La propagande russe prend de l’ampleur...

@rosemar

Réforme ou pas, « à priori » ne veut rien dire. Et ça vaut pour « à postériori » réformé aussi par les vieux débris du quai Conti.

@Fanny

« un prétendu prof. qui ignore que a priori est une expression latine donc sans accent sur le a. Tout est faux en effet, faux profs. ... On s’étonne ensuite que nos enfants aient quelques difficultés. »

Bizarre le fonctionnement d’AgoraVox.

J’ai souligné dans un commentaire toutes les insultes injustifiées que vous adressez ici à l’auteur de l’article : « prétendu prof », « qui ignore », « tout est faux », « faux prof ». Et, en plus vous l’accusez d’être la cause des difficultés des élèves.

Elle vous a très bien répondu en vous donnant une leçon. C’est donc une excellente prof et c’est vous qui êtes dans l’ignorance.

Votre flot d’insultes est toujours en place et c’est mon commentaire qui a disparu !!!

Bravo la solidarité ! Vous êtes plusieurs à mener le même combat !

@Jean Dugenêt
Votre flot d’insultes est toujours en place et c’est mon commentaire qui a disparu !

nonon votre commentaire est toujours là puisque j’y réponds..

quant à mes reproches à Rosemar, je regrette d’avoir loupé cette réformes de 1990, au temps pour moi, même si cette réforme est débile (comme par exemple de décider un jour que week end peut s’écrire wikènde). J’ai une excuse, c’est un prof. de math sup qui m’a fait honte devant la classe en relevant mon accent sur a priori. Un trauma qui ne s’est pas guéri.

@rosemar
La version francisée peut s’écrire avec un accent 

J’étais en train de prendre mon brèquefast quand un frènde m’appelle pour m’inviter le ouikènde prochain à un leunche. C’est à priori un bon projaicte, je suis très satisfaïde.
J’ai enfin compris la réforme de 1990, mes excuses. 

@chantecler

Vous avez des complexes par rapport aux matheux ?

Ben oui, c’est un des points faibles du système français (qui est aussi un point fort), qui fait que tous les recalés aux concours les plus difficiles, plus nombreux que les reçus, en gardent une amertume à vie, complètement irrationnelle et idiote quand on comprend plus tard que cette faculté d’être très bon dans les concours ne préjuge en rien des talents et créactivité futurs des ingénieurs, faible corrélation (expérience d’une vie professionnelle).
Mais c’est aussi un point fort car les virtuoses dans les concours qui ont en plus une forte créativité et personnalité font souvent parmi les meilleurs ingénieurs et patrons du monde : voir les forts effectifs de Français dans l’IA, les traders, les Gafam.

@eau-mission
 j’ai raté 2 fois l’X 

moi, une seule fois (j’en suis resté là)

au bilan, notre système qui produit de super ingénieurs Gafam, banques et autres est tout de même critiquable, parce qu’il fait beaucoup de déchets, de dégâts. Pourquoi ?

Parce qu’en Allemagne par exemple, les étudiants qui veulent faire ingénieur savent assez tôt dans leur parcours quel métier ils veulent éxercer. Ainsi, élève ingénieur en stage en Allemagne, au café derrière une bière, j’ai assisté à des débats passionnés de jeunes étudiants futurs ingénieurs sur les nouveaux matériaux. Je me suis demandé pourquoi ça ne m’était jamais arrivé en France.
La raison est que les élèves ingénieurs français sont là parce qu’ils sont bons en maths, pas du tout parce qu’ils ont le projet et l’envie de concevoir des objets complexes. Bien souvent, à 22 ans, ils ne savent pas quel métier ils veulent éxercer. Alors ils vont dans la banque, car c’est assez matheux (les modèles ...). 

@Fanny
« nonon votre commentaire est toujours là puisque j’y réponds... »

Je maintiens. J’ai écrit le commentaire auquel vous répondez après la suppression d’un autre commentaire sur le même sujet. Je ne vous accuse nullement d’avoir été impliquée dans cette suppression. Cet autre commentaire ne vous était pas adressé.

Pour ce qui est du reproche insultant que vous avez adressé à l’auteur je maintiens aussi ce que j’ai dit. S’il s’était réellement agi d’une erreur de sa part cela n’aurait nullement justifié les termes que vous avez employé.

Pour ma part, je ne reproche jamais à un auteur d’avoir laissé quelques coquilles dans son texte et il m’arrive, en me relisant, d’en trouver dans mes propres textes... Est-ce que cela justifierait des reproches exprimés comme vous l’avez fait ?

Dans votre dernier article, vous avez écrit le mot « regime » sans mettre d’accent. Voici la phrase :

"Milliards déversés sur le pays, bases militaires/biologiques secrètes, formations militaires, armements, perspective d’alliance avec l’UE puis d’adhésion, achats massifs de terres agricoles ukrainiennes par les fonds de pension occidentaux, regime change par coup d’Etat."

La syntaxe de "regime change par coup d’Etat" me semble bien tordue...

Et vous prétendiez (en vous plantant d’ailleurs) donner des leçons de français à un auteur qui écrit assez remarquablement ! Vous feriez bien, à l’avenir, de vous abstenir.

@eau-mission
On remet gentiment les choses à leur place.
Je parlais, dans le commentaire supprimé par vos amis les censeurs des gringalets de l’intellect qui n’arrivent pas à la taille de @rosemar mais prétendent lui donner des leçons. Je disais aussi que les malotrus qui sévissent sur AgoraVox ne s’excusent jamais pour leurs outrances. Tout cela se confirme. Vous amenez une confirmation supplémentaire au sujet de votre propre rôle.
Si vous nous parliez de vos connaissances qui dirigent dans les faits AV pour y faire une censure en faveur du régime de Poutine. Vous savez très bien comment cela fonctionne. Vous connaissez l’énorme fossé qui sépare le fonctionnement affiché de la modération et la réalité de la pratique. Vous couvrez donc tout cela. Vous savez que mon article actuellement en modération sera censuré.
J’y démontre, faits à l’appui, que Poutine est bien plus copain avec les dirigeants américains que ne le disent ceux qui organisent la censure sur AV. C’est pour cette question de fond qu’ils feront en sortent que cet article ne puissent pas être lu. Vous le savez ! Rien ne justifie cette censure si on s’en tient aux principes affichés. C’est effectivement une censure politique. C’est la même que celle qui est exercée par Poutine en URSS.

@Fanny
« au temps pour moi » => « autant pour moi »

@eau-mission
« Soit vous êtes de la combine que vous dénoncez, et alors vous savez pertinemment mon statut sur Avox. »

Je ne suis dans aucune combine. Je ne sais pas quel est votre statut sur Avox mais il est évident qu’il n’est pas « ordinaire ». Vous avez des liens avec ceux qui dirigent AV dans les faits et ils dirigent avec un statut légal (ou illégal) inconnu. Vous avez parlé à leur sujet d’un « droit de veto ». Si j’ai bien compris, c’est formidable ! Certains ont le droit de dire « je ne veux pas de cet article » et l’article est ainsi interdit. Toute la prétendue modération n’est qu’une mascarade.

Passons à l’essentiel. AgoraVox est un site poutinien ! J’ai essayé, avec le groupe Amélioravox, de redresser la ligne. Je croyais que c’était possible. Je me suis trompé.

J’ai donc décidé de créer un nouveau site qui sera réellement un site avec sélection participative des articles sans aucune tricherie possible. Toutes les opinions pourront réellement s’exprimer : poutiniens et anti-poutiniens y trouveront leur place.

En attendant, je continue à fréquenter AV. J’observe ce qui s’y passe. C’est assez réjouissant. J’observe les départs : Fifi, Cyrus (il s’est sans doute recyclé pas très loin) , Pangloss et maintenant Josephine, Chapoutier (l’auteur fétiche des derniers mois). Malheureusement quelques belles plumes ont aussi disparu... Le niveau baisse et l’audience aussi... Je l’ai déploré mais maintenant je m’en réjouis.

Comment comptez-vous vous recycler ?

@eau-mission
« Décidément, le tuilage est trop visible. Revenez donc à la maison mère qu’on vous rafraichisse les souvenirs »

Il est inutile de coder vos messages. Vous pouvez vous exprimer en clair. Pour ma part, je n’ai rien à cacher. Il est de plus en plus évident que vous ne dites pas clairement ce que vous faites sur Avox.

Je ne sais pas ce que vous appelez « tuilage » ou « maison mère » et je ne vois pas de quoi vous parlez concernant mes « souvenirs ».

@eau-mission
En quoi cela ma concerne-t-il ?
Je constate que vous tenez à ne pas m’éclairer.

@Jean Dugenêt
« Au temps pour moi » sert à reconnaître une erreur. Selon l’Académie française, c’est la seule orthographe admise. Certains défendent toutefois la graphie « autant pour moi ».2

@eau-mission

"M’avez-vous éclairé sur cette bizarrerie de créer un parti politique (l’Agimmo) de façon anonyme ?
J’ai lu votre spécification de site. Bel effort ! Je n’ai pas lu votre article dans l’espace modération. Je serais vraiment chagrin que Poutine, émanation du KGB, se mette d’accord avec la CIA pour un contrôle mondial des populations. C’est malheureusement envisageable.

Non, je préfèrerais une bonne guerre des moyens de communication, tous câbles sous-marins et satellites HS, et on repart à zéro.

Dans un cas comme dans l’autre, votre spécification est à revoir. Ce qui lui manque, c’est de s’intéresser à la question de l’identité numérique. Vous n’avez creusé pour l’instant que la possibilité de se planquer.« 

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Quel charabia !!! En quoi l’AGIMO serait un parti politique créé de façon anonyme ?

Vous semblez ne rien connaître à l’histoire du mouvement ouvrier et notamment à l’histoire des diverses organisations mises en place par Marx, Engels, Jaurès, Lénine... Étaient-elles créées de façon anonyme ? Votre ignorance sur ces sujets est déjà bien significative de ce qu’est votre culture, votre milieu...

Je passe sur vos délires concernant le contrôle mondial des populations ou la bonne guerre de communication... Je ne suis pas amateur de science-fiction.

Je suis preneur pour toutes les critiques sérieuses de la Charte d’Amélioravox. La dernière version est sur mon blog de Médiapart. Pourriez vous préciser ce qu’est la »question de l’identité numérique" et expliquer en quoi je n’aurais creusé que la possibilité de se planquer ? Ce que vous dîtes est malheureusement incompréhensible. J’attends les critiques sérieuses.

Par contre, pour ce qui est de se planquer vous êtes un expert. Il est évident que mes questions vous chatouillent mais vous ne nous expliquez toujours pas quel est votre rôle sur Avox. Vous ne dîtes toujours rien qui nous permettrait de comprendre qui dirige en fait Avox pour y exercer une censure. Vous avez pourtant manifestement des infos sur le sujet. D’où leur vient leur pouvoir ? Est-il légitime ? Ont-ils été élu ? Ont-ils été nommés ? Sont-ils les propriétaires du site ? Sont-ils payés par des organismes liés à Poutine pour avoir fait d’Avox un site de propagande poutinienne ?

@Jean Dugenêt
Est-ce que cela justifierait des reproches exprimés comme vous l’avez fait ?

Je maintiens ma prose un peu virile. Ce monde de bisounours devient pénible, insupportable. Il faut s’engueuler et dire ce que l’on pense, nom d’une pipe. L’hypocrisie, c’est le monde anglo-saxon. Gardons notre culture où le disputatio est nécessaire à notre santé mentale.

@Jean Dugenêt
Dans votre dernier article, vous avez écrit le mot « regime » sans mettre d’accent. Voici la phrase :

Ben oui, regime change c’est de l’Anglais, donc pas d’accent. C’est la spécialité des Américains, d’où l’expression consacrée, tout comme pizza en France : tout le monde sait ce que ça veut dire.

@eau-mission
en amont de la musique, il y a le choix du bois.

Je crois me souvenir que des luthiers d’aujourd’hui avaient tenté de refaire des stradivari en sélectionnant les bois utilisés par les luthiers des siècles passés. Résultat pas concluant. Il n’y a pas que le bois, il y a aussi le vernis et le temps qui passe !
Cela dit, des virtuoses d’aujourd’hui jouent des violons modernes, et dans des tests à l’aveugle, les modernes sortent parfois gagnants face à des strad ou des Guarneri.
Donc dans les formations, il n’y a pas que les (supposés) fondamentaux qui seraient les maths. Il y a quantité d’autres paramètres. Ce que je regrette est qu’il n’y ait pas eu de « prof. d’avenir » qui sonderaient les élèves à intervalles réguliers sur leur personnalité, leurs goûts et talents. Afin de les aider à s’orienter.

@Fanny
"Je maintiens ma prose un peu virile. Ce monde de bisounours devient pénible, insupportable. Il faut s’engueuler et dire ce que l’on pense, nom d’une pipe"

Je ne suis pas d’accord avec ça. Il faut bien évidemment dire ce que l’on pense mais en respectant une forme qui permette la discussion. Il faut pour cela établir des règles et les respecter. Celles de la charte d’AgoraVox sont trop imprécise à mon goût. C’est pourquoi j’en ai rédigé de plus précises pour le site que je prépare. Vous m’avez aidé involontairement dans cette rédaction. Je vous en remercie.

@Et hop !
 personnalités très exceptionnelles dans presque tous les domaines

A part Citroën, j’essaye d’en trouver d’autres mais ça vient pas. Dassault, c’est Sup’Aéro. J’ose pas citer le Président Lebrun, major de l’X, l’homme de 1940. Giscard a un peu redressé la réputation.

@Jean Dugenêt
AgoraVox est un site poutinien !

Fergus, Gruni, Rakoto, Mozart et bien d’autres seront ravis d’apprendre qu’ils sont poutiniens.
Ce site est très ouvert, de l’exrême gauche à l’extrême droite, ouvert au débat.
Seul un esprit borné, obtus, partisan et fermé au débat peut se plaindre d’Agoravox.
Qui se reconnaîtra ?
L’audience, le succès, la foule d’adhérents sont des notions capitalistes (toujours plus) à l’opposé des valeurs aristocratiques.

@Et hop !
 travaux publics, électricité,

Non, justement, pas d’accord.
Un étudiant qui se voit en futur Bouygues, grand bâtisseur, mais qui réussit les concours de Supélec et TP ira à supélec y perdre 3 ans.

@Fanny
Et j’oubliais Ghosn, qui a fini en taule (Citroën en suicidé). La bagnole, c’est pas sans risque, métier violent.

@Fanny

Seule une imbécile prétentieuse, nulle en français et qui se croit autorisée à donner des leçons à n’importe peut être assez bornée et aveugle pour ne pas voir qu’elle trouve pleinement satisfaction sur un site puisqu’il défend la même idéologie qu’elle mais censure les textes suivants :
— La charte d’amélioravox.
— Où en sont les relations entre Poutine et les dirigeants américains ?
— Les règles de bonne conduite.
— Comment réagir à la dérive d’AgoraVox ?
— L’Ukraine doit-elle disparaître ou perdurer ?
— L’origine de l’Ukraine.
— Etes-vous d’extrême-droite ?
— Walter Hallstein : une groissière falsification de Wikipédia.
— Les composantes de l’extrême-droite française.
— La chasse aux trotskystes en Europe occidentale.
— Meurtres au maquis.
— La vérité est toujours révolutionnaire.
— Modération des forums.
— Définition du terme « poutinolâtre »
—  Les poutinolâtres français en remettent une couche.
— La propagande pour Poutine sur AgoraVox.

Sur AgoraVox on trouve des connasses qui affirment qu’il faut s’exprimer comme bon nous sommes sans aucunement se retenir...
Qui se reconnaîtra ?

@Jean Dugenêt

@Fanny

Seule une imbécile prétentieuse, nulle en français et qui se croit autorisée à donner des leçons à n’importe qui, peut être assez bornée et aveugle pour ne pas voir qu’elle trouve pleinement satisfaction sur un site puisqu’il défend la même idéologie qu’elle mais censure les textes suivants :
— La charte d’amélioravox.
— Où en sont les relations entre Poutine et les dirigeants américains ?
— Les règles de bonne conduite.
— Comment réagir à la dérive d’AgoraVox ?
— L’Ukraine doit-elle disparaître ou perdurer ?
— L’origine de l’Ukraine.
— Etes-vous d’extrême-droite ?
— Walter Hallstein : une groissière falsification de Wikipédia.
— Les composantes de l’extrême-droite française.
— La chasse aux trotskystes en Europe occidentale.
— Meurtres au maquis.
— La vérité est toujours révolutionnaire.
— Modération des forums.
— Définition du terme « poutinolâtre »
—  Les poutinolâtres français en remettent une couche.
— La propagande pour Poutine sur AgoraVox.

Sur AgoraVox on trouve des connasses qui affirment qu’il faut s’exprimer comme bon nous semble sans aucunement se retenir...
Qui se reconnaîtra ?

@Fanny
"Ben oui, regime change c’est de l’Anglais, donc pas d’accent. C’est la spécialité des Américains, d’où l’expression consacrée, tout comme pizza en France : tout le monde sait ce que ça veut dire.« 

Ci-dessous la phrase où vous avez écrit »regime« . Ce n’est ni de l’anglais, ni du français. C’est du charabia !

 »Milliards déversés sur le pays, bases militaires/biologiques secrètes, formations militaires, armements, perspective d’alliance avec l’UE puis d’adhésion, achats massifs de terres agricoles ukrainiennes par les fonds de pension occidentaux, regime change par coup d’Etat. Les Français ne sont tenus au courant de rien, sauf au moment de Maïdan : BHL est monté sur l’estrade à Kiev."

@Fanny
« Au temps pour moi » sert à reconnaître une erreur. Selon l’Académie française, c’est la seule orthographe admise. Certains défendent toutefois la graphie « autant pour moi ».2

D’où sortez vous une pareille ânerie ! Vous fabriquez sur mesure les règles et les normes qui vous conviennent pour tenter de justifier votre ignorance et vos grosses bourdes.

@Et hop !
Cauchy X1805, Sadi Carnot X1812, ...

Au début du XIXème, y en avait en effet quelques-uns. La Science explosait et y avait pas beaucoup d’écoles pour former les scientifiques. Vous avez d’ailleurs omis le plus important : Henri Poincaré, fin XIXème, un des pères de la relativité restreinte.
Par la suite, c’est plus maigrichon. Turcat ? Un pilote comme un autre, très médiatisé à l’époque avec le Concorde et très sympathique. Bastien-Thiry (je connaissais quelqu’un qui a bossé avec lui), un ingénieur de l’armement lambda qui faisait dans les missiles et qui a manqué de peu tuer De Gaulle ! Vous auriez pu trouver mieux.
En résumé : des scientifiques au XIXème, des tragiques au XXème (suicidé, fusillé, en taule).

@Jean Dugenêt

 justifier votre ignorance et vos grosses bourdes.

Ma parole, vous êtes insupportable, tel un gamin qui veut avoir raison à tout prix tout en sachant qu’il a tort.

Académie Française :

« Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise (par Dugenêt en particulier ndlr), la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie (et pan sur le bec à Dugenêt ndlr). »

@Fanny
Sans oublier la politique avec le rôle immense de Dreyfus (lui même n’y était pour rien).
Finalement, l’ingénieur français le plus célèbre dans le monde c’est Gustave Eiffel, un Centralien d’origine allemande (Bonickhausen, famille installée en France en 1710).

@Jean Dugenêt
Frustration contre prétention.
Comment faire pour se prendre autant de claques sur Ago ? J’en ai pris une ou deux mais justifiées.
Vous devez avoir un secret.
Un complexe d’échec ?
Les modérateurs sentent que vous ne vous aimez pas assez et en prennent acte. Un peu d’amour pour équilibrer les aigreurs et ça passe, Jésus vous le serine depuis 2000 ans : publié !

@Et hop !
Bel effort mais elle est trop bornée pour tenter de comprendre. Elle est autant nulle qu’elle est prétentieuse. Elle est capable d’en faire d’autres comme celle-là (Dans son article « Informer ou enfumer ») :

"Pourquoi, alors qu’il eut suffit du travail d’une dizaine de journalistes dignes de ce nom pendant quelques heures pour établir, avec une sélection de participants à cette fête, un déroulé précis des faits. Et d’en rendre compte."

Elle va nous sortir une règle de conjugaison de son cru pour justifier le « t ».

@Fanny
« J’en ai pris une ou deux mais justifiées. »

Enfin un aveu. Au lieu de vous ridiculiser en tentant d’avoir raison contre toute vraisemblance vous auriez mieux fait de vous excuser pour vos outrances.

Je ne comprends rien à vos discours à orientation pycho-religieuse. J’avoue ne pas être initié dans ce domaine. Je ne sais pas deviner ce que sentent les modérateurs. Ne croyez surtout pas que ce sont ceux qui donnent leur avis dans le prétendu « espace de modération » qui font la censure sur AgoraVox. Il faudrait que @eau-mission se décide à vous expliquer.

@eau-mission
« J’ai lu votre spécification de site. Bel effort ! Je n’ai pas lu votre article dans l’espace modération. »

Pourquoi avez vous jugé utile de préciser que vous n’avez pas lu mon article sur l’espace de modération ? N’est-ce pas évident ? Vous n’avez jamais écrit d’article. En conséquence vous n’avez pas accès à l’espace de modération. Devrions-nous en douter ?

@Jean Dugenêt
Je ne comprends rien à vos discours à orientation pycho-religieuse. 

Sans être croyant, je tiens le Christ pour le plus grand génie de tous les temps.

Y faire référence est naturel pour moi.

@Jean Dugenêt
Ne croyez surtout pas que ce sont ceux qui donnent leur avis dans le prétendu « espace de modération » qui font la censure sur AgoraVox. 

Je partage votre doute à ce sujet.
Mais faire fonctionner un système automatique-démocratique sans un post contrôle de rééquilibrage me paraît impossible. Il y aurait trop de possibilités de couler le site en montant des petites équipes de faux auteurs (auteurs se destinant au rôle de censeur) mais vrais censeurs empêchant toute diversité d’expression.

@Jean Dugenêt
pourquoi, alors qu’il eut suffit du travail 

Une faute de frappe ou d’accord sur 3670 caractères, c’est de l’acharnement.

@Et hop !
« autant » correspond bien au sens actuel et place cette expressions dans une série d’autres analogues.

Votre souci de la langue française vous fait honneur.

Mais la loi, c’est la loi, sinon c’est le bordel.

L’AF dit la loi, c’est son rôle que lui confère l’Etat.

@eau-mission
Ensuite, vous voyez bien qu’ici, on peut soupçonner tout pseudo d’insincérité.

Bien sûr, mais quelle importance, on s’en fout, seules les idées exprimées ont de l’importance (pour la police en particulier).
Des pseudos disparaissent ? Comme l’âge moyen doit approcher l’asymptote 100 (on s’emmerde dans les EPHAD), il y a des morts en nombre, forcément.
Et puis on finit par les cerner les piliers du site, sans être un grand psychologue, tant ils sont transparents et répétitifs. Ils ne mentent pas, ils se répètent.
Pour ma part, je suis jaloux d’un auteur, ingénieur comme moi, qui communique peu mais fait systématiquement un carton : NICOPOL. Autour de mille réactions par deux fois. Il a un secret, une martingale.

@eau-mission
A.Connes arrive semble-t-il à caractériser les propriétés des instruments de musique.

Dans "Matière à pensée" avec Jean-Pierre Changeux ?

(à noter : Changeux attend toujours son prix Nobel, pour la découverte d’un récepteur du cerveau. Je fais campagne ...)

@Fanny
 
 mais qui voudrait détruire un site qu’il peut contrôler ?
 
Vous dites : ’’Il y aurait trop de possibilités de couler le site en montant des petites équipes de faux auteurs (auteurs se destinant au rôle de censeur) mais vrais censeurs empêchant toute diversité d’expression.’’
— >
 Mais nous y sommes : les auteurs comme R...o, r...r,. F....s, g...i, pour ne citer que eux-là, sont aussi des censeurs.
 
Vous savez, les votes positifs qui dépassent 5 sont rares, et il suffit d’une poignée de censeurs pour dépasser systématiquement le score des articles à éviter.
 
J’en profite pour appeler les autres auteurs à aller tous les jours en modé soutenir les bons articles.

@Francis, agnotologue
R...o, r...r,. F....s, g...i, pour ne citer que eux-là, sont aussi des censeurs.

Rakoto, Fergus, gruni ?

Pas possible, c’est les plus prolyxes, les meilleurs !

@Fanny

"pourquoi, alors qu’il eut suffit du travail 

Une faute de frappe ou d’accord sur 3670 caractères, c’est de l’acharnement« 

L’essentiel sur cette question est l’article 21 de ma proposition de »règles de bonne conduite« . Le voici :

 »Ne pas faire de critiques outrancières au sujet de la forme. Il est possible de signaler des « fautes » d’orthographe ou des maladresses de style sans être outrancier comme dans ces cas : "un prétendu prof qui ignore que a priori est une expression latine donc sans accent sur le a. Tout est faux en effet, faux profs... On s’étonne ensuite que nos enfants aient quelques difficultés« . »je vous cite « Poutine a bombardé Alep » ... tout seul, au manche d’un ULM ??? Dommage, mais c’est une immense connerie que d’écrire cela, elle reflète votre niveau ... quand on veut convaincre il faut être un tant soit peu réaliste !!!". Il est évident que ceux qui émettent de telles critiques sont en désaccord sur une question de fond mais, faute d’avoir des arguments sérieux, ils utilisent cet artifice pour tenter de discréditer leur interlocuteur.« 

Je répète que, pour ce qui me concerne, je ne souligne jamais les fautes d’orthographe de mes interlocuteurs dans les discussions sur les forums. Je ne le fais ici que pour faire un peu d’éducation. Il m’a semblé nécessaire de vous mettre le nez dedans... Dans vos réponses, vous vous enfoncez... Ne me faites pas croire que le »t« ajouté au participe passé »suffi" est une simple faute de frappe. Ce n’est certainement pas un crime et il n’y aurait aucune honte à reconnaître simplement que nous faisons tous des erreurs de ce type par inattention. Mais vous avez voulu jouer à ce jeu malsain avec un auteur que vous n’aimez pas parce qu’elle critique Poutine. J’ai essayé de faire le nécessaire pour vous faire comprendre.

@Jean Dugenêt
Mais vous avez voulu jouer à ce jeu malsain avec un auteur que vous n’aimez pas parce qu’elle critique Poutine.

Vous m’auriez traité de misogyne, j’aurais fait un examen de conscience. Tellement elle est apparaît nunuche de manière générale, pas seulement à propos de Poutine qu’il faut évidemment critiquer. Mais en faire une fixation jusqu’à chercher à dénoncer tout ce qui ne va pas en Russie, c’est de la nunucherie +++. 

@eau-mission
Vous partez maintenant sur un autre genre de manœuvre pour vous détourner du sujet essentiel et ne pas répondre aux questions posées. Vous voulez « noyer le poisson » dans une quantité de considérations connexes.

Il ne m’importe pas de savoir quelles sont les personnalités réelles derrière chaque pseudo. Une personne sous un pseudo affirme certaines idées. Il est possible d’en discuter.

En quoi mon itinéraire devrait-il être connu ? Je suis en mesure de donner tout ce qui est nécessaire pour comprendre où j’en suis actuellement. Devrais-je en plus vous chanter quelques chansons de Brassens ?

"Les gens de bon conseil ont su me fair’ comprendre
Qu’à l’homme de la ru’ j’avais des compt’s à rendre 
Et que, sous peine de choir dans un oubli complet,
J’ devais mettre au grand jour tous mes petits secrets(...)

Dois-je, pour les besoins d’ la caus’ publicitaire,
Divulguer avec qui, et dans quell’ position
Je plonge dans le stupre et la fornication ?"

Je pense que je n’ai pas de comptes à rendre (je baise avec qui je veux et comme je veux...) et je ne demande à personne de m’en rendre. Pour ce qui est du cas de @Cyrus, il est bien particulier. Je n’ai jamais vu quelqu’un d’aussi nul dans le domaine de l’expression écrite oser ramener sa fraise avec autant d’aplomb et j’affirme qu’il faut avoir eu une éducation de privilégié pour agir ainsi. Un enfant d’ouvrier ne se permettrait jamais cela. Depuis sa disparition comme commentateur sur Avox, je n’ai trouvé, comme individu aussi nul que le prétendu « modérateur » qui m’a envoyé quelques messages comme en témoigne cette photo (suivre le lien). Voilà tout de même un fait sur lequel vous auriez peut-être des explications.

Ceux-qui votent pour refuser mes articles ne savent pas écrire dans un français correct.

Un autre fait évident mérite aussi que vous disiez ce que vous en pensez. Regardez quels sont mes articles interdits à la diffusion sur Avox :

— La charte d’amélioravox.
— Où en sont les relations entre Poutine et les dirigeants américains ?
— Les règles de bonne conduite.
— Comment réagir à la dérive d’AgoraVox ?
— L’Ukraine doit-elle disparaître ou perdurer ?
— L’origine de l’Ukraine.
— Etes-vous d’extrême-droite ?
— Walter Hallstein : une groissière falsification de Wikipédia.
— Les composantes de l’extrême-droite française.
— La chasse aux trotskystes en Europe occidentale.
— Meurtres au maquis.
— La vérité est toujours révolutionnaire.
— Modération des forums.
— Définition du terme « poutinolâtre »
—  Les poutinolâtres français en remettent une couche.
— La propagande pour Poutine sur AgoraVox.

Il s’agit de trois catégories d’articles :
— ceux qui analysent les problèmes soulevés par la communication sur les forums avec une critique du fonctionnement Avox et des propositions pour faire mieux.
— des analyses et articles critiques à propos de la politique de Poutine et de ses propagandistes français.
— des analyses et articles critiques à propos de l’extrême-droite française.

Il est évident qu’il s’agit d’une censure politique et que ceux qui la pratique sont d’extrême-droite et défendent Poutine. Travaillez-vous pour ces gens-là ? Défendez vous cette censure ?

N’essayez-pas de noyer le poisson ! Vous voyez très bien que la Charte d’Amélioravox que je propose permettra d’éviter ce genre de censure. Ceci dit, je ne suis pas devin. Amélioravox sera ce que ceux qui y participeront en feront. Il est certain cependant que le régime de Poutine n’y sera pas appliqué.

@Et hop !
Commentaire de l’auteur du site Linguiticae (qui déteste l’Académie)

Thanks a lot for your ultimate clarification regarding a subject of utmost importance. Dugenêt would hopefully agree.

@Jean Dugenêt
Poutine n’y sera pas appliqué.

Un site dont Poutine sera absent soulagera tout le monde, tant il est partout. Allez-y, faites le votre site Poutine free.
Et puis, tant qu’on attaque Poutine, on oublie que c’est le peuple russe qui est en guerre en Crimée et en Ukraine. On se fabrique ce mensonge car on n’ose pas stigmatiser un peuple entier (la doxa s’y oppose). Mais c’est bien le peuple russe qui dispute les territoires de Crimée et de l’Est/Sud de l’Ukraine à une majorité d’Ukrainiens « légaux » (Staline-Kroutchev), principalement ceux de l’Ouest. C’est tragique ? Bien sûr, l’histoire est comme ça, tragique (E.Zemmour, penseur français du XXIème siècle).

@Fanny
Il était très mal venu d’attaquer @rosemar sur sa compétence en français. Elle sait écrire.
Je vous invite une fois de plus à faire attention aux termes que vous employés afin que la discussion soit possible. Le mot « ’nunuche » me paraît déplacé. Je ne vous ferai pas le coup d’employer des termes du même registre à votre sujet pour que vous le compreniez. Je pourrais parler au sujet de quelques articles de @rosemar de « bluettes » pour dire sensiblement la même chose que vous mais en restant dans les limites qui permettent la discussion.

@eau-mission
"Vous pensez convaincre que le forum de l’anonyme @Dugenêt sera meilleur que celui de Revelli/de Rosnay juste parce que lui il est gentil, eux non ?« 

Pourquoi encore parler de mon »anonymat" alors que vous affirmez par ailleurs que vous êtes partisan que les intervenants d’Avox puissent rester anonymes. Vous voulez quoi au juste à ce sujet ? Commencez donc par dire clairement quel est votre rôle sur Avox. Je ne vous demande ni votre vrai nom ni votre adresse.

Je n’ai jamais critiqué Revelli/de Rosnay. Je n’ai jamais dit qu’ils sont d’extrême-droite et qu’ils défendent Poutine. Par contre j’affirme cela au sujet de ceux qui dirigent actuellement AgoraVox. Sans doute pourriez-vous me renseigner au sujet de l’évolution du site entre ce qui a été créé par Revelli/de Rosnay et ce qu’il est maintenant. Savez-vous comment s’est faite la transition à ce sujet ? J’ai essayé, sans y parvenir, de joindre à ce sujet les deux initiateurs d’Avox. J’ai seulement pu contacter le secrétariat de M. de Rosnay.

Les dirigeants actuels sont-ils les propriétaires du site ?

Par ailleurs j’affirme, non pas que je suis plus gentil que qui que ce soit, mais que je suis dans une quête constante de vérité. Je parle à ce sujet d’exigence de vérité. Je vous mets au défi de trouver une seule contre-vérité voulue dans tous mes articles censurés. Trouvez donc un seul fait évoqué qui soit faux. J’affirme par ailleurs que ma proposition de Charte d’Amélioravox donne beaucoup plus de garantie que celle d’Avox au sujet de possibles déviances dictatoriales.

@Fanny
« Un site dont Poutine sera absent soulagera tout le monde »

Je ne propose pas de faire un site où les défenseurs de Poutine ne pourront pas s’exprimer. Je propose de faire un site où ceux qui s’opposent à la politique de Poutine ne seront pas censurés.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre la différence.

@eau-mission
"Vous êtes conscient, j’espère, que dans votre Avox en mieux il y aurait aussi un mot de passe « administrateur » donnant de super-pouvoirs à celui ou ceux qui le connaissent ?« 

L’essentiel est dit à ce sujet dans la charte d’Amélioravox. Les »administrateurs« seront des techniciens essentiellement chargés de mettre en application sur le site les décisions prises en toute transparence par le Comité Editorial.

Enorme différence avec Avox qui affirme que tout est réglé par les »modérateurs" qui ont pour qualité d’avoir écrit plus de trois articles. Nous savons tous que ce n’est pas la réalité.

@Francis, agnotologue
"Vous savez, les votes positifs qui dépassent 5 sont rares, et il suffit d’une poignée de censeurs pour dépasser systématiquement le score des articles à éviter."

Cela sera impossible avec la Charte d’Amélioravox qui prévoit qu’il n’y aura que des votes positifs (aucun vote négatif). Les articles qui auront le plus de votes (positifs) seront pris. Cette proposition (très simple) m’a été faite par un intervenant d’Avox...

@eau-mission
« Pour la catégorie « Poutine », c’est-y pas exagéré de penser qu’il mène tout seul la danse (ce qui ressort de vos titres) ? »

Cela ressort en effet de quelques titres ? Ne serait-il pas exagéré de laisser entendre que le sens du contenu d’un article serait le même que celui des quelques mots du titre.

@Jean Dugenêt
ceux qui s’opposent à la politique de Poutine ne seront pas censurés.

Fergus, Rosemar, Rakoto, gruni ... sont censurés ?

La particularité d’Ago n’est pas que les critiques de Poutine soient censurés, mais que les auteurs apportant un point de vue équlibré sur cette guerre ne le soient pas. C’est tout à fait exceptionnel, impossible sur le mainstream où un pro-Poutine serait évacué du studio manu militari par les gros-bras de la Sécurité de la station (BFM, LCI ...).

@Jean Dugenêt
Les articles qui auront le plus de votes (positifs) seront pris

Facile de trouver des biais.
Vous alimentez le site (automatiquement) de propositions de daubes que vous plussez à mort (automatiquement : je saurais faire le mini code pour ça). Les bons articles seront toujours en queue, finalement refusés. Et plouf le site à Dugenêt, qui croyait avoir décroché la lune !

@Jean Dugenêt
 
’’ avec la Charte d’Amélioravox qui prévoit qu’il n’y aura que des votes positifs

...’’
— >
 je suis bien d’accord que ça changerait la donne. Ce serait une amélioration, mais les censeurs pourront se mettre à voter en masse pour les articles anodins au détriment de ceux qu’ils ne veulent pas voir paraitre.
Aussi longtemps que les scores des votes positifs demeureront faibles, le pb perdurera.

@eau-mission

"Quelle candeur ! J’en trouverais presque subtil mon : « on ne drague pas @rosemar »

Pour l’administration, vous faites confiance à la discrétion et aussi à la compétence de techniciens. Soit ..."

Pourquoi ne pas faire confiance à ceux qui ne sont que des exécutants sous contrôle permanent de ceux qui ont pris les décisions dans le Comité Editorial.
Cela est expliqué dans la charte d’Amélioravox. La discussion sur cette Charte reste ouverte et il ne faut pas vous priver de faire des propositions pour l’améliorer. Mais, vous avez manifestement décidé de ne pas comprendre car, pour couvrir les pratiques honteuses de vos censeurs adorés, vous voulez laisser penser qu’il serait impossible de faire mieux qu’eux. Je pense, pour ma part, qu’il serait difficile de faire pire. Examinez donc une fois de plus la liste de mes articles censurés.

@Fanny
« Fergus, Rosemar, Rakoto, gruni ... sont censurés ? »

Les articles anodins qui n’apportent rien de nouveau et ne reprennent que des infos qui circulent sur tous les médias ne sont pas censurés. Les miens le sont et ce n’est pas sans raison. Lisez-les ! Vous comprendrez peut être. Qui explique que tous les impérialistes sont des ennemis des exploités et qu’ils s’entendent tous sur ce minimum : il faut à tout prix maintenir l’ordre des capitalistes, des milliardaires, des puissants ? Ce n’est pas le fortuné Poutine qui sera contre et il est d’accord sur ce point avec les dirigeants américains. Mon dernier article donne les faits concrets qui prouvent que cela fonctionne et montrent comment ils s’y prennent.
Le minimum à faire pour comprendre la réalité, au lieu de crier vive Poutine d’un côté et vive l’OTAN de l’autre, c’est de lire les discours de Poutine et les documents de l’OTAN. Mais ceux qui ne se plaisent qu’à répéter sans arrêt les discours propagandistes (et les mensonges) d’un côté ou de l’autre ne comprendront jamais rien.
Ma démarche est insupportable pour tous ceux qui défendent les puissants de tous bords. C’est pourquoi l’extrême-droite poutiniste d’AgoraVox me censure. Si je ne disais pas de belles vérités vérifiables et insupportables pour eux, ces censeurs n’interdiraient pas mes articles.

@Francis, agnotologue
Merci pour votre participation.
Si vous partez de l’hypothèse qu’il peut y avoir plus de censeurs qui refusent la vérité que d’auteurs honnêtes, il n’y a en effet pas de solution. Mais, une dictature ne peut pas fonctionner avec une majorité de dictateurs et une minorité de soumis.

@Fanny

"Vous alimentez le site (automatiquement) de propositions de daubes que vous plussez à mort (automatiquement : je saurais faire le mini code pour ça). Les bons articles seront toujours en queue, finalement refusés. Et plouf le site à Dugenêt, qui croyait avoir décroché la lune !

« 

C’est de la science-fiction. Vous devriez aussi parler d’un logiciel d’Intelligence Arificielle capable de... C’est la grande mode pour ceux qui veulent expliquer n’importe quoi. Mais, vous êtes modeste. Vous avez seulement indiqué :  »je saurais faire le mini code pour ça« . J’aimerais voir ça !

Actuellement, j’ai besoin de données de test pour regarder comment fonctionne le code que je mets en place. Pour cela j’ai recours à des frameworks qui font du  »factory« (usine à fabriquer les données) et du  »seeding". Le résultat n’a rien de réjouissant. Les textes générés sont en latin... Je ne me sens pas capable de faire le mini-code que vous sauriez faire. Vous pourriez sans doute me donner des leçons. Après avoir donné des leçons de français à @rosemar, il serait dommage de vous arrêter. Vous ne doutez de rien !

@eau-mission

"Laissons de côté les manœuvres auxquelles savent se livrer les pirates. Même si les négliger, comme c’est apparemment le cas sur Avox dont le logiciel est manifestement incapable de bloquer les multi-votes, serait coupable."

Il est impossible de se prémunir contre cela. Il sera toujours possible techniquement à une personne de s’inscrire plusieurs fois (des numéros IP différents, des emails différents, des numéros de portables différents). Si avec plusieurs comptes elle franchit plusieurs fois le cap pour devenir « modérateur » alors elle peut voter plusieurs fois. Il n’est pas nécessaire d’être un « pirate » pour cela.

Les propositions d’Amélioravox ne peuvent pas interdire cela mais je pense que nous aurons des méthodes plus dissuasives. On demandera de « signer électroniquement » un engagement à ne pas s’inscrire plusieurs fois (c’est purement moral mais nécessaire). Nous partons avec une condition pour devenir « modérateur » (sur Amélioravox on dit « sélectionneur ») plus difficile (Au moins 15 articles produits). Cette condition sera revue tous les ans et on prendra le nombre d’articles produits au cours de l’année passée. La liste des modérateurs (sélectionneurs) sera revue tous les ans. Les tricheurs devront renouveler leur tricherie tous les ans.

Actuellement sur AgoraVox il n’y a aucune difficulté pour avoir plusieurs comptes. J’ai fait l’expérience. J’en ai ouvert un deuxième (même numéro IP) que je n’ai jamais utilisé.

Avox a certainement des faiblesses face à d’éventuels actes de piraterie. J’espère qu’ils font fréquemment des sauvegardes des données. Il semble ne pas y avoir eu de mises à jour dans leur logiciel depuis sa création. Or de multiples failles de sécurité exploitables par des pirates ont été découvertes ces dernières années et les nouveaux outils (frameworks) dont nous disposons permettent de s’en prémunir. Je ne sais même pas si à l’époque où AgoraVox a été mis en place l’architecture MVC (Modéle, Vue, Contrôleur) était adoptée. C’est un minimum pour « éloigner » la Base de données d’éventuelles intrusion.

@Jean Dugenêt
« je saurais faire le mini code pour ça »

Le je était de trop. Je ne suis plus dans le coup. Mais des pro de l’info. sauraient le faire.