La France se prépare-t-elle à envoyer ses troupes en Ukraine ?
La France a déjà livré à Kiev plusieurs dizaines de canons automoteurs Caesar modernes, le système de défense aérienne Crotale et a récemment promis de faire le don de 40 chars légers à roues, AMX-10 RC, tout en envisageant d’envoyer ses chars lourds Leclerc en Ukraine. Les exercices de grande envergure en cours démontrent que Paris n'exclut pas la participation directe de ses militaires au conflit armé sur le territoire de l'Ukraine.
Exercice Orion. Des exercices militaires aux « proportions sans précédent » ont commencé dans le sud-ouest de la France, dont la tâche est de former les militaires de diverses branches des forces armées à travailler dans des conditions d'hostilités de haute intensité. « Vaste exercice militaire dans le sud de la France avec le largage de centaines de parachutistes », titre Sud Ouest.
La France a lancé l’exercice Orion qui simule une intervention dans un pays fictif déstabilisé par des milices. Il sert, selon, le quotidien français, « à renouer avec l’hypothèse d’un engagement contre un adversaire à armes égales ». Plus loin, on peut lire : « Plusieurs centaines de parachutistes ont été larguées samedi [dernier] sur la région de Castres (Tarn), dans le cadre d’un exercice interarmées d’ampleur inédite simulant un engagement majeur et mobilisant 7.000 militaires ». C’est inédit.
« Le plus ambitieux exercice militaire interarmées ». Selon Sud Ouest, « l’exercice Orion, qui se déroulera jusqu’au 11 mars et s’étendra sur 14 départements, simule une intervention dans un pays (Arnland) déstabilisé par des milices, frontalier d’un Etat puissant orchestrant ces troubles (Mercure). L’enjeu de cette ‘’entrée en premier’’ est d’offrir aux autres forces une porte d’entrée pour leur permettre de se déployer, explique le général Benoit Desmeulles, commandant de la 11e brigade parachutiste, en soulignant l’aspect ‘’assez inédit’’ de l’exercice militaire à grande échelle qui vient de démarrer ».
Le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu, a, aussi, qualifié ces manœuvres comme étant « le plus ambitieux exercice militaire interarmées depuis plusieurs décennies » qui « a débuté cette semaine ».
Dans l'histoire récente, l'armée française n'avait, en fait, aucune expérience pratique de ce type de conflit -guerre d'attrition- contre une autre armée régulière. Dans les opérations en Afghanistan ou au Mali, l'ennemi n'était armé ni de défense aérienne ni d'artillerie. Le but des exercices Orion est de préparer l'armée française à une situation de confrontation réelle avec une armée régulière à part entière, note le média français. « Orion, l'exercice géant de l'armée française pour se préparer à une guerre majeure », avertit France2.
« Cet exercice, qui s'étalera sur plus de 2 mois, vise à préparer nos forces aux situations les plus complexes des engagements modernes et à montrer que nous possédons des armées capables de faire preuve de réactivité et d’endurance dans un conflit de haute intensité », a tweeté le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu. « Orion23 comptera au total près de 20.000 hommes, qui simuleront un engagement majeur dans tous les milieux (terre, mer, air) et nouveaux champs de conflictualité (cyber, espace, informationnel) », tient-il à préciser.
Sud Ouest annonce que « l’enjeu est de durcir la préparation opérationnelle des armées françaises, qui, après deux décennies de lutte antijihadiste, doivent renouer avec des hypothèses d’engagement à grande échelle ». Le mot est bien lancé.
La France se prépare de manière officielle à un conflit de haute intensité et prépare ses soldats à un engagement militaire de ce type tout en étant disposée à accepter de fortes pertes humaines. En outre, « une deuxième séquence de l’exercice Orion prévoit la simulation d’un affrontement aéroterrestre de haute intensité contre l’Etat Mercure, avec le déploiement de 12.000 militaires dans le nord-est de la France », signale le quotidien français.
Philippe Rosenthal
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211 réactions à cet article
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Tout ça pour nourrir les investissements de la finance
US en Ukraine.
Nous Européens rien à gagner, tout à perdre.
Mais notre petit chef veut faire partie de l’équipe qui gagne, sa déception sera forte quand il comprendra qu’ils le prennent pour ce qu’il est.
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L’amateur de torses mâles bronzés et huilés ne fera rien tant qu’il n’en aura pas reçu l’ordre de ses maîtres.
Engager directement des militaires français contre la Russie, outre le fait qu’ils reviendraient tous dans des sacs en plastique, serait pour lui le meilleur moyen de finir vaporisé avec toute sa clique par un missile russe. Et pour moi de sabler le champagne !
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@sirocco
Le pire dans tout cela c’est qu’au point où nous en sommes, seul le retour des sacs plastiques et les morts proches feront prendre conscience de leur sottise aux va-t-en-guerre de gauche qui soutiennent macron autant qu’ils le peuvent.
Eh oui, toute une gaugauche otaniste et « humaniste » soutient macron sur ce grave sujet de guerre et approuve et presse la fourniture d’armes. Qu’alors y faire ?Il n’y a que la gueule dans la merde qu’il reviendront sur les rails de la raison.
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@Seth
Parce que pour vous en tant que « fédéraliste de la russie » et « inhumaniste » d’extrême droite qui soutient Poutine c’est quoi la raison ? Laissez-moi deviner ? Laissez-faire Poutine ? -
@logan
Le problème ce n’est ni la Russie ni Poutine, c’est les EU et leurs manœuvres !
Et je me fous de ce que soutiendrait l’extrême droite.
Ne mélangeons pas tout. -
@sirocco
’’Engager directement des militaires français contre la Russie, outre le fait qu’ils reviendraient tous dans des sacs en plastique, serait pour lui le meilleur moyen de finir vaporisé avec toute sa clique par un missile russe...’’
Il n’a aucune intention d’envoyer des combattants sur le front ukrainien, pas plus que les autres chefs d’état occidentaux (j’ai plus de doute sur ceux d’Europe de l’Est), qui ne veulent pas que ça dégénère en conflit continental ou mondial.
Mais à vitrifié, vitrifié et demi...
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@Seth
Inversion de la responsabilité ! -
@Seth
Logan :
« Parce que pour vous en tant que « fédéraliste de la russie » et « inhumaniste » d’extrême droite qui soutient Poutine c’est quoi la raison ? »
C’est c’là . . . oui ! Le mec qui soutient le régime pro-nazi d’Ukraine et arme les régiments nazis traite « d’extrême droite » ceux qui s’y opposent !
Arno Klarsfeld est-il d’extrême droite ?.
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@Attila
logan et fergus se présentent tous deux comme France Insoumise et se prononcent carrément pour que la France entre en guerre contre « » Poutine’’"je crois que je vais téléphoner à mon pote Jean Luc !
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@marly
Jean-Luc il a avoué s’être trompé. -
@Attila
Je ne soutiens aucun régime.
Forcément je suis du côté des agressés contre les agresseurs. Si j’étais dans un jeu vidéo j’aurais déjà envoyé mes armées aider l’Ukraine et pris Moscou pour zigouiller Poutine. Mais on n’est pas dans un jeu vidéo. Il y a le sort réel de millions voir de milliards en jeu, alors les choses ne sont pas aussi simples. Comme toutes les personnes censées je suis partagé entre mon envie d’aider les ukrainiens à se défendre, et ma peur d’une escalade du conflit.
Il n’y a que les débiles qui ont des certitudes dans ce genre de situation.
Et il n’y a que les traîtres qui soutiennent les agresseurs. -
@logan
Jean-Luc il a avoué s’être trompé.tu insinue que Mélenchon se prononce pour l’envoi de troupes francaise en UK
tu pousses un peu loin la falsification là, non ?
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@logan
Même dans un jeu vidéo, aussitôt que des troupes étrangères auraient pénétré dans le sanctuaire national russe, la phase de riposte nucléaire aurait été engagée.La défense de l’Ukraine a deux aspects :
Le premier est de conserver de sa souveraineté, c’est désormais acquis (les rodomontades de certains intervenants sont risibles, ils avaient déjà écrit il y a un an que Kiev tomberait en trois jours).
Le second est de limiter les pertes territoriales, eh bien il y a eu une phase en ce sens à l’automne dernier, mais désormais l’initiative est côté russe, même si leur avance est laborieuse.
Donc désormais, il faut limiter les destructions et victimes, et geler la situation sur le terrain en passant à une phase diplomatique. Il y aura d’inévitables compromis territoriaux, passant par l’autodétermination dans les territoires disputés. -
@marly
la falcification elle est de ton côté en m’attribuant une volonté d’envoi de troupes françaises en Ukraine. -
@logan
Tous vos posts d’aujourd’hui sont favorables à l’envoie de troupes françaises combattre la Russie en Ukraine.
Par ailleurs vous avez prétendu que toutes les guerres étaient déclenchées par les dictateurs genre Poutine, je vous ai demandé de quelles guerres ces dernières années, mais vous vous bien gardé de répondre.
Et effectivement, si je savais qui vous êtes je téléphonerai à Jean-Luc que j’ai connu en 76.
mais comme l’anonymat permet tous les dérapages....
logan 9 mars 13:44
@microf
Stratégiquement, on attaquerait sans doute par la mer noire.logan 9 mars 13:49
@Pie 3,14
Je ne pense pas que ce soit à l’ordre du jour en effet.
Mais je ne vois pas en quoi il ment en mettant en lumière le fait que l’armée s’y prépare.logan 9 mars 13:41
@Clocel
Si guerre ouverte il devait y avoir, il y aurait une adaptation de la production pour soutenir les efforts de guerre, on appelle cela une économie de guerre.logan 9 mars 13:19
C’est malheureusement une hypothèse très probable.
L’armée française est bien avisée de s’y préparer. Même si c’est tardif.
Qui pour penser que livrer des armes aux ukrainiens va leur permettre de repousser les russes hors de leurs frontières ?
Si les forces russes prennent l’ascendant, les alliés de l’Ukraine vont se retrouver dos au mur, coincés entre leur peur d’une escalade du conflit et de ses conséquences et leur volonté d’aider l’Ukraine à combattre les envahisseurs russes.
Militairement, ils devront choisir entre engager des forces directement ou lâcher l’Ukraine.marly 9 mars 17:07
@logan
Ce ne sont pas les peuples qui déclenchent des guerres, ce sont toujours des dictateurs comme Poutine.qui sont les dictateurs qui ont déclenché toutes les guerres de ces 50 dernières années ?
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Bonsoir marly,
« je crois que je vais téléphoner à mon pote Jean Luc ! »
et vous lui demanderez qu’il me rende mon peigne. -
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@marly
Tous vos posts d’aujourd’hui sont favorables à l’envoie de troupes françaises combattre la Russie en Ukraine.Je suis contre l’envoie de troupes françaises en Ukraine.
Vous voyez ce que vous avez envie de voir. -
@logan
Et il n’y a que les imbéciles qui confondent agresseurs et agressés, demandez aux habitants du Donbass, eux savent de quoi ils parlent, pas comme vous. -
@Com une outre
Et les habitants du reste de l’Ukraine ? -
@marly
Melenchon est la pire pourriture que la France n’ ait jamais eu !Cette ordure en mérite juste une !! -
La France est membre de l’OTAN, elle n’enverra donc aucune troupe sur le sol de l’Ukraine.
Encore un article débile et anxiogène de Bravo, la voix de Moscou.
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@Pie 3,14
La France est membre de l’OTAN, elle n’enverra donc aucune troupe sur le sol de l’Ukraine.A moins bien sûr que l’otan le lui ordonne, auquel cas...
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@Pie 3,14
Je ne pense pas que ce soit à l’ordre du jour en effet.
Mais je ne vois pas en quoi il ment en mettant en lumière le fait que l’armée s’y prépare. -
@logan
L’armée française se préparerait donc à aller reculer devant l’armée russe, comme elle a reculé devant l’armée allemande en 1940 ?
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@SilentArrow
Elle se prépare à ce qu’ils appellent un conflit de haute intensité car c’est le climat d’insécurité actuel que Poutine vient de créer. -
@logan
Demandez-vous qui est « il » ?
L’auteur « Bravo » n’existe pas. Il n’est qu’un pseudo qui relaie l’Observatoire Continental, un organe de propagande russe. -
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@Pie 3,14
Comment ça se fait que ça passe la modération ? -
@logan
Parce qu’il y a beaucoup de fachos, de complos et russofachos dans la modération ? -
@GoldoBlack
Et volà GoldoBlack qui se gargarise de ces grands mots qui asseyent leur personnage dans un certain milieu.fachos, complos et russofacho
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@SilentArrow
Dit le facho de service... -
@logan
625 articles publiés depuis octobre 2019, tous de « l’Observateur Continental »...
Jusqu’en 2022, une propagande « discrète » qui vise à attiser les divisions en montrant un « occident » en proie à ses démons et suggère que le « salut » est ailleurs, en Russie par exemple. Depuis le début de la guerre le ton a changé, il est devenu plus directement pro Poutine, propagande en temps de guerre oblige.
Ce forum qui n’a jamais été bien regardant accepte tout ce qui peut faire du flux y compris les trucs les plus cinglés ainsi que des propagandes étatiques diverses et variées ( il y a eu Cuba, le Venezuela, l’Iran entre autres).
Seuls les articles très critiques à l’égard du forum sont généralement évacués... -
@Pie 3,14
Je ne sais pas si le salut vient de Russie.le « salut » est ailleurs, en Russie par exemple
Ce que je sais, c’est que les LGBTQQQ, le wokisme, le cancel culture, les BLM, la théorie du « genre », le décolonialisme béat et l’antiracisme qui est un racisme anti-blanc, toute cette merde, ellle ne vient pas de Russie. Ce sont les amerloques qui viennent chier sur vos sociétés.
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@GoldoBlack
Dit la grande gueule qui parle de l’effet de serre sans rien y comprendre, mais en traitant quand même ceux qui y comprennent quelque chose de climatologues de comptoir.
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@SilentArrow
Elle s’ entraine à courage fuyons ! -
La France est-elle dirigée par les reptiliens ?
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Tobias Ellwood, chef de la commission de la défense du Parlement britannique. Il a déclaré :
« La Grande-Bretagne devrait entrer directement en guerre contre la Russie, nous sommes en guerre en Europe, nous devons introduire la loi martiale. »
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Nous sommes prêts à envoyer nos avions de combat MiG-29 en Ukraine dans le cadre d’une coalition internationale, - Le président polonais Duda
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@Pangloss
"sans compter les instructeurs étrangers (dont des britanniques) qui se planquaient dans l’usine Azovstal.
"
Vous et vos amis nous aviez promis des révélations fracassantes à propos d’Azovstal. Des preuves de la présence de troupes occidentales, et même la présence d’un haut gradé britannique.
On a toujours rien venu venir. Où sont ces preuves ?
Pareillement concernant le crime de guerre d’Olenivka.
On devait voir des preuves d’un bombardement ukrainien.Où sont ces preuves ?
Moi j’aimerais bien les voir.
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@marly
La Pologne, qui est un pays qui n’existe pas, a toujours été peu fiable et très collaboratif avec le capital et les pouvoirs très très à droite...
Ceci dit même s’il est de bon ton de la plaindre. -
« La France se prépare-t-elle à envoyer ses troupes en Ukraine ? »Elles seront très bien accueillies ces troupes, un bon Comité d´accueil les attend.
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@microf
Stratégiquement, on attaquerait sans doute par la mer noire. -
@logan
Notre armée qui se fait virer par tous les pays Africains doit faire peur à Poutine ! -
@roby
en 1789 elle ne faisait pas peur non plus sans doute à tous les royaumes qui ont déclaré la guerre à la France ! Je sais j’abuse un peu ;) -
J’ai arrêté la lecture à « à armes égales ».
Ce n’est pas réaliste
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@jeanpiètre Vous n avez pas compris, il faudrait que nous exigerions de l armee adverse qu elle aiet autnt d armes d siponibles que nous c est çà dire à peine 200 chars valides, autant d helicoptere capable de voler ( beaucoup sont au hangard faute de budget ) et aussi le mêm nombre de caisses de munitions.
Quoi qu il en soit , il est étonnant de voit tant en guerre de canapes
Bernard 29 , un exemple typique le fils putatif de BHL
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En raclant les fonds de tiroir, on doit pouvoir mobiliser 100.000 soldats à peu près formés et équipés, suffisant pour aller casser du nègre mais pas des russes ou des tchétchènes.
Au bout d’une semaine de bombardement en Libye, on n’avait plus que des cailloux à jeter aux populations et plus de carburant à mettre dans les avions, il a encore fallu qu’on aille sucer l’oncle Sam pour finir sa sale besogne.
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@Clocel
Sucer l’oncle sam c’est à dire sucer du circoncis, quelle horreur !
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@Clocel
Si guerre ouverte il devait y avoir, il y aurait une adaptation de la production pour soutenir les efforts de guerre, on appelle cela une économie de guerre. -
@logan
Avec quelle industrie ?
Quelle main-d’oeuvre ?
Vous pensez que les russes vont attendre qu’on se mette à jour ?Combien de réacteurs nucléaires en activité en France ?
Un missile classique bien ajusté ou une opération commando bien menée, et je peux vous assurer que les préoccupations des blaireaux téléphages vont se réactualiser en 24 heures...
On est vulnérable, à tout point de vue, donc, on ferme sa gueule.
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@Clocel
Parce que vous croyez que la Russie n’a pas de réacteurs nucléaires ?A priori aucun pays ne veut d’une escalade du conflit, vous voyez bien que ça arrange tout le monde, sauf ces pauvres ukrainiens, que le conflit reste confiné en Ukraine.
Donc à moins de vouloir déclencher une guerre mondiale à coup sûr, s’il devait y avoir un engagement direct des armées des alliés de l’Ukraine j’imagine que les combats resteraient confinés au territoire de l’Ukraine.
Mais il est clair que personnellement j’aurais du mal à prendre ce risque. Car Poutine est assez débile pour étendre le conflit.
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@logan
Priez pour que Poutine reste en place, il y a d’authentiques faucons en Russie aussi, depuis le temps qu’on les cherche, on pourrait bien gagner le jackpot, je vous rappelle que les bombes américaines qui menacent leur pays sont en Europe.
Quant aux ukrainiens, ils n’avaient qu’à faire le ménage chez eux, on est responsables de ses élites et de leur bilan, nous n’allons pas tarder à l’apprendre nous-même, les polonais qui fanfaronnent derrière le pygargue, aussi.
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@Clocel
« Quant aux ukrainiens, ils n’avaient qu’à faire le ménage chez eux, on est responsables de ses élites et de leur bilan »
Sauf que Zelensky a été élu avec un programme de désescalade dans le Donbass et un retour à la paix. Dans leur majorité, les ukrainiens voulaient la paix
Une fois élu, il a fait exactement le contraire. Zelensky a trahi les ukrainiens..
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@Attila
Des choses qui arrivent lorsqu’on confie son destin à la petite boite fendue...
En deux cent ans de pratique, nous n’avons toujours pas calculé que la démocratie n’était pas la solution, mais le problème...
Que veux-tu que je te dise ?
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@Clocel
Tous les pays belligerents ont des missiles intercontinentaux, c’est d’une bêtise sans nom cette histoire de proximité de missiles ...Ensuite on a le précédent de la guerre froide, les russes et les usa se sont déjà livrés des guerres par pays interposés par le passé.
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@Attila
C’est Poutine qui a attaqué l’Ukraine. Vous êtes gonflé de mettre ça sur le dos de Zelinsky. -
@logan
<<Tous les pays belligerents ont des missiles intercontinentaux, c’est d’une bêtise sans nom cette histoire de proximité de missiles ...>>
. Sauf que : si les missiles attaquants , sont à 20.000 km où à 500km çà ne laisse pas le même temps pour réagir !..(la menace est d’autant plus sérieuse qu’elle est proche !) non ?.. -
@logan
Vous n’avez que l’opinion des petits lèche-cul occidentaux. La majorité des pays du monde SAIT que ce sont les États-Unis qui ont provoqué la réponse militaire de la Russie. Et ce n’est pas un petit merdeux comme vous qui va faire changer d’avis 7 milliards d’être humains..
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@cassandre4
Oui c’est sûr et donc quelle est ta limite ? Cela n’a aucun sens. En plus des missiles, on a des portes avions, des avions, on a des sous-marins. Tous les pays ont des frontières. Tous les pays ont des voisins. Tous les voisins de tous ces pays ont des missiles. Et personne n’attaque personne en raison de cela. La menace envers les Russes Poutine l’a créée à partir du moment où il a attaqué l’Ukraine. Cette menace qu’il invoque comme un prétexte elle n’existait pas. Là il a donné à tout le monde un casus belli pour se faire attaquer. Personne n’a attaqué la Russie. Alors avant ça veut dire que personne ne comptait l’attaquer non plus ... -
@Attila
Tu peux m’insulter ça ne change rien à la réalité. Toi tu fais la propagande de Poutine, tu défends l’invasion d’un pays. C’est ça pour toi la paix ? Quand un pays peut en attaquer un autre comme ça ? -
@la mandale ou rien
où est-ce que j’ai dis que c’était mieux ?
et donc du coup vous soutenez cette invasion ? Parce qu’il y a eu d’autres guerres avant ? -
@la mandale ou rien
Perso j’étais trop jeune pour la guerre en yougoslavie mais j’ai tjrs été contre toutes les guerres jusqu’à présent donc je sais pas pourquoi vous me reprochez une incohérence. -
@la mandale ou rien
L’incohérence elle est de votre côté, vous condamnez les guerres précédentes et celle là vous la soutenez ? -
C’est votre vision. Poutine est venu défendre une population russophone victime de génocide organisé par un président fantoche et complètement facho. Parce que l’Europe et le monde occidental faisait semblant de ne rien voir, et ne respectait pas les engagements pris tout en faisant la sourde oreille aux réclamations des russes.
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@logan
« Quand un pays peut en attaquer un autre comme ça ? »
Quand ? A peu près tout le temps, à condition d’appartenir au camp du Bien ...
Vous devriez vous relire avant de valider, ça me ferait gagner du temps en réponses... -
@Com une outre
C’est ça, continuez votre désinformation, tout le monde a pu voir que c’est bien Poutine qui a attaqué l’Ukraine, d’abord en annexant la Crimée. -
@Seth
« c’est à dire sucer du circoncis »
Tiens ! Encore un nazi qui voudraient nous faire croire que le peuple ukrainien serait « ukronazi » !
Menteur. Manipulateur. -
@logan
Vous vivez dans un monde simplifié, heureux homme. Pour vous, il n’existe que les images d’Epinal. Cela vous épargne de faire des mises en perspective. Vous gagnez un temps considérable.
... « Pourquoi et comment les États-Unis d’Amérique sont-ils devenus les garants de l’ordre mondial ? Quel rôle peut jouer l’Europe face à cette arrogante suprématie ?
Zbigniew Brzezinski montre la situation paradoxale des États-Unis qui, pour maintenir leur leadership, doivent avant tout maîtriser le grand échiquier que représente l’Eurasie (Europe et Asie orientale), où se joue l’avenir du monde. L’ancien conseiller de la Maison-Blanche définit ainsi un cadre durable pour une coopération géopolitique mondiale autant qu’il donne à voir la façon dont l’Amérique envisage sa place dans « le reste du monde ».
Cet ouvrage, paru en 1997, est très vite devenu indispensable pour comprendre la politique internationale. »…... « La problématique géostratégique européenne sera, lit-on, directement influencée par l’attitude de la Russie et de sa propre problématique. Et pour faire face à toute éventualité, les Etats-Unis doivent empêcher la Russie de « recouvrer un jour le statut de deuxième puissance mondiale » ; à terme, ce pays posera un problème lors de son rétablissement comme « empire. »...
https://www.amazon.fr/grand-échiquier-Zbigniew-Brzezinski/dp/2818501423/ref=sr_1_1 ?crid=1LIXWYF0VXV64&keywords=le+grand+échiquier+brzezinski&qid=1678431679&sprefix=le+grand+échiquier%2Caps%2C121&sr=8-1
... « Suit une analyse des principaux acteurs et une reconnaissance appropriée du terrain. Les Etats eurasiens possédant une réelle dynamique géostratégique gênent les Etats-Unis, il s’agit donc pour ces derniers de formuler des politiques spécifiques pour contrebalancer cet état de fait. Ceci peut se faire par trois grands impératifs : « éviter les collusions entre vassaux et les maintenir dans l’état de dépendance que justifie leur sécurité ; cultiver la docilité des sujets protégés ; empêcher les barbares de former des alliances offensives ». Tout le programme des Etats-Unis est là. Pour la poursuite de son analyse, Brzezinski distingue les « acteurs géostratégiques » (France, Allemagne, Russie, Chine et Inde) des « pivots géopolitiques » (Ukraine, Azerbaïdjan, Corée, Turquie et Iran). Les premiers sont en mesure de modifier les relations internationales, « au risque d’affecter les intérêts de l’Amérique » ; les seconds ont une position géographique leur donnant « un rôle clé pour accéder à certaines régions ou leur permet de couper un acteur de premier plan des ressources qui lui sont nécessaires ».
La France et l’Allemagne sont deux acteurs géostratégiques clés qui, par « leur vision de l’Europe unie », (…) « projet ambitieux », (…) « s’efforcent de modifier le statu quo ». Ces acteurs sont l’objet « d’une attention toute particulière des Etats-Unis ». »... -
@Attila
Il a été mis en place pour cela, comme macron ce sont des bonimenteurs professionnels et la majorité des sans dents aiment la sodomie pour tous, les bain mousses et les gayprides, on aime les émasculés pas les couillus , sauf s’ il viennent d’ afrique et particulièrement du Nord ! -
Quand on est fermement décidé à emm... les Français, qu’on l’annonce, il faut bien (pour une fois) tenir parole ... On est déjà largement dans la mouise, suite au pilotage de génie des dirigeants des cinquante dernières années, par chance, on nous a dotés d’un spécimen capable de creuser encore plus profond...
L’Europe, c’est la pauvreté . L’Europe, c’est le manque de tout . L’Europe, c’est la maladie (infligée) . L’Europe, c’est la guerre . Il nous faut un peu plus d’Europe...
Rappel à destination des autruches : l’Europe, c’est entre autres Jean Monnet, donc les USA et la CIA...
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@Lynwec
++++++
Utiliser les fameux canon Caesar contre Bruxelles et SXB voilà à quoi il faudra penser ! -
@Seth
Et merci du rappel. Les « pères » de l’europe : schuman, collabo et monet stipendié par la CIA. Sans commentaire sur la Teutonie. Et il y en a qui osent les adorer !Ah les cons !
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@Seth
« collabo » ?
C’est-à-dire copain de tes amis antisémites ?
Tu es antisémite et tu voudrait faire la leçon ? Un peu de cohérence, STP ! -
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e
La France se prépare de manière officielle à un conflit de haute intensité et prépare ses soldats à un engagement militaire de ce type tout en étant disposée à accepter de fortes pertes humaines
Bah après l’économie russe, c’est son armée qu’on va mettre à genoux ! mouahaha
7000 hommes... Sans munitions... avec trois pauv’ canons et deux camions
Les russes n’ont qu’à bien se tenir, on va bouffer du cosaque. Ou pas...
Et sinon à propos des pertes humaines lourdes : acceptées par... qui ?
Le Parlement a déclaré l’état de guerre ?
Suggestion : le jeune Emmanuel est prié d’enfiler son treillis et d’aller nous représenter dans les tranchées. Bon voyage
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@tashrin
Vous savez bien la guerre est une façon comme une autre de relancer l’économie...
Quand vous parlez du « jeune Emmanuel dans les tranchées », vous savez qu’il est chef des armées sans avoir jamais fait de service et ne sait même pas dans quel sens on tient un fusil. Alors vous le voyez où exactement ? Combattant sur le front ou opérant comme distraction du soldat dans un BDC ?
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@Seth
Il se cacherait bien je pense dans un bunker.
D’ailleurs il y a un bunker à l’élysée ? -
@Seth
On n’a pas non plus beaucoup vu Poutine sur le front, et il est resté dans son bunker pendant l’épidémie. -
@Eric F
Je réponds à la suggestion de Tashrin, pas plus.
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@Seth
Je ne l’imaginais pas vraiment en tirailleur couvert de boue hein
C’etait juste une manière de dire que s’il veut y aller, ben qu’il se fasse plaisir, mais tout seul :)
Pouuuuuuur briziiiiiiitte ! -
Cet exercice avait déjà été planifié depuis 2017. Ne tirons pas de conclusion trop hâtive...
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Les militaires professionnels français dcd ou mutilés au cours d’un conflit, seront ils catalogués dans les risques & pénibilités du travail ????
Si, ils ou leurs familles se révoltent socialement , dame Borne sera chargé de les excommunier avec pertes et fracas .
Borne possède une très grande expérience pour cracher à la figure des fonctionnaires récalcitrants sauf pour les policiers nationaux exempts de tout .
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La Russie n’est pas en guerre contre la France, et l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN...
donc aucune raison d’envoyer des soldats français combattre les russes dans le hachoir à viande aux côtés des ukronazis
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@njama
<<....donc aucune raison d’envoyer des soldats français combattre les russes dans le hachoir à viande aux côtés des ukronazis>>Bravo, excellent raisonnement !.. donc il ne vous reste plus qu’a le faire valider par notre mini-Kim jong -un !..
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Les déductions de l’auteur fantôme de cet articles sont purement fantaisistes et inventées pour alimenter la confusion déjà colossale sur ce sujet. Je sollicite de la part d’Agoravox qu’on ne publie plus les papiers de ce site de désinformation, en sachant que ma requête ne sera pas examinée
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@Bernard Dugué cet auteur fait référence à des guerres asymétriques Mali en l occurrence , La guerre en Ukraine n est pas une guerre asymétrique .
Quant à notre pays, nos politiques font de la « com » , les militaires l affirment ; depuis les « dividendes de la paix » idée chere à Fabuis, nous ne serions pas capable de tenir une guerre de haute intensité .
Il faudrait que nous revenions à un investissement en point PIB au double de celui actuel
Il n y a pas de conclusion sinon d avoir quelques arguments et une réflexion
Tu as l habitude de censurer , on n est pas obliger de suivre ta voix !!
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@Bernard Dugué
L’auteur fantôme Bravo a posté un jour ceci :
’’Obligation de vacciner interdit par le tribunal de Nuremberghttps://youtu.be/5rxeNg7zLzg ’’
à la place on trouve ce message : « Cette vidéo a été supprimée, car elle ne respectait pas le règlement de la communauté YouTube »
Auriez vous une idée des raisons invoquées par les censeurs ?
Ps. Ce n’est pas vraiment une question.
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@Francis, agnotologue
Motif un : Parce que .
Motif secondaire : Rien à battre de votre opinion , c’est « les médias à nous »...(version médiatique de « la justice à nous va passer », phrase bien connue dans certaines juridictions ... -
par Christelle Néant
Alors que les combattants de Wagner continuent de progresser et ont pris sous leur contrôle toute la partie est de Bakhmout (Artiomovsk), les médias occidentaux se sont vautrés dans le grand n’importe quoi en racontant le plus sérieusement du monde que les soldats russes se battent en Ukraine avec des pelles !
Ce matin, Evgueni Prigojine, qui est à la tête de Wagner, a annoncé que les « musiciens » avaient pris sous leur contrôle tout la partie est de Bakhmout (Artiomovsk), comme le montre cette vidéo où ils décrochent le drapeau ukrainien et accrochent à la place leur drapeau sur le mémorial où se tient un T-34-85, près de la rivière qui passe à travers la ville.............
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https://lesakerfrancophone.fr/le-grand-plan-de-biden-et-son-echec
Le grand plan de Biden et son échec
Par ; Dmitry Orlov
Biden est peut-être l’ombre triste et flétrie d’un homme, mais il n’est qu’une simple mascotte, alors que son clan ne manque certainement pas d’ambition ignoble. Il a réussi à prendre le pouvoir en volant l’élection présidentielle américaine par toutes sortes de calomnies, de falsifications et de fraudes, puis a travaillé assidûment pour maintenir perpétuellement sa mainmise sur le pouvoir politique en acheminant des fonds du Trésor américain vers les campagnes électorales américaines par le biais de la machine à blanchir l’argent préférée du clan Biden, connue sous le nom d’Ukraine.
Conscient que la boîte à biscuits américaine est presque vide de biscuits mais déborde de reconnaissances de dettes sans valeur, ce qui entraîne une chute brutale du niveau de vie aux États-Unis, le clan Biden s’est efforcé de priver la Russie de ses ressources naturelles en l’étranglant politiquement, économiquement et militairement. À cette fin, il a utilisé, une fois de plus, sa machine à blanchir l’argent préférée connue sous le nom d’Ukraine, en détournant une partie des fonds blanchis vers des dépenses militaires, en entraînant et en équipant les Ukrainiens pour qu’ils attaquent le Donbass, ne donnant ainsi pas d’autre choix à la Russie que de se mettre à sa défense, cet « acte d’agression nue » donnant à son tour à l’ensemble du « monde civilisé » une excuse pour l’étrangler politiquement, économiquement et militairement. Pour s’assurer que l’ensemble du « monde civilisé » suivrait ce plan avec une obéissance sans faille, le clan Biden a organisé un exercice d’entraînement à l’obéissance qu’il a appelé « la pandémie » : il a lâché sur le monde un virus relativement inoffensif fabriqué en laboratoire, puis a utilisé des tactiques de contrôle mental pour tenter de prendre le contrôle total de la population mondiale, en la forçant à accepter des mesures de confinement contre-productives, le port de masques inutiles et des vaccinations réellement nocives (mais très rentables).
Mais attendez, ce n’est pas tout ! Le plan énuméré ci-dessus n’était qu’un préambule à l’obtention du prix ultime – la Chine – qui est passée d’une économie d’atelier soumise à une puissance mondiale majeure au niveau de déloger les États-Unis de leur position hégémonique. La défaite de la Russie et le pillage de ses ressources qui s’ensuivrait, ouvriraient la voie à la défaite de la Chine, avec pour prétexte une bataille pour l’indépendance de Taïwan. Et avec cela, les puissants États-Unis pourraient continuer à brûler une part obscène des ressources naturelles restantes du monde à un rythme complètement ridicule pendant quelques décennies de plus plutôt que de s’effondrer cette année ou peut-être la suivante ou celle d’après.
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12.000 militaires dans le nord-est
On va attaquer la Belgique ? Ce sera moins risqué
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@troletbuse
Ouais. En plus parait qu’on trouvera plein de collabo là bas, ce sera moins sanglant sans aucun doute.
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@troletbuse
et encore, la Belgique, ce serait risqué, mieux vaudrait se limiter à Monaco. -
@troletbuse
<<On va attaquer la Belgique ? Ce sera moins risqué >>
Se laisser faire ?.. çà, on ne sait pas faire !.. .. une fois !.. maintenant, si vous insistez ; on va vous recevoir !.. saveiz-vous ?.. -
@Eric F
Monaco ? Malheureux ! L’Andorre, 50% / 50 % au mieux...(chances de victoire)
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Salut Lynwec
Andorre vous n’y pensez pas ! C’est notre plus gros fournisseur de cigarettes. Quelle catastrophe si les états-uniens faisaient sauter la route pour y monter !
Je propose l’enclave espagnole de Llivia à 3 contre 1, au moins elle est déjà encerclée. -
@cassandre4
J’ai mis la Belgique parce les manœuvres avaient lieu dans le Nord. Mais il est vrai que ce ne serait pas gagné.
On est classé combien aujourd’hui dans le classement mondial ? -
C’est malheureusement une hypothèse très probable.
L’armée française est bien avisée de s’y préparer. Même si c’est tardif.
Qui pour penser que livrer des armes aux ukrainiens va leur permettre de repousser les russes hors de leurs frontières ?
Si les forces russes prennent l’ascendant, les alliés de l’Ukraine vont se retrouver dos au mur, coincés entre leur peur d’une escalade du conflit et de ses conséquences et leur volonté d’aider l’Ukraine à combattre les envahisseurs russes.
Militairement, ils devront choisir entre engager des forces directement ou lâcher l’Ukraine.
Et pas sûr qu’il s’ouvre une voie diplomatique. Je ne pense pas que ce soit les ukrainiens qui fassent obstacle à une solution diplomatique même si naturellement en l’état ils ne renonceront pas à leur objectif de reconquérir leur territoire.-
@logan
Les forces russes y vont pédale douce, aucun bombardement massif de villes jusqu’à présent, seulement des objectifs militaires stratégiques
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@njama
Ils pourraient faire pire effectivement. Mais de là parler de pédale douce. Je ne sais pas. Quand on voit l’état des villes où ont eu lieu des combats, toute la population a été déplacée quasiment, et elles sont en ruine. -
@logan
« Je ne pense pas que ce soit les ukrainiens qui fassent obstacle à une solution diplomatique... »Bien sûr que non. Ce sont les Yankees qui veulent à tout prix que la guerre se prolonge et s’étende. Parce qu’il n’y a qu’à eux que la guerre soit profitable.
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@sirocco
Thèse infirmée par le fait qu’ils ont déjà cherché une solution diplomatique. -
@logan
Les villes où ont (où ont eu lieu) les combats sont sur la ligne de frontchaque position étant sur les hauteurs (c’est un b-a-ba en stratégie militaire pour avoir un avantage sur l’ennemi)... et donc les FAU occupent en priorité tous les points hauts du relief, y compris le haut des immeubles pour la plupart, qu’il faut bombarder à coups d’obus pour les déloger, ou les anéantir...
soit les civils sont dans les sous-sols, soit ils ont fui, soit ils ont été évacués de la zone de combatsVous semblez vous en étonner, mais c’est comme cela que ça se passe dans les guerres chaque fois que des villes sont utilisées comme des forteresses par les forces militaires, l’Ukraine ne fait pas exception...
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@logan
Une autre solution qui prend un peu plus de temps, serait des les assiéger, comme ce fut le cas dans l’usine d’Azovstal... dans nourritures ni eau ils sortiraient comme des rats...
Assiéger des villes, une stratégie plus que millénaire... -
@njama
Je répondais à l’affirmation « aucun bombardement massif de villes ». Non seulement il y a des bombardements de villes qui ne sont pas sur le front. Et il n’y a pas que des cibles militaires. Des installations civiles ont été attaquées, surtout à chaque fois qu’il y a eu des attaques de représailles. Et l’histoire des frappes chirurgicales étant un mythe, il y a évidemment beaucoup d’habitations / et de bâtiments diverses qui ont été détruit. Nous ne sommes certes pas au niveau de bombardement et de destruction le plus élevé qu’ils puissent faire.
Quand aux villes totalement détruites effectivement ce sont celles qui ont fait l’objet de combats au sol. -
@njama
Mais prétendre que les russes n’ont détruit que des cibles stratégiques et militaires est à mon sens un gros mensonge. -
@logan
’’prétendre que les russes n’ont détruit que des cibles stratégiques et militaires...’’
Détruire le coeur des villes peut être une stratégie : voir Grozny... mais on n’en est pas encore là. -
@la mandale ou rien
On a déjà eu largement ce débat à propos du conflit israelo-palestinien, et nous sommes à peu prêt tombés d’accord que l’excuse du bouclier humain ne justifiera jamais de tirer sur des civiles.
Donc votre discours est vain.
De toute façon perso vu la propagande de part d’autre je préfère réserver mon jugement quand on aura des informations indépendantes, si cela arrive un jour.
Après je ne peux nier que les russes pourraient faire encore pire et multiplier les crimes de guerre et qu’ils essaient d’éviter de se mettre le monde entier et leur population à dos en tentant de maintenir certaines illusions. Mais je ne peux pas tomber d’accord quand on me dit qu’ils ne visent que des cibles stratégiques et militaires. -
@sirocco
L’état profond américain veut la 3e guerre mondiale. On peut espérer que c’est maintenant clair pour tout le monde. Il vient d’envoyer à Kiev son VRP gâteux, Biden The Cheater, donner au joueur-de- piano-avec-sa-bite ukrainien le crédit international qu’il attendait. Et par la même occasion, des promesses d’envoi de pognon et d’armes pour alimenter toujours davantage son armée de chair à canon.
A court terme, on comprend pourquoi l’état profond américain pousse toujours plus loin ses pions dans cette course à la guerre. Tout simplement parce qu’il est gagnant sur tous les tableaux.
Primo, il gagne énormément d’argent par le biais de l’industrie de l’armement qui trouve un débouché inespéré dans ce conflit en Ukraine. L’Amérique se devait de trouver un nouveau théâtre d’opérations militaires d’importance après la débandade de son armée en Afghanistan, qui a dû prestement plier bagage en mai 2021. Pas tous ses bagages d’ailleurs, puisque un arsenal conséquent d’armes en tous genres a été laissé sur place, au grand bénéfice des talibans qui n’en attendaient pas tant de l’Oncle Sam.
Secondo, l’Etat profond américain gagne sur le plan économique via les sanctions économiques qu’il fait prendre par ses toutous européens à l’égard de la Russie. Si ces sanctions ont finalement assez peu d’incidence sur la santé économique russe – les prévisions de l’OCDE reconnaissent que la croissance du PIB russe a toutes les chances en 2024 d’être supérieure à celle de l’UE- elles coûtent très cher à l’Europe.
Et si l’Europe perd, c’est que l’Amérique gagne. Il en a toujours été ainsi depuis la seconde moitié du XXe siècle. -
@roby
L’état profond c’est une invention de l’extrême droite américaine, ceux qui ont soutenu trump, vous savez le gars qui a dit aux gens de se protéger du covid en buvant de l’eau de javel ? -
@Eric F
Après tout peut devenir stratégique dans ce sens là, par stratégique et militaire j’entends bien « et » et pas « ou » ;) -
@roby
Biden ne veut pas d’une guerre mondiale.
Non seulement la diplomatie US a tenté de raisonner Poutine pour qu’il n’attaque pas l’Ukraine. Mais en plus de ça l’attaque de l’Ukraine leur donnait largement un casus belli pour déclarer la guerre à la Russie si c’était leur plan.
On voit bien par tous les débats qu’ils ont aux Etats-unis et les décisions que Biden prend qu’ils sont partagés entre la volonté d’infliger une défaite à la Russie et la peur d’une escalade du conflit. -
@logan
<<Quand on voit l’état des villes où ont eu lieu des combats, >>
Et les combats se font (généralement, et au minimum) à deux !.. donc il faut partager les dégâts !.. CQFD -
@logan
’’L’état profond c’est une invention de l’extrême droite américaine’’
La notion d’’’état profond’’ existe même en dehors de l’hystérisation qu’en fait l’extrême droite yankee, mais c’est un concept protéiforme, mêlant le poids de l’inertie administrative et diplomatique, les relations et influences au sein des organes de pouvoir et services secrets, les collusions avec les groupes de pression... On ne peut pas nier qu’il y a une part de réalité là dessous.PS : Trump n’avait pas parlé d’eau de javel, le terme ’’désinfectant’’ qu’il a employé est l’une des utilisations de la chloroquine (ceci dit, c’est en absorbant un produit à base de chloroquine servant à désinfecter un aquarium qu’un américain est décédé -surdosage-)
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@Eric F
Il parle bien d’eau de javel vu qu’il parle d’un désinfectant qui neutralise le virus en moins d’une minute. -
@logan
C’est marrant . Je n’ai pas bu d’eau de Javel, je ne me suis pas spécialement protégé, et ...rien vu...y compris dans mon entourage large...
Eudravigilance, par contre, ils voient certaines choses, faites vos devoirs...Sinon, Trump, c’est aussi la chasse aux pédos, et là, ça coince pas mal, y a des remous, parce que beaucoup de monde « rupin » est dans le collimateur... Alors, haro...
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@logan
@njama
Mais prétendre que les russes n’ont détruit que des cibles stratégiques et militaires est à mon sens un gros mensonge.Non, c’est juste de la stratégie (en temps de guerre ne l’oublions pas), une coalition internationale aux contours très suspects, pas bien définis , mais identifiée plus ou moins, cherche à s’immiscer dans ce conflit de voisinage russo ukrainien...
Qu’avons nous à voir la dedans ? nous français ???
C’est juste l’OTAN (le bloc Atlantiste) qui aurait espérer installer ses missiles et autres engins de morts aux frontières de La Russie... au final, pour quoi, si ce n’est pour la soumettre à ... un nouvel ordre mondial ?
Ce qui est inacceptable bien évidemment !Trouvez-moi donc une seule honnête justification de ce qui voulait s’installer militairement aux frontières de la Russie................
Personnellement, j’estime qu’il y a bcp de légitimé à la Russie de se défendre, elle n’a d’ailleurs transgressér aucun droit international... depuis cette Opération Spéciale...
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@njama
Alors tout le monde est concerné quand un pays en attaque un autre.
Il y a longtemps le monde était un champ de bataille parce que n’importe quel potentat local pouvait accumuler assez de forces pour attaquer d’autres personnes qui avaient rien demandé.
Si nous sommes des grandes nations aujourd’hui c’est à la fois le résultat de ces conquêtes et à la fois parce que les gens s’alliaient pour être plus forts et pour éviter de se faire attaquer par n’importe qui.
Le but d’une alliance encore aujourd’hui et ça vaut pour l’Otan, vise le même but.
Seulement, cela présente plusieurs dangers. Il suffit qu’une grande puissance tombe entre les mains d’un connard comme Poutine pour que cette sécurité vole en éclat. L’alliance en question à partir du moment où elle commence à servir des intérêts impérialistes et devient offensive elle ne sert plus la sécurité mais crée de l’insécurité. Et il y a le risque qu’ils se forment d’autres blocs concurrents et qu’on finisse par se foutre la gueule blocs contre blocs.
Tout le monde sait qu’un tel scénario pourrait aboutir à la fin de l’humanité.
Mais là encore tu as des débiles que cela n’effraie pas. Il n’y a pas que Poutine, on en a dans tous nos pays.
Notre sécurité et notre paix à nous passe forcément par la mise en place d’un droit international et la démocratisation de chaque pays pour respecter ce droit.
On ne peut pas laisser un pays en attaquer un autre pour former un empire comme Poutine est en train de le faire avec sa fédération de Russie et ne pas y voir de l’insécurité.
De plus, les ukrainiens nous demandent de l’aide.
Donc peu importe ce que l’on pense et ce que l’on décide de faire, nous sommes forcément concernés. -
@njama
Alors pour rappel le président ukrainien a fait le tour des pays pour obtenir de l’aide. Donc présenter les choses comme des pays voulant s’immiscer dans le conflit c’est malhonnête. -
@njama
Vu des pays de l’Est qui ont demandé l’adhésion à l’OTAN, c’est pour se protéger par rapport à la Russie (en mémoire des incursions militaire de reprise en main par l’Union Soviétique), mais non pour l’attaquer.Vu des Yankees, c’est pour élargir leur zone de suzeraineté et affaiblir l’influence russe, non pas pour l’attaquer militairement (on n’attaque pas une puissance nucléaire), exactement comme ce fut le cas lors de la guerre froide, la dissuasion n’est pas seulement nucléaire, mais graduée. Aucune base de lancement de missile nucléaire n’a été installée dans les pays de l’ex-pacte de Varsovie.
Comme il y a eu de la part de l’OTAN des ’’avances’’ faites à l’Ukraine pour l’accueillir dans leur giron, des accords d’assistance ont été conclues, d’où le soutien accordé -je désapprouve cet élargissement, mais les pays occidentaux se sont moralement engagés vis à vis de la population ukrainienne-.
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Et personnellement cela fait depuis longtemps que j’aurai profité de la situation pour me débarrasser des milices wagner en Afrique.
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@logan
et pas de débarrasser les forces françaises en Afrique, au Mali particulièrement ? -
@njama
de manière absolue vous avez raison. Mais là ce serait pour les abandonner à la Russie ? -
@logan
Vous avez une vision assez binaire des choses, les pays d’Afrique ne cherchent pas « un grand frère », us ou russe, ou chinois, ils souhaitent juste qu’on arrête de leur tenir la main... avec une condescendance coloniale en plus !Si la France se fait virer d’Afrique, je le prendrais très positivement...
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@logan
Si on commençait par les abandonner ... aux Africains ?
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@njama
Vous êtes dans une posture.Je souhaiterai sincèrement qu’on soit dans une période où le monde prend conscience des méfaits de l’impérialisme et du colonialisme et que les grandes puissances cessent de vouloir sécuriser leur accès aux ressources dont elles ont besoin en colonisant / satellisant / brutalisant d’autres pays.
Mais ce n’est pas le cas.
Actuellement nous sommes dans une situation où la Russie a déclenché une guerre impérialiste en Ukraine.
Et la Russie a aussi envoyé dans divers pays d’Afrique des armées privées pour étendre sa zone d’influence.
La Russie se défend de toute implication en se cachant derrière le fait que ce sont des armées privées. Mais on a la démonstration du contraire en Ukraine.Je dis simplement que la première chose que je ferai, c’est de détruire ces armées privées.
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@Lynwec
D’accord mais en l’occurrence si on les abandonnait, ce serait aux russes. -
@logan
Notre impopularité en tant qu’ancien colon nous colle à la peau, la Russie joue habilement sur ce thème, ce sont les milices Wagner qui nous virent et nous ne sommes pas en mesure d’inverser la situation. -
@Eric F
Il faut bien connaitre l´histoire.
Qui a aidé les pays oú règnait l´apartheid soutenu par les pays occidentaux á s´en débarasser ? N´est pas á l´époque l´ Union Soviétique ?
1-Afrique du Sud.
2-Namibie.
3-Zimbabwé.
4-Angola.
5-Mozambique.
6-Guinée-Bissau, pour ne citer que ces pays lá, car il ya d´autres pays africains que l´Union Soviétique a aidé á se débarrasser des colons tels la Guinée Conakry et l´Algérie par exemple.
Est-ce qu´ après la libération de ces pays africains l´Union Soviétique y est restée ? NON, l´Union Soviétique est rentrée chez elle.Par contre les pays qui avaient des colonies en Afrique, bien que sur la papier ils ont donné l´indépendance de ces pays africains, ces pays coloniaux sont restés, un exemple la FRANCE qui maintient avec un bras de fer, encore plus de 14 pays africains dans son pré-carré.
Voilá ce que WAGNER est venu règler en Afrique, á savoir mettre ces pays occidentaux avec leur néocolonialisme hors de l´Afrique, car chaque pays doit décider de lui même et pour lui même.Dès que la France aura quittée ces pays, WAGNER va rentrer en Russie, exactement comme ils l´ont fait lorsque les pays africains occupés ont été libéré de l´apartheid.
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@microf
Toutes les ex grandes puissances coloniales restent des grandes puissances aujourd’hui même si les cartes ont été rabattues avec la Chine, l’Inde le Brésil etc ...
Et toutes, même la Chine, cherchent à étendre leurs zones d’influence pour sécuriser les ressources dont elles ont besoin.
La crise du Covid suivit de la guerre en Ukraine ont prouvé en plus à tout le monde l’insécurité que représentait le seul commerce malgré une volonté de multiplier les fournisseurs pour ne pas dépendre d’un seul.
Donc personnellement cette guerre d’influence pour les ressources qui se transforme tjrs en vraie guerre au final je ne suis pas optimiste sur le fait que ça change, j’ai bien peur que cela ne fasse qu’empirer. -
@microf
Oui, l’idéologie communiste soutenait l’émancipation des peuples colonisés et l’égalité entre les humains. Mais ’’en même temps’’ le soviétisme tenait son peuple d’une main de fer, et tenait sous son joug les peuples des pays satellites en envoyant des chars s’ils s’écartaient de la ligne imposée (on assiste à une résurgence de cette tradition).
Paradoxe, donc, les peuples africains voient la milice alter-coloniale Wagner comme émancipatrice (on verra dans la durée), mais les peuples des pays d’Europe de l’Est se précipitent dans les bras des instances occidentales. -
@Eric F
Merci.
Vous devriez certainement connaitre l´histoire qu´après la libération de certains pays en Afrique du colonialisme et de l´Apartheid que soutenaient les pays occidentaux, l´Union Soviétique et le Cuba qui ont aidé les pays africains á se libérer, sont rentrés chacun chez eux, les pays occidentaux en l´occurence la France NON. La France y est encore jusqu´á aujourd´hui au moment oú je vous écris.
Wagner est lá pour refaire le même travail que l´Union Soviétique et le Cuba ont fait hier, á savoir soutenir ces pays africains afin que cette fois-ci, une fois pour toutes, ils se débarrassent des colons.
La Réunification des deux Allemagnes après la chute du mûr de Berlin les pays occidentaux ne la voulaient pas en l´occurrence la France, Mitterand qui était Président de la France á l´époque ne la voulait pas.
Cette Réunification a été rendue possible grâce á la Russie qui, par lá, voulait un monde nouveau, la guerre froide ayant pris fin, á quoi encore former des blocs ? J´espère que vous le savez, sinon, consultez les livres d´histoires ou les Archives concernant cette Réunification des deux Allemagnes.J´ai écris une liste de pays oú l´Union Soviétique et le Cuba ont intervenus en Afrique, y sont-ils restés NON ?
Il ne faut pas prêter des intentions aux autres sans preuves.
Que les autres pays á l´Est de l´Europe se précipitent dans les bras des occidentaux, cela les regardent, ils sont libres et la Russie ne s´en ait jamais plainte, sauf, pour l´Ukraine qui a une frontière COMMUNE avec la Russie, alors lá, l´Occident a trop poussé la provocation.
Vous connaissez certainement l´histoire de la « crise de Cuba »..., maintenant c´est le contraire qui se fait á savoir, l´Occident qui vient mettre un « Cuba » á la porte de la Russie, alors, lá c´est trop la Russie ne peut que réagir, et je trouve même que les Russes réagissent timidement, mais je les comprends aussi, la Russie est née á KIEV.
Pour revenir á Wagner, laissons les faire le bon travail en Afrique..., « on verra dans la durée » comme vous l´avez écrit.
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@logan
Merci.
En lisant votre commentaire, vous pensez comme un occidental, qu´il faut toujours être en confrontation avec les autres.
Avec votre logique, le monde ne sera jamais en Paix, parcequ´on a besoin de ressources, il faut les acquérir même par la violence, NON ce n´est pas normalSi on a besoin de ressources et qu´on en a pas, il faut aller dans les pays oú il ya ces ressources et négocier avec ces pays, et les acheter au prix normal, pas faire la guerre pour les acquérir.
L´insécurité c´est nous qui la créeons, l´insécurité c´est nous qui l´alimentons.
Regardez l´histoire de la Chine et regardez celle de l´Occident, faites vous même le bilan. Est-ce que même dans l´histoire récente la Chine a émi l´intetntion de s´attaquer á l´Occident ? Vous êtes sans doute au courant l´Occident veut détruire la Russie avant de continuer jusqu´en Chine.
Les chinois sont des commercants, ils font seulement leur commerce sans détruire les pays des autres pour s´accaparer de leurs ressources, que l´Occident fasse de même, et il y aura la Paix.Comment peut-on avoir de telles idées dans la tête de conquérir le monde ? Toutefois celá n´est plus possible, et la Chine et la Russie ont aujourd´hui du répondant, l´Occident ne peut plus détruire ces pays.
Ce qui m´a fait changer mon avis sur le Président Poutine, c´est lorsque j´ai écouté le Discours qu´il a prononcé il ya 16 ans en février 2007 á Berlin lors de la Conférence sur la Sécurité.
Je ne sais pas si vous l´avez écouté ou lu, sinon je vous prierai de le faire.
Que dit le Président Poutine dans ce Discours ? Il dénonce l´unilatéralisme occidental et l´invite á revoir sa copie concernant ses Relations avec les autres.
Que l´Occident discute de ces problèmes de Sécurités avec les autres pays afin qu´une solution soit trouvée pour le bien de tous, pour un bon vivre ensemble, ils lui ont ri au nez comme on dit.Comment voulez-vous qu´un bloc á lui tout seul s´accapare du monde entier et le gère á sa convenance ? Est-ce normal ?
Qu´a donné l´Occident comme suite á ce Discours ? que des moqueries et jusqu´á aujourd´hui. Que restait-il au Président Poutine á faire sinon que de s´armer, car il avait compris que s´il ne le fait pas, un jour l´Ours Russe comme on dit sera mit en cage, alors comme il ne veut pas que l´Ours Russe soit mit en cage, il s´est donné des moyens pour cela.Je voudrais avoir votre avis sur l´engagement de la France dans le conflit Russie-Ukraine, qu´ en pensez-vous ?
La France envoi des armes á l´Ukraine par milliards d´Euros, est-ce que l´Ukraine fait partie de l´Otan ?
Dans le même temps les pays africains francophones oú la France a son pré-carré gangrènés par les guerres et le terrorrisme et oú ces pays africain du pré-carré francais demandent á la France de les fournir des armes pour lutter contre ces fléaux, la France ne les donne rien. Ces pays africains oú la France a des intérêts plus grands qu´en Ukraine, la France les laisse dans l´insécurité comment peut-on le comprendre ?Avec l´engagement de plus en plus direct de la France dans le conflit Russie-Ukraine, si la Russie bombarde la France aura-t-elle raison ou tord ? Est-ce que la Russie a attaquée la France ?
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@microf
La milice Wagner [semi-]privée joue sur l’héritage de l’influence soviétique lors de la décolonisation, mais elle fait exactement comme le néo-colonialisme, en prenant le contrôle de ressources minières et agricoles dans les pays où elle s’implante, personne ne peut croire qu’elle agit par pur humanitarisme (pas plus que ne le faisait l’occident en Libye par exemple). Concernant l’action de rétablissement de la sécurité face au jihadisme, on verra l’efficacité, cela peut marcher car elle ne fera pas dans la dentelle. Quelle sera dans la durée la perception générale des populations ? -
@microf
Vous avez écrit en réponse à Logan : ’’Vous êtes sans doute au courant l´Occident veut détruire la Russie avant de continuer jusqu´en Chine’’
C’est faux, l’occident ne veut pas ̶d̶é̶t̶r̶u̶i̶r̶e̶ la Russie, mais réduire son influence.Il s’y prend comme un manche dans cet objectif, j’en suis totalement d’accord, car plus la zone d’influence occidentale mord sur l’ancien protectorat soviétique, plus l’actuelle Russie se sent provoquée. L’Ukraine constituait une ligne rouge, il n’y avait rien à gagner pour l’occident -qui s’était déjà étendu- à l’attirer dans son giron. La Russie a surréagit par une attaque militaire, mais une bonne partie du reste du monde considère que expansionnisme occidental en est la cause première.
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@Eric F
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez
« Nous allons provoquer l’effondrement de l’économie russe ...
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Lorsqu´un pays de l´UE dit que nous allons provoquer l´effrodrement de l´économie de la Russie celá veut dire quoi pour vous ?« Nous allons provoquer l’effondrement de l’économie russe », prévient le ministre français Bruno Le Maire · La suite après cette publicité. -
De nombreux Ukrainiens (et même des Ukrainiennes) font tout pour échapper à la mobilisation. C’est maintenant aussi le cas des Polonais. Sont pas fous : servir de chair à canon ne les emballe pas vraiment...
Le poudré se fichera pas mal de précipiter des militaires français dans le « hachoir à viande » dès qu’il aura reçu le feu vert de ses maîtres. Lui restera à l’abri dans son bunker, c’est tout ce qui compte.
C’est donc aux militaires de carrière français de se barrer pendant qu’il est encore temps. Ceux qui aiment la guerre n’auront que ce qu’ils méritent.
Des troupes françaises jouent actuellement à la guéguerre dans les Landes. Entrainement, formation... Est-ce qu’on leur apprend à se protéger des armes thermobariques russes quand ils seront en poste dans les souterrains de la défense ukrainienne ? Pas sûr...
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@sirocco
Je pense que peu d’ukrainiens souhaitaient se battre, peu d’entre eux souhaitaient tuer leurs frères ukrainiens ou russes, et peu d’entre eux souhaitaient mourir à la guerre. Ce n’est pas une question de servir de chair à canon ou pas. C’est une question d’être pacifique.
Mais malheureusement Poutine a amené la guerre dans leur pays.
Ce n’est pas parce qu’ils aiment la guerre que des milliers d’ukrainiens se sont engagés suite aux appels du gouvernement. C’est pour défendre leur pays.
T’es capable de le comprendre ça ou pas ? -
@sirocco
Échapper à la mobilisation. Ceux qui ont du fric ont « émigré » et la jouent maintenant nationalistes à l’Ouest. Reste les pauvres. C’est cela la chair à canon. Le nationalisme a des limites : les riches blablatent et pleuraillent à l’abri et les pauvres crèvent sans rien dire.
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@Seth
Cela serait grandiose si les gens n’acceptaient de se mobiliser qu’à la seule condition où les membres du gouvernement, les journalistes politiques, et Vincent Bolloré et Bernard Arnault vont en première ligne ? -
@logan
Là dessus nous sommes d’accord. Ca serait jouissif.
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@logan
Atterissez : le monde, c’est 200 pays. L’Occident c’est 50 pays : le quart !
Il y a 8 milliard d’habitants sur Terre, en Occident UN milliard soit 15% de la population mondiale.
L’Occident est minoritaire dans le monde et n’a plus ni la puissance économique et encore moins la puissance militaire pour imposer sa volonté au monde majoritaire.
Le monde majoritaire SAIT que le responsable de la situation actuelle en Ukraine, c’est les États-Unis.
C’est votre monde l’Occident, qui est isolé. -
@Attila
Rectificatif :
La population occidentale est plutôt 13% de la population mondiale depuis que nous sommes passés à 8 milliards d’habitants sur Terre..
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« Poutine gagne ? » Les États-Unis ont remarqué que presque tout le monde est du côté de la Russie.
Les pays du Sud ne sont pas pressés de rompre les relations diplomatiques et commerciales avec Moscou, malgré les tentatives de l’Occident de le présenter comme le principal agresseur du monde, écrit The Spectator.
Voici les principales conclusions de l’auteur de l’article :
• Poutine unit tous les mécontents de l’impérialisme occidental.
• L’ancien ambassadeur indien en Russie Venkatesh Varma a déclaré que le Sud mondial rejette presque à l’unanimité l’interprétation occidentale du conflit en Ukraine.
• De nombreux pays considèrent l’expansion vers l’Est de l’OTAN comme une bonne raison pour commencer « OMS (Opération Militaire Spéciale) ».
• Les paroles de Poutine selon lesquelles l’Amérique et ses alliés sont les principales sources de troubles et d’instabilité mondiaux gagnent du terrain.
• Moscou se positionne comme un bastion de stabilité dans un monde insensé et le confirme économiquement en augmentant le commerce du pétrole, du gaz, des métaux et des cultures agricoles.
• La réaction américaine à l’« opération spéciale » n’a fait que rapprocher la Russie et la Chine. -
@Attila
Et dans cette population occidentale, une partie est réfractaire (ceux qui n’ont pas été Charlie et qu’il fallait « repérer et traiter », ceux qui n’ont pas eu peur de la plandémie et ont refusé la picouze, ceux qui ne gobent pas le narratif du vaillant paladin Zelensky...), le reste passif ou lobotomisé...
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@Attila
Alors déjà première je ne suis qu’un simple citoyen, je ne suis pas président de la république, et tout ce que notre président décide est à peut prêt l’opposé de ce que moi je déciderai. Donc merci de ne pas m’amalgamer avec qui que ce soit.
De plus, je ne suis pas d’accord avec la logique de bloc avec laquelle vous semblez réfléchir. L’occident je ne sais pas ce que c’est. Les russes sont autant mes frères et soeurs que les américains. Ce ne sont pas les peuples qui déclenchent des guerres, ce sont toujours des dictateurs comme Poutine.Je suis totalement d’accord avec le fait que les grandes puissances comme les USA ou les grandes puissances d’Europe ne peuvent plus dominer le monde comme elles l’ont fait par le passé, et leurs logiques impérialistes ont atteint leurs limites. Malheureusement, à l’heure actuelle le monde est menacé à cause de la logique impérialiste des dirigeants russes.
C’est Vladimir Poutine qui essaie de plonger tout le monde dans une logique de blocs contre blocs.
Et malheureusement à peu près tous les pays, malgré leur volonté affichée de ne pas vouloir aller dans cette logique, font exactement tout ce qu’il faut pour que cette logique se réalise.Prenons par exemple les chinois, qui disent combattre cette logique et appellent les pays comme les USA / UE et Russie à rompre avec cette logique avec raison, mais qui concrètement en refusant d’appliquer les sanctions économiques décidées par les USA et l’UE envers la Russie, et en aidant la Russie à ouvrir de nouvelles voies commerciales pour contourner ces sanctions, agit complètement dans une logique de bloc.
Macron en suivant aveuglément les USA dans leur logique d’affrontement avec la Russie nous fait participer malgré nous à cette logique de bloc contre bloc.
Poutine raconte aux russes que nous les français nous voulons détruire leur civilisation. Alors même s’il ne parle que de nos dirigeants, si jamais on reçoit des bombes nucléaires, ce ne seront pas que nos dirigeants qui seront visés.
Alors je ne sais pas ce qu’est « votre monde » si vous pensez ne pas faire partie de « mon monde », mais si vous vivez en France, à moins que vous n’agissiez en traitre, j’ai bien peur que vous soyez concerné au même titre que tous les autres français aux mêmes considérations et entrainé dans le même camp que le miens peu importe ce que vous pensez.
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