrer des millions d’immigrés venus d’autres continents et cultures. Ils ne nous respectent et s’intègrent que si nous respectons nous-mêmes notre identité et intégrité. Sinon, ils gardent leur culture.

Je ne vous cacherai pas que de mon côté, la culture américaine a plus de réalité pour moi

Pour tous les Français, les Jordan et Kevin qui mangent au MacDo. Pour ma part, je suis allé plus de 20 fois aux USA (professionnel) et 3 fois en URSS/Russie (professionnel et tourisme). Aujourd’hui, nos compatriotes se précipitent aux concerts de Taylor Swift (180 €), et ignorent le nom des artistes brésiliens, allemands, indiens, chinois, japonais ... Nous sommes parfaitement « alignés ».

plus de 3 millions d’Allemands avaient voté avec leurs pieds et fuit le modèle de la société communiste

Avec raison. Le monde soviétique était à la fois moins riche et moins libre. Les migrations vont toujours vers les riches, on en sait quelque chose ...

Ce qui ne va pas, c’est de ne s’être pas rendu compte que la Russie aussi avait laissé tomber le communisme, et devait intégrer l’Occident. Ce qui n’a pas été le cas : les USA ont fait un autre choix, pour garder la main sur l’Europe (Védrine et les "occasions manquées").