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Accueil du site > Tribune Libre > Où vont les admirateurs de Poutine ?

Où vont les admirateurs de Poutine ?

Depuis le début de l’invasion ukrainienne, les admirateurs de Poutine nous abreuvent de la propagande venant tout droit du Kremlin. Plus les protestations contre cette manifeste agression se font entendre à travers le monde, et notamment en Russie, plus les ploutinolâtres nous font part de leur admiration inconditionnelle pour leur héros. La plupart d’entre eux n’ont jamais émis la moindre critique le concernant. Souvent ceux-ci se disent de « gauche ». Nous sommes en droit d’attendre de personnes qui prétendent être plus ou moins socialisantes qu’elles nous expliquent pourquoi elles admirent un archi-milliardaire qui a en plus accumulé sa richesse par des méthodes de gangster comme les 60 autres oligarques russes. Avant même de parler de la crise ukrainienne, il y a lieu, pour le moins, d’avoir des jugements nuancés sur cet individu. Or, de nuances, nous n’en trouvons aucune. Nous ne trouvons que des louanges pour des actes quelque peu critiquables. Il a décidé d’envahir un pays. Que tous ceux qui approuvent cela nous disent s’il y a d’autres cas où ils approuvent l’invasion d’un pays !

Nous n’avons jamais vu autant de personnes et de soi-disant militants « de gauche » vanter les mérites d’un dictateur sauf à revenir aux sombres années où le stalinisme triomphant avait étouffé le mouvement ouvrier mondial. Nous pensions que les organisations ouvrières s’étaient relevées depuis longtemps de la répression conjuguée du nazisme et du stalinisme. Or, il semblerait que nous revenions à ces sombres années : quand il était minuit dans le siècle et que, non seulement l’avant-garde, mais toutes les organisations ouvrières et démocratiques avaient été physiquement liquidées dans les deux bastions de la lutte pour le socialisme qu’étaient l’Allemagne et la Russie. Certes, précédemment le cas de Bachar el-Assad avait lui aussi suscité l’admiration de toute l’extrême-droite mondiale rejointe par cette même « gauche » issue du chavisme et des débris du stalinisme. Les uns et les autres se retrouvent à nouveau ensemble sans aucune gêne.

Voici ce à quoi se réduit, pour l’essentiel, la misérable argumentation des ploutinolâtres :

  • La propagande à sens unique  : Ils voient les troupes d’Azov mais ils ne voient ni les commandos Wagner, ni les troupes de Kadyrov. Ils s’abreuvent directement à la source avec la propagande de la presse à Poutine.
  • Les généralisations abusives  : Puisque les troupes d’Azov existent c’est que le gouvernement (dirigé par un juif) est néo-nazi. Envahir l’Ukraine c’est lutter contre les néo-nazis. Voici les performances, de l’extrême-droite aux élections en Ukraine  : « Aux élections présidentielles de 2019, le candidat d'extrême droite fait moins de 2%. Aux élections législatives qui suivent, il y a une coalition de groupes d'extrême droite, dont l'émanation politique du bataillon d'Azov, qui fait 2,4%. »
  • Les diffamations par abus de langage : ceux qui protestent contre l’invasion de l’Ukraine sont accusés de défendre des néonazis ou sont accusés d’être eux-mêmes des néonazis.
  • Les grossières exagérations : en affirmant que les ukrainiens ont bombardé le Donbass pendant 8 ans, ils laissent entendre que les ukrainiens auraient fait la même chose que Poutine quand il fait raser des villes comme Grozny, Alep ou Marioupol.
  • Les procès d’intention  : Si le gouvernement se maintient, l’OTAN va mettre des fusées avec des bombes atomiques. Il faut envahir préventivement.
  • Les falsifications  : Dans le conflit au Donbass les forces ukrainiennes ont massacré 14 000 civils. Nous connaissons exactement la réalité à ce sujet (Rapport du HCDH -Voir aussi le chapitre « D’où vient le chiffre des 13 000 victimes ? » dans cet article).
  • La métaphore remplaçant la réalité  : Les américains ont envahi lors "du Maïdan" en 2014 (avec leurs chars !). Ce sont eux qui ont agressé les premiers !
  • Les glissements de sens qui aboutissent à des falsifications  : L’OTAN a bombardé le Donbass. L’OTAN se préparait à envahir l’Ukraine…
  • Le classique amalgame  : si vous êtes contre Poutine, vous êtes russophobe. Ne serait-il pas possible de critiquer des dictateurs comme Hitler, Staline ou Franco sans se faire traiter respectivement de germanophobe, russophobe ou hispanophobe ?
  • Les fantasmagories de ce genre  : « Quand les troupes russes sont entrées dont Marioupol, elles ont été saisies d’effroi par l’abomination de ce qu’avaient laissé les troupes néonazies d’Azov derrière elles. Des guirlandes de cadavre accrochées sur des poteaux de part et d’autre des voies de communication traversaient les rues et les avenues. Les cadavres étaient éventrés avec les intestins qui pendaient jusqu’au sol. Les pauvres hommes avaient manifestement été éventrés alors qu’ils étaient encore en vie. Les femmes ont subi des atrocités bien pire que nous ne pouvons pas décrire ici. Quant aux enfants, ces barbares d’Azov ont manifestement pris plaisir à leur faire subir... »
  • En bref  : la mauvaise foi sous toutes les formes possibles et imaginables.

Que leur reste-t-il pour justifier les abominations de ce dictateur ? Bien peu de choses si ce n’est d’exhiber à satiété que d’autres font pire. Est-ce que la censure et la répression des uns pourraient être justifiées par celles qui sont pratiquées ailleurs ? Est-ce qu’une propagande nous rapproche plus de la vérité qu’une autre propagande ? Est-ce qu’un massacre est plus joli qu’un autre ? Est-ce qu’une invasion est plus justifiée qu’une autre (je me répète) ? Bien sûr que non !

Soyons plus précis ! Ce n’est que depuis peu de temps que Poutine apparaît sur la scène internationale comme étant à la tête d’une puissance impérialiste venant concurrencer les USA/OTAN. Que personne ne se fasse trop d’illusions en ce qui concerne le rapport de forces militaires ! Le budget « de la défense » de la Russie et environ 10 fois moins important que celui des USA. Quand on entend, par exemple, Asselineau dire avec emphase que la Russie est la première puissance nucléaire au monde, il faut sérieusement relativiser et ne pas se contenter de compter les têtes nucléaires (7 290 et 7 000). L’armée de Poutine est très efficace pour raser des villes comme Grozny, Alep ou Marioupol quand la population n’a pas d’armes pour se défendre contre les avions et les canons mais il est évident que « l’opération militaire spéciale » de Poutine trouve quelques difficultés face à un pays qui n’a aucune prétention à posséder une grande armée. Cela incite à relativiser à propos de la puissance militaire de l’URSS. Cependant, Poutine vient agir en contre-révolutionnaire sur l’arène mondiale de la lutte des classes à côté des USA. Il a participé à la répression de la révolution syrienne et à celle du mouvement populaire au Kazakhstan. Il vient en même temps concurrencer les USA pour le partage du monde, pour la distribution des « zones d’influences », du capital financier, de la redistribution des restes du colonialisme (le néo-colonialisme) … Il vient notamment de s’imposer au Proche-Orient au moment où les USA sont en échec par rapport à leurs objectifs d’occupation de 2001 et 2003 de l’Afghanistan et de l’Irak. Leur départ précipité d’Afghanistan en août 2021 en est la preuve la plus éclatante.

Bien évidemment, les USA ont derrière eux une bien plus longue expérience que Poutine dans cette lutte de conquêtes, de pillages, de brigandages et il est certain, dans ces conditions, que les USA ont fait bien pire que Poutine. Ce n’est que depuis la révolution syrienne que Poutine s’est positionné comme un concurrent des USA en tant que contre-révolutionnaire cherchant à augmenter son territoire et sa zone d’influence. Avec un passé aussi récent, il est loin d’avoir accumulé un « palmarès » à la hauteur de celui des USA.

En quoi cela pourrait-il justifier que Poutine s’y mette à son tour ? Il exhibe sa volonté de reconquérir la Grande-Russie. Comme tous les autres dictateurs qui l’ont précédé avec de tels objectifs, il commence par vouloir s’accaparer tous les territoires où la population est russophone. Nous reconnaissons notamment la démarche d’Hitler qui annexait en priorité l’Autriche puis les Sudètes et commençait à promettre que ses volontés d’extension seront limitées pour renier ensuite toutes ses promesses notamment, plus tard, celles du pacte Hitler-Staline.

Pour l’heure, il semblerait que Poutine, au cours des négociations, ait manifesté quatre exigences :

— Une Ukraine démilitarisée.

— L’inscription de sa neutralité dans sa Constitution

— La reconnaissance du rattachement de la Crimée à la Russie

— L’indépendance des Républiques de Donetsk et Lougansk.

Il n’y a cependant pas lieu de se tromper sur ses objectifs à plus long terme. L’objectif avoué lors de l’invasion était l’annexion de toute l’Ukraine même si Poutine a évolué depuis dans ses déclarations. De plus, il ne revient nullement sur ses intentions clairement affichées de reconquête de la Grande-Russie. C’est bien dans une lutte de conquête impérialiste qu’il est engagé depuis plusieurs années. Rappelons son palmarès :

Le 6 février 2000, Grozny, la capitale de la Tchétchénie est rasée par les troupes russes de Poutine. Celui-ci remet la Tchétchénie au pas. Elle devra se satisfaire du nationalisme Grand-Russe.

Août 2008, après avoir installé l’armée russe en Géorgie à l’issue d’une guerre, Poutine annexe l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie. La reconquête continue !

Mars 2014, Poutine annexe par la force une partie du territoire ukrainien : la Crimée.

Mai 2014, dans la foulée de l’annexion de la Crimée, Poutine apporte son soutien politique, économique et militaire (hommes et armes) à la Nouvelle Russie (novorossia), nommée Union des Républiques populaires du Donbass.

Le 30 septembre 2015, Poutine décide d’aider le dictateur syrien, El-Assad, afin qu’il écrase la révolution syrienne. La Syrie va-t-elle devenir une province russe ?

6 janvier 2022. Les troupes de Poutine viennent briser le mouvement de protestation populaire au Kazakhstan. Elles procèdent à 8 000 arrestations.

Depuis janvier 2022 et sans doute même auparavant, les troupes russes se sont massées à demeure en Biélorussie où sévit d’une main de fer un satrape illégitime, allié de Poutine : Loukachenko.

— Le 24 février 2022, Poutine décide d’annexer la totalité de l’Ukraine, et déclare le Président de l’Ukraine, Zelensky, son ennemi n°1. Outre les bombardements, il envoie 10 000 mercenaires tchétchènes sous les ordres de Kadirov, le célèbre criminel de guerre ainsi que les célèbres commandos Wagner.

Avec cette dernière provocation, Poutine lance la menace de guerre nucléaire. Les poutinolâtres inversent immédiatement les rôles en expliquant que ce sont ceux qui refusent de céder à toutes les exigences de Poutine qui sont responsables du risque de guerre nucléaire alors que nous savons tous que Poutine n’a nullement l’intention de s’arrêter-là.

Les ploutinolâtres veulent aussi nous donner des leçons en matière de liberté et de démocratie. Le comble c’est qu’ils pratiquent eux-mêmes la censure dès qu’ils en ont les moyens, notamment sur Agora Vox où ils se vantent d’agir pour éliminer les articles de ceux qui condamnent l’invasion de l’Ukraine. Ainsi, un des intervenants m’envoie une menace à peine voilée. Le 25 mars à 13:08, il écrit :

« De plus vous pouvez apparemment, curieusement et facilement vous exprimer. Ce qui prouve que vous ne dérangez pas trop. Profitez-en ! »

A l’évidence, ceux qui pratiquent cela ne cherchent pas en priorité la confrontation des idées par le libre débat démocratique. Ils admirent Staline et Poutine. Ils prônent assurément des stratégies qui s’inspirent de celles de leurs héros.

Les mêmes nous expliquent que les grands médias français font de la censure et de la propagande. Ils se fatiguent inutilement. Nous sommes convaincus depuis longtemps. Je me permets à ce sujet de faire un peu de publicité pour mon livre intitulé « Macron démission — Révolution ». J’y explique notamment que c’est seulement par une opération médiatique que des milliardaires ont fabriqué le personnage Macron. Inutile d’enfoncer des portes ouvertes. Le chapitre 3 de ce livre est intitulé « un régime totalitaire et fascisant ». C’est dire que je suis loin de penser que notre régime politique en France est vraiment démocratique.

Cependant, dans mon livre je ne dis pas que le régime politique de la France est une dictature. La nuance avec « régime totalitaire et fascisant » n’est pas négligeable. Si je parle de la Russie de Poutine, je parle en effet de dictature. Poutine et sa police font en sorte qu’il soit matériellement impossible de manifester. S’il y a le moindre risque, un énorme déploiement policier permet de contrôler toute personne qui met le nez dehors et une quantité de simples passants sont envoyés immédiatement en prison de manière complètement arbitraire. Un étudiant a peu de chance, dans ces circonstances, de ne pas être envoyé en prison s’il est contrôlé. C’est à ce prix de la suppression totale de la liberté de manifester que Poutine a pu faire en sorte de limiter les manifestations contre l’invasion de l’Ukraine. Il faut saluer le courage des russes qui ont tout de même réussi à se faire entendre. Sur ce point il est préférable d’être en France. Les gilets-jaunes ont pu manifester même si ce fut au prix de bien des blessés.

En ce qui concerne la censure en France, on est loin de ce qui se passe en Russie où les mots « invasion » ou « guerre » sont interdits quand on parle de l’Ukraine, où il est interdit de contester que l’opération militaire spéciale se déroule exactement selon les modalités prévues.

Le comble c’est qu’il se trouve des intervenants pour nous abreuver sur Agora Vox d’articles qui ne sont que des traductions de cette propagande. Ceux-là expliqueraient bien que ceux qui condamnent l’invasion de l’Ukraine sont abreuvés par la propagande occidentale.

Une fois que tout cela est dit, nous avons seulement placé les bases qui permettraient de discuter sainement de ce conflit et de ses développements possibles. Je me contenterai de finir avec une pointe d’optimisme à ce sujet. Le retour à la paix pourra se faire par l’irruption de la classe ouvrière dans les pays concernés (Ukraine et Russie) et dans le monde entier. De ce point de vue, la situation se présente beaucoup mieux pour les ukrainiens que pour les syriens qui se sont fait massacrer (entre 350 000 et 500 000 morts) sous une lamentable indifférence et avec le consentement des admirateurs d’el Assad. Ce sont évidemment les mêmes que nous retrouvons aujourd’hui pour admirer Poutine. L’autre facteur positif, avec le soutien international, est l’armement de la population ukrainienne et son auto-organisation.

Le gouvernement a créé 150 « bataillons de défense territoriales  ». Sur le site web « La Tribune », Julien Théron écrit le 21 février 2022  :

« Les « bataillons de défense territoriale », (…) maillent l'ensemble du territoire. Dans ces unités de civils entraînées par l'armée, les citoyens apprennent comment conduire des tactiques de guérilla avec leurs propres armes contre des forces étrangères. Ces bataillons posent un sérieux défi à toute occupation.

Enfin, la population ukrainienne elle-même, profondément mobilisée en défense de la nation depuis la prise de la Crimée et la guerre dans le Donbass, a démontré une grande résilience. Un expert militaire à Kiev définit ce concept non comme de la passivité mais, au contraire, comme un comportement proactif. (…)

Du soutien matériel aux troupes à l'action directe, la société ukrainienne, traditionnellement autonome vis-à-vis de son propre gouvernement, est un sérieux atout pour mener une guerre de résistance  ».

Ces « bataillons » sont autonomes. Ils ne sont pas sous l’autorité du gouvernement de Zelensky. Au grand dam de bien des réactionnaires d’autres armes arrivent pour équiper la population. Déjà, les réactionnaires de tout poil qui craignent comme la peste la perspective d’un mouvement révolutionnaire s’inquiètent. Le gaulliste Asselineau nous fait part à ce sujet de l’angoisse de tous les contre-révolutionnaires (Ecouter à 2mn40s sur cette vidéo) :

 « Il n’y a rien de plus dangereux que d’armer une population qui ne sait pas manier les armes et de donner ça alors même que le pouvoir central d’un pays est en pleine déliquescence ».

Il a entièrement raison mais ce que les réactionnaires considèrent comme un danger est une source d’espoir pour les révolutionnaires. Il est possible que la classe ouvrière en Ukraine devienne incontrôlable par les appareils politiques et que les travailleurs prennent en main leur destinée, qu’ils fassent émerger leur propre pouvoir. Bref ! Une révolution ukrainienne est envisageable. Il faut œuvrer dans ce sens en Ukraine, en Russie et dans tous les pays.

Une population qui est menacée par une invasion tente en général de s’organiser pour assurer les taches nécessairement socialisées : organisation et distribution des approvisionnements en denrées alimentaires et en eau, organisation des secours et des soins aux malades et aux blessés, collecte et transmission d’informations pour les combattants, diffusion des informations sur le net et pour la presse étrangère... Des structures de pouvoir se mettent ainsi en place pour coordonner et fédérer les comités constitués à la base. Un comité unique apparaît finalement pour représenter tout le pays et venir s’opposer puis se substituer au pouvoir du gouvernement Zelensky « en pleine déliquescence ». C’est le chemin classique qui transforme une guerre en une révolution.

Je rappelle pour finir la position des internationalistes : 

— Troupes et matériel militaire des USA et de l’OTAN : hors d’Europe !

— Troupes russes : hors d’Ukraine !

— Troupes françaises : hors d’Afrique !

— Aucune vente d’armes par la France à l’Arabie Saoudite (guerre au Yémen) !

Les travailleurs et les jeunes qui sont confrontés à des occupations militaires crient toujours le même slogan que ce soit en français, en russe ou en anglais :

Rentrez chez vous ! Damoï ! Go home !

 

L’opération militaire spéciale en Ukraine se déroule exactement selon les modalités prévues. Elle a coûté la vie à quelques officiers supérieurs de l’armée russe :

  • Major-général Andreï Soukhovetsky
  • Major-général Vitaly Gerasimov
  • Major-général Andreï Kolesnikov
  • Major-général Oleg Mityaev
  • Lieutenant-général Yakov Rezantsev
  • Vice-amiral Andreï Paliï
  • Lieutenant-général Andreï Mordvichev
  • Major général Magomed Touchaïev

Moyenne des avis sur cet article :  1.84/5   (79 votes)




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182 réactions à cet article    


  • pipiou2 31 mars 2022 18:05

    Il faut dénazifier la Russie.


    • pipiou2 31 mars 2022 23:10

      @roman_garev
      C’est sûr, il y a du boulot !


    • Venceslas Venceslas 1er avril 2022 19:18

      @roman_garev
      Ha ! ha ! ha ! Vous pensez que c’est peine perdue ???


    • vesjem vesjem 1er avril 2022 23:14

      @pipiou2
      t’es complètement naze !?


    • chantecler chantecler 1er avril 2022 09:55

      @Jean Dugenêt
      « Prenez le temps de comprendre cela avant de disparaître... »

      Vous êtes assez stalinien pour un trotskiste !


    • chantecler chantecler 1er avril 2022 16:47

      @microf
      Mince !
      Vladimir ne consulte pas agoravox avant de prendre ses décisions ?
      Ah ben c’est sûr : il est vraiment fou !


    • Lynwec 31 mars 2022 18:15

      "Je rappelle pour finir la position des internationalistes : 

      — Troupes et matériel militaire des USA et de l’OTAN : hors d’Europe !

      — Troupes russes : hors d’Ukraine !

      — Troupes françaises : hors d’Afrique !

      — Aucune vente d’armes par la France à l’Arabie Saoudite (guerre au Yémen) "


      Il manque de toute évidence un article à cette liste ( je ne sais pas si la position des internationalistes l’approuverait, il faudrait leur poser la question, mais il transparait dans toutes les interventions diabolisant la Russie...) :

      Les Russes : hors de Russie !


      • sylvain sylvain 31 mars 2022 19:04

        @Lynwec
        je n’ai jamais lu ça, ou même quelque chose faisant y penser même dans nos pires journaux . Cet article porte sur la politique du gouvernement poutine et sur les fans de poutine en occident .Faut pas tout mélanger .
        A part ça, il est évident que les occidentaux aimeraient que la russie rejoigne leur grande entreprise de destruction des nations et de remplacement par ..un nouvel ordre mondial, je ne vois pas comment le nommer autrement .
        Mais ça, ce n’est pas les russes hors de russie, c’est la disparition de la russie et des russes .Les humains resteraient a priori, ils pourraient même s’appeller russe si ça leur plait, mais cette affirmation serait vide de sens .Une identité innofensive, comme les occitans ou les bretons.


      • Legestr glaz Legestr glaz 1er avril 2022 07:12

        @sylvain

        Excellent Sylvain. 

        « Une identité innofensive, comme les occitans ou les bretons. » C’est exactement ça : le jour ou la publicité « Leclerc », en Bretagne, sur les panneaux 4X4, ou dans les flyers, sera en langue bretonne, alors on pourra examiner « l’identité bretonne » d’un peu plus près. Aujourd’hui nous en sommes rendus à l’état de folklore. 

        L’identité montmartroise est très forte !

        https://www.sortiraparis.com/arts-culture/balades/articles/54579-la-fete-des-vendanges-de-montmartre-a-paris-2021-defile-bal-concerts-voici-le-programme


      • Léon 1er avril 2022 15:16

        @Lynwec
        Dans les mots d’ordre, il manque surtout
        À bas les gouvernements fauteurs de guerre
        Pas d’union nationale sous prétexte de guerre

        Histoire de rappeler les responsabilités françaises, membre du groupe dit de Normandie.


      • sylvain sylvain 31 mars 2022 18:58

        Il n’y a rien de plus dangereux que d’armer une population qui ne sait pas manier les armes et de donner ça alors même que le pouvoir central d’un pays est en pleine déliquescence 

        C’est vrai que je n’ai pas d’exemple ou ça aurait conduit a une catastrophe . En irak, les USA n’ont pas désarmés l’armée de saddam avant de la démobiliser, et de laisser tous ces braves soldats sans ressources . Ca, ça a crée DAECH et provoqué la guerre en syrie .Mais ce n’était pas une population civile, qui préfère de toute évidence reprendre une vie normale si elle en a la possibilité . 


        • mursili mursili 31 mars 2022 19:01

          Le classique amalgame  : si vous êtes contre Poutine, vous êtes russophobe.

          Si vous défendez la Russie vous êtes poutinolâtre...


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 31 mars 2022 19:15

            @mursili
            « Si vous défendez la Russie vous êtes poutinolâtre... »

            Justement non ! Ceux qui défendent Poutine qu’ils soient ou non Russe défendent la dictature. La plupart de ceux qui veulent défendre la Russie ne veulent pas d’une dictature. En ce sens, défendre la Russie c’est s’opposer à Poutine. Tous ceux qui ont manifesté en Russie contre « l’opération militaire spéciale » n’avaient évidemment rien contre la Russie ni les milliers de manifestants qui ont été emprisonnés.


          • Ruut Ruut 31 mars 2022 22:23

            @Jean Dugenêt
            Pour le moment, la Dictature est du côté de l’UE.

            Le fait qu’il y ait censure en est le premier des effets.

            Masque obligatoire, obligation d’une injection de mauvaise qualité sanitaire pour pouvoir travailler et pour pouvoir aller à l’hôpital, pass discriminant, traquage par QR code etc...


          • pipiou2 31 mars 2022 23:17

            @Ruut
            Vous mettez encore un masque vous ?
            Vous vous dictaturez toute seule !


          • Legestr glaz Legestr glaz 1er avril 2022 07:23

            @Jean Dugenêt

            C’est curieux que vous n’étendiez pas vos critiques de « dictature » aux USA et à l’Union européenne ?

            Comme je l’ai souligné en modération, la guerre en Ukraine n’aurait pas eu lieu sans le coup d’Etat fomenté et accompagné par les USA en Ukraine en février 2014. 

            En Union européenne nous ne sommes pas mieux lotis, d’un point démocratique, que les Russes. La propagande est à sens unique, les gens avalent des couleuvres en permanence. Le grand capital mène le bal, tout en douceur. Nous avons l’illusion d’une démocratie représentative mais c’est juste une illusion !

            Juste une illusion, Comme une bulle de savon, Qui s’approche de toi, Que tu touches du doigt, Puis qui s’en va, qui n’est plus là...

            https://www.youtube.com/watch?v=VWpGMNfEmGs


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 09:03

            @Ruut
            Bonjour,
            Avez vous lu mon article avant de le critiquer ?
            J’ai fait une différence entre « dictature » et « régime totalitaire et fascisant ». J’ai montré que le régime de Poutine était une dictature et celui de Macron un « régime totalitaire et fascisant ». Je me suis appuyé pour cela sur deux critères : le droit de manifester et la censure. J’ai montré, et ce n’était pas difficile, que le droit de manifester est davantage bafoué en Russie qu’en France et j’ai montré que la censure et pire en Russie qu’en France. Est-ce que vous contestez cela ?

            Inutile de me dire qu’il y a aussi de la censure en France. Je ne le conteste pas. Je dis que c’est pire en Russie. Vous ne répondez pas à la question.

            Les dialogues de sourds ne m’intéressent pas.


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 09:57

            @Legestr glaz
            « C’est curieux que vous n’étendiez pas vos critiques de « dictature » aux USA et à l’Union européenne ? »

            Avez vous lu ce que j’ai écrit avec les deux critères que j’ai pris en considération : le droit de manifester et la censure. Si vous avez des faits qui prouvent que c’est pire aux USA ou en UE je suis prêt à les prendre en considération et à revenir sur ce que j’ai dit.
            En attendant, je répète que le régime de Poutine est une dictature et qu’en France nous sommes sous un « régime totalitaire et fascisant ». C’est un peu mieux que la dictature.


          • Legestr glaz Legestr glaz 1er avril 2022 11:04

            @Jean Dugenêt

            J’ai comme l’impression que vous regardez la situation par le petit bout de la lorgnette. 

            Depuis au moins la Commission Creel, en 1917, les USA sont passés maître dans la manipulation de l’opinion. De quelle preuve supplémentaire auriez vous besoin ? Le droit de « manifester », parfaitement encadré par le « pognon », la censure, tellement contrôlée par les médias aux ordres. 

            Votre dernière phrase me soulage et elle pourrait faire l’objet d’un de vos articles, en lien avec la dictature russe. Mais, à titre personnel, je ne vois aucun « mieux » entre USA, UE et Russie en matière de liberté d’expression. Ce sont les modèles et les moyens de contrôle qui sont différents, c’est tout. 

            https://www.acrimed.org/Il-y-a-100-ans-premier-exercice-de-propagande-de


          • ETIENNE 1er avril 2022 11:22

            @Jean Dugenêt
            A ce jour, il me paraît plus important de défendre la France, de notre point de vue.
            Or, les sanctions vont nous faire de plus en plus mal.
            Notre balance commerciale sera affectée par la hausse de la facture gazière et la hausse du prix des importations en général car l’Euro risque de se déprécier : beaucoup de ventes d’euros pour acheter des roubles pour s’acquitter de la facture de l’approvisionnement russe dont on ne peut se passer (notamment l’Allemagne).
            Certains pays du sud pourront profiter un peu de la baisse de la valeur de l’euro car il est aujourd’hui taillé pour la compétitivité allemande, que peu de pays ont.
            Toutefois cet effet ne fera que contrebalancer en partie la hausse de la facture énergétique. Donc nos balances commerciales vont souffrir et l’ensemble des classes moyennes et populaires vont en subir les conséquences, en Europe et en France en particulier. Les USA profitent de cette guerre pour nous écraser.
            C’est ainsi qu’ils fonctionnent, ils n’ont aucun partenaire, ils ont des obligés qui ont vocation à servir de fusibles suite à leurs excès.


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 14:06

            @voxa

            Extrait de mon article « La politique impérialiste de Poutine ».

            "Quand des troupes françaises interviennent en Afrique, c’est aussi une politique impérialiste. C’est du néo-colonialisme c’est-à-dire une réminiscence de notre ancien passé colonial. Il s’agit de défendre les intérêts de sociétés capitalistes liées à la France. Nous nous opposons aussi à l’aide indirecte que la France apporte à des forces réactionnaires en leur livrant des armes. C’est le cas actuellement quand la France vend des armes à l’Arabie Saoudite qui combat les houthis au Yémen. En mai 2019, les dockers de Marseille qui ont refusé de charger des armes destinées à l’Arabie Saoudite donnent l’exemple. Nous saluons et soutenons leur initiative."

            Renseignez-vous avant de diffamer (voir la charte de bonne conduite d’Agora Vox)


          • DACH 1er avril 2022 17:24

            @Jean Dugenêt=Exactement. Être contre les russes de V Poutine peut aussi signifier être pour les Russes qui ont envie d’un pays plus démocratique !!!!! Plus de 200.000 qui se sont exilés en 1 mois !!!! Une source nous a affirmé que le dépôt de carburants russes aurait été détruit par des soldats russes opposés à la guerre invasion de l’Ukraine ! Possible vu les troubles et rebellions multiples signalés ^par ailleurs.....


          • Legestr glaz Legestr glaz 1er avril 2022 17:28

            @Dartagnan

            Copié-collé : « Que les USA aient ou non aidé Maïdan, ça c’est vous qui le dite. » 

            Je dis aussi que la gravitation universelle existe. Mais je suis écervelé n’est-ce pas ?

            Dartagnan, vous devriez reprendre des cours d’escrime !


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 18:45

            @voxa
            Merci d’être aussi concis. Pour une fois, je suis entièrement d’accord avec vous.


          • serge.wasterlain 2 avril 2022 06:59

            @Jean Dugenêt
            « Si vous avez des faits qui prouvent que c’est pire aux USA ou en UE je suis prêt à les prendre en considération et à revenir sur ce que j’ai dit. »
            La manif pour tous et « les gilets jaunes », ça ne vous parle pas ?


          • yakafokon 2 avril 2022 08:35

            @Dartagnan
            On a le droit de dire ce qu’on veut en France ?
            T’es sûr mec ?
            Parce-que François Asselineau, je ne l’ai pas vu beaucoup ( à vrai dire pas-du-tout ) sur les media odieux-visuels ! Il voulait quitter l’organisation criminelle de l’OTAN, c’était donc l’homme à abattre, malgré ses compétences largement au dessus de la moyenne, par rapport aux guignols qui vont se présenter à l’élection !
            Alors, ne nous prend pas pour des crétins, s’il-te-plaît !
            Notre Obersturmführer, qui régit notre Reich depuis sa Kommandantur de l’Elysée, nous prive de RT et de Sputnik News, ces deux media gérés par de véritables journalistes professionnels, comme Frédéric Taddéi, et nous oblige à écouter des commissaires politiques à la solde des Etats-Unis, ces semeurs de merde ( 69 guerres dans le monde entier, avec 11 millions de civils massacrés, qui sont autant de crimes de guerre ).
            Et en plus nous devons nous faire injecter, au lieu de véritables vaccins dignes de ce nom, la potion magique du « Dr Josef Mengele américain » Pfizer, dont même les israéliens ne veulent plus entendre parler !
            Si c’est ta conception de la démocratie, je préfère de loin la « dictature de Poutine » !
            Macron, c’est : Ein Reich, ein Volk, ein Führer !
            La Russie a hélas connu ça ! Pas nous ( ou si peu ), et c’est toute la différence !


          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 13:16

            @CYRUS
            J’ai écrit :"Les diffamations par abus de langage : ceux qui protestent contre l’invasion de l’Ukraine sont accusés de défendre des néonazis ou sont accusés d’être eux-mêmes des néonazis."
            Vous répondez : "non certainement pas , tu n’ as pas l’ ideologie d’ un fasciste ou d’ un nazi ...

            "

            Sauf que je n’ai pas écrit ça par hasard. Le 26 mars à 14:22, j"ai répondu au Captain Marlo : "Les diffamations induites par des effets de style sont insupportables. Je ne permets pas qu’on m’accuse de défendre des néonazis."

            Ce genre d’accusation existe donc bel et bien. Passons à la suite

            "Par contre beaucoup d’ autre soutinent de l’ ukraine font du veritable negationisme sur la presence de troupe nazi ou carrement se rejouisse qu’ ils aillent casser du russe« 

            Là encore, tout ce que vous dites est gratuit. J’attends quelques citations. Vous avez fait le même coup en disant que des proPoutine parle volontiers des groupes Wagner... Remarque additionnelle : j’arrête de corriger vos fautes d’orthographe. Quand des mots sont soulignés en rouge avec l’éditeur d’AgoraVox cela signifie qu’ils sont mal orthographiés. Il faut alors corriger jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de rouge. Je ne suis pas puriste à ce sujet mais je crois que c’est un minimum.

            Précisons bien les choses. Je ne défends pas tout ce qui est dit par tous deux qui condamnent l’invasion de l’Ukraine. J’essaie de faire front avec eux pour des actions communes. C’était le sens d’un texte de l’UIT-QI que j’ai publié auparavant. Cependant, chacun porte sa propre personnalité. Par exemple, à la fin du présent article ce que je dis n’engage que moi. Je me réjouis que la population soit de plus en plus armée en Ukraine. J’y vois une possibilité de révolution. Bien des militants de diverses tendances qui sont d’accord avec moi pour condamner l’invasion de l’Ukraine ne me suivent pas sur ces points là. C’est notamment le cas pour ceux qui pensent qu’il y a encore du bon à tirer du capitalisme par des réformes.

            Il ne faut pas me demander de défendre ce que disent les autres. Je suis l’auteur de l’article qui est ici en discussion. Je défends tout ce que j’ai écrit dans l’article. Je ne suis pas tenu de défendre ce que d’autres disent.

            Je ne tiens donc pas compte de remarques que vous faites du style : »Par contre beaucoup d’ autre soutinent de l’ ukraine

            ..."


          • Clocel Clocel 31 mars 2022 19:49

            Entre l’Ukraine et la Russie, il y a un legs historique qui n’est pas réglé.

            Philippe Migault


            • PascalDemoriane 31 mars 2022 20:16

              @Jean Dugenêt,

              Camarade tu es, me semble t-il, en plein délire paranoïaque compulsif. Halluciné ! « les admirateurs de Poutine » ? les « poutinolâtres », j’en cherche ! je n’en vois ni n’en lit pas ! Un vrai Don Quichotte contre des moulins imaginaires !

              Soit tu es conditionné par l’hystérie ambiante soit tu en es un acteur pris à son propre jeux, ce qui est fréquent chez les trotskystes, soit les deux.

              C’est con parce que je pensais qu’on pouvait évoluer ensemble en ces temps difficiles, mais non, je crois que tu cultives plus le problème que la solution.

              Amen.

              Je vois que tu te félicite de voir armer des civils ukrainiens, c’est à dire de te rejouir de la pire guerre qui soit, celle qui mêle les femmes et les enfants, les ouvriers, les employés dans la violence contre une armée régulière en plus de la guerre civile. T’es fasciné par le crime de masse ? histoire de justifier ta théorique « internationale du prolétariat » bidon que tu veux voir se réaliser par le sang des autres, bien au chaud devant ton écran....

              à gerber ta démarche.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 31 mars 2022 21:04

                @PascalDemoriane
                Je peux te fournir une liste de noms d’intervenants sur Agora Vox. Comme je l’ai expliqué en introduction, je parle de ceux qui n’ont jamais émis la moindre critique le concernant. Le pire c’est que parmi eux beaucoup se disent de « gauche », « anticapitaliste »... Ils défendent l’homme qui est peut-être le plus riche du monde. Je dis « peut-être » parce que les spécialistes de chez Forbes ont un doute.

                « C’est con parce que je pensais qu’on pouvait évoluer ensemble »

                C’était une erreur. Je pense que la discussion est impossible avec ceux qui manient l’insulte.
                « Un vrai Don Quichotte contre des moulins imaginaires ! »
                « tu es conditionné par l’hystérie ambiante »
                « T’es fasciné par le crime de masse »
                « à gerber ta démarche. »

                « Je vois que tu te félicites de voir armer des civils ukrainiens ». Les contre-révolutionnaire veulent que les armes restent exclusivement dans les mains de troupes obéissantes aux ordres des puissants.

                "ta théorique « internationale du prolétariat » bidon que tu veux voir se réaliser par le sang des autres, bien au chaud devant ton écran...."

                Mes camarades ukrainiens ne sont pas bien au chaud devant leur écran.


              • mac 31 mars 2022 21:20

                @Jean Dugenêt
                J’ai toujours détesté le manichéisme des uns et des autres, celui des poutinolâtres et peut-être le votre ? Les russes tuent, le américains ont tués et tuent sans doute encore par proxy, ce sont des luttes d’influence, y-a-t-il un camp du bien ?
                Est-ce parce qu’on peut organiser ces guignolades d’élections financées par des milliardaires ou par ce qu’on serait une société « progressiste » qu’on aurait plus de légitimité à faire certaines choses, j’ai quelques doutes à ce sujet.


              • velosolex velosolex 31 mars 2022 23:51

                @PascalDemoriane
                Vous tentez de faire illusion sur un site où les deux tiers des intervenants sont complotistes, influenceurs aux mains du Kremlin, comme vous même sans doute, pour tenter de mystifier le réel, en vous réunissant, tentant d’établir un dernier carré. 

                Poutine a rejoint les âmes damnées de l’histoire. Les Hitler, Caligula, Pinochet, Mussolini, Il joue en première ligue de l’infamie. Les images et les films tournent en boucles sur les écrans du monde entier, et poussent les Russes sous les décombres, au fur et à mesure qu’ils tentent d’enterrer le peuple Ukrainien., avec une préférence marquée pour les enfants et les femmes, qui sont l’avenir du pays. 

                Ce n’est pas pour rien que les Ukrainiens sont reçus partout à bras ouverts. Et que le portes claquent au nez des Russes. A l’applaudimètre, beaucoup confessent leur honte d’appartenir à ce peuple, même si individuellement ils sont évidemment victimes. 


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 14:17

                @mac
                "Les russes tuent, le américains ont tués et tuent sans doute encore par proxy, ce sont des luttes d’influence, y-a-t-il un camp du bien ?"

                J’espère que vous avez compris que la réponse des internationalistes, et par conséquent la mienne, c’est qu’il n’y a pas de camp du bien. Voir les dernières lignes de l’article.


              • DACH 1er avril 2022 18:03

                @velosolex=Exactement. V Poutine a endossé le rôle de Néron des ambitions ex soviétiques. Lui et ses équipes, dont des idéologues et des analystes influenceurs, veulent depuis 2007 la destruction de l’UE, de l’OTAN, des démocraties représentatives européennes et rétablit son influence jusqu’à Berlin !!! Sur des carcasses de chars et d’hélicos détruits par les armées ukrainiennes, il y avait marqué le Z et en russe « jusqu’à Berlin ». Les Poutinolâtres ne savent pas de qui ils sont partisans, c’est un des moments comiques de ce drame ukrainien. V Poutine va nous faire vivre 1917 en 2022. Être partisans de l’invasion / agression des Ukrainiens par la Russie de V Poutine place leurs acteurs dans le camp des J Doriot ppf et des P Laval pour ne pas en dire plus tant le cortège des collaborateurs des dictatures est long. Ils paieront un jour les conséquences de leurs choix.


              • serge.wasterlain 2 avril 2022 07:11

                @Jean Dugenêt
                Je suis d’accord avec vous, il n’y a pas de camp du bien.
                Ceci étant, nous sommes à un point de bascule et si on laisse l’Ukraine aux mains des USA, on est parti pour plusieurs siècles de domination du monde avec les conséquences que nous connaissons déjà en pire ! Alors de deux maux, il faut choisir le moindre.
                Concernant l’Ukraine, je vous invite à lire « Le Grand Échiquier » de Brzezinski. Si c’est déjà fait, alors je ne comprends pas du tout votre position dans ce conflit !


              • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 2 avril 2022 07:30

                @serge.wasterlain
                « si on laisse l’Ukraine aux mains des USA »
                Vu leur acharnement à se défendre, les ukrainiens semblent préférer ne pas retourner en Russie.


              • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 mars 2022 20:44

                Voilà un excellent article qui ouvre nos yeux sur le criminel russo-soviétique qu’est devenu Poutine.

                N’hésitez pas à le recommander, en cliquant en haut à droite, comme je viens de le faire. Merci d’avance.

                Bonne soirée.


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 31 mars 2022 21:14

                  @P.-A. Teslier
                  Merci pour votre aide et votre soutien.
                  Bonne soirée.


                • Cartman Cartman 31 mars 2022 21:54

                  Ultracrépidarianisme.

                  Voilà à quoi ce résume votre article. Vous n’avez simplement pas les compétences pour traiter ce sujet. Vous êtes manifestement aveuglé par la propagande à laquelle vous êtes abreuvé, à la façon de ceux que vous critiquez. Vous vous êtes fait avoir, cher auteur.


                  Rien n’est si simpliste, si facile, si évident, si manichéen, en somme. La réalité est un complexe tissus de faits historiques précis, influences, mentalités, transformations sociales et politiques, identifications, nécessités, abus et vengeances, tromperies et fourvoiements, incompréhensions et radicalismes.


                  La complexité de la situation vous échappe totalement, de par votre manque évident de connaissance des différents peuples qui ont foulé l’Ukraine actuelle, les vestiges des anciens empires, les anciennes rivalités formant les diverses mentalités du patchwork ethnique qui compose les régions dont l’actuelle Ukraine est composée.


                  Vous ne semblez pas non plus posséder de compétences en géopolitique, il s’agit donc d’un désastre total.


                  J’ai encore un petit espoir de croire que vous ne croyez pas totalement ce que vous écrivez mais le

                  faites par nécessité idéologique. Cela ferait de vous un homme aux capacités cognitives moins basses que ce que vous ne le laissez percevoir.


                  • Joséphine Joséphine 1er avril 2022 00:28

                    @Cartman

                    D’autant plus qu’il n’y a pas d’alternative au gaz russe...Ces sanctions faites à la Russie ne vont sanctionner que les européens. C’est nous les dindons de le farce. On va vers un carnage financier. Tout ça pour quoi ? Pour faire plaisir à un certain Zelenstruc ? 


                  • chantecler chantecler 1er avril 2022 07:12

                    @Joséphine
                    "On va vers un carnage financier. Tout ça pour quoi ? Pour faire plaisir à un certain Zelenstruc ? 

                    "

                    Resalut !

                    Vous êtes très optimiste .
                    Je le vois venir le carnage tout cour t.
                    Mais ça se prépare , ça se mijote...
                    Faut prendre son temps pour faire durer le plaisir pour le réussir .

                    Quant à Zelentruc c’est aussi un grand artiss , un pianiste reconnu qui a fait ses gammes dans une école de cirque, très apprécié par l’ occident ...
                    qui lui sert sur un plateau la grande guerre dont elle a besoin pour sauver les fesses de ses élites .
                    Jean , accrochez vous ,nous allons avoir besoin de vous pour mobiliser les classes ouvrières internationales .
                    Car quelques missiles ne suffiront pas .


                  • DACH 1er avril 2022 18:12

                    @Cartman=La complexité de la situation vous échappe totalement cher intervenant. La preuve rien de factuel dans vos propos, rien de concret, que des mots de comptoir, rien pour définir qui est l’agresseur et qui est l’agressé !!!


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 18:26

                    @Cartman

                    « Vous êtes manifestement aveuglé par la propagande à laquelle vous êtes abreuvé »

                    Manque de chance je n’adhère ni à la propagande de Poutine, ni à celle des USA/OTAN, ni à celle de Macron. Je fais un copier/coller de la fin de l’article :
                    =====

                    Je rappelle pour finir la position des internationalistes : 

                    — Troupes et matériel militaire des USA et de l’OTAN : hors d’Europe !

                    — Troupes russes : hors d’Ukraine !

                    — Troupes françaises : hors d’Afrique !

                    — Aucune vente d’armes par la France à l’Arabie Saoudite (guerre au Yémen) !

                    Les travailleurs et les jeunes qui sont confrontés à des occupations militaires crient toujours le même slogan que ce soit en français, en russe ou en anglais :

                    Rentrez chez vous ! Damoï ! Go home !

                    ====


                    Vous n’aviez peut-être pas lu à moins que vous n’ayez rien compris. Avec ça vous vous croyez qualifié pour juger de mes compétences. Il vous manque le plus élémentaire savoir faire (lire avant de critiquer) ou simplement le minimum d’efficience intellectuelle pour comprendre.

                    Par contre, en ce qui vous concerne, vous êtes manifestement abreuvé à la :propagande de Poutine laquelle est surabondante sur AgoraVox.

                    Les propagandistes de l’OTAN ont le mérite de faire figure d’exception ici. A vrai dire je ne les entends guère.


                  • njama njama 31 mars 2022 22:02

                    @Jean Dugenêt

                    "A l’évidence, ceux qui pratiquent cela ne cherchent pas en priorité la confrontation des idées par le libre débat démocratique. Ils admirent Staline et Poutine.« 

                    Avec tout le respect que je vous dois bien naturellement et que je vous garde, vous me semblez tomber dans une caricature assez binaire.

                    Votre rhétorique ici (grille de lecture ?) n’est guère différente au fond de celle que vous teniez dans vos articles sur la Syrie, une analyse assez manichéenne au fond, les dictateurs d’un côté, le »camp du Bien" (plus ou moins bien),de l’autre...

                    Je pense à l’instar de Roland Dumas, très brillant ex ministre des affaires étrangères (ou étranges), que certains n’en ont que faire des guerres, parce qu’elles ont fait partie de l’histoire depuis des siècles et, de la règle du jeu (la leur évidemment)

                    dans les rapports de forces dans notre encore très balbutiante humanité très éclectique... avec des raisonnements très froids loin de la moindre empathie pour leurs congénères humains, inhérents à leur mentalité de prédateurs... qu’elle n’existerait peut-être pas par nature, mais par atavisme de classe, par atavisme d’éducation... et des milliers ou millions de morts ils s’en tapent le coquillard si cela peut servir leurs intérêts de classe.


                    • Analis 2 avril 2022 11:48

                      @njama

                      Votre rhétorique ici (grille de lecture ?) n’est guère différente au fond de celle que vous teniez dans vos articles sur la Syrie, une analyse assez manichéenne au fond, les dictateurs d’un côté, le »camp du Bien" (plus ou moins bien),de l’autre...


                      Exact. En s’obstinant à reprendre cet élément central de la propagande des médias mainstreams selon laquelle Poutine a « rasé » Alep, en refusant toujours de voir qu’elle avait été vidée par les rebelles, il nous montre simplement que les "communistes internationalistes" qu’il prétend représenter sont incapables d’apprendre, et nous confirme par là qu’ils ne sont que des idiots utiles de l’impérialisme occidental. Ils ne représentent tout simplement pas une alternative, pas plus que d’autres de ces idiots utiles que sont par exemple, Marianne ou Le Monde Diplomatique.

                      Et ce n’est pas appeler l’OTAN et les USA à quitter l’Europe qui fera paraître sa posture comme équilibrée. Car justement, l’OTAN et les USA sont là et bien là. Et tant qu’ils seront là, il sera purement jésuitique d’exiger que ceux qu’ils visent et menacent en permanence se comportent comme des anges de paix. S’ils n’étaient pas là, il n’y aurait pas eu de guerre en Ukraine. Il est donc vain de mettre l’exigence de leur départ sur le même plan que la condamnation d’une guerre en Ukraine que leur politique d’agression et de déstabilisation a causée.


                      Par ailleurs, dire que les néo-nazis (les bandéristes, pour être plus précis) auraient quasiment disparu en se basant sur le score électoral récent de certains de leurs représentants est un faux-semblant. Car si les forces politiques Svoboda et Pravy Sektor ne sont plus les deuxièmes qu’elles étaient il y a 8 ans en Galicie, Volhynie et à Kiev, leurs idées se sont répandues dans les autres partis, qu’ont rejoint plusieurs de leurs personnalités d’alors. La haine anti-russe, le racisme des habitants de l’Ouest et le soutien à Stepan Bandera sont plus répandus que jamais, comme le montre la multiplication des statues érigées à Bandera. C’est bien désormais le bandérisme qui est la force dominante de la scène politique ukrainienne, les pro-russes étant réduits au silence par l’intimidation.


                    • Matlemat Matlemat 31 mars 2022 22:13

                       Pourquoi si sa cause est juste mélanger des vérités avec des approximations des jugement prédéfinis et d’opportunes omissions ?

                       Déjà la photo commence mal avec un truquage est grossier, j’imagine bien comment serait traitée une manifestation pro-Poutine ou pro-Russe dans le contexte actuel.

                       Il y a bien quelques faits exacts, Poutine n’est certainement pas un ange, pas plus que les Loukachenko, Kadyrov ou autre El Assad qu’il soutient.

                       « Aux élections présidentielles de 2019, le candidat d’extrême droite fait moins de 2%. Aux élections législatives qui suivent, il y a une coalition de groupes d’extrême droite, dont l’émanation politique du bataillon d’Azov, qui fait 2,4%. »

                       A partir de quel pourcentage de nazis cela devient inacceptable ?

                       Pourquoi ne par dire aussi que les forces paramilitaires ultranationalistes, discrètement infiltrées par les néo nazis représente environ 40 % des forces armées ukrainiennes ? 

                      «  nous savons tous que Poutine n’a nullement l’intention de s’arrêter-là. »

                      On part du principe que Poutine est le nouvel Hitler et donc qu’il continuera jusqu’à mettre l’Europe à feu et à sang, pourtant objectivement c’est mal parti, il aurait pu commencer par raser Kiev, ou rafler des juifs...

                       Mais il faut que les Ukrainiens se fassent tuer le plus longtemps possible car sinon c’est sûr il va s’attaquer à nous...

                       Ca serait trop long de revenir sur tout ce qui n’a pas été dit, on a l’impression que l’auteur a pris toute son information sur les médias pro OTAN pro Ukraine sans aucun recul. 

                       


                      • Matlemat Matlemat 1er avril 2022 22:28

                        @Dartagnan
                         La dénazification n’est qu’un seul des justifications de guerre dans un pays qui a payé de 20 millions de morts le nazisme ça pourrait être recevable, la Crimée est redevenue russe et était clairement menacée, donc voila encore deux âneries que vous collectionnez.
                         Au moins vous ne niez pas les Nazis des pays baltes mais ce n’est pas glorieux non plus pour l’UE. 


                      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 1er avril 2022 22:33

                        @Matlemat
                        Aye les pays baltes...lol


                      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 1er avril 2022 22:43

                        @Matlemat
                        Bon tu vas accepter que l’armée russe conventionnelle est nulle.


                      • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 02:51

                        @Aita Pea Pea
                        Ca m’importe peu la qualité de l’armée russe, vous prenez tout discours critique comme à soutien à l’ennemi ? il semble bien quelle ait plus de difficulté que prévu. 


                      • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 02:55

                        @Aita Pea Pea
                        Je crois que leurs points forts ce sont les avions et les missiles, le reste cela se discute, apparemment ils sont moins fort en contre mesure électroniques que ce qu’on pouvait croire.


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 09:51

                        @Matlemat
                        « Pourquoi si sa cause est juste mélanger des vérités avec des approximations des jugement prédéfinis et d’opportunes omissions »

                        Voilà la belle introduction avec laquelle vous manifestez votre exigence de rigueur. On attend alors la démonstration où vous allez preuve de toute cette rigueur que vous exigez des autres... mais la déception va être grande.

                        Vous posez cette question :
                        "Pourquoi ne par dire aussi que les forces paramilitaires ultranationalistes, discrètement infiltrées par les néo nazis représente environ 40 % des forces armées ukrainiennes ?" 
                        Il ne faut pas le dire parce que c’est faux ! Quand on a un peu de rigueur, on explique d’où sort cette affirmation. Pourquoi 40% et pas 2% ou 95% ? Le minimum serait de donner les chiffres sur le nombre total de militaires et le nombre de ceux qui sont chez Azov.

                        Et c’est vous qui dans la phrase précédente posiez cette autre question :
                         « A partir de quel pourcentage de nazis cela devient inacceptable ? »
                        Cela concernait le nombre de voix pronazis aux élections. Seulement, moi je disais d’où sortent mes chiffres. Il est évidemment outrecuidant de parler de néonazis à tout bout de champ à propos de l’Ukraine quand on voit que les résultats aux élections sont de l’ordre de 2% non pas pour les néonazis mais pour toute l’extrême-droite réunie. C’est bien moins que Le Pen ou Zemmour.

                        A propos des opportunes omissions, vous oubliez de parler des Wagner et de Kazirov.

                        Avec ça, quand vous donnerez l’exemple, vous pourrez essayer de donner des leçons.


                      • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 12:35

                        @Jean Dugenêt
                         Je vais simplement rapidement pour ne pas trop gaspiller mon temps car il est pratiquement certain que vous ne changerez pas d’avis.

                         Je vous le dit vous êtes mal informé , c’est normal vu que vous prenez toutes vos infos du coté pro Ukraine pro OTAN

                        « Il ne faut pas le dire parce que c’est faux ! »

                        C’est selon Reuters, donc une source « occidentale » car j’élimine d’emblée les sources qui pourrait être taxées de pro Russe.

                        https://graphics.reuters.com/RUSSIA-UKRAINE/dwpkrkwkgvm/

                        100 000 paramilitaires et armée régulière 140 000 hommes

                         Et il n’y a pas qu’Azov, il y a Secteur droit, Aïdar, C14, Patriotes d’Ukraine, Trizouba, ou UNA-Unso. et d’autres.

                        Faites vos recherches sur ces charmants paramilitaires que les médias que vous consultez oublient de vous parler depuis 2014 -2015.

                        « Cela concernait le nombre de voix pronazis aux élections »

                        Le parti Svoboda de son petit nom d’origine parti socialiste-national d’Ukraine avait fait 30 % aux élections post Maïdan, depuis ses scores se sont effondrés., la majorité des Ukrainiens étant pacifiques et contre l’idéologie nazie.

                         Ces milices néo nazies qui ont fait le coup d’état ne pouvaient être désarmés alors ont les a intégrés dans les forces armées.
                         
                         Quand sur 100 personnes 3 portent des armes, qui fait la loi ? les 97 autres ?

                         Il faut que vous compreniez qu’il s’agit d’une minorité agissante, commentant des crimes dans la quasi impunité.

                         On peut parler de Wagner, si vous avez des éléments qui prouveraient qu’ils sont aussi néo nazies, donc de source objective , je suis preneur, à part le nom du compositeur préféré d’Hitler, je ne vois pas le rapport, Hitler était végétarien aussi...

                         Quand aux hommes de Kadirov, ce ne sont pas des enfants de coeurs à l’évidence, mais ils ne glorifient pas les SS ou des criminels nazis comme Bandera.

                         Donc vous tentez juste de dévier du sujet car, vous sentez bien la gène qu’il y aurait à l’admettre l’effondrement du narratif dont vous êtes abreuvé et qu’il serait honteux défendre la cause de ces dangereux fanatiques. 

                         Trop de remise en question après trop d’endoctrinement donc c’est le déni.

                         


                      • troletbuse troletbuse 31 mars 2022 22:17

                        Je ne peux dire où vont les adorateurs de Poutine

                        En revanche, je sais où vont les adversaires de Poutine. Ils suivent le même chemin que les adorateurs du waxxin, c.a.d. qu’ils auront droit au Dies Iræ  smiley


                        • Venceslas Venceslas 1er avril 2022 19:52

                          @troletbuse
                          Quel est le rapport ???


                        • Jonas Jonas 1er avril 2022 00:56

                          "Les falsifications  : Dans le conflit au Donbass les forces ukrainiennes ont massacré 14 000 civils. Nous connaissons exactement la réalité à ce sujet (Rapport du HCDH

                          L’OTAN, avec comme instrument le gouvernement ukrainien, a bombardé le Donbass pendant 8 ans, comme il avait au préalable bombardé la Serbie, l’Irak, la Syrie ou la Libye, avec le silence et la complicité des média et des élites occidentales.

                          Les bombardements des grandes villes programmés par le gouvernement ukrainien et financé par l’OTAN dans le Donbass, tuent indistinctement des civils innocents, tous ces crânes défoncés d’enfants, ces entrailles dispersées de femmes, ces cerveaux broyés de vieillards, ces corps disloqués, coupés en deux, calcinés, sur les routes de Lougansk ou de Donetsk pendant toutes ces années n’ont intéressé ni l’Occident, ni l’UE, ni les Américains, ni l’OTAN, ni Amnesty International.

                          Zelensky et ses prédécesseurs devront être jugés pour crime contre l’humanité.

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                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 09:53

                            @Jonas
                            Vous nous cassez les pieds avec votre série de copier/coller. Quand on a répondu sur un article, on ne va pas recommencer sur 50 autres.


                          • Jonas Jonas 1er avril 2022 00:58

                            « Voir aussi le chapitre « D’où vient le chiffre des 13 000 victimes ? » dans cet article). »

                            Anne-Laure Bonnel a apporté un démenti à ces affirmations mensongères à son sujet, mais curieusement, Libération ne lui donne pas de droit de réponse, leurs « journalistes » font les morts !
                            Anne-Laure Bonnel risque sa vie au Donbass pour nous apporter des images, des faits sur le terrain.
                            Tout ça est délibérément ignoré par Libération, qui comme d’habitude, et comme les autres média à la solde de la propagande d’état, font un travail lamentable de désinformation sur la guerre du Donbass, à la solde du Nouvel Ordre Mondial.


                            • Jonas Jonas 1er avril 2022 01:12

                              « La métaphore remplaçant la réalité  : Les américains ont envahi lors »du Maïdan« en 2014 (avec leurs chars !). Ce sont eux qui ont agressé les premiers ! »

                              Ce n’est un secret pour personne que la révolution de Maïdan et la guerre en Ukraine est financée depuis 2014 par les États-Unis avec du matériel militaire de l’OTAN.
                              « Le secrétaire général délégué a indiqué que l’OTAN avait entrepris de renforcer sa posture de dissuasion et de défense en réponse aux actions d’une Russie plus assertive et plus agressive. Il a précisé que l’OTAN mettait en œuvre son plan d’action « réactivité », un ensemble de mesures globales agréées par les dirigeants des pays de l’Alliance au sommet du pays de Galles, en 2014. »
                              le secrétaire général délégué de l’OTAN, M. Alexander Vershbow, conférence à Prague - 27 mai 2016

                              Le secrétaire du Trésor Américain Lawrence H. Summers en meeting à Kiev en 2015 : « L’Ukraine est un avant-poste essentiel de nos intérêts militaires fondamentaux. »

                              Le général américain David Petraeus (ex-directeur de la CIA) en 2015 à Kiev :
                              « Franchement, il est temps pour les pays occidentaux de livrer des armes anti-chars pour stopper l’avance des tanks russes ».

                              Les généraux américains David Petraeus et Stanley McChrystal avouent également au journaliste Paul Moreira lors d’un meeting à Kiev en 2015, que le gouvernement américain finance les milices néo-nazies en Ukraine. 

                              Victoria Nuland, diplomate américaine en charge de l’Ukraine, conférence publique devant les instances américaines et ukrainiennes à Kiev en 2015 :
                              « Nous apportons une aide militaire de défense permanente, plus que n’importe quel autre pays, en entraînement et en équipement, nous avons eu un impact énorme sur le champ de bataille. »

                              source


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 13:37

                                @Jonas
                                "Ce n’est un secret pour personne que la révolution de Maïdan et la guerre en Ukraine est financée depuis 2014 par les États-Unis avec du matériel militaire de l’OTAN.« 

                                Cela est bien vrai. De là à dire que les américains et/ou l’OTAN ont envahi l’Ukraine il y a une sérieuse différence. Cet abus de langage étant fait pour justifier l’invasion de l’Ukraine par Poutine qui est par contre bel et bien réelle et nullement justifiée par les actions précédentes de l’OTAN. C’est du genre :  »je te coupe la tête puisque tu m’as donné une gifle."


                              • Jonas Jonas 1er avril 2022 23:44

                                @Jean Dugenêt « De là à dire que les américains et/ou l’OTAN ont envahi l’Ukraine il y a une sérieuse différence. »

                                Je n’ai jamais dit que l’OTAN avait envahi l’Ukraine, mais que l’OTAN finance la guerre contre l’influence russe en Ukraine.

                                -----------------------------------
                                « Cet abus de langage étant fait pour justifier l’invasion de l’Ukraine par Poutine qui est par contre bel et bien réelle et nullement justifiée par les actions précédentes de l’OTAN. »

                                Imaginez la situation inverse : les Russes installent des bases de missiles dans les pays limitrophes des USA (Cuba, Nicaragua, Mexique, ...) et financent une guerre près de ses frontières pendant des années, comment croyez-vous qu’auraient réagi les Américains à votre avis ?


                              • Jonas Jonas 2 avril 2022 00:13

                                @Dartagnan « L’Ukraine a du matériel de l’OTAN et alors ? A-t-elle envahie la Russie ? »

                                Les Américains ont construit et financé les recherches de dizaines de laboratoires sur les armes bactériologiques en Ukraine.
                                Les documents retrouvés sur site après prise de ces laboratoires, montrent que les Américains travaillaient sur des drones capables de répandre des agents pathogènes (Anthrax, fièvre de Congo-Crimée, leptospirose, etc...) sur 300 km, donc atteindre le territoire russes.
                                voir ici démonstration faire par le général Kirillov :
                                https://www.rt.com/russia/553067-ukraine-biolabs-hunter-biden-documents/
                                (site interdit en France, passez par un navigateur comme Tor ou un VPN.)


                              • serge.wasterlain 2 avril 2022 07:24

                                @Jean Dugenêt
                                « Cela est bien vrai. De là à dire que les américains et/ou l’OTAN ont envahi l’Ukraine il y a une sérieuse différence. »
                                Je ne comprends pas votre obstination à nier l’évidence.
                                N’est ce pas les USA qui sont à l’origine des « révolutions » de 2004/2005 et 2014/2015 ?
                                N’est-ce pas les USA qui ont désigné les ministres du gouvernement ukrainien de 2015 avec au moins une ministre américaine naturalisée ukrainienne en dernière minute.
                                Les USA n’ont-ils pas +/ 30 labos dans lesquels ils développent des armes chimiques en Ukraine ?
                                Et le projet de base navale US à Odessa un faux grossier écrit au département d’état US ?
                                Les conseillers militaires US, mais pas que, en Ukraine une invention aussi ?
                                Le président Zelenski qui prend ses ordres à Washington de la paranoïa ?
                                Les pression US pour faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN, une affabulation de certains hauts fonctionnaires US malgré qu’ils l’écrivent dans des documents officiels ?
                                Et je ne vais même évoquer les manigances US dans tous les anciens pays de l’URSS...


                              • nono le simplet 2 avril 2022 07:56

                                @serge.wasterlain
                                Les USA n’ont-ils pas +/— 30 labos dans lesquels ils développent des armes chimiques en Ukraine ?
                                c’est avec ce genre d’argument débile à la Powell que tu comptes paraître crédible ? smiley


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 09:55

                                @Jonas
                                Vous attendez quoi ? Je peux découper mon article en 10 morceaux et aller faire 10 copier/coller sur les innombrables articles de la propagande qui vient directement de Moscou.
                                Vous exhibez toute la nullité des ploutinolâtres.


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 10:09

                                @serge.wasterlain
                                « Je ne comprends pas votre obstination à nier l’évidence.
                                N’est ce pas les USA qui sont à l’origine des « révolutions » de 2004/2005 et 2014/2015 ? »

                                Parce que ce n’est pas une évidence contrairement à ce que vous dites. Je ne dis pas que les USA ne sont pour rien là dedans mais c’est discutable. Les milliers de manifestants n’étaient pas des agents de la CIA. Tandis que le fait que Poutine a envahi l’Ukraine est une évidence.


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 10:12

                                @serge.wasterlain
                                "N’est-ce pas les USA qui ont désigné les ministres du gouvernement ukrainien de 2015 avec au moins une ministre américaine naturalisée ukrainienne en dernière minute.
                                Les USA n’ont-ils pas +/— 30 labos dans lesquels ils développent des armes chimiques en Ukraine ?
                                Et le projet de base navale US à Odessa un faux grossier écrit au département d’état US ?"

                                Toutes ces informations que vous crachez comme des évidences ne sont étayées par aucune preuve. Sur le même ton vous pourriez annoncer que c’est la CIA qui assassiner Henri IV et fait bruler Jeanne d’Arc.


                              • serge.wasterlain 2 avril 2022 10:30

                                @Jean Dugenêt
                                Votre réponse est du grand n’importe quoi, car toutes ces informations son bien étayées par des documents.
                                Je vous pensais sincère et honnête, mais je vois que je me suis trompé !


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 avril 2022 15:01

                                @serge.wasterlain
                                « toutes ces informations son bien étayées par des documents. »

                                Qu’attendez-vous pour exhiber ces documents ? Si vous l’aviez fait je n’aurais pas écrit : « Toutes ces informations que vous crachez comme des évidences ne sont étayées par aucune preuve. »

                                En attendant, rien ne vous autorise à mettre en doute mon honnêteté et ma sincérité.


                              • nono le simplet 1er avril 2022 06:56

                                Marioupol entre dans l’Histoire avec d’autres villes martyrs comme Stalingrad, Dresde, Coventry, Oradour, Verdun, Guernica ou Hiroshima ...

                                mais aussi dans les résistances héroïques comme Sébastopol, Leningrad, Bastogne, Fort Alamo, Camerone ou Bazeilles ...


                                • nono le simplet 1er avril 2022 07:47

                                  @nono le simplet
                                  j’en oublie plein mais je veux rajouter la révolte du ghetto de Varsovie, abandonné à son horrible sort par les russes ...


                                • chantecler chantecler 1er avril 2022 07:52

                                  @nono le simplet
                                  guetto aux mains des nazis , p’tit père .


                                • nono le simplet 1er avril 2022 08:14

                                  @chantecler
                                  guetto aux mains des nazis
                                  commentaire tellement idiot qu’il pourrait être de la provoc, même si je ne suis pas sûr qu’il en soit ... smiley


                                • Matlemat Matlemat 1er avril 2022 11:58

                                  @nono le simplet
                                   Salut nono, si tu savais ce qu’est réellement le régiment Azov et comme je ne crois pas que tu sois mauvais dans le fond je suis persuadé que tu ne les soutiendrais pas.
                                   Un petit stage chez eux t’aurais sûrement remis les idées en place.
                                   La guerre contre Hitler et la nazisme justifiait bien des destructions et des pertes civiles.
                                   Marioupol c’est la même chose, qui à intérêt à se planquer derrière les civils qui ne leur sont pas forcément favorables et à ne pas leur indiquer les couloirs d’évacuations ?
                                   Ces hommes là préfèrent que les civils, femmes et enfants je te rappelles, de Marioupol meurent plutôt que de les voir se réfugier en Russie. 
                                   Les comparer à des héros c’est vraiment moche. 


                                • chantecler chantecler 1er avril 2022 12:01

                                  @Matlemat
                                  Cesse d’embêter nono .
                                  Il est déprimé .
                                  Il se demande même si ce n’est pas lui qui est un peu con !
                                  C’est pour dire que le pronostic n’est pas fameux .
                                  Lundi c’est certain : il va se prendre une piqûre de rappel ....
                                  Mais est ce que ça suffira ?


                                • Matlemat Matlemat 1er avril 2022 20:23

                                  @Dartagnan
                                  «  le fameux régiment d’Azov (qui tient du mythe) »

                                  Vous ne perdez jamais une occasion de dire des âneries.

                                  CRUX, régiment AZOV :

                                  https://www.youtube.com/watch?v=GoqZ8gPKKis


                                • nono le simplet 2 avril 2022 08:08

                                  @Matlemat
                                  je ne soutiens les fascistes ou les néo-nazis nulle part ... mais comme te répond dartagnan, faire l’amalgame de quelques (1500-2000 ?) fachos avec un pays de 45 millions d’habitants est honteux ! d’autant que l’extrême droite aux dernières élections n’a fait que 1-2% ... pas comme dans un pays que je connais bien où l’extrême droite représente plus de 40 % des intentions de vote exprimés ...


                                • Legestr glaz Legestr glaz 2 avril 2022 08:30

                                  @nono le simplet

                                  Sans le coup d’Etat fomenté et accompagné par les USA en Ukraine en février 2014, l’armée russe n’aurait pas envahit l’Ukraine.

                                  https://www.kla.tv/index.php?a=showlanguage&lang=fr&id=22086&date=2022-03-29


                                • nono le simplet 2 avril 2022 10:55

                                  @Legestr glaz
                                  toujours du côté du manche ... d’ailleurs on dit « con comme un manche » ...


                                • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 12:48

                                  @nono le simplet
                                   On parle Marioupol tenue par la milice Azov, dont une partie non négligeable est clairement néo nazie, ils ont la Wolfsangel sur les épaules !
                                   On parle pas de toute l’Ukraine, et on le voit bien les forces russes veulent surtout faire la peau à ces extrémistes et ménageaient un peu plus , relativement bien sûr, les forces armées ukrainiennes, la preuve ils se retirent de Kiev mais continuent sur les bastions de ultranationalistes.
                                    Il ne faut pas mélanger extrême droite et les authentiques néo nazies.
                                   Cette minorité néo nazie a une influence néfaste sur le reste de l’armée et la population car ils sèment la terreur dans la quasi impunité, la preuve avec l’incendie de la maison de syndicats d’Odessa dont les coupables n’ont pas étés jugés.


                                • Legestr glaz Legestr glaz 2 avril 2022 15:34

                                  @nono le simplet

                                  Si je comprends bien vous faites les questions et les réponses ? C’est quand même pratique. Vous avez plus d’un tour dans votre manche ! Un vrai prestidigitateur !


                                • nono le simplet 2 avril 2022 15:39

                                  @Matlemat
                                   On parle Marioupol tenue par la milice Azov
                                  un gros millier de soldats résistent depuis plus d’un mois à deux armées russes ?


                                • pipiou2 2 avril 2022 15:47

                                  @nono le simplet
                                  Oui je pense que ceux qui voient des nazis partout (sauf chez leur chouchou Zemmour !) feraient bien d’aller se faire soigner.


                                • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 15:59

                                  @nono le simplet
                                  « un gros millier de soldats résistent depuis plus d’un mois à deux armées russes ? »
                                   
                                   Ils ont eu 8 ans pour se préparer se retrancher, accumuler des réserves de munitions, Marioupol était un objectif évident, c’est plus que mille combattants, à la base plutôt huit mille, le complexe industriel possède des abris souterrains, ils ont résistés aussi en se servant de boucliers humains.
                                   Aujourd’hui ils sont bientôt cuits.
                                   La bataille de Mossoul a duré plus de huit mois... 


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 2 avril 2022 16:14

                                  @Matlemat
                                  Tu leur reproche de s’être préparés ? Tain tu ferais bien un gradé russe.


                                • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 16:30

                                  @Aita Pea Pea
                                   Je reproche rien, tu fais un mauvais juge avec tes procès d’intention, c’est juste que Nono dit qu’ils résistent bien car se sont des héros.


                                • Matlemat Matlemat 2 avril 2022 16:36

                                  @pipiou2
                                   Il y a pas de nazis en Ukraine paraît il car Zelenski est juif, mais ça ne marche pas avec Zemmour, qui est juif nazi... Oui on doit aller se faire soigner, bien sûr.
                                   


                                • chantecler chantecler 1er avril 2022 07:37

                                  En vrai vous avez raison Jean .

                                  Les Russes réclament Trotski , ou un trotskiste .

                                  A corps et à cris .

                                  Vous devriez leur présenter votre candidature , avec votre CV et sans tricher sur vos diplômes . .

                                  Toute l’équipe d’agoravox vous soutiendra .


                                  • nono le simplet 1er avril 2022 07:48

                                    @chantecler
                                    certains cherchent à dépasser les limites de la bêtise la plus crasse .. et y parviennent de temps en temps ...


                                  • chantecler chantecler 1er avril 2022 07:50

                                    @nono le simplet
                                    Ne sois pas trop narcissique !
                                    Te vl’as là bien déprimé !


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 13:50

                                    @chantecler
                                     Toujours autant stalinien. Poutine est un grand admirateur de Staline et il déteste Lénine. Il l’a dit et répété. Il a le mérite de ne pas considérer Staline comme l’héritier de Lénine.
                                    Il est certain qu’en Russie le trotskysme ne se relève que difficilement de l’extermination physique faite par Staline et sous le régime d’un admirateur de Staline, les quelques trotskystes russes sont contraints à agir dans la quasi clandestinité.
                                    Je comprends que vous vous en réjouissiez.
                                    En Ukraine, par contre, mes camarades trotskystes peuvent agir au grand jour.


                                  • chantecler chantecler 1er avril 2022 13:53

                                    @Jean Dugenêt
                                    Tu m’étonnes !


                                  • Fanny 1er avril 2022 21:33

                                    @Jean Dugenêt
                                    En Ukraine, par contre, mes camarades trotskystes peuvent agir au grand jour.

                                    Comme les officines trotskistes sont des annexes de la CIA, c’est parfaitement compréhensible et logique (cf. Edwy Plenel et Mitterrand).


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 22:23

                                    @Fanny
                                    « Comme les officines trotskistes sont des annexes de la CIA »
                                    Calomnie et insulte c’est tout ce qui vous reste comme argument.
                                    En procédant ainsi vous vous situez vous même à la fois avec les nazis et les staliniens qui ont exterminé les trotskystes.


                                  • Fanny 2 avril 2022 00:40

                                    @Jean Dugenêt
                                     les nazis et les staliniens qui ont exterminé les trotskystes.

                                    Je souhaite le plus grand bien aux trotskistes (et à la CIA).

                                    Dire qu’ils furent parfois alliés dans l’histoire, c’est juste rappeler un fait.


                                  • serge.wasterlain 2 avril 2022 06:56

                                    @Jean Dugenêt
                                    « Poutine est un grand admirateur de Staline et il déteste Lénine. »
                                    Vos sources SVP ?
                                    J’écoute et je lis ce que déclare Poutine depuis plusieurs années (sans pour autant être un « poutinolâtre ») et je ne l’ai jamais entendu dire ça ! Par contre ce que j’ai effectivement entendu qu’il a dit, c’est que Lénine avait eu tort de vouloir créer une mosaïque d’états, parfois artificiellement comme l’Ukraine pour les fédéré au sein de l’URSS et reprocher à Staline de ne pas y avoir mis fin quand il a été au pouvoir... Et don pour lui, Lénine est responsable de l’éclatement de l’URSS, c’est à dire de la Russie tsariste, et Lénine également de ne pas avoir mi fin au système des républiques en se contentant d’en faire une coquille vide puisqu’il dirigeait l’URSS de Moscou.


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 16:47

                                    @Fanny

                                    Vous confondez faire état d’un fait et ressasser les calomnies des staliniens. Je ne peux que répéter que vous vous situez vous même avec les nazis et les staliniens qui ont exterminé les trotskystes. J’aurais honte à votre place. Les américains n’ont pas exterminés les trotskystes mais ne leur ont pas fait de cadeaux n’ont plus. Les trotskystes américains ont subis le Maccarthysme.


                                  • Fanny 2 avril 2022 20:43

                                    @Jean Dugenêt

                                    Vous explosez tous les records Godwin.

                                    Vous avez inventé le point Godwin au carré : Hitler et Staline combinés.

                                    Il vous reste à inventer le point Godwin au cube : en ajoutant Satan ?

                                    Il vous reste à apprendre à débattre normalement.


                                  • zygzornifle zygzornifle 1er avril 2022 09:21

                                    La désinformation coute bien moins cher qu’une envolée de missiles ....


                                    • I.A. 1er avril 2022 09:28

                                      Bon, c’est vrai, j’avoue : je n’admire pas Biden, ni Zelensky.

                                      Vous êtes d’une perspicacité et d’une finesse au sujet de ce conflit, mon cher Dugenêt, ça laisse pantois...


                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 18:14

                                        @I.A.
                                        Vous falsifiez car je n’ai jamais dit quoi que ce soit qui ressemble à ça mais en plus vous ne comprenez rien... Je fais un copier/coller de la fin de l’article en vous suggérant d’essayer de comprendre.

                                        Je rappelle pour finir la position des internationalistes : 

                                        — Troupes et matériel militaire des USA et de l’OTAN : hors d’Europe !

                                        — Troupes russes : hors d’Ukraine !

                                        — Troupes françaises : hors d’Afrique !

                                        — Aucune vente d’armes par la France à l’Arabie Saoudite (guerre au Yémen) !


                                      • I.A. 3 avril 2022 14:24

                                        @Jean Dugenêt

                                        Vous devriez cesser de faire semblant d’être de bonne foi. Les faits sont là, quels que soient vos papiers sur ce sujet :
                                        Position internationaliste, oui, mais le diable c’est Poutine et pas les Américains. Lorsque vous critiquerez ces derniers autant que vous critiquez les Russes, nous verront.

                                        Autre chose : insulter (poutinolâtres) ceux qui ne prennent pas parti contre Poutine ou qui le comprennent sans pour autant l’admirer, ça ne vous rend pas crédible, et finalement ça vous dessert.


                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 avril 2022 08:59

                                        @I.A.

                                        Vous écrivez : « Vous devriez cesser de faire semblant d’être de bonne foi. Les faits sont là, quels que soient vos papiers sur ce sujet »

                                        Vous osez parler de bonne foi ! Vous avez un culot monumental ! Voyons ce que vous avez à dire pour juger qui est de bonne foi.

                                        Vous écrivez : « le diable c’est Poutine et pas les Américains »
                                        Vous n’avez pas lu ce que j’ai écrit !

                                        RAPPEL de ce que j’ai écrit : "Bien évidemment, les USA ont derrière eux une bien plus longue expérience que Poutine dans cette lutte de conquêtes, de pillages, de brigandages et il est certain, dans ces conditions, que les USA ont fait bien pire que Poutine."

                                        RAPPEL de quelques mots d’ordre des internationalistes :
                                        — Troupes et matériel militaire des USA et de l’OTAN : hors d’Europe !

                                        — Troupes russes : hors d’Ukraine !

                                        Alors ! Qui est de mauvaise foi ?

                                        Pour finir, vous écrivez : "Autre chose : insulter (poutinolâtres) ceux qui ne prennent pas parti contre Poutine ou qui le comprennent sans pour autant l’admirer, ça ne vous rend pas crédible, et finalement ça vous dessert."

                                        Au niveau où nous en sommes, ce n’est pas une insulte. Je n’entends chez vous aucune critique à propos de ce monstre-massacreur qui ose parler à tout bout de champ de lutter contre des néonazis alors que c ’est lui qui distille une idéologie ultra-nationaliste qui est réellement du néo-nazisme et, de plus, il ne se contente pas d’en parler mais passe aux actes comme l’avait fait Hitler avant lui. Il se lance à la conquête des territoires russophones qui lui échappent comme Hitler se lançait jadis à la conquête des territoires germanophones.



                                      • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 1er avril 2022 09:28

                                        On approuve quand un fort défend un faible pour de bonnes raisons.

                                        Le coup d’Etat. le bombardement du Donbass, l’interdiction de parler russe, la perversion de la société obligatoire.

                                        Et au moins, Poutine ne nous donne pas des ordres comme ce petit pleurnicheur qui racole tous les Parlements de tous les pays pour être aidé.

                                        Aidez-nous, aidez-nous, ouinn, ouinn qu’y disait le pleurnicheur. on va gagner et même pas mal mais aidez-nous.


                                        • DACH 1er avril 2022 19:56

                                          @Daniel PIGNARD=Encore un Doriot qui s’ignore.....Qu’est-ce qu’on ne ferait pas à l’insu de son plein gré.....


                                        • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 2 avril 2022 09:32

                                          @DACH

                                          Ecoutez-le chialer sur les chaînes de télé :

                                          Ah ! L’UE ne veut pas fermer le ciel de l’Ukraine.

                                          Ah ! L’UE veut que nous mourions un à un.

                                          Mais Zelensky, c’est toi qui dois fermer le ciel de l’Ukraine parce que tu as dit que tu gagnerais.

                                          C’est toi qui fais mourir ton peuple un à un en refusant les conditions de paix de Poutine.


                                        • chantecler chantecler 2 avril 2022 09:37

                                          @Daniel PIGNARD
                                          Ben faut bien préparer les populations européennes à l’inévitable .
                                          C’est à dire secourir ces pauvres victimes ukrainiennes , contre les barbares russes .


                                        • zygzornifle zygzornifle 1er avril 2022 17:01
                                          Où vont les admirateurs de Poutine ?

                                          Lécher le cul de Macron, y a bon dans l’Macron, tout est bon jusqu’au trognon ....


                                          • vachefolle vachefolle 2 avril 2022 01:13

                                            @zygzornifle
                                            Je connais autant de poutinolatres qui vont voter macron que de poutinolatres qui vont voter melanchon ou Z ou MLP....

                                            De ce coté la, match nul au niveau du nb de neurone (sans s)....


                                          • vachefolle vachefolle 2 avril 2022 09:05

                                            @CYRUS

                                            Avant de jouer les intellectuels, ouvre un dictionnaire ca te fera du bien

                                            Le nombre est représenté par un ou plusieurs chiffres. À l’écrit, il peut être exprimé en chiffres ou en lettres, selon la quantité qu’il représente et le type de textes dans lequel il apparaît. Exemples : - Le nombre 237 est formé des chiffres 2, 3 et 7.

                                            Donc 1 est bien un nombre...

                                            En tant que Poutinolatre tu peux aussi ouvrir un livre d’histoire sur la guerre de Finlande en 39, de la guerre d’Afghanistan de 79, tu verras les exploits des forces Russes contre une population qui se défend....


                                          • serge.wasterlain 1er avril 2022 17:29

                                            En tout cas, si cette guerre a au moins une utilité avérée, c’est d’enlever le faux nez des pseudos gauchistes, progressistes et autres défenseur de l’orphelin sur ce site qui poussent aujourd’hui des cris d’Orphée contre la Russie poussée dans une guerre existentielle par les USA et se vassaux, mais que l’on a presque pas entendu pendant les huit ans que les ukronazis ont bombardé et assassiné les populations du Donbass !


                                            • chantecler chantecler 1er avril 2022 17:42

                                              @serge.wasterlain
                                              Mince !
                                              Personne pour venir au secours d’Orphée ?


                                            • serge.wasterlain 1er avril 2022 19:11

                                              @chantecler
                                              Si, moi, d’orfraie...


                                            • chantecler chantecler 2 avril 2022 09:39

                                              @serge.wasterlain
                                              L’or frais il n’y a que ça de vrai .
                                              Le reste c’est du papier .
                                               smiley


                                            • Fanny 1er avril 2022 17:36

                                               @Jean Dugenêt


                                              ni les troupes de Kadyrov

                                              Ça fleure bon le racisme cette saillie, non ? Ils seraient fascistes (assimilés à ceux du bataillon Azov qui affectionnent les insignes nazis) selon vous du fait de leur origine ethnique-religieuse ?

                                              Pour un prétendu militant ouvriériste de gauche, ce racisme de bas étage inspiré de notre mainstream renvoie un message pour le moins douteux.

                                              Poutine fait perdre le Nord non seulement aux poutinolâtres, mais aussi aux poutinophobes.

                                              On est mal barrés.


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 17:56

                                                @Fanny
                                                « Ça fleure bon le racisme cette saillie, non ? »
                                                Aucunement. Je parle de leurs idées je n’ai pas de renseignement sur leurs origines ethniques ou leurs convictions religieuses. D’après vous il ne serait permis de critiquer que des blancs catholiques sinon ce serait une preuve de racisme... Ce ne serait pas votre position qui serait un tantinet raciste ?


                                              • serge.wasterlain 1er avril 2022 19:13

                                                @Jean Dugenêt
                                                Et quelles sont leurs idées qui vous permettent de déduire que c’est kif kic bourricot ?


                                              • serge.wasterlain 1er avril 2022 19:15

                                                @serge.wasterlain
                                                oups ! je rectifie : kif kif.
                                                Car certains n’ayant pas d’arguments attaquent la forme pensant ainsi s’exonérer du fonds !


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 23:12

                                                @serge.wasterlain
                                                Rien que le fait qu’ils soient mercenaires est déjà éclairant. Avez vous vu des tueurs à gage de « gauche » ou « d’extrême-gauche » ?

                                                Pour leur idéologie, je vous invite à lire ce que dit la Wikipedia au chapitre intitulé « Idéologie » de la page qui leur est consacrée. je relève une phrase mais il faudrait tout citer :
                                                "à l’image de leur chef Outkine, lui fasciné par le nazisme, 30 à 40 % des effectifs prônent un retour à la culture slave, pour la pureté de la race russe"


                                              • serge.wasterlain 2 avril 2022 06:45

                                                @Jean Dugenêt

                                                Et donc les trotskistes venus du monde entier pour combattre aux côtés des républicains en Espagne entre 1936 et 1939 étaient eux aussi des primo-nazis au même titre qu’en Ukraine les combattants dans le Donbass seraient de néo-nazis ? Et les braves ukrainiens qui les bombardent des résistants défendant leur intégrité territoriale. C’est ça, j’ai tout bon ainsi !

                                                Mais dites-moi, qui qualifiez-vous dans l’armée russe de mercenaire ?

                                                Avez-vous d’autres sources que wiki ? Parce que c’est bien connu, wiki en matière de géopolitique est d’une neutralité jamais prise en défaut !


                                              • grangeoisi grangeoisi 1er avril 2022 17:57

                                                Poutine interrompt la livraison du gaz...merci et tu peux te le coller où je pense.

                                                S’il y avait un moyen pour mettre à genoux l’économie russe c’était bien celui-là !

                                                Gros malin smiley !


                                                • vachefolle vachefolle 2 avril 2022 01:14

                                                  @grangeoisi

                                                  Non POUTINE ne le fera jamais, son bluff a fait plouf


                                                • vachefolle vachefolle 2 avril 2022 09:08

                                                  @grangeoisi

                                                  décidement tu n’es au courant de rien....
                                                  Si tu sais lire l’anglais va sur le site oilprice.com, tu comprendras comment sont définis les prix du Petrole....

                                                  Pour le GAZ, l’UE a du stock jusqua Janvier 2023.


                                                • vachefolle vachefolle 2 avril 2022 17:01

                                                  @CYRUS

                                                  c’est affolant, ya pas un truc que tu dis qui est vrai, fait quelque chose.
                                                  IL N’Y A PAS DE STOCK STRATEGIQUE DE GAZ, c’est du stock commercial géré par les entreprises. Globalement les stocjks actuels permettent de tenir en EU jusqu’en Janvier 2023

                                                  https://atlantico.fr/article/decryptage/la-tres-naive-politique-europeenne-de-stockage-du-gaz-naturel-pour-l-hiver-energie-europe-dangers-risques-strategie-damien-ernst

                                                  Les stocks stratégiques sont uniquement pour le PETROLE, 3 mois en France.
                                                  Et pour recommencer mon explication a l’attention de tous ceux qui racontent n’importe quoi concernant le PETROLE, allez lire le site oilprice.com

                                                  Donc résumons a l’attention de tous les neuneus qui racontent n’importent quoi sur le petrole.

                                                  Le petrole est géré par le trading international. C’est une bourse
                                                  Les petroliers Russes sont achetés en ligne comme les autres
                                                  Il n’y a pas eu de chute de la production de petrole lié a la guerre, donc la quantité de petrole globalement disponible est la meme qu’avant.
                                                  Le fait qu’il y ait moins d’acheteurs pour les tankers Russes fait qu’il y a un différentiel de 20-30% sur le prix de ce petrole vis a vis du prix de base.

                                                  Donc en ce moment :
                                                  L’inde et la Chine achete le petrole Russe 20/30% moins cher
                                                  Les EU achetent le petrole non-Russe un peu plus cher, au prix pein pot
                                                  La Russe gagne 20/30% de moins
                                                  Il y a toujours autant de petrole disponible qu’avant...

                                                  DOT


                                                • Fanny 1er avril 2022 18:10

                                                  Le 6 février 2000, Grozny, la capitale de la Tchétchénie est rasée

                                                   

                                                  Puis entièrement reconstruite et en paix.

                                                  Le militant ouvriériste de gauche doit nous expliquer pourquoi il préfère un Etat Islamique tchétchène (EI) à l’autorité d’un Kadyrov qui reconnaît la Constitution russe.

                                                  Il doit aussi nous expliquer pourquoi, dans son imaginaire à l’assaut de tous les « impérialismes », la Tchétchénie ne ferait plus partie de la Fédération de Russie.

                                                  Le jour où les Corses prendront les armes contre « l’impérialisme » français, Dugenêt sera à coup sûr à leurs côtés, au nom de la lutte des classes évidemment, avec les Yankees en soutien bien sûr pour nuire et affaiblir la France afin de racheter ses entreprises à prix réduit. Le confusionnisme dans toute sa splendeur.


                                                  • DACH 1er avril 2022 18:32

                                                    @Fanny=Vous vous souhaitez un avenir radieux dont vous ignorez le nom véritable. Votre intelligence vous fera peut-être découvrir le suicide de vos choix. Bon courage. On peut vous plaindre.


                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 18:34

                                                    @Fanny
                                                    "Les deux guerres de Tchétchénie ont fait quelque 300 000 morts côté tchétchène, selon les estimations officielles tchétchènes, dont 80 000 civils. Côté russe, au chiffre officiel de 4 700 militaires tués annoncé par le gouvernement, l’association des mères de soldats russes oppose celui de 12 000 morts"

                                                    Grozny est reconstruite mais les 300 000 morts sur environ 1 000 000 d’habitants ne sont pas ressuscité.


                                                  • Fanny 1er avril 2022 19:45

                                                    @Jean Dugenêt

                                                    300 000 morts dont 80 000 civils, soit 220 000 soldats tués sur une population d’un million d’habitants (1,4 selon Wikipedia), ça ressemble à ces données fantaisistes des propagandes de guerre (un soldat tué pour 5 habitants, soit un soldat tué pour 2 hommes, vieux compris, si l’on exclut les enfants, c’est évidemment des bobards). On dit plus bobard mais fake news. Depuis lors il n’y a jamais eu autant de bobards répandus partout. Je propose tant qu’à devoir parler en Mickey de dire Powell, en un seul mot, à la mémoire de ce grand général récemment disparu et de sa fiole de poison (une fake news à 1 million de morts, un record).


                                                  • Fanny 1er avril 2022 19:52

                                                    @DACH
                                                    Bon courage.

                                                    Merci quand-même mais en Français, ça donne quoi ?


                                                  • DACH 1er avril 2022 19:58

                                                    @Fanny=Si vous aimez vivre dans des « quartiers de guerre civile », cela se précise !!!! Cela reste quand même encore évitable. Mais au prix de changements que vous n’aimerez pas....Ah l’idéologie quand tu nous tiens, on devient aveugle et sourd.


                                                  • DACH 1er avril 2022 20:05

                                                    s @Fanny=Chiffres vérifiés et certifiés. Donc autant les nier puisqu’ils dérangent ce que vous voulez faire croire. Mais essayez tout de même, bien que la persévérance de ses erreurs n’est jamais récompensée.


                                                  • Pie 3,14 1er avril 2022 20:07

                                                    @Fanny
                                                    Les deux guerres de Tchétchénie ont fait selon les tchétchènes 300000 morts pour une population totale de 1.5 millions d’habitants en Russie ce qui est un chiffre effarant de l’ordre de 20% de la population totale actuelle.
                                                    Le chiffre minimal qui circule est de 100000 morts, celui qui est le plus souvent cité tourne autour de 200/250000 morts.
                                                    On n’aura jamais une évaluation précise des morts car le pouvoir actuel pro-russe dirigé par un boucher psychopathe avéré n’a jamais cherché à activer une véritable comptabilisation.
                                                    Une chose est certaine : cette guerre a été sans doute la plus atroce de la fin du XXème et du début du XXIème siècle. Les russes ont rasé Grozny et ont tué des civils en masse, les combats ont été d’une violence extrême.
                                                    Avavt de parler de bobards, renseignez vous cette guerre a été un boucherie dont les russes sont responsables.


                                                  • Fanny 1er avril 2022 20:49

                                                    @DACH
                                                    Chiffres vérifiés et certifiés

                                                    Vérifiés comment ? Certifiés par qui ?

                                                    Donc on vous dit, dans ces guerres de Tchétchénie un homme sur deux a été tué, vieillards compris, vous opinez ? Moi pas.

                                                    Dans mon métier, j’avais la (mauvaise) réputation de douter de toute information (technico-politique) qui circulait. Je disais : en êtes vous sûr ? Mes interlocuteurs étaient excédés.

                                                    Plus que l’idéologie, ce qui m’intéresse est le réel, ce qui se rapproche le plus de la réalité. Par exemple je cherche à comprendre ce que Poutine a dans le crâne, comment il voit l’avenir de son pays et le sien propre, pourquoi a-t-il pris cette décision terrible, terrifiante, quasi suicidaire de faire la guerre au peuple frère. Il doit y a voir des raisons auxquelles je n’ai pas accès, mais je cherche à savoir quand-même. Honnir, insulter Poutine ne m’intéresse pas, je ne milite pas.


                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 21:19

                                                    @Fanny
                                                    "ça ressemble à ces données fantaisistes des propagandes de guerre"

                                                    Il y avait des erreurs dans mes données. Je m’en excuse. Mais l’essentiel de ce que j’ai voulu montrer est exact.

                                                    Je voulais montrer que cette guerre (ces deux guerres) de Tchétchénie n’avaient rien d’anecdotique après que vous ayez écrit que Grozny avait été détruite puis reconstruite. Il fallait comprendre que tout allait bien.Vous pouvez parler de bobards autant que vous voulez mais j’attends que vous disiez combien selon vous il y a eu de morts et d’où vous sortez vos chiffres.

                                                    En effet, quand on veut contester sérieusement des données, on ne doit pas se contenter d’un « ça ressemble ». Je suis prêt à admettre que je me suis trompé si on me présente des preuves sérieuses. Il faudrait notamment, si mes données sont fausses, me dire lesquelles sont exactes et d’où elles sortent. Les miennes sont données par Google (sans vouloir faire de pub) quand on tape « nombre de morts tchétchènie »

                                                    On obtient maintenant :

                                                    « Selon diverses estimations, les deux guerres firent au total de plusieurs dizaines à 300 000 victimes en Tchétchénie, essentiellement des civils. Les hostilités entraînèrent la destruction de plus de 80% des infrastructures de la république. »

                                                    Il est certain que dans mes données présédentes les proportions entre civils et militaires étaient fausses. L’essentiel des victimes sont assurément des civils.

                                                    La première guerre de Tchétchénie s’est déroulée du 11 décembre 1994 au 31 août 1996. La seconde guerre du 26 août 1999 au 16 avril 2009 avec la prise de Grozny

                                                    le 6 février 2000.

                                                    La Wikipédia donne une indication sur l’évolution de la démographie. En 1989 il y avait 1 275 513

                                                    hab. et en 2002 il y en avait 1 103 686 soit une diminution d’environ 175 000 hab.

                                                    Je n’ai malheureusement pas les chiffres de 1994 date du début de la première guerre.

                                                    Un site web donne ces précisions :

                                                    "La démographie actuelle de la Tchétchénie est inconnue. En effet, avant la guerre, les estimations évaluaient la population à environ 1.3 millions de personnes.

                                                    Toutefois, la nation Tchétchène a perdu plus de 250.000 personnes, dont 42.000 enfants durant la guerre. 500 000 personnes sont ainsi devenus des réfugiés contraints d’exiler dans le monde entier. La guerre étant toujours en marche,il est impossible de réévaluer la population actuelle."

                                                    Je crois pouvoir affirmer que le nombre de morts se situe entre 150 000 et 300 000 morts pour une population qui est actuellement d’environ 1 500 000 hab mais qui était plutôt de l’ordre de 1 300 000 hab avant la première guerre. C’est une proportion énorme... Au minimum 1 habitant sur 10. Il est malvenu de dire simplement que Grozny a été détruite... puis reconstruite.


                                                  • DACH 1er avril 2022 21:48

                                                    @Fanny=Faites l’effort cognitif de chercher, de comparer, d’analyser et d’en conclure. Vous donnerez ainsi satisfaction à votre intérêt pour le réel. bon parcours.


                                                  • Fanny 2 avril 2022 00:48

                                                    @Jean Dugenêt
                                                    Merci de ces précisions.

                                                    Avec ces guerres, beaucoup d’habitants de la Tchétchénie, pas tous Tchétchènes, ont quitté la région.


                                                  • vachefolle vachefolle 2 avril 2022 17:03

                                                    @Jean Dugenêt

                                                    Grozny est reconstruite mais les 300 000 morts sur environ 1 000 000 d’habitants ne sont pas ressuscité.

                                                    Sisi d’aprés les poutinolatres PAL-POUTINE TSAR de toutes les Russies eternelles sait faire ca.


                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 20:10

                                                    @vachefolle
                                                    j’ai eu le sentiment que c’était ce qu’on voulait me faire croire.


                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2022 22:19

                                                    @Fanny
                                                    "Le militant ouvriériste de gauche« 

                                                    De qui parlez vous dans ces termes ?

                                                    Si vous voulez parler de l’éventuelle indépendance de la Tchétchénie je n’ai rien de différent à dire de ce que je dis à propos des autres peuples. Pendant des décennies les Tchétchènes comme les Tatars ont été victimes de persécutions et de brimades diverses sous Staline. Ils ont été eux aussi massivement déportés notamment en 1944. On a parlé à ce sujet, dans les deux cas, de génocides puisqu’il y a eu beaucoup de morts lors de ces déportations et immédiatement après. Dans les deux cas le fait d’être persécuté n’a fait que renforcer le sentiment d’appartenance à une communauté.

                                                    Cependant, à la différence des Tatars, les tchétchènes sont restés majoritaires en Tchétchénie. Il est normal qu’un nationalisme Tchétchène dans ces conditions s’y soit développé. Toute la question est, comme pour les Ukrainiens, de savoir s’il faut appliquer le principe du droit d’un peuple à disposer de lui-même. Évidemment Poutine, comme Staline, est contre. Évidemment comme la plupart des pays du monde maintenant que la décolonisation est admise je suis pour. Ma position est à ce sujet celle que défendait Lénine il y a maintenant fort longtemps.
                                                    Seuls des dictateurs comme Poutine peuvent s’y opposer même si pour beaucoup la décolonisation n’a été acceptée qu’en la remplaçant par un néocolonialisme. En principe, aujourd’hui seuls des dictateurs s’opposent au droit des peuples à disposer d’eux mêmes.

                                                    Ce principe doit donc s’appliquer quand des peuples le demandent. Nous savons ce que fait Poutine dans ce cas que ce soit en Tchétchénie ou en Ukraine. Ce n’est pas à moi de décider si les tchétchènes doivent ou non demander leur indépendance. C’est à eux de le dire et à personne d’autre.

                                                    Maintenant que vous avez compris qu’avec 100 000 à 300 000 victimes les 2 guerres de Tchétchénie ont laissé des cicatrices qui ne sont pas prêtes de se refermer il est possible d’apprécier ce qui s’y passe actuellement.

                                                    Dans le principe des peuples à disposer d’eux mêmes, personne ne porte de jugements sur les choix que feront ces peuples quand ils seront indépendants. Bien évidemment je préfère qu’un Etat soit laïque mais je ne vois pas pourquoi vous parlez d’un Etat Islamique Tchétchène. Ce n’est ni à vous ni à moi de décider de cela. Est-ce que du fait que la religion majoritaire chez les tchétchènes est la religion musulmane, ils devraient être privés d’un droit reconnu à d’autres ?

                                                    Vous reconnaissez l’autorité de Kadirov qui a, en fait, été choisi par Poutine. Bizarrement vous l’opposez à votre imaginaire »Etat Islamique Tchétchène" alors qu’il est facho, tchétchène et musulman. Nous savons de qui il s’agit. Une petite vidéo illustre cela. Il est évident que ce facho allié de Poutine ne me satisfait pas. Je doute que les tchétchènes qui ont tous perdu des proches lors des guerres l’apprécient tous. Je doute que les Ukrainiens l’accueillent à bras ouverts. Vous nous faites tout un foin à propos des groupes d’Azov et vous admirez ce type. N’y a-t-il pas une contradiction ? Voulez-vous parler aussi des groupes de Wagner ?


                                                  • DACH 1er avril 2022 18:24

                                                    La révolution russe contre V Poutine a peut-être commencé avec tous les soldats malades qui sont expédiés en Biélorussie pour être soignés parce que irradiés !!!!!!!!!!


                                                    • Redistribuer 1er avril 2022 20:13

                                                      En fait je pense que Poutine est tombé dans le piège des occidentaux !

                                                      L’occident est en décadence, en passe de perdre un leadership mondial qu’il occupait depuis des centaines d’années, le capitalisme de l’occident est en crise. Comme à chaque fois, tout ne peux se résoudre que pas une extension toujours illimitée et ou la guerre qui va en général avec !

                                                      Mais la situation a changé, on ne peut justifier, ni les sanctions économiques, ni la prétention à s’étendre qu’en le justifant par le recours à la morale. Morale d’ailleurs dont ces hypocrites bourgeois américains et européens se fichent pas mal !

                                                      Alors, on fomente un coup d’état en Ukraine, on le justifie aux yeux des gogos par la morale (démocratie, droit de l’homme etc ..)

                                                      Quand ceux qui ne sont pas d’accord bougent (russophone), on dit que c’est des agents russes. Quand la Crimée demande à changer d’état, bien sur elle n’a pas le droit, il y a que ceux qui veulent rejoindre les états « démocratiques » qui ont le droit ! Le Kosovo, par ex à le droit pas la Crimée. Pour la Crimée c’est une annexion d’un pays étranger, pour le Kosovo, c’est le droit des Kosovars à se protèger d’un génocide pratiqué par les Serbes, encore la morale !

                                                      Poutine est finalement tombé dans le piège, alors que la fédération de Russie promettait d’avoir une croissance continue, il démarre une guerre catastrophique pour la Russie, en croyant un appel au secours des ukrainiens russophones.

                                                      En plus quelle aubaine, les sanctions disproportionnées qu’on ne pouvait justifier autrement, ont maintenant leur justification ! Au nom de la morale, on va tuer l’économie russe et en suite on pourra se partager les restes, créer des comptoirs, étendre l’influence, européo-anglo-américaine et reconstituer un ensemble puissant face à la Chine, sous domination des états-unis et la crise du capitalisme occidental est une fois de plus enrayée provisoirement, le déclin inexorable de l’occident et la remise en cause de son leadership aussi !

                                                      En fait, vue l’accueil des « libérateurs » sur place, il n’en est rien ! VP comprend rapidement qu’il a été trompé vraisemblablement !

                                                      Mais par qui ?

                                                      Ne trouvez vous pas étrange que le gouvernement US et le pentagone annoncait l’invasion de l’Ukraine des dizaines de jours avant qu’elle ne se produise !

                                                      Les services secrets Us étaient vraiment bien au courant de ce qui se passait à Moscou, au point de prévoir une décision avant qu’elle ne soit prise !

                                                      Ou ......

                                                      D’avoir influencé le pouvoir Russe pour qu’il se jette dans le piège qui s’est refermé sur lui !

                                                      VP s’est sans doute parfaitement aperçu du fait, mais ce n’est pas bien facile, de revenir en arrière, alors on essaie d’ou les hésitations actuelles

                                                      Qui vivra verra !

                                                      Une chose est certaine, ceux qui sont les ennemis du système occidental depuis l’écriture du manifeste du parti communiste en 1948, ne peuvent se réjouir d’une victoire supplémentaire qui allongerait encore son temps de vie, car j’en suis persuadé la domination du capitalisme sur le monde est née avec le leadership de l’occident et il prendra fin quand celui-ci se terminera car le capitalisme est né de réflexes et de mentalités propres à l’occident ! individualisme, chacun pour soi, course au profit et à l’accumulation, hypocrisie, non respect de la parole donnée, indifférence à la souffrance d’autrui, lacheté etc ...


                                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er avril 2022 21:53

                                                        @Redistribuer
                                                        Bonjour,
                                                        Je crois que nous pouvons nous mettre d’accord sur un point. Cette invasion de l’Ukraine change l’équilibre des forces au niveau mondial. J’ai distingué dans mon analyse de la situation internationale (voir mon précédent article) deux dates indiquant récemment des changements de la stratégie américaine avec la « global war » à la suite des attentats du 11 septembre qui a amené les invasions de l’Afghanistan et de l’Irak puis la politique de désengagement avec l’arrivée d’Obama qui a pour conséquence que Poutine s’est plongé dans la brèche ouverte par le désengagement américain lors de la Révolution Syrienne. C’est à partir de là qu’il s’est imposé au plan international.
                                                        L’invasion de l’Ukraine risque fort de mettre un terme à cette montée en puissance de la Russie sur la scène internationale. Quelles vont en être les conséquences ? Il est sans doute un peu tôt pour le dire.

                                                        Je ne suis pas d’accord par contre pour estimer que tout cela a été tramé dans l’ombre par les américains à l’avance. Je pense que ces explications relèvent d’une déviance que j’appelle l’espionnite qui correspond à une idéologie : les américains trament tout ce qui se passe grâce à la CIA. L’espionnite est le moteur de l’histoire. Ce n’est plus la lutte des classes. Les mouvements de protestations et de grèves sont tous le résultat de manipulations faites par des agents secrets... Tout cela est très à la mode notamment dans l’idéologie de la nouvelle extrême-droite. Cet espèce de déterminisme ne tient pas la route. Les masses populaires ne sont pas des moutons manipulables à merci. Les exemples où tous ceux qui croyaient détenir la vérité se sont plantés ne manquent pas  : grève générale de 68, le non l’emporte au référendum de 2005, Jospin est viré au 2ème tour et Le Pen prend sa place aux élections présidentielles... Le mouvement de grève au Kazakhstan a été aussi spontané que le mouvement des gilets jaunes qui en a surpris beaucoup aussi.

                                                        Il faudrait revoir l’épisode du Maïdan avec ses données. La manipulation existe mais ne peut pas tout expliquer... Il faut une prédisposition des masses populaires pour quelles s’engagent dans un mouvement. Un véritable coup d’Etat se fait sans le peuple (prise du pouvoir par Pinochet au Chili par exemple). L’insurrection, phase finale d’une révolution, ressemble par bien des aspects à un coup d’Etat. La différence c’est que la population appuie et acclame l’insurrection au lieu de rester dans l’ombre comme pour un coup d’Etat.

                                                        Je m’en tiens là mais assurément nous aurons à reparler de tout cela.


                                                      • DACH 2 avril 2022 11:26

                                                        @Jean Dugenêt=Bj et tous nos encouragements pour que vous exprimiez vos convictions, y compris quand nous partageons des différences.= Le coeur du problème qui échappe à tous dictateurs. la volonté des Ukrainiens d’être ukrainiens libres et non russes. De plus cette volonté s’exprime avec des règles démocratiques où seuls interagissent les néonazis russes,puisque les troupes de V Poutine se comportent comme telles..


                                                      • Jonn 1er avril 2022 20:56

                                                        Encore un article de propagande anti-Russe comme on en voit ou écoute trop sur les chaînes d’information à la con.


                                                        • DACH 1er avril 2022 21:51

                                                          @Jonn=Attendez-vous à être déçu par le réel. Si vous connaissez ce que veut V Poutine depuis 2007, vous ne serez pas déçu par ce qui va arriver.


                                                        • vachefolle vachefolle 1er avril 2022 21:59

                                                          Les Pal-Poutinophiles ne sont pas forcément de gauche, il y en a un bon paquet de droite, sachant que ces concepts de gauche/droite ne sont plus totalement pertinents.

                                                          Moi je classe les Poutinolatres en plusieurs catégories :

                                                          Catégories recensées de POUTINOPHILES :

                                                          • Anti US, Anti OTAN primaires : Prend partie par principe contre tout ce que dit l’OTAN, les US.
                                                          • Facho Admirateur de grosses couilles (autocrate a grande gueule), comme TRUMP ou POUTINE, ERDOGAN. Plus c’est macho, plus c’est violent, mieux c’est. Si en plus il se motre torse nu c’est l’extase
                                                          • Ancien guacho-communiste, n’ayant pas compris que l’URSS n’existe plus, et que la Russie des oligarques Poutiniens n’a rien a voir avec les fondements du communisme.... ca c’est la cible de l’auteur.
                                                          • psuedo-journaliste payé en crypto-monnaies par le FSB pour relayer du fake a longueur de journée
                                                          • Anarcho-Anti-Systeme, complotiste : Prend partie systématiquement contre l’avis majoritaire selon le principe STUPIDE que l’avis majoritaire est toujours faux ou manipulé par les merdias. Au fait 2+2 ca fait combien chez vous ?
                                                          Je ne sais pas si il existe d’autres catégories en France. En Russie il y en a certainement d’autres comme les nationalistes basiques, les adorateurs de l’ex-URSS, ou les profiteurs du systeme, mais normalement on ne les voient pas sur agoravox.

                                                          Quand a la censure sur Agoravox, elle est quotidienne. J’ai arrêté d’ecrire des articles depuis 2020 ;

                                                          Le 4 Février 2020, je faisais un article sur le COVID en expliquant TOUT ce qui allait arriver concernant la pandémie.... Il a été censuré, par certainement les mêmes qui adorent PAL-POUTINE aujourd’hui.

                                                          Si je reste sur Agoravox, c’est uniquement pour eviter que ca devienne la pravda copier/coller.


                                                          • DACH 2 avril 2022 09:32

                                                            @vachefolle=Bien vu. ce site Agoravox est descendu en 4ème division, et bien des matches engagés sont proches de la nullité. Ce qui est jubilatoire c’est que les concernés ne s’en rendent toujours pas compte. Tant mieux pour ceux qui veulent s’exprimer ailleurs avec leurs intelligences et non leurs idéologies. Ce site est vérolé dans le style R Garev ou C Néant entre autres, et cela se voit de si loin....Il y a ceux en mission et les autres enfermés dans ce qu’ils ont envie de croire.


                                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 avril 2022 23:25

                                                            @vachefolle

                                                            Je suis globalement d’accord avec vous. Je crois cependant que la distinction de différentes catégories chez les partisans de Poutine n’est pas pertinente. Par contre je crois que vous énumérez des critères qui s’appliquent plus ou moins à certains ploutinolâtres. La différence c’est que je pense que plusieurs de vos critères s’appliquent en fait aux mêmes personnes.

                                                            Vous avez raison de dire que je m’intéresse particulièrement à ceux qui proviennent des anciens parti-communistes. Ce sont à mon avis les plus dangereux puisqu’ils apportent une caution « de gauche » à une politique ultra-réactionnaire. Ils ont conservé le principe de la division du monde en deux blocs. Ils ne savent pas ou ne peuvent pas raisonner autrement qu’en considérant qu’il y a un bloc des gentils et un bloc des méchants. Les gentils étaient jadis les pays qui avaient exproprié le capital. Ils veulent aujourd’hui maintenir cette division en blocs alors que la Russie et la Syrie sont des pays capitalistes dirigés par des dictateurs pro-capitalistes. Ces mêmes dictateurs qu’ils défendent sont aussi défendus par l’extrême-droite mondiale mais cela ne semble pas déranger ces ex-staliniens qui se disent « de gauche », voire même « communistes ». Ceux là sont bien évidemment anti US puisqu’ils considèrent que c’est le bloc des méchants (1er critère). On retrouve chez eux toute la littérature anti-propagande-occidentale qui les amène à être systématiquement contre tout ce qui est dit dans les médias dominants (5ème critère).


                                                          • Valas Valas 2 avril 2022 00:04

                                                            @L’auteur

                                                            Décidément, le nombre d’affirmations fausses au fil de vos derniers articles deviennent déconcertants. La liste s’allonge...

                                                            De plus des noms comme Staline ne sont vraiment plus d’actualité, les amalgames.

                                                            En passant, les titres deviennent vraiment belliqueux...

                                                            Attention, la haine ne résout pas les problèmes...

                                                            Par hasard, seriez-vous admirateur de BHL ?...

                                                            Les confusions que vos écrits engendrent pourraient à la longue devenir « dangereux » et cette influence agressive, noyée dans l’erreur, engage progressivement votre responsabilité, en tant cas spirituelle, vis à vis des novices. Ne vous tromper pas d’ennemi sinon votre cause n’aura aucun sens.

                                                            Au fait, pour quelqu’un qui se dit révolutionnaire, et qui fait référence à la « révolution française » de 1789 dans sa présentation, avez-vous pris la peine de lire le journal de France dans son intégralité depuis l’arrivée au pouvoir du roi Louis XVI, en passant par sa femme Marie-Antoinette. Loin de la bourgeoisie superficielles et de la petite noblesse arrogante, étaient-ils vraiment des tyrans à l’image des « couples » royaux précédents ? Où au contraire, essayaient-ils d’être plus « justes » vis à vis du peuple malgré tous les obstacles par ceux-là même qui s’enrichissaient avec plus ou moins d’abondance au frais de la « piétaille », des collecteurs au ministres en passant par la « cour » ? 


                                                            • DACH 2 avril 2022 09:36

                                                              @Valas=Qui est l’agresseur, qui est l’agressé à l’est de l’Europe ? Vous affirmez comme F Blanche. « le nombre d’affirmations fausses » = mais lesquelles ?

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Jean Dugenêt

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