Les fonctionnaires sont-ils des privilégiés ?
Les fonctionnaires sont sans cesse montrés du doigt, ils seraient, selon certains, des privilégiés de la république... En fait, ce que l'on envie aux fonctionnaires, c'est essentiellement la sécurité de l'emploi, avantage indéniable en période de crise. Mais, pour autant, peut-on parler de privilèges pour la majorité des petits fonctionnaires qui travaillent dans l'éducation, dans les hôpitaux par exemple ?
En fait, il faut savoir que le salaire d'un fonctionnaire est fort peu élevé en début de carrière : un instituteur démarre à 1.700 euros nets par mois, selon les chiffres du ministère. En milieu de carrière, il perçoit 2.100 euros. On le voit, la marge de progression n'est pas très grande. C'est un fait : les salariés fonctionnaires reçoivent des salaires inférieurs à ceux du privé...
253 réactions à cet article
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Bonjour, Rosemar.
Excellent article.
Les fonctionnaires, qui débutent très souvent à un niveau de salaire relativement bas, notamment dans les catégories B et C, ne sont effectivement pas des privilégiés. Mais ils ont le tort, aux yeux des salariés du privé, de bénéficier de la garantie de l’emploi, « avantage » né de la nécessité pour un Etat de pouvoir compter sur des collaborateurs fidèles.
Une partie d’entre eux, charmés par les sirènes du privé dans les années 80 et 90, ont d’ailleurs déserté la fonction publique pour gonfler leurs revenus. Beaucoup ont ensuite regretté ce choix lorsque la conjoncture s’est retournée.
Je précise que je n’ai jamais été fonctionnaire.
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Bonsoir Fergus
En effet, les fonctionnaires n’ont aucun privilège exorbitant : ils travaillent souvent dans des conditions difficiles et sont au service de tous... -
Nous sommes un des derniers pays européens a avoir encore ce genre de statut, il est à espérer que cela change d’ici peu ; d’ailleurs on ne pourra sans doute pas faire autrement
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Il suffit de regarder ce qui se passe en Grèce Appoline : les services publics sont laminés et anéantis : c’est ce que vous voulez ?
Les services publics comme l’hôpital et l’école sont pourtant utiles : vous préférez payer le prix fort ? -
Rosemar,
Voilà exactement ce qu’il se passe quand on tire trop sur la ficelle. La collecte de l’impôt s’est faite en dépit du bon sens, ça ne pardonne pas. D’ailleurs la Grèce n’aurait jamais dû intégrer l’union européenne et les comptes présentés pour cela ont été largement truqués. Maintenant on voit le résultat -
Bien d’accord, les fonctionnaires privilégiés ne sont pas les petits fonctionnaires, mais les Hauts fonctionnaires !
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Bonsoir Lieutenant X
Je ne comprends pas cette jalousie maladive de certains à l’égard des fonctionnaires : beaucoup de métiers sont difficiles dans le privé et dans le public.... -
Ce n’est pas de la jalousie mais du bon sens tout simplement, ces statuts coûtent beaucoup trop cher à l’état
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NON A LA DIVISION DES TRAVAILLEURS
PRIVE PUBLIC NOUS AVONS TOUS LES MEMES INTERETSil faut tordre le cou à ces mensonges ; à qualification égales, il n’y a pas de disparité de pension entre les salariés du privé et du public.
l’histoire des 25 meilleures années dans le privé n’est pas pénalisant en réalité car chaque salarié le sait parfaitement, son salaire est en général moins élevé en fin de carrière à la suite de licenciements, de période de chomage, d’etre contraint d’accepter des emplois bien loin de la qualification d’origine.
de plus le travailleur du secteur privé verra ses primes intégrée tandis que les fonctionnaires en sont exclus. il en va de même pour les mères qui ont une bonification de deux ans par enfant dans le privé et une seule année dans le public.toute cette propagande n’est qu’une vaste saloperie , un coup sur le privé , un coup sur le public, et à chaque contre-réforme, ces salopards nous font perdre des droits pour le plus grand bonheur des spéculateurs qui s’engraissent sur les interets de la dette
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On se demande pourquoi Chapoutier le fonctionnaire bénéficiaire de régimes spéciaux ne demande tous les jours le droit commun si c’est pas pénalisant ????
On se demande encore pourquoi un prof du privé touche moins à la retraite qu’un prof du public pour les mêmes fonctions et même salaire...Pour les primes qui ne seraient pas comptées, encore heureux ! C’est une façon tronquée de la réalité.Les primes des fonctionnaires sont versées brutes sans cotisations sociales. Se plaindre qu’elles ne sont pas "comptabilisées est un scandale.Vous avez parfaitement le droit de mettre 13% de cotisation à titre perso à la Préfon pour vous assurer la retraite de ces primes. -
MERCI chapoutier de ce message : la solidarité est essentielle, surtout en période de crise...
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antipode de spartacus
ce n’est pas en répétant mille fois les mêmes mensonges qu’ils deviendront vrai,,, bien que Goebbels affirmait le contraire. -
@spartacus
Les primes de fonctionnaires sont soumises à la CSG et à la CRDS.
Mais pas aux cotisations retraites ou chômage.
Il y a une cotisation RAFP indexée sur les primes.
Si les primes des fonctionnaires étaient prises en compte dans le calcul de la retraite, il va de soi qu’il y faudrait augmenter les cotisations salariales des fonctionnaires.
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Merci héliogabale de confirmer.
Donc rien n’empêche a titre individuel un fonctionnaire de cotiser a titre personnel dans une assurance retraite puisqu’il ne cotise pas sur les primes à titre collectif.Il est donc normal que les primes ne soient pas incluses dans les calculs. -
Non, nous n’avons pas les mêmes intérêts. Dans l’administration, si un élément est mauvais, elle ne peut pas s’en débarrasser, dans le privé il dégage pour le bien de l’entreprise. Dans le privé, aucun poste n’est en surplus ce qui n’est pas le cas dans l’administration même si cela tend à disparaître mais il y en a encore beaucoup trop.
L’irresponsabilité du fait aussi que beaucoup de fonctionnaires n’ont pas encore compris qu’ils étaient payés par les français eux-mêmes. J’ai vu dans les hospitaux des vols de médicaments et de matériels en grande quantité, dans le privé : c’est la faute lourde. Et j’en passe.... -
@ Appoline
Encore une qui croit que l’on peut faire ce que l’on veut dans le public.J’ai connu un technicien PTT qui s’était renvoyé une ligne d’essai chez lui de façon à téléphoner gratuitement.Il s’est fait prendre et bilan 6 mois de mise à pied !!! C’est cher payé. -
La jalousie privé-publique est fabriquée par une propagande incessante de plus de 30 ans.
Les conditions de travail s’endurçissent dans le privé, puis on montre le fonctionnaire (qui n’a pas encore perdu tous ses droits) comme un privilégié, un fénéant, un incapable, un gaspilleur, et bien sur un emmerdeur fini pour ceux qui essayent encore de défendre leurs droits, comme les cheminots.
Donc nivellement par le bas.
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NON a part les cadres (1 A pour 3 salariés) et qui font faire leur travail pas les
FONCTIONNAIRES B ET C
COMME POUR LES ELUS 1 CADRE SUFFIRAIT POUR 1000 SALARIES
au fait les « privés » les acquis sociaux ont été obtenus par les grèves de fonctionnaires
SOUVENEZ VOUS EN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Bonsoir Cocasse
je crois aussi que les antagonismes sont savamment entretenus par les pouvoirs en place... -
à l’écureuil tousensemble etc...
Le mythe de 1 A pour trois B et C est une vaste connerie et il y en a encore pour continuer à répandre ces âneries.
Tout vient du fait que les enseignants sont classés en catégorie A et n’encadrent personne.
Dans la fonction publique territoriale et dans la fonction publique hospitalière, le taux d’encadrement est très, très loin de ce 1 pour 3 (heureusement).
Sans doute que vous avez de mauvais souvenir de cadres A ou que vous n’avez pas eu la promotion que vous souhaitiez
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Je n’aurais pas mieux dit.
Je suis salarié du privé et je ne suis pas jaloux des fonctionnaires. On ne m’a pas habitué à avoir cet esprit médiocre et donc libéral d’aller voir dans l’assiette du voisin en vu de niveller les conditions de vie des gens par le bas. Ca, c’est le rêve des libéraux à la spartacus.
Instituer la précarité pour le privé et cibler ensuite les fonctionnaires comme des privilégiés. Diviser les travailleurs entre eux pour ensuite leur dire que s’ils regardent au dessus d’eux, c’est mal, archaïque, anti-économique (comme ils ont l’arrogance ignoble de le dire) car « l’économie » est vérité libérale par définition et parole d’évangile. -
Cocasse vous avez tout compris. Ce débat est une vaste manipulation qui vise à tirer l’ensemble des salariés vers le bas.
Les fonctionnaires devraient renoncer à leurs quelques avantages (très relatifs) sous prétexte d’égalité avec les moins biens lotis. Par contre quand on parle des salaires démesurés des grands patrons (qui ne sont rien d’autres que des gestionnaires), ou quand on dénonce l’indécence du système de retraite parlementaire, on est un « démagogue ». -
Bonjour cyril
en effet : c’est incroyable comme les gens se laissent manipuler...quelle inconscience !! -
Cela n’a aucun sens d’opposer les cadres A aux B et aux C, l’écureuil. Nous sommes tout sauf des privilégiés, étant en moyenne moins payés à qualification égale que dans le privé. Notre charge de travail, contrairement à ce que vous prétendez, est souvent très importante. Par ailleurs, nous sommes soumis à la pression des A+ . Qui eux-même n’ont pas forcément tout le pouvoir qu’on leur prête... Seule un petit nombre de très hauts fonctionnaires ont une vraie influence sur l’évolution du travail dans la Fonction Publique. Avec une poignée de consultants grassement payés pour plaquer sur la FP les méthodes miracles de management du privé, ce sont eux les vrais responsables ! De grâce, ne vous trompez pas de cible, ils n’attendent que ça !
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Vous avez parfaitement raison sur ce sujet, Cocasse.
Dans le fonction publique, les gens ont encore quelques faibles moyens de défense que le privé a perdu avec la peur du chômage. De ce fait, on a un peu mieux résisté à la casse sociale. Il y a aussi une certaine réticence vis à vis du culte de la rentabilité à tout crin qui ulcère nos brillants manager. Vite, casser cela à tout prix ! Effectivement, nivellement par le bas.
On monte les salariés les uns contre les autres pour leur faire oublier les vrais privilégiés. On mise sur la bêtise des gens, leur mesquinerie, leur jalousie. Mais ça ne marche pas autant qu’ils le voudrait. Méchant fonctionnaire privilégié contre gentil salarié du privé, une diversion utile, donc.
Mais le problème, c’est qu’on utilise cette technique sur d’autres sujets, et que là, vous tombez en plein dans le panneau. Par exemple : l’utilisation faite du débat autour du mariage pour tous.
Dans le même sens, vous êtes vous déjà demandé pourquoi l’oligarchie encourage le peuple à se déchirer sur la question de l’immigration ? -
Bonjour Rosemar,Toutes les catégories sociales bénéficiant d’avantages divers, établis par la loi, sont des privilégiés .Les fonctionnaires sont donc des privilégiés, comme les journalistes exonérés d’impots sur les professions libérales bénéficiant d’un numerus clausus, (notaires, pharmaciens, taxis), en passant par le régime des employés de banques, et les retraités des régimes spéciaux.Vous confondez la définition, vous indiquez pour vous défausser les gens qui ont un revenu élevé : des privilégiés. Or, la notion de privilège, ce n’est pas ça. Un privilégié est quelqu’un qui bénéficie d’un avantage différencié (hors du droit commun) payé par quelqu’un d’autre. Dans le cas des fonctionnaires, les contribuables..1-Oui un statut est un privilège, dans les pays modernes cela n’existe pas. USA, Suisse, Suède, Italie.Obama cotise a la même caisse de retraite que le salarié du privé, que le fonctionnaire ou l’indépendant. Dans ces pays ou les gens ne sont pas jaloux et frustré, l’égalité en droit est une réalité.2-Les salaires ne sont inférieurs au privé que dans les postes de cadre dirigeants, et ce pour une raison simple : il y a moins de dirigeants dans les entreprises que dans l’administration.À armée mexicaine : salaires mexicains…Pour la masse des agents, souvent sans qualification, ou si peu, il vaut bien mieux « travailler » dans le public : sans être bien meilleure, la paye y est au moins garantie à vie !3-La légende du salaire inférieur...4-Les primes versée en brut...autre scandale, différentiel.5-Le temps de travail largement inférieur.6-La caisse de retraite des fonctionnaire n’existe pas et les retraites sont ponctionnées dans le budget de l’état. Etant un groupe de pression quasi monopolistique, il engendre les injustices systémique des monopoles.7 Et a titre perso j’ajouterai que se sont des gens sectaires.Majoritaires en modération ils bloquent mes articles et n’acceptent pas la contradiction...Pour ceux qui voudraient regarder les articles que ces gens sectaires principalement de gauche ne sont pas capables d’acdepter dans leur univers partiel et égocentrique.-
Spartacus, la taupe de Goldman sachs.......
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Bonsoir Spartacus
encore une fois, vous mélangez tout au point d’évoquer à la fin de votre commentaire la retraite de Ayrault !J’évoque dans mon article tous les petits fonctionnaires, les besogneux qui sont aussi à votre service Spartacus : vous avez dû déjà aller à l’hôpital par exemple ? -
Voilà notre Spartacus, toujours aussi prévisible......baver sur les fonctionnaires , c ’est son crédo ...car un fonctionnaire selon lui est toujours sectaire, de gauche , tondant la laine sur le dos des hommes comme lui, toujours entre deux avions , travaillant sans cesse , accablé par un impôt confiscatoire
Retournez disserter sur les autres sites que vous fréquentez allégrement , des sites de Droite pure où vous ne serez pas incommodés par l’odeur répugnante des vilains gauchistes .....d’autant que j’ai déjà essayé de mettre des commentaires sur ces sites, et à la différence d’ Agoravox, la censure y est impitoyable , on ne va quand même pas partager des opinions avec des gens qui pensent différemment
Quand je lis vos commentaires, je souffle un grand coup, en me disant"comment répondre à ce monsieur avec tact et politesse, je pense y arriver, mais je persiste et signe.....le monde que vous nous proposez ne me plaît pas, et pourtant, vos théories fumistes ont le vent en poupe , ne vous impatientez pas, vous aurez bientôt les esclaves dont vous rêvez , et des gaz de schistes, et du nucléaire, et du maïs de chez Monsanto ......
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@Rosemar
Un privilège est un privilège. Point .Il y a l’hôpital public, et l’hôpital privé@Cardom325Mais oui le fonctionnaire est sectaire et de gauche !Regardez vous ! Comptez vous sur Agoravox et regardez vos réactions, toujours sans réponses sur le fond....Vous voulez me répondre, répondez sur le fond plus que la forme.Au nom de quoi pouvez vous justifier vos privilèges ?Un concept de l’injustice et de l’iniquité ?Votre monde il est bien plus pourri,Vous vous gargarisez d’avoir plus que les autres, vous vous prélassez en faignant d’ignorer que vos privilèges se sont les autres qui vous les payent et que si vous étiez au même niveau cet argent ils utiliseraient pour eux au lieux de vous payer des avantages différenciés.Vos réactions sont égoïstes et égocentriques, corporatistes.Les esclaves, se sont des gens qui n’ont pas les mêmes droits, dans le mien ils sont tous sur un pied d’égalité pas dans votre monde de différence statutaire.Pour Mosanto ou le nucléaire, de quoi vous plaignez vous, laisser à la charge de l’ État la protection de l’environnement revient à demander au renard de protéger le poulailler.Ce n’est ce pas dans les ex pays communistes, là où l’État avait le contrôle total de l’environnement, que les catastrophes écologiques sont les plus criantes ? ??? -
vous aurez bientôt les esclaves dont vous rêvez , et des gaz de schistes, et du nucléaire, et du maïs de chez Monsanto ......
Non, ça c’est seulement dans ses rêves les plus abjects, il faudra d’abord tous nous tuer......
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Un privilégié est quelqu’un qui bénéficie d’un avantage différencié (hors du droit commun) payé par quelqu’un d’autre. Dans le cas des fonctionnaires, les contribuables.
Un patron ne pourrait pas donner de 13e mois à ses salariés s’il ne le fait pas répercuter cette prime sur le prix de sa marchandise. Donc le treizième mois est payé par les clients.
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Pour Mosanto ou le nucléaire, de quoi vous plaignez vous, laisser à la charge de l’ État la protection de l’environnement revient à demander au renard de protéger le poulailler.Ce n’est ce pas dans les ex pays communistes, là où l’État avait le contrôle total de l’environnement, que les catastrophes écologiques sont les plus criantes ? ???Le capitalisme fait la même chose en pire, capitalisme/communisme sont les deux faces d’une même pièce, la Chine dite communiste est comme un poisson dans l’eau du capitalisme.
L’avenir va voir la fin définitive de ces idéologies abjectes et mortifères, comme le « collapsing » des wtc...
Monsieur le propagandiste Spartacul, va falloir envisager un recyclage, la situation va échapper à tes amis, les maîtres autoproclamés du monde et de ( l’univers )....
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@héliogabale
Le contribuable est une personne contrainte par l’impots.Le client choisit librement. Le choix d’un client n’a aucune répercussion au niveau collectif. Ses choix n’entraînent aucune distortion de droits. -
:@ Spartacusje tiens à préciser que « faignant »« (comme vous l’écrivez ) s’écrit » feignant « du verbe feindre, à moins que vous ne pensiez à » feigniant " ( fainéant ) , le premier mot qui vous vient à l’esprit dès qu’il s’agit de parler de la fonction publique
D’autre part, je ne vois rien dans vos propos multiples sur Agoravox qui constitue des arguments sinon une doctrine sagement apprise auprès de vos maîtres ultralibéraux et que vous balbutiez avec un prêchi-prêcha inquiétantCe qu’on n’est pas parce qu’on répète toujours le même discours avec les mêmes mots que l’on détient la vérité . Descendez de votre piédestal idéologique et venez dans la vraie vie, avec des vrais gens, de vrais sentiments , et de vraies propositions qui poseront les bases d’une vraie discussion pour la recherche d’un vrai consensus
Vous voyez des sectaires partout....heureusement vous ne l’êtes pas , pourvu qu’on vienne vous manger dans la main
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Comme toujours, Spartacus, vous oubliez que ce qui a toujours rendu scandaleux les privilège c’est le caractère héréditaires de ces dernier. Pas leur existence en tant que telle, ou alors seulement du point de vue des bourgeois de 1789, lesquels ne valaient pas mieux que les nobles.
Les privilèges des fonctionnaires sont des récompenses pour service rendu. Des privilèges acquis par le mérite et le travail. N’importe qui peut devenir fonctionnaire pour peu qu’il en ai les compétence et qu’il ai l’intelligence nécessaire, la sélection se faisant par concour anonyme, non par copinage, par magouille et par héritage.
Vous faites une crise d’ado parce que vous considérez clairement que la part d’impôt que vous payez, ce sont vos sous. Mais ce n’est en rien vrai, c’est l’argent que vous devez à l’état qui vous autorise à exister, non pas en tant qu’animal, mais en tant qu’être humain civilisé. Car sans état, nulle civilisation.
Et votre apologie de la concurrence prouve une fois de plus que ce mythe à la vie dure : répétons le une fois encore, la concurrence, c’est le moyen d’augmenter l’influence des menteurs, manipulateur et autre publicitaire, car il sera toujours plus efficace d’améliorer l’image d’un produit que son efficacité réelle. L’homo economicus n’étant qu’un modèle débile fait par des débiles pour des débiles, il ne permet en rien de modéliser des réalités. La concurrence complexifie le contrôle par les experts, le rendant abusivement chère voir impossible. Les scandale sanitaires que l’on connait actuellement sont due à la concurrence. Ils ne sont pourtant que la part émergée de l’iceberg.
Pire que tout, vous OSEZ affirmer que c’est votre petite idéologie, basée sur l’apologie de votre caste d’ambitieux, qui est responsable de la disparition des famines, quand elle n’est le résultat que d’une chose, le travail des scientifiques. Qui doivent bien plus à l’état, notamment pendant la 2ème guerre et la guerre froide (époque qui a permis la mise en place des plus grosses évolution de fond du 20ème siècle, les années 1980-2010 ne portant que des légères amélioration et quasiment aucune révolution technique, le monde de l’administratif, du paraitre et de la finance ayant tout vérolé) , qu’à votre clique.
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Quand il n’y aura plus assez de pays pour prêter les fonds à la France en début de mois, vous comprendrez que vous avez abusé du système. Un état ne doit pas être géré differemment d’une entreprise, ce qui n’empêche pas l’humanité d’être de mise, mais j’en reviens toujours à la gestion, c’est la base de tout. J’ai vu tant d’abus dans diverses administrations et ce depuis tant d’années que je me demande encore aujourd’hui comment le système n’a pas encore imploser ou exploser
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@cardom
Au lieu de vos leçons pédantes d« immoralité par la justification des droits différenciés, faites nous une définition des privilèges :Moi j’en ai une : Un privilégié est quelqu’un qui bénéficie d’un avantage différencié (hors du droit commun) payé par quelqu’un d’autre.Dans votre cas vous entrez dans la définition.@MycroftDonc un privilège qui n’est pas »héréditaire« serait »acceptable« ??? Effectivement vous ne valez pas mieux que les nobles !Votre peur de la concurrence montre une définition archaïque des réalités.L’influence des »menteurs« , n’a de force que sur le premier récepteur des groupes de pression, l’état.Pour la famine, si vous parlez de cela, c’est qu’en modération vous avez lu mes articles mais ne les avez pas approuvés.Contrairement à votre »caste« , je n’ai pas de leçon de »clique " à recevoir, contrairement a vous, j’accepte la contradiction, même un article de pro-fonctionnaire comme celui là je l’ai passé, par contre le mien qui vous présente comme privilégié n’est pas passé. -
Je ne suis pas modérateur, j’ai par contre lu vos liens ! Je ne vous censure donc pas, je n’en ai pas le pouvoir. Au passage, je ne suis pas fonctionnaire, mais bien salarié de PME.
Le fait d’être « hors du droit commun » est relatif aux spécificité d’une fonction. La loi ne peut être simple si elle veut être juste, car elle doit s’adapter aux cas particulier. Les policiers ont par exemple le droit de faire usage de la violence dans des cas où le citoyen lambda n’aurait pas ce droit. Ce qui est logique, c’est un des principes même de la civilisation que d’accorder son droit de faire usage de la violence à l’état exclusivement.
Au passage, le fait d’être auto-entrepreneur est aussi un statut particulier, qui bénéficie d’avantages, payés par la collectivités. Donc un statut privilégié.
Quand à la notion de « payer par quelqu’un d’autre » elle est la preuve que vous n’êtes pas capable de comprendre que la propriété n’est qu’un avantage donné par l’état. Le fait que votre argent vous « appartienne » n’est qu’une convention, pas je ne sais quel « droit naturel » ou autre ânerie du même tonneau. Cette convention est bien évidement bancale et on paye à l’heure actuelle le fait de ne pas l’avoir remis en question en occident.
L’horreur de la noblesse, c’est l’hérédité. Parce qu’elle mets le pouvoir dans les mains de personne non légitime. Seul l’expertise technique ou l’aval du peuple quand l’expertise n’est pas possible (ce qui est le cas de la politique et de l’économie) sont susceptible de donner la légitimité.L’état est influencé par les lobys, tout simplement parce que l’état n’est pas assez contrôlé. L’influence des techniques est bien trop négligeable. Ce sont les ingénieurs qui peuvent faire tourner la société moderne (et les médecins dans le domaine du médicale). Car ce sont les seuls à avoir une expertise techniques. Le problème est cependant qu’ils contrôlent peanuts, que ce soit dans le publique ou le privé.
Je n’ai pas peur de la concurrence, je la voie telle qu’elle est. En tant qu’ingénieur, je vois qu’elle provoque connerie sur connerie. Notamment dans le monde de l’informatique, où elle multiplie les standards et les contraintes. A quoi ça sert d’avoir des Mac et des windows, alors que la seule faiblesse de Linux, c’est que peut d’entreprise programment pour cet OS, parce que peu de personne l’utilisent, par ignorance massivement. Supprimez Windows, supprimez Apple, ça fera du bien au monde de l’informatique. Et tout le monde comprendra que la concurrence a permis aux pires de systèmes de dominer.
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Il est évident que les fonctionnaires ont des avantages, ils sont donc privilégiés. Après, certains d’entre eux méritent largement ces avantages, mais d’autres pas du tout !
Et puis le problème du fonctionnaire, c’est qu’ il fasse bien ou mal son boulot, il sera payé de toute façon, et ne risque pas d’être viré à moins de faire une très très grosse connerie. Si çà c’est pas un privilège !
Je connais des fonctionnaires qui n’hésitent pas à prendre plus de 40 jours de congé maladie, et d’autres qui font des heures sup pour rien, sans jamais être malade...
Bref, comme pour tout il y a du bon et du mauvais partout ! Ceci dit si on est mécontent du privé ou du public, on peut toujours « changer de bord »... mais il est vrai que c’est un peu plus difficile dans un sens que dans l’autre.-
Entièrement d’ accord avec Rosemar .
Les fonctionnaires sont trop souvent décriés .On en a besoin .-
Nous n’avons jamais dit que nous n’avions pas besoin de fonctionnaires mais qu’ils aient un statut différent, égal aux autres et qu’ils ne soient plus à l’abris en cas de faute ou de dissolution de service ou autre. Au niveau des retraites aussi, c’est une aberration. Il est grandement temps que cela change
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Il y a des avantages et des inconvénients qui s’équilibrent : c’est aussi ce qu’il faut voir Appoline : par exemple, en tant que fonctionnaire, je ne perçois pas de treizième mois : est ce que je vais demander que ce« privilège » soit supprimé pour les salariés du privé ?
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Je vous l’accorde Rosemar, ce système établit n’est pas de mise dans les petites entreprises et heureusement. Quand vous voyez dans le milieu bancaire les 15ème et 16ème mois, qui est le con qui paie ?
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non, les fonctionnaires ne sont pas des privilégiés.
mais se faire muter dans le Nord, avouez que c’est dur.
et je ne vous parle pas de faire comme tout le monde, chercher un appart....
heureusement qu’ils ont eu le PACS.-
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Bonsoir MARMOR
vous ne pouvez nier les réalités : beaucoup ont choisi de travailler dans le privé pour gagner de meilleurs salaires....Vous ne pouvez nier les difficultés que connaissent tous ceux qui travaillent dans les hôpitaux surchargés par exemple... -
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Marmor,
J’ai bien peur que vous soyez victime de phantasmes.La promotion d’un fonctionnaire obéit à un grille,dépendant de ces années de service et de ces notes.Aucun pouvoir pour la hiérarchie de le passe plus vite que les autres, ou de lui donner un échelon au moment opportun. Beaucoup de fonctionnaires il est vrai, attendent le moment d’"avoir enfin acquis cet échelon pour partir, et bénéficier d’une retraite en rapport avec leur années passées, mais ce n’est pas du tout la même chose qu vous avancez.De plus, il faut avoir passé au moins 6 mois à cet echelon pour en bénéficier pour votre retraite.de tels propos sont diffamatoires, et entretiennent les phantasmes. Apparament, il y en a qui ’n’attendent que ça.Quand au salaire, onpourrait épiloguer....je touche actuellement 2500 euros bruts en fin de carrière. J’en touchais 2100 il y a dix ans. Pendant ces dix années, j’ai eu trois changements d’échelon. qui représentent la moitié de cette somme.400 euros en dix ans, ça nous fait du 2% par an, en intégrant donc la promotionEtourdissant non !Je connais des maçons qui gagnent bien mieux que ça, et qui ont répercuté l’envolée du prix du ciment. -
Un salarié du privé qui démarre sa carrière est payé au smic : 1200 € !
Des personnes au niveau de qualification bac ou bac +2 et dans des métiers au recrutement moins sélectifs. Un instituteur n’est pas recruté au même niveau qu’un maçon ou qu’un travailleur à la chaîne. Quant aux salariés du tertiaire qui émargent à ces tranches de 1200-1300, c’est le niveau grosso-modo BTS assistant de direction, qui est un cran en dessous du bac+5 + concours des professeurs des écoles. -
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MARMOR
il faut bien voir qu’il y a de part et d’autre des avantages et des inconvénients : pas de treizième mois dans le public, pas de prime pour le départ à la retraite etc. -
Oui , mais souvent les maçons se salissent les mains et soulèvent de
lourds agloos et des lourds sacs de ciment alors que d’ autres soulèventleur stylo ;C ’est quand-même pas pareil . -
j’ignore dans quel curieux corps de fonctionnaire travaillait votre père, mais renseignez vous : Trois réformes ont changé les règles du jeu, depus 90, et il n’existe plus de diffférences entre public et pricé, au niveau du cumul des années.
Libre à vous de partir d’ailleurs à 57 ans ou plus tot pour les quelques catégories actives qui peuvent profiter de cet avantage, mais leur retraite sera calculée au prorata, avec une décote s’ils n’ont pas cotisé le nombre d’années exigézs, ce qui rend souvent impossible ce départ, même s’il est hypothétiquement possible.A priori, vous avez un problème avec les fonctionnaires ou ce qu’iils rerprésentent pour vous, ce qui à mon sens explque cette mauvaise foi doublée d’une volonté de désinformation, qui s’apparente au mensonge et à la manipulationLes anes n’en feront aucun profit, étant par avance convaincu qu’on leur vole leurs carottes -
Evidemment : vous comparez un maçon et un employé de bureau ! que pensez vous du travail fourni par une infirmière ? vous croyez que c’est de tout repos ???
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Je ne soulève peut êtte pas de murs, mais des malades, vieux et impotents, et parfois jeunes, ce qui me déchire le coeur.
Ne pas croire qu’il n’y a que les maçons qui soulèvent les charges, et le privé qui en paye -
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Rien de tel qu’une telle réaction pour s’apercevoir qu’on a misé dans le mille.
Odipe mal résolu n’est jamais bon conseiller, comme disait Shakespeare. -
Marmor, je ne vous comparais pas toutefois à un âne, personellement,mais libre à vous de vous reconnaitre dans l’animal que vous estimez le mieux,au pied ou en haut des arbres. -
MERCI pour ces précisions parkway...
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Marmor, votre père est parti avec 95% de son dernier salaire à la retraite, moi je trouve que c’est très bien ainsi. Il serait juste et normal que sa soit le cas pour tout le monde. Quand au temps de travail, je ne vois pas ou est le problème. J’ai personnellement deja travaillé plus de 60h par semaine en tant que chef de rayon chez décathlon : vous etes tout le temps fatigué, vous n’avez aucune vie, vous etes tout maigre...Bref si certains peuvent gagner leur vie (et ils la gagne modestement pour la plupart) en ne faisant que 35h, tant mieux.
Le but de nos hommes politiques est de faire de tout les salariés de véritables kleenex, quand eux disposent d’avantages insupportables. Un député qui s’assure 2500 euros net de retraites après deux mandats, un grand patron qui flingue son entreprise mais qui part avec plusieurs millions... Il est la le vrai scandale, pas dans les avantages du petit fonctionnaire. -
Tout à fait juste Parkway
Dans ma carrière j’ai connu des ouvriers d’état qui étaient payés sous le SMIC selon leur indice.Ils touchaient une prime pour égaler ce SMIC.Et quant à a peinibilité c’étaient des gens qui faisaient le niveau des batteries dans les centraux téléphoniques, avec les risques de manipulation d’acide (une explosion répertoriée lors d’un remplissage dans le centre où je travaillais avec projection d’acide sur l’intervenant.)J’ai travaillé aussi avec des collègues qui réparaient les cables et travaillaient dans des fouilles sous la pluie ou a neigeStop donc à ces crétins qui croient que les fonctionnaires travaillent seulement dans des bureaux -
Par ailleurs on a vu une période de l’ histoire de France où l’ on se battait
pour l’ abolition des privilèges alors que certains privilèges ne sont quedes compensations eu égard aux nombreuses heures effectuéespar eux .Sans compter les énervements .-
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Bonjour rosemar.
Je suis d’accord avec vous, mais l’article mériterait comparaisons chiffrées plutot que clameurs d’indignations à mon avis contre productives.
"C’est un fait : les salariés fonctionnaires reçoivent des salaires inférieurs à ceux du privé..."
Ainsi..J’ai bien peur que cet argument ne hérisse davantage les gens du privé, en prolongeant dans une confrontation ridicule.
Retenons simplement que les analystes les plus justes disent que les retraites sont sensiblement les mêmes.
Chose que beaucoup déjà n’acceptent pas, campés sur des certitudes revanchardes, plutôt que sur la raison.
La chasse au fonctionnaire pour certains est devenu une sorte de revanche sur l’existence, décliné dans un champ où l’émotion prend sans cesse le pas sur l’analyse.
Comment d’ailleurs accepter d’amalgamer tous les fonctionnaires, et pourquoi ?
Fonctionnaires de Bercy, petits rats de l’opéra, factrice d’un bled de la creuse, général de division, prof de lycée, agent EDF, aide soignant dans un foyer de fin de vie.....Tous ces gens nous dit on seraient favorisés......( a vrai dire les régimes ne sont pas tous à fait les mêmes, d’un corps de fonctionnaires à d’autres, et on comprendra que certains peuvent irriter franchement….EDF, SNCF, Parlementaires…Bien des français pensent que tous les fonctionnaires ont des sacrés avantages analogues à ces quelques niches, historiquement bien dotées. La réalité en fait en ferait déchanter plus d’un. Je ne vous parle pas de ces années passées dans un endroit à l’autre bout de la France, avant de pouvoir revenir enfin….Ceux qui se gaussent de ces difficultés n’ont pas en leur temps voulu passer le concours qui allait avec….
On observera qu’en additionnant leurs salaires et en divisant par le nombre de professionnels, on parvient à un revenu médian, qui est donc supérieur à celui des français....Pas trop étonnant, puisqu’on compte parmi un nombre de diplômés, supérieur à celui qu’on trouve dans le privé.
Ce n’est pas pour autant que la retraite de la factrice arrivera à celle du général...
Faisons la même chose pour la moyenne d’age de départ à la retraite.....Les flics et le militaires, qui ont des carrières courtes, et partent à 50 ans, font baisser extraordinairement la moyenne, et rugir le français moyen, peu au courant de ces choses, ne voyant que des fonctionnaires ronds de cuir "alourdir la facture de ’l’état.
Car c’est bien sûr cette image du fonctionnaire qui perdure, gratte papier, à mâchonner son stylo....
Ce jugement à l’emporte pièce pourra être revu, à l’occasion par exemple d’un séjour à l’hôpital, quand notre beauf moyen se trouvera à fulminer, protestant qu’il n’y ait qu’une infirmière pour trois étages, et aucune pour s’occuper de ses soins....
Les retraites des fonctionnaires sont calculées sur les six derniers mois.
Actuellement, toute une campagne journalistique, préparant l’attaque de l’état, par un tir de barrage démagogique, tente de persuader combien cette mesure est une aberration à supprimer au plus vite, dans un sens de justice.
Ce que les journalistes ne disent pas, c’est que les primes ne sont pas intégrés au calcul des retraites, pour les fonctionnaires. Voilà une vérité que beaucoup ne veulent pas entendre, ne considérant qu’une partie du problème. Par ailleurs les cotisations sur les salaires sont beaucoup plus importantes que dans le privé…
Bon, les journaleux ont intérêts à être sage, s’ils ne veulent pas que l’état ne leur supprime cette loge fiscale qui leur permet d’enlever 8000 euros de leur revenu imposable.
Cette attitude la presse n’est pas général. J’ai lu d’excellents article du point et de l’express, pourtant peu suspects d’être à gauche, relativiser les différences public privé.
Qu’importe ces nuances, puisqu’on nous dit que 80% des français sont pour la réforme.
On se garde de dire par qui à été commandé ce sondage bidonné !
Et quid si les gens qui en causent connaissent les données…..Laissons donc parler le café du commerce quand cela arrange nos dirigeants, se servant des réflexes archaïques de la foule.
Ouest France qui fait dans la surenchère, nous explique même que 49 % des fonctionnaires seraient d’accord avec le gouvernement.
C’est pas beau tout ça.
En verra ce que ça donnera en septembre.
Tout est dans la lutte des classes
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Les primes ne sont pas intégrées, mais vous payée « brutes » c’est a dire sans avoir subit de charges sociales.
Prenez de manière volontaire, comme on l’oblige aux salariés du privé 13% de vos primes et mettez les dans une retraite de type « privilégiée » de la Préfon et vous aurez une retraite sur vos primes...en demandant une sortie en rente mensuelle. -
Bonsoir bakerstreet
les chiffres, ce n’est pas trop mon domaine : on leur fait dire d’ailleurs tout et n’importe quoi...Je pense que beaucoup de gens fantasment sur les prétendus privilèges des fonctionnaires : des deux côtés, public et privé on trouve des avantages et des inconvénients qui s’équilibrent... -
Les employée d’ERDF de la SNCF et RFF ne sont pas des fonctionnaires
Ceux ci ne comprennent que les fonctionnaires d’état, les territoriaux et les hospitaliers -
Bonsoir,
Je ne suis pas tout à fait d’accord sur cette analyse !Aujourd’hui quoique l’on en dise, le salaire moyen des fonctionnaires est de 250 euros supérieur au salaire moyen du secteur privé !Le fonctionnaire à bien évidemment la sécurité de l’emploi.Le fonctionnaire en cas d’arrêt maladie n’a pas de jour de carences dans le privé 3 jours non payés !La fonction publique bénéficie suite aux 35 heures de davantage de jour de RTT que le secteur privé.La fonction publique bénéficie de davantage de jour pour enfants malades que le secteur privé.Taux de cotisations dans le secteur privé 23 % dans le secteur public 14 %Le calcul des retraites se fait pour la fonction publique sur les 6 derniers mois d’activités et l’on sait que durant la ou les deux années avant la prise de retraite il est de règle de les positionner au maximum des échelons ce qui fait que la retraite peut être supérieur ou égale au salaire !Quand à leur condition je pense sincèrement qu’elle n’’est pas pire que dans bien des secteurs du privé !!Oui nous avons besoin du service public et je trouve dommage que notre chère Europe avec l’aval de nos dirigeants le mette à mal aux profits de spéculateurs ...Il faut bien évidemment défendre le service public et il est dommage que le service public ne défende que sa propre cause et ce malgré tout avec le soutien du secteur privé !En conclusion oui on peut admettre des plaindre mais juste un peu !!-
Bonsoir Bruno
vous oubliez certains avantages du privé : treizième mois, prime à la retraite, nombre d’années accordé aux femmes qui ont eu des enfants : tout cela s’équilibre... -
Le jour de carence, dans le privé, est souvent pris en charge par l’employeur. Ce qui n’était pas le cas dans le fonction publique avant sa récente suppression. Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres de vos « oublis ». Même les libéraux de bonne foi (je ne parle pas de notre ami Spartacus...) conviennent que le vrai clivage est ailleurs. Il ne passe pas entre privé et public, mais entre d’un côté les titulaires de la fonction publique et les salariés des entreprises privées qui ont un emploi stable, et de l’autre les précaires du public comme du privé et les salariés des PME.
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Le taux de remplacement des fonctionnaire est de 75%
Celui des salarié du privé de 50%, il ne monte à 74% qu’en prenant compte les complémentaires !!!!!!
Les taux de cotisation ne sont pas non plus les mêmes, alors oui les fonctionnaire sont privilégiés.-
Il faut augmenter le nombre de fonctionnaires en France juste pour montrer
au grand capital et à la société libérale que c’ est la vraie base dufonctionnement de nos établissements .-
Allez, un petit Friot ça fera du bien.
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Re-bonsoir « Rosemar »
Concernant les avantages du privé le treizième mois n’est hélas plus d’actualité depuis bien longtemps il faut savoir que depuis la mise en place des 35 heures beaucoup d’avantages dans le secteur privé ont disparu !Quand aux années accordées dans le privé pour les femmes ayant élevés des enfants , cet avantage existe aussi dans le secteur public et il me semble qu’il est plus avantageux !Pour la prime à la retraite ça n’existe que sur les départs anticipés donc pour ceux étant partis entre 52 et 55 ans, cette prime ne couvrant même pas le besoin pour vivre avant la prise légale de retraite.Voyez l’avantage reste dans la fonction publique, je pourrais évoquer aussi le fait que la caisse de retraite du secteur privé est bénéficiaire alors que celle du secteur public est déficitaire et pourtant on demande un effort aux salariés de privé ! je ne parle pas de tous ces régimes spéciaux de retraites qui n’existent que pour la fonction publique !Comme je le disais plus haut les plaindre peut être mais chuttt sans le faire trop fort :)-
Re-bonsoir
il faut vous renseigner ou alors on risque de vous reprocher d’être de mauvaise foi Bruno : dans le privé, c’est deux ans de bonification par enfant, dans le public c’est un an.... la moitié moins...pour le treizième mois, il existe encore pour de nombreux salariés du privé etc. -
@Par spartacus (---.---.---.157) 11 juin 21:00
C’est bien joli de critiquer des privilèges mineurs quyand on défend de vrais privilèges, majeurs, des privilèges de pouvoir pour des gens hors de la règle comune : les possédants dont tu défends des pouvoirs particuliers que ne possèdent pas les non possédants dans une société privée.
Privilèges qui pourrisent notre monde actuel, comme le monde passé.
Donc tu n’es pas crédible.-
Re Rosemar,
Il est juste de souligner qu’il y a une différence de bonification entre le privé et le public un an par enfant pour le secteur public et c’était 2 ans par enfants pour le secteur privé mais depuis que la Halde à regardé de prés c’est 2 année en secteur privé sont partagées pour moitié entre le père et la mère donc le présent avantage disparaît.J’en profiterais pour mentionner 2 petites choses dans la fonction publique sous conditions suivantes ayant eu 3 enfants ou ayant cotisé 15 années vous pouvez prendre une retraite anticipée avec le droit de cumuler un nouvel emploi pendant cette retraite anticipée, dans le privé 10 % de moins par année anticipée, second point quand la moyenne d’une retraite en secteur privé est de 1050 euros elle sera de 1500 euros pour le secteur public.Alors oui on peut considérer que les femmes en secteur privé ayant l’avantage des 2 années de majorations sont privilégiées mais certainement qu’elles auront totalisés des trimestres chômage durant leur période travail que n’aurons pas les femmes de la fonction publique.Je crois honnêtement que le mythe du pauvre fonctionnaire n’est plus et que depuis bien longtemps déjà ils soient en position très favorable comparé au salarié du privé.Je m’arrêterais ici car il ne vaut pas la peine d’user de la salive la ou tant d’autres causes seraient à defendre !!Salutation et sans rancune ...-
à Bruno
l’avantage ne disparaît pas s’il est partagé entre le père et la mère : cela reste un avantage....Et vous connaissez le montant de la retraite anticipée après 15 ans de service ? c’est dérisoire....Les trimestres de chômage sont bien comptabilisés dans le calcul de la retraite...je crois honnêtement que vos arguments ne tiennent pas...n’usez plus votre salive ni le clavier de votre ordinateur : cela n’a pas grand intérêt, en effet... -
Quand rosemar deviant arrogante :)
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Pas mal de fantasmes en tous cas, aliméntés par la presse, et relayés par des manipulateurs travaillant au clivage, avec au final, de gros ballots jouant l’intox, à des fins variées, et que seuls parfois la clinique peut expliquer.
Au total, en reprenant un aticle de Capital, journal surement d’extrème gauche, de sept 2012- L’age de la retraite : Même départ pour le public que le privé : 62 ans, sauf 60 ans dans les deux catégories, pour les carrières longues.- Durée de cotisations requises : identiques là aussi ; de 164 trimestes à 166 trimestes, en fonction de votre année de naissance-Majoration de trimestes par enfant :-Pour le public, 2 trimestes liés à l’accouchement pour les enfants nés après leur entrée dans la fonction publique après le 1 janvier 2004-Pour le privé, 8 trimestes par enfant par enfant pour ceux nés après le 1 janvier 2010 ( 4 trimestes à la mère, 4 autres répartis entre les parents au choix)Pour les enfants nés avant cette date, 8 trimestes nés pour la mère.Pension de réversion- 50% pour les fonctionnaires- 54% pour le privé........ -
Arrogante ? et celui à qui je réponds n’est pas arrogant ? vous croyez ?
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Non, les fonctionnaires ne sont pas des privilégiés.
la bonne blague...
Posez vous les bonnes questions.
Pourquoi y a t il cent fois plus de profs que de maçons ou de fraiseurs-tourneurs à Questions Pour Un Champion ? Parce que ces premiers sont cent fois plus nombreux ou cent fois moins cons ? Ou juste qu’ils ont le temps...
Pourquoi dans mon ancienne résidence HLM 5 étoiles face à un parc mes seuls voisins étaient infirmiers(res), flics, assistant(tes) sociales, employés(es) communaux, agents(es) de Préfecture ou de Conseil Général ? Pas un seul méccano ou caissier. Je repense encore au danger qu’ils encourraient en traversant la rue pour leur jogging de 17 H.
Pourquoi sur ce site 70 pour cent au moins des articles viennent de fonctionnaires ? Ou retraités de là. Parce qu’ils réfléchissent plus que les autres ? Ou parce que, eux, ont le temps d’écrire ?
Pourquoi, pourquoi, pourquoi ?...j’ai encore mille exemples sous le coude...
Comme dit @Bruno un peu plus haut, plaignez vous, mais pas trop fort, l’indécence a des limites. Sinon allez faire conductrice de camion ou marteau piqueuse un temps.-
Alors là paco ! vous écrivez : « Pourquoi y a t il cent fois plus de profs que de maçons ou de fraiseurs-tourneurs à Questions Pour Un Champion ? Parce que ces premiers sont cent fois plus nombreux ou cent fois moins cons ? Ou juste qu’ils ont le temps.. »
Tout simplement parce que les profs font un métier lié à la culture : vous leur enviez cet aspect ?Vous devriez savoir que chaque métier a ses contraintes et ses difficultés : croyez vous qu’une infirmière, par exemple, exerce un métier facile ? je voudrais vous y voir.... -
Pourquoi, moi paco suis-je incapable d’aligner deux arguments sérieux ?
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On peut faire dire aux chiffres ce que l’on veut jluc, d’ailleurs ce sont des moyennes : je ne sais même pas où vous avez pris les chiffres du public ??
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"un agent de la fonction publique de l’État a perçu en moyenne un salaire net mensuel de 2 459 euros par mois"
je connais plusieurs personnes qui travaillent comme agent de services ou d’entretien dans des colleges ou université et ils seraient heureux de toucher un tel salaire...mais ils sont plutot a 1000 euros de moins !
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Merci ROBERT GIL
de toute façon, prendre des moyennes pour référence n’a aucun sens... -
Effectivement, on fait la moyenne entre le salaire des soldats et des généraux.....
Heureusement, les primes que s’approprient Guéault, by exemple, 10000 euros par mois, n’étant pas des salaires, elles ne font pas augmenter mathématiquement la moyenne.On l’a échappé belle !.... -
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@Paco
Rosemar a le temps d’ecrire tous ses articles et de repondre aux commentaires et pourtant elle n’est pas en retraite.
Pour le HLM 5 etoiles moi ausssi j’attends sa reponse .
Rosemar sera bientot aussi une fonctionnaire retraitee, etant fonctionnaire elle fait partie des 70% .
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J’aime écrire : c’est là un de mes loisirs : vous devez avoir les vôtres et je ne vous les reproche pas : heureusement !
de quoi parlez vous avec votre HLM ? -
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Bonjour lulupipistrelle
quand vous avez besoin d’aller à l’hôpital pour y être soignée, vous êtes donc prise en charge par des parasites ? ce que vous dites est honteux.... -
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Je souhaite donc qu’il ne vous arrive aucun accident lulupipistrelle car dans ce cas précis, vous serez bienheureuse de ne pas être laissée sur la voie publique à l’abandon...
Pour le reste, c’est vrai : l’hôpital n’est pas parfait : je l’ai vécu avec ma mère qui a souffert de certaines carences mais l’hôpital est indispensable et utile dans nombre de circonstances.Sans l’hôpital, nombre de vies ne seraient pas sauvées aussi.... -
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Heureusement que votre fils, lulupipistrelle, n’ a été victime que d’un étourdissement hypoglycémique... s’il s’était cassé le bras ou la jambe vous auriez apprécié les services de l’hôpital : prise en charge, opérations, soins... personne de votre famille n’a jamais été opéré ?
Tout ce que vous dites est forcément une CARICATURE comme souvent quand on évoque les services publics : regardez la Grèce : on les prive de ces services publics : vous les enviez ? c’est de l’inconscience pure et simple... -
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Madame lulupipistrelle
vous oubliez tous les pauvres qui sont soignés dans ds hôpitaux publics et qui en bénéficient : je vous retourne le compliment : le monde d’Orwell ? vous le représentez parfaitement : un point de vue sans nuances, influencé par les pouvoirs en place qui s’appliquent à pratiquer la division privé public -
à lulupipistrelle
vous avez entendu parler de la médecine à deux vitesses ? non ! vous êtes en dehors de tout ça ? -
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non je je ne crois pas que nous ayons une médecine médiocre, lulupipistrelle : nos chirurgiens font des prouesses, sont performants mais l’hôpital public manque de plus en plus de moyens matériels et humains... j’en ai fait plusieurs fois l’expérience et en période de crise la situation s’aggrave...
ceci dit, je ne comprends guère votre retour en arrière : vous disiez préférer le privé au public et vous dites maintenant que la plupart des médecins sont médiocres... curieux ! -
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Le citoyen lambda bénéficie souvent d’une chirurgie de pointe...
Je crois qu’il faut arrêter d’opposer public et privé : au fond c’est ridicule : on trouve partout des gens qui ont des compétences et d’autres qui en ont moins.Mon expérience : j’ai interrogé des élèves du privé pour le baccalauréat, je peux vous assurer que ces élèves n’étaient pas à la hauteur... -
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là c’est de la provocation lulupipistrelle
les programmes de lettres sont variés : théâtre, roman, poésie, argumentation, il faut toujours des efforts pour préparer un programme de révision, bien sûr mais pour autant cela n’excuse pas les candidats du privé de rater leurs épreuves d’oral... à moins que, sans doute, les profs du privé n’en soient responsables... -
Manifestement, dans la société idéale, les pompiers sont de trop !...
Le paradis libéral ressemble de plus en plus à l’’enfer, avec de peitits démons, ou des pétasses, au choix, se faisant les ongles, tout en vous regardant griller, avant de vous adresser la facture du gaz...... -
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Enfin l’enseignement du français ne se réduit pas à ce charabia : on y étudie l’évolution de la littérature, les mouvements littéraires, les sources antiques etc. Encore une fois, vous caricaturez à plaisir lulupipistrelle....
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Je n’ arrive pas à comprendre que certains n’ aiment pas les fonctionnaires .
Serviables , ponctuels toujours prêts à rendre service et rarement en grève .Et si jamais ils le sont c ’est pour des motifs légitimes concernant des sujetsépineux .-
à tutti frutti
je suis sûre que vous ne vous rendez même pas compte des services rendus : l’inconscience est la chose au monde la mieux partagée... -
D’abord gordon
les fonctionnaires ne sont pas exclusivement des profs : vous ne le saviez pas ?Mais il est vrai que certains profs connaissent des situations difficiles : certains en arrivent à se suicider... vous ne le saviez pas ?? -
Oui et alors ?? Vous nous enviez ça aussi ???
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Je crois vraiment que personne n’aimerait tester un établissement pour handicapés ou maladie nerveuse....
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Il existe heureusement pour chacun et chacune des structures pour les accueillir.... il faut arrêter de jalouser les fonctionnaires, vous jalouseriez presque leur dépression et leur handicap !!
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Ce que je dis, j’en ai fait l’expérience gordon...
Ma mère était handicapée et bien que ne bénéficiant pas du régime public, des structures l’ont heureusement accueillie... -
Proposition roses ou rosses !
Faut-il pleurer, faut-il en rire.....Cet article en tout cas a le mérite de mette en évidence un fait : De plus en plus de frustrés, de malheureux dans ce pays, prêts à mordre tout ce qu’on leur autorise .Ce retour du frustré est à mettre en synergie avec les conséquences du tout libéral, de l’esprit de compétition et de jalousie, propre au clivage.Machiavel avait théorisé ces choses, et même les peanuts,Surement mieux vaut en rire ! -
Un agent de catégorie C débute à moins de 1430€ brut mensuel primes comprises pour finir à moins de 2000 € brut mensuel en fin de carrière.
Il faut consulter les grilles indiciaires au lieu de dire des conneries.
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Il faudrait faire une analyse psychique des idéologues qui seraient heureux de voir les gens perdrent des droits sociaux ou mener une vie moins « comfortable ». Il y à là un ressort qui fait froid dans le dos.
Je ne pourrais être heureux que le jour où les autres seront malheureux pensent -ils ou plus précarisés ou plus flexiibilisés. Derrière tous les tours de passe-passe et les mots raffinés, les libéraux sont vraiment des gens dont je mesure le caractère ignoble chaque jour que Dieu fait.-
Ouai ! Tous en asile ! L’état ponctionne depuis 40 ans un pourcentage croissant d’un PIB croissant ( hors période de socialisme) et dépense plus de 56% du dit PIB et nos avantages décroissent. Poser la question de savoir ou passe le fric est bien le signe d’une sante mentale déficiente et je comprend votre légitime indignation. Ceux qui bénéficient de cette manne ne peuvent que trouver ignoble qu’on ose se demander ou est passe notre fric.
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C’est l’incompétence et l’impunité des fonctionnaires qui est à l’origine de leur désaveu...
Compétence (et donc incompétence) est la notion-clé lorsqu’on tente de comprendre (modéliser) la façon dont stéréotypes et conséquemment préjugés se sont constituent envers tel ou tel groupe ou catégorie sociale, l’autre notion-clé étant la cordialité (ou chaleur humaine). Et non pas tel que le suppose l’auteuse : jalousie, manque de solidarité, etc…
En termes de relations intergroupes, la constitution de stéréotypes (objectivement fondés ou non) relève d’une fonctionnement normal : la première étape fournissant le contenu de base des stéréotypes se fonde donc sur compétence(s) et chaleur humaine assignés à tel ou tel groupe : et conséquemment quelle sera leur perception, et comment cela impactera les relations intergroupes, notamment en terme de compétition.
Un groupe auquel sera assigné le moins de compétences, mais un haut niveau de « chaleur humaine » (exemple : les handicapés) sera généralement apprécié et plaint mais bénéficiera de peu de respect, à l’inverse un groupe perçu comme disposant d’un haut niveau de compétence mais peu de "chaleur humaine« (exemple : les »riches") sera envié, admiré mais avec beaucoup de ressentiment.
Les fonctionnaires eux se retrouvent dans la pire catégorie puisque perçus comme incompétents et disposant de peu de « chaleur humaine » (pas uniquement au niveau des interactions avec le public, mais aussi en vertu de ce qui est perçu comme du favoritisme en termes de défense d’intérêts particuliers avant l’intérêt général) : et les préjugés résultants seront plus liés au mépris qu’à une supposée jalousie, qui n’est ressentie que lorsque un haut niveau de compétences est assigné au groupe concerné : ce qui n’est évidemment pas le cas pour les fonctionnaires, fréquemment perçus comme incompétents : à tort ou à raison : cela est une autre question.
Il est donc faux de dire que les salariés du privé jalouseraient les fonctionnaires : c’est plus l’addition de ce qui est perçu comme du favoritisme « groupal », la défense d’intérêts particuliers au détriment de l’intérêt général, ainsi que l’incompétence plus le défaut de chaleur humaine qui détermine la perception qu’ont les autres groupes sociaux de la classe fonctionnariale. Et il est évident qu’en termes de coûts/bénéfices, et de qualité de service (autant en termes de résultats que de cordialité) : ces stéréotypes ne relèvent pas uniquement du subjectif : le problème ne se résumant pas aux privilèges supposés ou avérés des fonctionnaires, puisque ces privilèges entrant dans la catégorie coûts : c’est le rapport négatif coûts/bénéfices qui pose problème : bref coûts trop important pour bénéfices moindres voir inexistant selon certains. Si le rapport était perçu comme positif, personne ne remettrait en question ces supposés ou avérés privilèges des fonctionnaires.
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UPS ? moi je ne leur fais pas confiance....
quant à l’enseignement privé, il faut voir comment les élèves sont formés : c’est du grand n’importe quoi ! -
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Quand on compare actuellement l’enseignement privée et l’enseignement publique, il n’y a pas photo : le premier est largement moins compétent que le deuxième. A élève égaux, j’entends. On voit peut de lycée privé dans les ZEP. Qui sont les zones à cause desquels le système d’enseignement français est mal jugé par sa population.
Le problème du monde de l’enseignement n’est pas lié aux enseignants. Mais aux objectifs absurdes fixés par les élus. Le but d’un enseignant, c’est de sélectionner objectivement, de séparer les élèves pour permettre aux plus brillants de s’émuler intellectuellement les uns les autres. Pas, par je ne sais quel miracle, de rendre les cancres brillants. Certes, à l’heure actuelle, des surdoués deviennent des cancres et c’est dramatique. Mais les surdoués restent une exception. La plus part de nos cancres sont des cancres à cause de leur propre médiocrité et certainement pas à cause de la supposée « incompétence » de leurs professeurs.
Pour ce qui est de la médecine, les cliniques ne pratiquent pas les activités de soin non rentable : ie les soins de maladies rares. De plus, aucun travaux ne semble mettre en avant, en france, une proportion de maladie nosocomiale supérieur dans les hôpitaux que dans les cliniques. Le plus gros problèmes de nos hôpitaux, c’est malheureusement les patients qui prennent les urgence pour un service de médecine générale sans rendez vous et gratuits. Les urgences sont là pour sauver les vies de ceux qui sont menacée à court terme, voir très cour terme.
Là où il y a effectivement un problème de « fonctionnaire », c’est dans le monde du mille-feuille administratif. Mais les guillemets sont de rigueur parce que ce problème se retrouve également dans le privée. L’administratif est une sclérose. Pas la fonction publique.
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Le niveau des élèves du privé, je l’ai testé lors des épreuves du BAC, lulupipistrellle : ils sont parfois tout juste capables de paraphraser le texte à analyser, c’est à dire à en faire un résumé maladroit...un tissu de banalités sans intérêt...
La réflexion, c’est essentiel, non ? -
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La paraphrase ? elle consiste à redire le texte avec parfois même des contresens... aucun intérêt lulupipistrelle...
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Je ne vois pas mes élèves ni ceux de mes collègues prendre des cours particuliers et ils ont d’excellents résultats... les cours particuliers ne peuvent être utiles qu’à des élèves qui ont manqué des cours ou à d’autres qui ne se sont pas trop fatigués dans l’année : cela arrive aussi...
Bonne soirée lulupipistrelle... -
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Je pense lulupipistrelle
que vous prenez votre cas pour une généralité : c’est là le problème : oui, certains élèves prennent des cours particuliers mais parce qu’ils manquent d’autonomie ou qu’ils n’ont pas assez travaillé dans l’année...quant à l’analyse de textes, elle n’exclut pas la critique si celle ci est justifiée mais ce n’est pas ce que j’ai entendu de la part des élèves du privé : c’était des explications vides et convenues ! -
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Décidément vous ne savez pas lire lulupipistrelle : je viens de dire qu’on pouvait critiquer un auteur à condition de le justifier...
Pour ce qui est des contresens, il est évident que les élèves peuvent en faire : si vous refusez toute possibilité d’erreur pour les élèves, c’est que vous êtes de mauvaise foi.... -
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Lulupipi dit :
« la profession de professeur indépendant est en pleine expansion »C’est parce que les professeurs dans le public sont trop mal payés !!!!Elle se trahit ! -
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C’est parfait, comme ils ne sont pas privilégiés, ils seront ravis que l’on égalise les conditions pour tous le monde puisque cela signifie
1 qu’ils n’ont rien a perdre a l’égalité si c’est vrai.
2 qu’ils sont aussi fervent d’égalité dans les actes que dans les discours dans le cas inverseEn revanche le moindre mouvement de protestation spécifique des fonctionnaires laisserait a penser qu’ils nous cachent quelque chose quand ils prétendent que nous sommes tous traites également.
Hollande confirme les dires de Sarkozy. Pour sauver notre système il faut des efforts de tous. Comme a eux deux ils ne font pas loin de 100% des suffrages exprimes au second tour des présidentielles, cela donne une certaine légitimité a leur parole commune....Il paraitrait donc inconcevable que les syndicats de la fonction publique s’oppose a une reforme fondée sur un principe d’égalité. On va voir......
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PS comme il semble bien que de l’ordre de 70% des gens qui vivent de la depense publique votent a gauche, on doit même s’attendre a un ferme soutien des syndicats de la fonction publique ( ce qui est une sorte de pléonasme) car on imagine mal qu’ils puissent être hostiles a une reforme égalitaire de leur président normal qui présente en plus, et contrairement a son prédécesseur, l’avantage d’être l’un de leur pairs.
Le moindre mouvement de protestation entrainerait une présomption de mensonge des uns ou des autres sur leur situation ou leur sincérité politique.
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