Vous avez bien dit caricature ?

@pemile
Inutile de dire que je défend la laïcité. J’ai toujours pensé qu’il fallait être intransigeant sur le voile islamique interdit dans l’espace public. Ce sont des jalons de notre culture et de notre histoire qu’il faut défendre, et qui sont tout à fait compréhensibles.
Si j’ai défendu Charlie en 2015, je pense qu’il y a un piège à s’embourber dans ce gros piège tendu par les islamistes, qui a été à l’époque de les sortir d’un obscur journal danois pour en faire une sorte d’étendard de lutte contre l’occident mécréant, méprisant, etc...
Curieusement, beaucoup qui s’embourbent dans la défense de la proclamation des caricatures, dont la charge explosive n’est plus à prouver, font preuve d’un angélisme total dans d’autres domaines, liés à la laïcité, et à l’oppression par exemple de la femme, que des féministes sont prêtes à justifier, au nom de la défense de la tradition d’une culture bafouée. 
La liberté qui défend les caricatures, au nom de nos saint principes, se heurte à la conception de l’autre, qui l’exclue des représentations possibles. 
Deux conceptions opposées qui ne peuvent se rencontrer que dans la guerre. La seule chance de nous en sortir, c’est de regarder le problème d’une autre façon.
Les anglo saxons n’ont pas la même grille de lecture intransigeante et jacobine que nous, qui semblons vouloir déterminer comme depuis la révolution française les règles des humanités et du bon gout. 

Là aussi on fait semblant de ne pas voir le problème. J’ai entendu dire une féministe, après un passage de l’acte de bas du front sur des femmes en jupe, proclamer qu’il fallait éduquer les hommes.
Les « hommes », de façon globale, stupide, en expurgeant la cause véritable, qui est lié évidemment à l’islamisme.

Il y a bien une intellectualisme de gauche stupide, qui sous prétexte de défense d’une culture soi disant discriminée, choisit de mentir et de travestir les faits et les représentations. J’ai lu un débat sur madiapart, ou beaucoup défendaient l’obtention de certificats de virginité de la part de médecins français, en faisant semblant de ne pas comprendre que ça ne tenait pas debout au niveau éthique, et ça participait à une culture d’oppression de la femme

La ligne de front doit se tenir sur les bases indiscutables de notre culture, de façon claire et non susceptible de critiques. C’est pour cela que je sens que le bégaiement des caricatures est un piège dans lequel on ne doit pas tomber, au risque de fournir un matériel idéal pour les propagandistes, qui s’en régalent, tel Erdogan. En toute chose il faut réfléchir au contexte politique. Ce qu’on peut faire un jour n’est plus pertinent un autre. 

Même en France, il faut admettre que ces images sont clivantes, à l’époque actuelle, et que si quelqu’un est capable d’évoluer au niveau de la critique de la tolérance qu’on peut avoir en rapport à ces représentations, il est contre performant de les imposer d’emblée, mais qu’elles doivent correspondent à un choix personnel de recherche. Qu’on appelle cela si on veut « auto censure » si on veut. Ca ne me gène pas. je n’ai pas l’impression d’être lâche quand je m’ajuste à mon auditoire. C’est une question de survie. Je me souviens qu’à 20, voyageant en asie, j’ai fait cet apprentissage rapidement. J’avais la naïveté de croire qu’on pouvait affirmer qu’on était incroyant, critiquer l’armée, et avoir des visions progressistes sur le couple par exemple ; Hors, pour mes auditeurs, rien de pire qu’un incroyant. Un type sans dieu est quelqu’un sans loi et sans morale. Rapidement j’ai évolué sur le sujet, me rappelant que finalement il valait mieux dire que j’étais catholique, et que j’avais fait mon armée. D’emblée, j’avançais ainsi de six cases dans le jeu de la compréhension et de la confiance, sans avoir menti. 

@pemile
La liberté d’expression peut trouver très facilement en cours d’histoire des sujets moins clivants, car moins contemporains que les caricatures de Charlie. Surtout en histoire.
De la mort du chevalier de la Barre, décapité pour blasphème il n’y a pas deux cent ans, aux guerres de religion qui ont tant clivé notre notre pays et qui ont abouti aux lois sur la laïcité ; les élèves tireront les rallonges s’ils le veulent. 
On n’est pas obligé de leur amener Charlie sur un plateau, surtout quand certains sont invités à détourner les yeux. Mille nuances qu’il faut déployer, sans prendre position, et en se gardant à mon avis, comme il était d’usage il n’y a pas si longtemps de ne pas traiter en histoire des faits trop contemporains.
Je pense que beaucoup se rappelaient de l’affaire Dreyfus, qui déchiraient amis, familles
Il faut se rappeler qu’à sa sortie, en 1966, si je me souviens bien, le film « la religieuse » avait entrainé des protestations et un projet de censure. 2 siècles après le roman de Diderot, le sujet restait explosif. Nous exigeons des musulmans qu’ils aient évolué aussi rapidement que nous. Car évidemment, ce sujet explose hors de nos frontières, que nous le voulions ou non. Cette histoire a été instrumentalisé par des prosélytes, c’est sûr, voulant fédéré en lançant des fatwas, comme ils l’avaient fait sur Salman Rushdie. Oui, je dirais qu’il faut faire preuve d’une certaine autocensure si l’on veut. Mais je parlerai moi simplement d’intelligence par rapport à l’état des lieux. Les actes forts en 36bce n’était pas faire des caricatures d’Hthler, mais de réarmer et de se préparer au pire. 

@pemile

Sans doute que les caricatures, ont fait office de révélateur de l’état des lieux. Comme une douleur dans le dos révèle un problème discal. En poussant les investigations plus loin on s’aperçoit de beaucoup d’autres problèmes.
Il est temps de s’attaquer à ces causes. Le gouvernement semble commencer à le réaliser, et c’est ce qui déplait avant tout à Erdogan. 700 000 Turcs en France, 3 millions en Allemagne. Il existe autour des ces diasporas toute une infrastructure d’influence très agissante, à base d’école coraniques, d’imans agissant. C’est cette réalité qui paralyse Merkel. 
Le clivage qui vient de cette volonté d’expansion politique est bien plus dangereuse que les caricatures. Mais l’expression de celles ci parvient à souder toute une diaspora, et à centrifuger leur force, leur certitude, dans une sorte de crash test, qu’il faut peut être refuser, et agir sur l’essentiel, cette autre façon maintenant de faire la guerre, non de façon frontale, mais en tentant de s’attaquer insidieusement dans le tissu social d’une société. 

@Gérard Luçon
Si j’aimais bien la plupart des dessinateurs de charlie Hebdo, qui avaient une plume indépendante comme Cabu, par exemple, en dehors du journal, je préférais « Charlie », une sorte de franzine faisant de la bd de qualité dans les années 70, où « Paulette, » côtoyait les peanuts.
Ah, qui se souvient de Paulette, https://bit.ly/3jBiHXO la belle héritière un peu nympho et qui voulait donner sa fortune au peuple... J’imagine un album inédit de Paulette. « Paulette et les islamistes »
A partir d’un certain moment, Charlie s’est pris au sérieux, ce que reprochait d’ailleurs Cavana, et est sorti de son seuil de compétence...Le journal frôlait le dépôt de bilan quand les caricatures sont arrivées, par hasard.
Un obscur journal danois les avait imprimés en page 15. C’est tombé dans l’oeil d’un poseur de bombe... Il est facile de refaire l’histoire, mais je doute que les potaches qui faisaient Charlie hebdo referait le spectacle à l’identique, si les pauvres avaient su comment ça allait être instrumentalisé. 

@nono le simplet
J’ai relu pendant le confinement les six albums de Paulette que j’ai, certains scotchés dans tous les sens, mal reliés, avec les pages se barrant. C’était quand même de la belle ouvrage. impertinent, léger et critique sur la société. Un espèce de candide ou les malheurs de le non vertu..... J’adore Joseph, le vieil emmerdeur reac qui accompagne Paulette comme un chaperon ! Vicieux, un vieux con, presque grabataire, qui métamorphosé en pin up renversante, qui devient amoureux de son propre corps....C(est ce mélange entre innocence de Paulette, et joie de vivre sans complexe, et la vision pessimiste et cynique de Joseph qui est détonante, dans leur rencontre de tous les extrémismes des années 70. Wolinski et Prichard devaient naviguer entre leurs deux incarnations. 
Cabu, je l’ai découvert en 64, quand il dessinait le grand duduche dans Pilote..Le journal destiné encore aux gamins de 10, 12 ans a eu le bonne idée de grandir avec eux, embauchant des gens comme Gotlib, Reiser, Druillet, Bretecher, Mandryka, Fred, et j’en passe, s’ajoutant à Uderzo et Goscinny qui avait crée une forme d’humour compatible avec tous les âges, et terriblement impertinent, faisant réfléchir, tout en étant dépendant des lois qui régissaient alors celles encadrant les productions destinées à la jeunesse.
A partir de 67, 68, est apparu un intéret pour ces auteurs que les adultes méprisaient. Peu à peu la BD a perdu sa grâce des premiers temps. 
J’ai balancé des tonnes de bouquins, mais j’ai gardé cette collection de PIlote, qui va de 64 à 71, avant que j’aille voir du coté de Charlie. 

@velosolex
Si je parle de Paulette et de la BD, c’est que tous les scénarios foldingues et apocalyptiques, qui constituent actuellement le chœur de notre vie, entre covid et islamisme, avec des dictateurs dingos, ont été plus ou moins scénarisés comme des utopies dans les années 60 et 70.
Paulette, aimable muse oubliée, a été la préfiguration de l’époque actuelle. Les caricatures sont sorites de leur boite, avec un masque de covid maintenant sur le nez...Dans « ras le bol ville », l’héritière passe une annonce pour filer son fric à tous ceux qui veulent le prendre, en ont besoin, au grand dam des actionnaire qui vont chercher à la tuer. Elle fonde une utopie « ras le bol ville », ou l’argent de dingue coule à flot, menaçant les structures de la société ; Un sorte de barbouze déguisé en hippie va s’introduire, et comme dans l’affaire du raimbow warior, plus tard, va déposer une bombe ;.....
« Si, dans un premier temps, la bande est conçue uniquement pour de la presse, la reprise des épisodes en albums amène à calibrer autrement les scénarios. Le feuilleton échevelé se calme en 1973, avec Ras-le-bol-ville, un récit développé sur 63 pages. Paulette et Joseph assistent à une projection de l’An 01, le film. La première adore, tandis que l’autre n’a évidemment vu qu’une « bande de barbus crasseux qui ne veulent rien foutre ». Gébé en personne, charmeur, vient les réconcilier. Surprenant leur conversation, un escroc qui ne vise qu’à s’enrichir incite Paulette à investir sa fortune dans la création d’une communauté libertaire dont la réussite pourra « foutre en l’air l’économie mondiale ». Une île paradisiaque est achetée. À grand renfort de panneaux publicitaires, les gens sont incités à rompre avec leur vie actuelle et venir s’y installer. Les lois sont remplacées par un principe unique : ne pas gêner les autres. Trouvaille cocasse, l’argent n’est pas aboli, mais distribué à volonté. Cette microsociété anarchiste est un succès, jusqu’à ce que le gouvernement français dépêche un espion pour tout faire sauter. Retour à la grisaille, aux horloges pointeuses, au tiercé, aux soirées télévision. Wolinski n’a pas l’optimisme d’un Gébé. Et pas son imagination politique non plus.  »

@velosolex
Ce qui m’amène à penser que plutôt qu’à s’attaquer au reflet, qui est le prophète, il vaudrait mieux faire des caricatures du maitre, Erdogan par exemple.

Un vrai personnage de BD, un mélange de iznogood et du beauf de Cabu..Une touche peut être de l’abominable Olrik, sorti de Blake et Mortimer.

Ca me parait islamiquement compatible, susceptible de ne pas nuire à la vente du fromage « La vache qui rit » dans les pays arabes !...