Les commentaires de Fanny

@Jules Seyes

convaincu l’autre de se lancer dans cette aventure guerrière

Qu’il y ait des clans à Moscou, c’est évident.

Que le clan occidental (la 5ème colonne) ait un poids très important est vrai.

Mais Poutine, de plus en plus raide depuis son discours de Münich, n’avait besoin de personne pour aller en guerre. Il a compris tout seul que son pays était défié par les USA en Ukraine selon la doctrine Brzezinski. Sur ce point, l’article brode.

Un piège tendu par les USA à Poutine ? La suite le dira (qui sortira renforcé, USA ou Russie-Chine ?).

Je la vois pour ma part plutôt comme une opération conjointe USA-Poutine pour couler l’Europe (objectivement, comme je disais jadis quand j’étais gauchiste). A chacun ses obsessions.

Sacré panier de crabes.

Manque juste un peu de sexe dans cette vision par le petit trou de la serrure. Mme Ivanov ?

Il y aurait donc les eltsiniens (la 5ème colonne, celle qui skiait à Courchevel ?) et les patriotes (Poutine, Prigojine).

Pourquoi pas, sauf qu’on voit mal Choïgou à ski.

Ivanov et sa garde rapprochée armée ? Me rappelle Khodorkovsky (notre ami) et son arrestation par l’armée russe alors que sa garde rapprochée armée n’était pas dispo. pour le protéger. Aussi un autre souvenir personnel : mon patron (CAC40) retour d’une réunion au sommet à Moscou disant : un homme d’affaires russe a mis son révolver sur la table en entrant dans la salle de réunion. Far West ? Il y avait de ça sous Eltsine. Le bon temps pour les cow boys.

Poutine serait encore prisonnier de la promesse à Eltsine de protéger son clan ? Cela surprend, mais le camp occidental à Moscou est encore assez puissant, l’article citant le Maire de Moscou. J’écris « encore » parce qu’il doit désormais être en concurrence avec les pro-chinois. En effet, le flux de business avec Pékin remplace actuellement le business avec l’Occident.

Que retenir de tout ça ? Que l’Occident a encore un poids considérable à Moscou, non seulement via ses livraisons d’armes à l’Ukraine, mais par la place qu’il occupe dans les cervelles du top moscovite. Que tout est horriblement compliqué. Que le glissement de l’Occident vers la Chine va forcément avoir un impact fort sur les profils des dirigeants russes : plus techno que mafia. Avec Belooussov (moustache blanche), c’est parti.

Aux clans « eltsiniens »/patriotes de l’article, je substituerais volontiers les clans occidentaux/chinois pour éclairer la suite. Les eltsiniens sont toujours là (occidentaux) ainsi que les patriotes (mais devenus pro-chinois par la force des choses). Poutine est à Pékin.

@Zolko
pas moi. Je suis né de l’autre côté du rideau de fer, et j’en suis bien content 

Moi, je suis né à Paris (13 ème) et j’en suis très content.
Mais j’ai de la famille qui a vu débarquer les soviets dans les pays baltes et les pays de l’Est en 39 (Tallinn) et après 45 (Prague) et ça s’est très mal passé (deux morts et deux fois 10 ans de goulag). Ils avaient un profil très « anticommuniste ».

propagande débile à l’œuvre ce qui me permet de la reconnaître aujourd’hui ici 

L’UE n’a de cesse de glorifier l’URSS défunte côté propagande, à un détail près : personne n’a peur d’être réveillé à 6 h du matin pour se retrouver coffré et disparaître pour 10 ans voire à jamais (sauf un militant Cgt qui a écrit que le 7 ocrobre avait été provoqué par ..., mais il n’ a pris (ou requis) que 1 an avec sursis, pas 10 ans ferme).
Tant que l’Etat de droit restera en vigueur, la propagande peut raconter ce qu’elle veut, je m’en fiche, je suis vacciné et toujours heureux à Paris (sauf que les touristes deviennent un peu trop nombreux, et Hidalgo avec ses 7000 chantiers où il ne se passe rien ...).

@Aristide
Pour le moment, l’alliance objective pour en chasser tous les « occidentaux » est une réalité,

Bien sûr, c’est le jeu des puissances.

Mais si vous n’avez pas remarqué une différence entre l’approche « militaire » des USA et l’approche de la Chine vis à vis des pays en développement, vous avez raté quelque chose.

@Aristide

Je ne suis pas américanophile, mais tout de même je préfère avoir été de ce coté de l’Europe que de l’autre côté.

Moi aussi.

Mais je ne suis pas d’accord pour payer ma liberté d’occidental par des massacres un peu partout dans le monde, surtout s’ils sont parfaitement inutiles. Le Vietnam (2 à 3 millions de victimes) et l’Irak (1 million de victimes).

Le Vietnam est toujours communiste aujourd’hui, et ça ne me dérange pas.

L’Irak a chassé l’envahisseur, et ce n’est pas plus mal.

 l’URSS ne cessait d’appliquer son ingérence en Hongrie, Tchécoslovaquie, Pologne et autre pays baltes

Les victimes des ingérences soviétiques, condamnables, se chiffraient en milliers de victimes, pas en millions.

Qui plus est la mise sous botte soviétique des pays de l’Est est une réponse à l’invasion venue de l’Ouest, et qui a fait des dizaines de millions de victimes : l’URSS s’est constitué un bouclier contre l’Ouest, prenant en otage les pays de l’Est et les pays baltes (Pacte de Varsovie). Cela rend les choses plus compréhensibles sinon excusables.

L’Ukraine de l’Est en exemple de cette stratégie de peuplement qui a commencé sous le tsarisme et s’est amplifié avec les soviétiques.

Colonisation linguistique de l’Ouest, sans doute, les Soviétiques cherchant à unifier la langue en Ukraine après les annexions à l’Ouest. Quant à la « stratégie de peuplement » à l’Est (et en Crimée, plus la Sibérie …), c’est l’Histoire. Faut-il rapatrier en Europe tous les Britanniques qui ont colonisé les USA, et tout rendre aux Indiens ? A mon avis, non.

Si vous résumez le gaullisme à cela !!! … conserver l’intégralité de la souveraineté de la France...

C’est déjà énorme.

Le respect du pays par les puissances étrangères, c’est capital, car c’est la condition (nécessaire, pas suffisante) pour intégrer des millions d’immigrés venus d’autres continents et cultures. Ils ne nous respectent et s’intègrent que si nous respectons nous-mêmes notre identité et intégrité. Sinon, ils gardent leur culture.

Je ne vous cacherai pas que de mon côté, la culture américaine a plus de réalité pour moi

Pour tous les Français, les Jordan et Kevin qui mangent au MacDo. Pour ma part, je suis allé plus de 20 fois aux USA (professionnel) et 3 fois en URSS/Russie (professionnel et tourisme). Aujourd’hui, nos compatriotes se précipitent aux concerts de Taylor Swift (180 €), et ignorent le nom des artistes brésiliens, allemands, indiens, chinois, japonais ... Nous sommes parfaitement « alignés ».

plus de 3 millions d’Allemands avaient voté avec leurs pieds et fuit le modèle de la société communiste

Avec raison. Le monde soviétique était à la fois moins riche et moins libre. Les migrations vont toujours vers les riches, on en sait quelque chose ...

Ce qui ne va pas, c’est de ne s’être pas rendu compte que la Russie aussi avait laissé tomber le communisme, et devait intégrer l’Occident. Ce qui n’a pas été le cas : les USA ont fait un autre choix, pour garder la main sur l’Europe (Védrine et les "occasions manquées").

@Fanny

 avec 25 à 100 % de taxes sur les produits chinois. »

Dont 100 % sur les voitures électriques. Les US tapent dur sur la Chine.

L’UE (l’Allemagne) vise 15 à 30% sur les VE.

La bonne cible, si on se place d’un point de vue équité économique, serait de 40%.

On peut s’inquiéter pour notre industrie auto, Stellantis et Renault. Le premier a choisi une alliance avec un Chinois.

@Christophe
Si vous lisez la presse occidentale

Avez-vous lu la presse russe ?

Le problème est qu’elle ne raconte pas toujours la même histoire que la presse occidentale. La Pavda aujourd’hui :

« fin du soutien à la Russie ou sanctions : Xi a choisi les sanctions avec 25 à 100 % de taxes sur les produits chinois. »

китайский лидер на ультиматум Запада : прекращение поддержки России или санкции, — « выбрал » санкции и получил торговые пошлины от США в 25-100% на китайские товары « зелёной повестки »
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/2019511-putin-xi/

@Fergus
 je suis russophile  ! Je reconnais en revanche sans difficulté être poutinophobe

Dont acte.

Mais les 87% de Poutine doivent quand même vous mettre la puce à l’oreille.

La différence entre les 87 % et vous : les Russes n’admettent pas l’extension agressive de l’OTAN (Maïdan) et de l’UE (Barroso à Poutine : les relations entre UE et Ukraine ne vous regardent pas). Vous y êtes au contraire favorable. Donc vous taxer d’une certaine russophobie (on discute politique, pas folklore) n’est pas scandaleux, c’est tout simplement un constat.

@amiaplacidus

Je ne vois pas en quoi la barbarie moyenâgeuse du gouvernement actuel de l’Iran excuserait la barbarie génocidaire du gouvernement actuel d’Israël.

C’est clair.

Notre gouvernement est (semble-t-il) du bon côté dans les deux cas, pour une fois, bien qu’un peu trop discrètement dans un des deux cas (géopolitique oblige).

@La Bête du Gévaudan

ils ne sont d’ailleurs pas pressés de quitter « l’entité sioniste

L’arrogance des pro-sionistes version Netanyahu atteint là des sommets : en voici un qui s’étonne que des Palestiniens veuillent rester chez eux, dans leur pays, là où ils sont nés.

Ecoutez plutôt Alain Gresh et Rony Brauman sur Thinkerview. Cela éclairera votre esprit.

@Aristide
Nous en dire plus sur votre russophilie serait éclairant.

D’abord mon « antiaméricanisme ».
J’étais étudiant quand la guerre du Vietnam faisiat rage. Je militais contre cette guerre dont je ne supportais pas la brutalité, et que je comprenais comme une guerre de libération nationale et anticoloniale.
J’en suis alors resté avec l’idée que l’empire américain était prêt à tout pour « tuer » ses challengers géopolitiques, l’URSS du temps de la guerre froide (succès), la Chine aujourd’hui. C’est d’ailleurs clairement affciché dans la doctrine US.
Une fois l’URSS disparue, les USA ont maintenu leur politique de containment vis à vis de la Russie (OTAN), avec l’avantage de renforcer leur domination sur l’Europe avec les pays de l’Est qui, pour des raisons historiques, leur sont acquis (rivalités passées avec la Russie, diasporas aux USA, financements ...).
La guerre en Ukraine et la destruction de NS2 est le « couronnement » de cette politique.
Ma « russophilie » que vous interrogez, c’est d’abord mon opposition « gaulliste » à la politique US en Europe et vis à vis de la France. Cette politique a généré chez nous une élite politique « minable » qui conduit depuis 40 ans le déclin de notre pays. Voilà pour l’essentiel.
Accésssoirement, mon parcours m’a mis en contact avec la culture russe et m’a fait connaître un peu la Russie. Cela m’a permis de constater à quel point la propagande russophobe US et française étaient efficaces, surfant sur une méconnaissance de la réalité de ce pays (que je peux rapprocher de la méconnaissance de l’Allemagne dans nos médias mainstream, car je suis germanophile en plus de russophile : on est devenus alliés, mais en s’ignorant « culturellement » autant que possible).
Voilà, vous savez tout.

@Fergus

 Le chat Xi Jinping joue avec la souris Poutine !

Votre haine de la Russie, que vous fantasmez en souris dévorée par un chat, n’a d’égale que la haine des USA partagée par tous ceux qui ne supportent pas l’état de larbin et de vassal des USA.

En tant que Français, on peut comprendre la haine des US, car cet empire en guerre permanente n’a de cesse de mettre en cause notre indépendance, et de nous insulter quand on désobéit (Irak).

La haine de la Russie, dont vous êtes un porte-drapeau sur AGV avec rosemar et quelques autres, est moins évidente à analyser et comprendre.

Elle va souvent de pair avec un amour sans limite pour l’UE, avec un alignement sur nos médias mainstream, avec l’adhésion au progressisme sociétal, avec de sombres passions russophobes mises en scène par des BHL et autres Glücksman fils et père (la « gauche » pro-US « néo-conservateur »).

La guerre d’Irak était un marqueur, les plus excités nous expliquaient qu’il est indispensable de faire la guerre à l’Irak, car notre liberté y était en jeu (risible et ridicule, comme en Ukraine). Il y a aussi la défense sans limite de la politique israélienne, mais pas toujours, il y a des variantes.

Il est intéressant de cerner ces « haines » car elles semblent définir une ligne de partage entre deux grandes familles idéologiques en France. En gros le « centre » pro-US (tous derrière Macron au 2ème tour) et les « extrêmes » anti-UE et anti-US (mais qui avancent masqués sur leur anti-UE, les Français ayant peur d’un frexit).

Nous en dire plus sur votre russophobie serait éclairant.

@Boaz

Il suffit d’imposer la visioconférence devant les juridictions pénales.

D’autant que ce convoi de 5 fonctionnaires plus le prévenu, c’était pour une histoire de sciage de barreau de fenêtre de la cellule, si l’on en croit les médias. Une connerie simple à traiter par un juge en visio.

Ça fait mal au cœur de penser à ces pères de famille tués par manque d’anticipation, manque de réflexion. Il est vrai que depuis 30 ans, il n’y a pas eu de mort dans cette configuration. Dans mon immeuble, il n’y a pas eu d’incendie depuis un siècle et cependant on met toujours des extincteurs dans la montée d’escalier.

Sans aller jusqu’à la mort, on peut imaginer quantité de solutions, par exemple brancher le transporté sur une sorte de taser qui lui ferait perdre conscience durant quelques minutes … en cas d’attaque, ou encore équiper les gardiens de masques et diffuser dans le fourgon un gaz incapacitant. Prévoir des fourgons qui assurent une visibilité de l’intérieur vers l’extérieur et équiper au moins un gardien d’une arme de guerre. Il pourrait ainsi tirer de l’intérieur en direction des assaillants, à travers la carrosserie … Je n’y connais rien, mais ce à quoi on a assisté fait vraiment mal au cœur.

@Eric F

par ailleurs il y a des influences africaines dans le style musical venu d’Amérique

Oui bon, la mondialisation « toutes catégories (science, technique, musique, économie …) », partie du cœur de l’Europe il y a 4 siècles, avance malgré tout et conquiert la planète. On est d’accord.

A noter que l’Europe est toujours à l’origine des avancées technologiques les plus récentes : après Google dont un fondateur (Sergueï Brin) est né à Moscou, voici ChatGPT dont un fondateur (Ilya Sutskever) est né à Nijni-Novgorod. Des Juifs-Russes dans les deux cas.

Avec effectivement pour la musique un « virus » africain extrêmement puissant qui a pénétré toutes les cellules de la musique occidentale, et pour son bénéfice peut-on dire (mais avec des effets pervers, tant cette influence africaine est puissante : batterie partout et décibels).

Mon propos : le Sud Global va s’approprier tous les bienfaits des créations européennes et occidentales, y compris des éléments de démocratie et de droits de l’homme, tout en virant les Occidentaux, du moins en annulant ce que les Occidentaux réclament comme droits d’auteurs et d’antériorité. C’est dialectique. Comme le meurtre du père.

Ce qui est contestable, c’est de croire que cette musique de supermarché mondialisée issue de l’Occident et de son histoire musicale, c’est toute la musique. Non, d’où mon exemple du Fado, expression locale très enracinée et qui va survivre et écraser la musique mondialisée de supermarché.

En un mot, de Bach, Mozart à la musique des Beatles, des Rolling Stones et à la musique de supermarché (avec influence africaine), c’est à la fois une formidable victoire de la mondialisation à base occidentale et une terrible décadence. Bach et Mozart ne sollicitent pas les mêmes zones du cerveau et les mêmes territoires de l’âme que la musique de supermarché, on descend vers le cerveau primitif avec la musique « à la batterie et aux décibels » d’aujourd’hui.

Le Sud Global va donc adopter des éléments de musique populaire moderne occidentale, mais constater que c’est le produit d’une décadence. Il va donc recréer autre chose, sur base de musique locale (arabe, chinoise, russe …). Et j’en reviens au Fado portugais, qui va supplanter la musique de supermarché décadente et faire évoluer le Fado vers une certaine modernité, authentiquement portugaise. On aura à la fois une multipolarité musicale et un retour dans la musique vers les zones les plus évoluées du cerveau et de l’âme.

@Xenozoid

On vit une période de démondialisation....

 vraiment ? moi je vois tout le contraire

Ça se discute, comme on dit.

C’est une antienne dans les médias, avec le risque de guerre qui monte, comme au début du XXème après une phase de mondialisation au XIXème siècle (analogie). Dans les deux cas une compétition pour qui deviendra l’hégémon mondial.

Il y a la coupure Occident/Russie.

Il y a les bâtons dans les roues que les USA tentent de planter pour bloquer les routes de la soie chinoises.

Il y a le transport par d’immenses navires chargés à ras bord (80 à 90% du commerce mondial) : il aurait un peu ralenti, non ? (j’ai pas les données, si ça continue de croître plutôt que diminuer, c’est moins qu’avant la pandémie).

@Eric F

On peut désormais parler de culture mondialisée

C’est tout à fait ça.

Les Anglo-Saxons ont étendu au monde entier leur droit des affaires et leur culture musicale. On peut d’ailleurs en être surpris car les musiciens européens sont historiquement centrés sur l’Autriche, sur l’Europe Centrale germanisante. Et soudain, les Anglosax vous sortent coup sur coup les Beatles et les Rolling Stones.

On peut même se dire que l’Occident est à l’avant-garde de la planète dans bien des domaines majeurs dont la science, la technologie, le droit, la musique populaire et les chansons.

C’est d’ailleurs grâce au droit des affaires occidental que la Chine a multiplié ses revenus, montrant aujourd’hui les dents à son « bienfaiteur ». Sacrée dialectique géopolitique.

Pour les chansons, faut quand même y regarder de plus près. L’Inde ? La Chine ? Le Vietnam ? Le Brésil ? Le Japon ? … Des groupes de rock à l’occidentale, il y en a sûrement, mais c’est anecdotique.

Le Fado portugais me tient particulièrement à cœur, j’ai passé des soirées à Lisbonne à écouter ça. Si des Portugais font peut-être du rock, le Fado reste et restera leur art musical majeur, la chanson venue de l’Océan.

Le drame est que les pays américanisés à fond comme la France, l’Italie, la Russie ? … ont perdu leurs chansons populaires locales. Pour la Russie, elle vit une période de vide culturel, la culture soviétique y compris musicale n’étant pas remplacée, sinon par un rock bâtard.

On vit une période de démondialisation. Est-ce que ça va relancer les cultures locales, en France par exemple ? J’en doute, la musique d’ascenseur et de supermarché, les musiques rythmées par une batterie seront toujours là, étouffant tout le reste.

la Russie, elle, a déclaré la guerre à l’Ukraine et les Ukrainiens n’ont rien demandé.

Ce propos, qui résume la propagande occidentale la plus crasse, est d’une telle bêtise que c’en est à pleurer.

C’est ce genre de propos qui est franchement anti-occidental et rejeté par le Sud global, tant il est caricatural.

Non, les Ukrainiens « n’ont rien demandé », et surtout pas d’être bombardés (ceux de l’Est) durant 8 ans par leur prétendu gouvernement de Kiev.

C’est vrai, Israël peuplé en partie d’Européens « lutte pour sa survie en voulant éliminer le Hamas », mais les Palestiniens luttent pour leur survie dans leur pays.

Et c’est finalement ce que le monde entier comprend du conflit israélo-palestinien : les Israéliens - en grande partie des colons comme cette Russe arrivée en Israël en 2022 qui a chanté pour Israël et que le public européen soutient - cherchent à expulser les Palestiniens de leur pays, et ce depuis 1948.

Alors cessez Rakoto de ne voir que d’un œil, car le monde entier voit des deux yeux. Et c’est faire du tort à la cause occidentale que de ne voir qu’avec ce regard torve.

Ce spectacle est peut-être affligeant, mais pour d’autres raisons (ou des raisons complémentaires).

C’est le souvenir de Georges Marchais qui m’inspire ce commentaire. Le grand Georges (il était de haute taille), quand il entrait dans une salle, tous les regards se tournaient vers lui.

Georges Marchais avait une façon toute personnelle de s’exprimer, le ton de la voix, une façon trainante de dérouler son discours. Plus son intelligence, qui lui permettait de tenir tête et plus encore face aux meilleures têtes politiques de droite (Balladur …) et aux journalistes pointus (Elkabbach …).

Et alors ? Tout le parti s’est mis à imiter sa façon de parler, par mimétisme. Quand j’entendais un politique parler dans le poste, avec une voix trainante, je me disais : il doit être du PC. Et c’était bien le cas.

A l’Eurovision, je constate un phénomène semblable : c’est l’Amérique. Ils chantent tous comme Barbara Streisand et Céline Dion, en poussant des notes très fort et très haut, que ce soit celui qui représente la France ou celle qui chante pour Israël.

Ce mimétisme est emblématique de la déculturation européenne et de son alignement sur l’Amérique et sa culture (aujourd’hui décadente). Le mimétisme n’est pas un phénomène dépourvu de sens, au contraire, il exprime une adhésion, un désir d’imitation. Tout est politique (slogan de 68tard).

@rosemar
De nombreux Israéliens eux-mêmes manifestent contre le pouvoir de Netanyahu

Ça, Mme Rosemar, au moment où Netanyahu déploie sa politique à Gaza, c’est un demi-mensonge. Donc un vrai mensonge.

Car s’il est vrai que les Israéliens manifestent contre Netanyahu, il est tout aussi vrai qu’ils soutiennent la politique israélienne à Gaza avec l’objectif de se débarrasser du problème palestinien (en fait des Palestiniens, d’une façon ou d’une autre : apartheid ou nettoyage ethnique).

Donc laisser entendre qu’ils s’opposeraient à la politique de Netanyahu (à Gaza), c’est mentir, faire de la propagande pour le camp occidental. Mais peut-être est-ce chez vous inconscient, vos campagnes russophobes le laissent penser.

@Christophe

Mais il y a bon nombres de chiens de garde pro-US en France

Déjà tous les grands médias. Nos journalistes donnent l’impression d’être plus Américains que Français. C’est peut-être lié au fait qu’il y a deux grands pôles en France : le CAC40 et la Fonction Publique. Tous les grands médias privés appartiennent au CAC40. Les médias publics (FI …) sont rattachés idéologiquement à la gauche libérale pro-américaine (genre DCB), ce qui explique que tous les grands médias sont finalement massivement pro-US.

Jusqu’à présent, les USA ont tout gagné. Contre les nazis et contre l’URSS. Vont-ils gagner la 3ème manche contre la Chine et le Sud global ? C’est l’enjeu du XXIème siècle. Ma réponse est non avec beaucoup de réserves : le rayonnement US n’est pas prêt de s’éteindre, même s’il décline.

L’immense avantage des USA est la LIBERTÉ. La France, qui a pourtant des références en matière de liberté, est loin d’égaler les USA, on le constate tous les jours. Les campagnes contre la version officielle du 11 septembre aux USA sont inimaginables en France, et ont été chez nous « interdites ». C’est le fameux 1er amendement, c’est génétique, inscrit dans chaque citoyen américain, et ça n’existe nulle part ailleurs.

L’immense handicap des USA est leur besoin de soumettre les autres prétendants à la puissance, et tous leurs vassaux. Un autre handicap est leur entrée en décadence, avec le woke … et toutes sortes de bizarreries et horreurs progressistes et sociétales. Toujours au top en matière de cinéma, ils n’ont plus le rayonnement d’autrefois, du temps de Ray Charles, Audrey Hepburn, Gary Cooper et Marilyn Monroe.

Je pense que les USA seront forcés de céder du terrain au Sud global, dans un processus long et pénible. Nos chiens de garde vont se crisper, vont devenir plus agressifs et répressifs. De ce fait les années qui viennent ne vont pas être marrantes. On va se mettre en danger.

Moi, ce qui me préoccupe avant tout, c’est mon pays. Et je me désole chaque jour de constater une absence de projet, de vision, d’avenir. Cela se traduit par des corporations déplorables (politiques lâches voire parfois corrompus, médias soumis …) et des corporations brillantes (ingénieurs, médecins, scientifiques …). Ce sont malheureusement les déplorables (politiques, médias) qu’on voit tout le temps, ce qui finit par atteindre le moral.