Les commentaires de Eric F

@Pale Rider, @Gollum & al.
La religion est illusion, mais la vraie vie est contradictoire, où le meilleur à l’avers côtoie le mal au revers.
Avec du recul, je pense que le barbu à soutane a quand même fait davantage de bien que de mal, sur la balance de Thot peu de nous pèseraient autant.

rectif : ’’j’ai fait mon deuil’’ et non j’ai fais mon seuil (décidément, le correcteur orthographique nous joue des tours !)

@ETTORE
L’auteur respire enfin, le camp eurolibéral a sauvé la mise, Macron à défaut d’être un bon politique est un rusé tacticien.
D’abord barrer les uns avec la complicité des autres, puis barrer ces autres avec la neutralité des uns.

On est en faillite, un ménage dans cette situation aurait été mis en prison pour dette, et une entreprise aurait été liquidée depuis longtemps. Alors ne reste que le moindre pire, j’ai fais mon seuil des autres options.

@Octave Lebel
Les un(e)s dinent peut être avec Macron, mais les autres passent avec lui un pacte électoral ayant permis à la gauche de gagner 30 sièges par rapport à la proportionnelle et au centre droit d’en gagner 20.

Le bloc national a perdu 50 à 100 sièges par rapport aux prévisions, car le blocus a finalement mieux fonctionné que prévu. Mais il garde une minorité de [non]-blocage sur lequel il va jouer (jusqu’ici il était resté groggy).
La gauche a sabordé l’option Cazeneuve qui aurait été moins défavorable pour elle : faute de gauche pure elle propulse la droite dure, C’est l’jeu ma pauv’Lucette...

/-) 

@Pale Rider
Vous abordez la question sous un aspect mercantile, or tel n’est pas la finalité d’Emmaus ou autres associations de ce genre. En fait la caractéristique dominante était l’implication caritative sincère qui paraissait alors prévaloir sur les faiblesses charnelle du leader charismatique qui suscitait une profonde adhésion bien au delà d’une simple image de marque. 

@Fergus

« Je vous écouterai le jour où vous me ferez la démonstration que les croyants sont plus vertueux que les athées. »

Les évangiles abondent d’exemples ou des religieux sont dans la faute (pharisiens, sadducéens..), et des hérétiques supposés ont la foi (le samaritain ou le centurion romain par exemple).
On trouvera des exemples édifiants, et des contre-exemples consternants, donc le critère me parait pas probant.
C’est, me semble-t-il, le message en lui-même qui est à examiner (origine des écriture, ses dogmes...) pour y adhérer ou le récuser.

@Pale Rider
l’élément faible de la démonstration est la supposée perfection de Dieu, mais qui aurait sciemment créé un monde imparfait où existe souffrance et mal, pour sélectionner quelques élus vertueux, tant pis pour les dégâts collatéraux. Le pire est la punition pour ceux qui n’avaient rien demandé, mais ont une insuffisante vertu.
L’exemple de l’abbé Pierre est effarant, si malgré l’admirable dévouement de toute une vie il est un objet de scandale le voilà damné selon les écritures (’’il est inévitable qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive’’). Alors on va alléguer la mansuétude divine, il y a toujours une clause de sauvegarde dans la casuistique.
La doctrine est autoréfutatoire,me semble-t-il.

@Pale Rider
La genèse stipule en effet au moment de la création de l’homme et la femme ’’soyez féconds’’. Mais renoncer aux relations sexuelles pour se consacrer au service de la divinité existe dans diverses religions (les vestales, les bonzes...), Paul en a fait un choix personnel qu’il propose mais n’impose pas, par réalisme.
Il est en effet sage que l’orthodoxie et le protestantisme ne le préconisent pas pour leurs clercs, ...et aussi certaines branches du catholicisme oriental (dont les prêtres mariés sont désormais autorisés à célébrer en zone de catholicisme romain).

@Iris
Il y a un point qui accentue le problème, c’est que le ’’code vestimentaire’’ plutôt prude pour les hommes est très démonstratif pour les femmes. On le voit dans la rue, qui est souvent mimétique de ce que montrent les feuilletons voire les plateaux télé aux décolletés plongeants face au costume cravate. Cela peut jouer dans certaines circonstances (même si l’analyse causale ne constitue pas une excuse).

@Iris
S’il y a un mouvement ’’me too’’, c’est qu’il y a effectivement des victimes. Mais il y a un climat qui peut exacerber la confusion de viols et de privautés, et enfler l’affaire.
Par ailleurs, le courant woke tend à pousser en avant les faits impliquant les hommes, conduisant à une forme de présomption de culpabilité collective.

@Xenozoid
l’époque étant des plus moroses, cherchons prétexte à sourire un peu ici bas, faute d’espérer une béatitude éternelle.

@Gollum
Oui, au pied de la lettre le péché originel commis par un seul, transmissible à toute l’humanité est absurde. Mais symboliquement, cela peut représenter le mal commis par chacun (la connaissance du bien et du mal, et la conscience de commettre le mal du fait d’être doté d’intelligence, sont caractéristiques de l’humain).
Le mal représente la mort, le bien représente la vie, le pardon accordé par Dieu du mal que nous faisons nous permet de perpétuer notre vie après la mort.

Contrairement à vous, je trouve cette symbolique d’une grande élévation spirituelle.
Malheureusement, les plus hautes idées peuvent conduite à de tragiques dérives (l’enfer est, dit-on, pavé de bonnes intentions).
Jusqu’à il y a peu, j’aurais donné l’exemple de l’abbé Pierre comme modèle d’application lumineuse de cette religion, mais le côté obscur saborde l’exemplarité. Son apologie en image d’Epinal va être retirée des rayons de librairies catéchistiques, où il figurait à côté du curé d’Ars et de Thérèse de Lisieux.

PS : le fait qu’il y ait un organigramme avec un dieu initial dans les polythéismes ne me parait pas pour autant rendre une pléthore de divinités spécialisées particulièrement crédible. C’est la transcription de l’idée spontanée que tout phénomène inconnu découle d’une puissance occulte, qui était tout à fait rationnelle dans l’état de non-connaissance scientifique des temps anciens. 
Mais je ne disconviens pas qu’il puisse y avoir de beaux symboles et une excellente philosophie dans ces contextes.

@Xenozoid
’’c’est quoi le « salut » ’’
C’est la vie éternelle dans la Jérusalem Céleste, c’est pourquoi on parle de
’’salut à Sion’’ 

@Pale Rider
Dans les deux cas, la porte du salut est ouverte par le Christ, certains considèrent que croire au salut prévaut, d’autre qu’il faut le mériter par ses actes.
D’un point de vue ’’extérieur à la religion’’, au moins les actes sont bénéfiques à autrui ici-bas, alors que la croyance individuelle en elle-même ne vaut que pour l’individu qui la possède. Or l’’ici bas’’ est une certitude, l’au-dela une conjecture -disons je sympathise avec ce concept, sans y adhérer-

@suispersonne
Justement, les sondages se sont trompés, n’ayant pas prévu que le ’’barrage’’ fonctionnerait de manière aussi importante, même si leurs prévisions de sièges pour le bloc national avaient baissées en cours de semaine, c’était loin du compte.

A second tour, des candidats NFP se sont retirés d’un côté, des candidats de la macronie d’un autre côté, mais chacun a gagné en final un bonus par rapport à ce qu’auraient donné les triangulaires où le RN était prévu à plus de 200 voire 250 sièges (et par rapport à la proportionnelle +30 pour la gauche, +20 pour le centre et droite). Alors le prétendu ’’sacrifice’’ de candidats a été bien plus de compensé par les deux blocs comparses.

Le bloc national a très fortement gagné en voix, et sensiblement moins gagné en sièges par rapport à la précédente législature, mais quand même progressé au point de devenir une minorité à potentiel de blocage.

Concernant la proportionnelle, c’est au programme du NFP, alors selon vous il faudrait abandonner en fonction de l’actuel rapport de force dans l’électorat ?
Le RN n’aura jamais la majorité absolue avec la proportionnelle, mais du moins le parlement serait représentatif.
Quant à l’évocation de ’’xénophobes’’, je n’ose penser que vous qualifieriez de tels 11 millions d’électeurs.

A propos de ’’bon vent’’, le temps est maussade, la conjoncture est déplorable, nous allons traverser des vents mauvais...

@Pale Rider
Le salut par les oeuvres avait au moins la vertu de pousser à faire le bien. Laissons de côté le trafic des indulgences ou l’achat de remise de peine en offrant un vitrail à la basilique. Mais bon, s’engager comme bénévole à Emmaus, chapeau.
Le salut par la grâce, bon, on peut reboucler avec la formule de Jacques ’’que serait la foi sans les oeuvres ?’’

@Gollum
Je ne suis pas convaincu que le polythéisme soit moins absurde, ni la conception d’un esprit universel dans laquelle l’âme viendrait se fondre après plusieurs réincarnations.
Toutes les religions sont basées sur l’idée qu’il existe une entité spirituelle autre que le fonctionnement cérébral, et/ou un principe vital autre que le fonctionnement biologique. Ce sont là des conceptions héritée des spéculations sur ce qui était incompréhensible dans l’état des connaissances depuis la préhistoire jusqu’à l’âge classique.

L’idée du ’’Salut’’ et de la vie éternelle peut conduire à des actes sublimes, malheureusement la formule pascalienne que vous avez citée ’’qui veut faire l’ange fait la bête’’ montre les limites.

@Iris
Il ne semble pas s’agir de mensonges, et l’origine de l’affaire ne provient pas des islamogauchistes, c’est plutôt dans le cadre du ’’mee too’’, et de la repentance collective de la masculinité.

@Pale Rider
Alors à quoi sert de prier pour demander de ne pas être induit en tentation ?
Mais si la consigne est ’’aide toi (et ton prochain) car le Ciel ne t’aidera pas (ni n’aidera quiconque)’’, dans ce cas la formule ’’le Seigneur soit avec vous’’ est caduque, la messe est dite avant de commencer.

A propos de votre phrase ’’Le message chrétien est l’envers du fatalisme’’, je croyais que le protestantisme professait la prédestination. Vous me direz peut-être qu’il y a autant de conception du protestantisme que de protestant ?

@suispersonne
J’ai parlé de coup de pouce de ’’la gauche’’ à la macronie, LFI étant une des composantes de la gauche, et c’est JLM qui dès la proclamation des résultats du premier tour a proposé le désistement réciproque à la macronie pour faire barrage.
Numériquement, la gauche et la macronie ont gagné des sièges avec cette opération, par rapport à ce qu’auraient donné les triangulaires (sur lesquelles étaient basés les sondages), et par rapport à ce que donnerait la proportionnelle.

Y a-t-il une contrevérité dans ce que j’ai écrit ci-dessus ?