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Accueil du site > Tribune Libre > Grippe Porcine : une hécatombe potentielle mise sous silence (...)

Grippe Porcine : une hécatombe potentielle mise sous silence ?

Info ou Intox ? Nous aurait-on menti sur la virulence du virus ? Pourquoi en effet l’OMS a-t-elle jugé utile de passer en niveau 5 alors que seulement 8 cas mortels au Mexique officiellement attribués au virus ont été comptabilisés sur 2500 cas suspects, alors qu’il y a 2500 morts par an rien qu’en France dus à la grippe habituelle sans que personne même n’en parle jamais ?

Selon le docteur Marcus Gitterle au Texas, les chiffres annoncés par les médias ne reflètent absolument pas la réalité du risque. Il y aurait "10 à 25 fois plus de cas réels" que les chiffres officiels, et la situation correspond déjà au niveau 6. Il serait étonnant, d’après lui, que le président des Etats-unis ne décrète pas l’état d’urgence dans les 3 ou 4 jours, et s’il ne le faisait pas, "ce serait surprenant".

Aux Etats-Unis, les maladies déclarées, attribuées au virus, sont pour l’instant endiguées grace à la performance du haut niveau médical, malgré deux cas critiques qui luttent contre la mort, mais l’emballement de l’épidémie pourrait très rapidement engorger tous les hopitaux. Les délais de déclaration des symptomes et les délais de prise en charge, dans le cas d’enfants, ont révélés 70 contacts préalables avant diagnotic. Une maladie, donc, selon ce docteur, qui, si les cas mortels restent statistiquement peu élevés, pourrait totalement paralyser tous les circuits de soin, suite à quoi on peut imaginer d’interminables files d’attente et une hécatombe due ... à l’absence de soins.

Il ne reste qu’à espérer que ce docteur, qui serait la première fuite de l’hermétisme médiatique, se soit laissé emporter par une passion purement subjective. Toutefois, ses déclarations pourraient expliquer ce qui était encore un mystère avec les chiffres officiels, le pourquoi de la montée quasi-instantannée au niveau 5, que l’on comprendrait mieux. Si toutefois son appréciation était exacte, il est certain que les officiels persisteront dans leur mutisme, faute de quoi c’est une véritable panique mondiale qui éclaterait.


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43 réactions à cet article    


  • souklaye 1er mai 2009 20:42

    Le besoin d’information permanente, alliée aux remords de ceux prêchant le vrai et pratiquant le faux, explique la pandémie de consultation chez le médecin ou sur Doctissimo.

    Une des clefs de réussite de cette opération de communication à la fois sanitaire et marketing prend forme à travers le témoignage misérabiliste.

    Celui-ci valide le facteur temps, après celui de l’espace promulgué part internet. La temporalité insinue que les rescapés d’ailleurs feront les victimes d’ici.

    Quand le doute responsable flirte avec la mise en quarantaine systématique, la société se replie sur elle-même tout en surveillant son voisin.

    La suite ici :

    http://souklaye.wordpress.com/2009/04/27/bloc-note-psychose-mediatique/


    • viper82 1er mai 2009 21:34

      Pour ma part, je pense que les autorités profite de cet évènement, pour tester les différentes étapes de réactions face a une véritable pandémie.

      une révision, avant la « certaine » pandémie de H5N1 qui semble, selon l’avis des expert, inévitable.


      • jacques 1er mai 2009 21:37

        http://www.dailymotion.com/relevance/search/grippe+genocide/video/x93ucm_nouvel-ordre-mondial-la-grippe-du-g_webcam

        cette grippe est un genocide pour eliminer des gens qui victimes de la crise ne peuvent plus rien n’apporter aux lobbies pharmaceutiques.

        Pour ecouler les stocks de tamiflu qui expirent à l’automne ?


        http://www.conspiration.cc/sante/grippe_porcine_imposture.html


        Sanofi-aventis investit 100 millions € pour construire une usine de vaccin grippal saisonnier et pandémique au Mexique

        http://desirdavenir88.blogspot.com/2009/04/normal-0-21-false-false-false-fr-x-none_30.html

        Sanofi savait ?

        http://www.dailymotion.com/video/x9537q_grippe-mexicaine-sanofi-savaityyy-c_news

        grippe porcine, virus fabriqué

        http://www.dailymotion.com/visited-week/search/virus+fabriqu%C3%A9/video/x95fjp_tv-russe-virus-fabrique-stfr_tech


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 2 mai 2009 22:11

          Tout est plus clair si on prend l’hypothèse qu’il faut créée une inquiétde suffisante pour justifier que l’État achete les vaccins, mais que, la transaction bouclée, il vaut mieux que l’on parle d’autre chose. Il vaudrait meme mieux que la grippe n’ait jamais existé.. 


           http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/05/03/du-danger-des-petards-mouilles/

          Pierre JC Allard

        • Diva Diva 1er mai 2009 21:51

          Ainsi donc, voilà le nouveau virus mis au point dans les laboratoires américains pour nous distraire de la crise et de l’aide lamentable des Etats apportée aux banques casinos !

          Voilà qui arrive à point nommé et coïncide avec un rapport de la CIA qui précise que le problème numéro un dans le monde est la surpopulation ...

          Pas de chance, le stock de 30 millions de traitements (Tamiflu), serait périmé !


          • JONAS JONAS 1er mai 2009 22:31

            @ TOUS  :

            Prenez connaissance du plan d’alerte 5 de la France et comparez le baratin aux bonnes intentions écrites  ! C’est à se pisser dessus…  !

            Lien  : http://www.grippe-aviaire.gouv.fr/IMG/pdf/PLAN_PG_2009.pdf

            En plus  : Les masques sans lunettes, un placébo  ! Ou sont les lunettes et en quelle quantité  ? Mystère  !

            Remarquez que c’est la Ministre de la Santé qui en a le plus besoin et à triples foyers  !

            La traçabilité des passagers  ! Délirant  ! Sachant qu’ils sont contagieux au minimum 24 heures avant la déclaration des premiers symptômes, que sortant de l’aéroport, c’est un taxi ou un bus et peut-être le métro qu’ils prennent, allez retrouver les contaminés…  !

            Si cette prétendue épidémie en puissance de pandémie, se révèle n’être qu’une banale grippe sophistiquée, la démonstration de notre manque de maîtrise dans tous les domaines sera établie sans conteste  ! Nous ne sommes pas meilleurs que les autres et parmi les plus mauvais, ça a fait flop  ! Ces manœuvres grandeurs natures nous rendent ridicules.

            Des ambulanciers allant chercher des personnes dites contagieuses, sans lunettes  ! C’est du tragi-comique  !

            Depuis une semaine nous attendons les échantillons comparatifs des USA, pour pouvoir déclarer la positivité.

            L’OMS, Organisation Merdique Sanitaire, n’a pas été capable de clouer au sol tous les vols en provenance du Mexique, on a contaminé tous les continents  ! Quels cons  ! Tout cela pour des profits divers et surtout celui des compagnies aériennes…  !

            Quelle catastrophe si les actionnaires ne touchaient par leurs dividendes  !

            Enfin, un abruti d’Espagnol, a déclaré  ; «  L’Espagne a 25 milliards d’intérêts au Mexique et plus de 300 milles passagers transitent  ! On ne peut pas interrompre le trafic aérien  !  ».

            Franchement  ! J’aurai voulu avoir une poignée d’euros en main et lui fourrer dans la gueule, jusqu’à ce qu’il soit à la limite de l’étouffement  !

            Bien à vous tous.


            • Cascabel Cascabel 2 mai 2009 20:11

              Les virus de la grippe se transmettent par voie respiratoire, pas par les yeux.


            • herbe herbe 1er mai 2009 22:37

              Il faut aussi considérer l’autre hypothèse vue sous cet autre article :

              http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/les-faux-mysteres-de-veracruz-sur-55439

              Si il s’agit d’un problème inhérent à la technique d’élevage concentrationnaire alors ceci expliquerait aussi une certaine fébrilité. cette technique n’étant pas spécifique au Mexique, ça y est vous commencez à voir ?....


              • Marianne Marianne 2 mai 2009 08:33

                Oui Herbe et le lien que vous donnez m’avait échappé ; d’ailleurs vu le peu de commentaires, peu de lecteurs d’AV ont dû le voir.

                Mais j’ai vu il y a deux jours dans un JT des images des porcheries mexicaines, avec des cochons morts laissés à l’abandon, le commentaire du journaliste expliquant que rien n’avait été fait pendant des semaines ni par les exploitants, ni par les autorités pour éliminer ces cadavres et qu’autour les gens tombaient malades....

                Oui, les élevages concentrationnaires sont une ineptie pour les animaux et pour les hommes. Il nous faut revenir aux élevages de nos grands parents (en tout cas imposer des seuils à ne pas dépasser).

                Pas par nostalgie mais pour sauver la planète de la hausse tendancielle du taux de profit !


              • herbe herbe 3 mai 2009 11:53

                Marianne, pour conforter ce point de vue, voici un article tout chaud paru sur contreinfo :

                http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2696

                Cordialement ...


              • Login Login 1er mai 2009 23:06

                 Est-il possible qu’il y ait plusieurs virus differents ? 


                • Cascabel Cascabel 1er mai 2009 23:31

                  Plus inquiétant que le virus lui même, les décisions politiques. Je crains que le virus serve de joyeux prétexte pour imposer des lois coercitives, liberticides et totalitaires. L’ennemi n’étant plus Al Quaida cette fois-ci, mais le virus du cochon.


                  • Cascabel Cascabel 1er mai 2009 23:33

                    Autre chose : refusez le vaccin !


                  • Muadib 1er mai 2009 23:53

                    Les critère de l’OMS pour changer de niveau ne sont pas basés en majorité sur le nombre de morts/personnes atteintes mais sur la propagation.

                    S’il y avait une pandémie de chiasse carabinée, ils passeraient aussi en niveau 5, voire 6.

                    Pour l’etat d’urgence national, il y a encore des échelons à franchir.

                    Mais qui sait ?

                    Et la complotite aigue, ça se soigne.


                    • Bois-Guisbert 2 mai 2009 00:33

                      Pourquoi en effet l’OMS a-t-elle jugé utile de passer en niveau 5 alors que seulement

                      Tout simplement parce que, pour l’OMS, le niveau 5 correspond au cas de figure suivant :

                      Le virus se transmet entre humains et se répand dans au moins deux pays.

                      Et tant pis pour les paranos du complot destiné à conditionner on ne sait pas quoi, et eux non plus.


                      • John Lloyds John Lloyds 2 mai 2009 01:11

                        Pour l’instant les infos sont contradictoires d’un pays à l’autre, ce qui montre qu’il y a soit cacophonie généralisée, soit volonté de cacher les chiffres :

                        Selon Ria, au Mexique, le 1er mai, c’est 312 cas confirmés, et 12 morts, alors que selon la Chine, 3 jours avant, il y avait déjà 103 morts sur 400 hospitalisations. Depuis la presse européenne s’est fixée à 12 morts, sans préciser de quelle nature étaient les autres décés qui pourtant devaient être des cas semblables.

                        Quoiqu’il en soit, les mexicains font déjà la queue devant les hôpitaux, ce qui semble confirmer la théorie de Gitterle, comme quoi le virus est faiblement létal, mais va nécessiter un grand nombre d’hospitalisations.

                        Ce qui est toutefois dérangeant, c’est que les voyageurs reviennent tranquilement du Mexique infecter leur pays, sans qu’aucune mesure de quarantaine soit prise. C’est ainsi qu’en France nous venons d’avoir ce soir les 2 premiers cas confirmés. Ce qui est inquiétant, c’est que le virus se transmet 24h avant les premiers symptômes.

                         Selon Chossudovsky, les chiffres sont volontairement trafiqués par un tour de passe-passe qui consiste à faire passer une grippe A pour une simple grippe (et donc à la déclarer non confirmée) en passant par des laboratoires non habilités et conclut que c’est « le gouvernement US qui a monopolisé les tests » [au détriments de laboratoires indépendants].


                        • Pourquoi ??? 2 mai 2009 06:51

                          J’ai vu hier au JT une femme qui débarquait de Mexico et qui enlevait son masque pour embrasser sa famille !

                          Aucune précaution n’est prise. Tout se passe comme si il existait une volonté politique de voir cette grippe se développer.

                          Ca, c’est un fait visible et constatable.

                          Après on peut s’interroger sur le but poursuivi : exercice pratique en vue d’une pandémie plus grave ?

                          Je pense surtout qu’il serait bienvenu pour ce gouvernement d’atteindre un stade 6 qui lui permettrait d’interdire tout groupement d’individus : festivals, recontres sportives et.... manifestations !


                          • dup 2 mai 2009 07:48

                            une belle imposture . un truc fabriqué .On nous sort une maladie inconnue toutes les années depuis env 1980 avec le SIDA. 2 buts : dépopulation , et effroi. Car si on arrive a faire suffisament peur on peut imposer n’importe quoi . Ensuite gros benef pour la pharma. A quoi ont servi les millions de doses Tamiflu ?? 

                            http://www.lematin.ch/flash-info/monde/grippe-cipla-pret-fournir-15-million-doses-generique-tamiflu

                            http://www.alterinfo.net/Selon-l-OMS,-il-y-a-a-peine-7-deces-dus-a-la-grippe-porcine,-et-non-pas-152_a32095.html

                            mensonges mensonges et mensonges


                            • gruni gruni 2 mai 2009 08:26

                              Une conspiration mondiale,un complot politique et capitaliste,un écran de fumée pour masquer les effets de la crise,bien entendu avec la complicité des médias.
                              Paranoïa


                              • Internaute Internaute 2 mai 2009 08:51

                                J’ai vu hier à la télé Roselyne Bachelot qui nous a parlé sans porter de masque. Bien que la transmission du virus par la télévision ne soit pas encore prouvé, le doute persiste et je pense que le principe de précaution (remplaçant celui d’Archimède) devrait imposer le port du masque à tous ceux qui passent à la télé. Dois-je aller aux urgences ?


                                • appoline appoline 2 mai 2009 20:21

                                  @ Internaute,
                                  Ne soyons sûr de rien. Je lui ai trouvé une petite mine à la Roselyne. Le teint un peu trop rose et le groin, le groin, elle mute, c’est flagrant. Nous voilà bien, il faut dire qu’à force de cotoyer des cochons, il fallait bien s’attrendre à ce qu’elle ne chope quelque chose.


                                • John Lloyds John Lloyds 2 mai 2009 10:41

                                  Pour l’instant ce sont les infos de Gitterle qui semblent prévaloir : peu de cas mortels, mais une propagation importante, notamment aux US & Canada : « Au Canada, troisième pays le plus affecté, 21 nouveaux cas ont été enregistrés vendredi, portant le total à 55 ». Si les chiffres sont sous-estimés comme le suggère Chossudovski, ce que je crois, il y a inquiétude à avoir, non pour la maladie elle-même, qui ferait probablement moins de morts que la grippe habituelle, mais pour l’immense merdier que cela créerait.

                                  @Boris
                                  Je pense que ton article a été bloqué parce qu’il reprend un lien, et qu’un dèveloppement personnel fait défaut. Le cas échéant, tu pourras toujours le reprendre au travers d’un commentaire, d’autant qu’il rejoint les théories de Larouche, pour qui le prince Philip et la monarchie anglaise ont projeté de réduire la population à « moins de 2 milliards d’individus ». Apparemment ça ne sera pas pour cette fois, le taux de cas mortels étant assez faible, mais va savoir si ce n’est pas une répétition live, cette affaire sent bien fort le virus de laboratoire, comme le suggère Wayne Madsen, un petit chef-d’oeuvre de synthèse d’aviaire, de porcin et d’humain.

                                  Il est encore trop tôt pour savoir à qui va profiter le crime, mais pour l’instant c’est l’industrie pharma qui semble désignée, le but de cette opération étant peut-être de nous injecter leur merde, voire, comme cela a été suggéré, d’être utilisé comme prétexte pour instaurer aux US la loi martiale. En France, j’ai été surpris d’apprendre que le tamiflu a été mis sous le boisseau de l’armée.


                                  • Muadib 2 mai 2009 12:11

                                    @JL

                                    Pour votre dernière phrase, l’article indique que Roche a cessé d’approvisionner les pharmacies pour se concentrer sur les hopitaux.
                                    Ceci indique qu’ils ne sont pas à la course au profit éternel vu qu’ils coupent une filière qui doit leur rapporter pas mal vu la panique ambiante.
                                    Il est normal, qu’en cas de pandémie, ce soient les hopitaux qui soient fournis en premier et non pas les pharmaciens.

                                    Pour le reste, et je cite l’article :

                                    "La pharmacie centrale des armées s’est par ailleurs dite prête à produire un antiviral, fait du principe actif du Tamiflu, si le ministère de la Santé le jugeait nécessaire pour lutter contre une pandémie de grippe porcine.« 

                                    Donc ce n’est pas mis sous contrôle de l’armée ou quoique ce soit...Mais on essaye d’évaluer les possibilités production possible de Tamiflu en France. Toutes sources confondues.

                                    Et si vous pouviez arrêter la paranoia à tout bout de champ...Les critères de l’OMS ne font pas de différence entre une pandémie touchant 3000 personnes dans le monde sans faire de victimes et une autre touchant 1M de personnes avec une mortalité de 99%.

                                    Bon, pour le reste,

                                     »Si les chiffres sont sous-estimés comme le suggère Chossudovski, ce que je crois, il y a inquiétude à avoir, non pour la maladie elle-même, qui ferait probablement moins de morts que la grippe habituelle, mais pour l’immense merdier que cela créerait.« 

                                    Ca me semble plus proche du risque réel encouru.

                                    Au passage, la bataille des chiffres est du aux différents protocoles établis pour confirmer les cas, aux hommes politiques mexicains qui ont une élection dans le viseur ( juillet 2009) dont certains ont intéret à gonfler les chiffres alors que d’autres doivent les minimiser.

                                    Des preuves pour le »petit chef-d’oeuvre de synthèse«  ?
                                    Des preuves que l’industrie pharmaceutique est derrière cela ? Et qu’elle veut »nous injecter« sa »merde«  ?

                                    Niveau loi martiale, il ne faut pas confondre loi martiale et état d’urgence.

                                    Au niveau des Etats-Unis, tout se joue plutot au niveau de la suspension, ou non, de l’Habeas Corpus.
                                    Or, des décisions prises après la guerre civile ont considérablement réduit les cas où l’Habeas Corpus pouvait être suspendu par le président seul.

                                     »It was decided in the Supreme Court case Ex Parte Milligan 71 US 2 1866 that the suspension was unconstitutional because civilian courts were still operating, and the Constitution (according to the Court) only provided for suspension of habeas corpus if these courts are actually forced closed.« 

                                     »The Supreme Court ruling in Youngstown Sheet & Tube Co. v. Sawyer established that presidents may not act contrary to Acts of Congress during an emergency.« 

                                    De plus, l’état d’urgence n’est pas forcément déclaré au niveau fédéral, il peut même l’être par un maire au niveau de sa juridiction.

                                    Au niveau de la loi martial, on la compare, aux etats-Unis, à la suspension de l’habeas corpus. La loi martiale ne peut pas être déclarée sans l’accord du congrès.

                                     »"The privilege of the Writ of Habeas Corpus shall not be suspended, unless when in Cases of Rebellion or Invasion, the public Safety may require it."

                                    Instaurer aux US la loi martiale n’a donc que peu de sens vu le terme en soi n’existe pas dans de nombreuses législations d’états fédérés, il faut plutot parler d’etat d’urgence.
                                    Et l’état d’urgence n’implique pas la suspension de l’habeas Corpus.

                                    Au passage, l’Inssurection Act qui permet au président de déployer des troupes aux Etats-Unis a été remis sous sa forme initiale de 1807 en 2008.

                                    Et le Posse Comitatus Act est toujours d’actualité.
                                    Quand on sait qu’on enquête sur cette base pour savoir si des soldats ont participés à un contrôle du trafic et à sécuriser une scène de crime : http://cnsnews.com/public/content/article.aspx?RsrcID=45206


                                  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 2 mai 2009 11:28

                                    Durée d’efficacité du Tamiflu !


                                    Hier à la téloche un toubib disait qu’a sa sortie le tamiflu a été mit en vente avec efficacité de 2 ans,puis il est passé à 5 ans, et il serait toujours efficace à 10 ans !

                                    Comme dit l’autre... aller savoir !!!!


                                    @+ P@py


                                    • Fergus fergus 2 mai 2009 11:46

                                      Bonjour, John.

                                      Le problème dans cette affaire vient surtout des informations contradictoires données par les « experts ».

                                      Une seule chose est sûre : il convient de n’accorder aucune confiance à la communication politique !

                                      Cela dit, la grande menace va venir de la décsion imminente des gouvernants :

                                      Soit ils se lancent à fond dans l’élaboration d’un vaccin et la constitution de stocks importants contre la grippe mexicaine (je préfère l’appeler ainsi) mais ils courent le risque d’une très forte mortalité due à la grippe ordinaire l’hiver prochain ;

                                      Soit ils continuent de constituer les stocks habituels pour cette grippe normale, mais au risque d’être totalement démunis si la pandémie de grippe mexicaine se décalre réellement.

                                      Bref, nous sommes probablement à la veille d’une... merde noire ! 


                                      • Raoul Schol 2 mai 2009 12:53

                                        Le virus H1n1 ne contient pas la même souche que celui de la grippe espagnol de 1918, sa virulence est donc moindre ; au Mexique il n’y a pas 150 morts de la grippe A mais une dizaine ; en France les deux personnes contaminées vont bien et s’en sortiront. Tous les gouvernements sont sereins et le virus ne sera bientôt qu’un mauvais souvenir. Par contre votre paranoïa collective est contagieuse et à mon avis perenne ! Dommage.


                                        • jacques 2 mai 2009 12:58

                                          Un gigantesque crime contre l’humanité

                                          La clique de Johns Hopkins n’est que l’une des nombreuses institutions complices de ce gigantesque crime contre l’humanité, il n’est donc pas surprenant que ceux qui sont au courant souhaitent supprimer les termes « mycoplasme » et « brucellose » de « l’autorité médicale n°1 de l’Amérique ».
                                          Ce qui s’est passé dans le cas de l’élaboration d’armes biologiques américaines à partir de la brucellose et de diverses maladies mycoplasmiques est en train de se transformer en un objectif de régulation des populations sous le couvert d’une pandémie fatale qui ressemblera à la grippe et sera attribuée à un virus aviaire « mutant » : le H5N1.
                                          Le « N » dans ce nom d’espèce signifie neuraminidase, chaîne d’acides aminés apparaissant sur la surface du virus de la grippe et lui permettant d’accéder à certaines cellules humaines. Si la séquence d’acides aminés est altérée, elle revêt la forme d’une nouvelle variante de l’antigène du virus. Il est important de savoir que le mycoplasme peut modifier certains acides aminés in situ et altérer ainsi le code de la neuraminidase et du même coup la faculté du virus de la grippe à accéder aux cellules.
                                          http://www.conspiration.cc/sante/mycoplasme_scott_report_arme_bio.html


                                          virus fabriqué
                                          http://www.dailymotion.com/video/x95f3b_tv-russe-virus-fabrique-stfr_news

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                                          • Curiosus Curiosus 2 mai 2009 13:37

                                            Bonjour,

                                            Tout comme la grippe aviaire ou la vache folle avant elle, d’ici deux semaines nous n’entendront presque plus parler de cette, déjà fameuse, « grippe porcine ».
                                            Quand le sensationnel occulte la triste réalité. Quand l’hystérie collective étouffe le bon sens... Ce n’est qu’un éternel recommencement.

                                            P.S : rien d’étonnant au développement prolifique de maladies infectieuses dans les abattoirs ou les fermes, démesurées, industrielles quand on voit les conditions d’élevage.  http://www.reseaulibre.net/rage/visite.html

                                            Cordialement.


                                            • patroc 2 mai 2009 14:24

                                               H5N1 et H3N1 ont donné H1N1.. Ce genre de virus ne peut sortir que des labos de recherche.. Malheureusement pour certains, le virus n’est pas si mortel que çà et est en train de faire un flop pour la vente du tamiflu prévu au départ pour le H5N1 (la grippe aviaire n’étant pas assez contagieuse pour s’étendre) car les personnes contaminées guérissent sans aucun soin.. Un coup pour rien.. Ils vont donc continuer à faire peur un temps afin de fabriquer des vaccins bidons à base des stocks du tamiflu restant et les revendre à qui veut en attendant une prochaine pandémie dûe à un nouveau virus crée mais plus costaud..


                                              • Jordan Jordan 2 mai 2009 17:38

                                                Boff, cette épidémie tourne a la pandémie de $ pour les labos US.


                                                • John Lloyds John Lloyds 2 mai 2009 20:10

                                                  @Muadib
                                                  Vous avez peut-être raison d’être optimiste, mais l’expérience a montré, de Tchnernobyl au 9/11, que le bas-peuple se faisait systématiquement enfler quant aux informations qu’on daignait lui transmettre, alors un brin de parano, même mal placé, ne pourra jamais faire de mal à personne. Mieux vaut la prudence que la niaiserie.

                                                  Pour la loi martiale aux US, vous n’avez pas l’air de savoir que les executive orders 12919, 12656, 11921 étaient prêts à être appliqués du jour au lendemain, depuis presque 1 an. Pour la pandémie, Il semblerait qu’il soit déjà question du niveau 6, le cas échéant le toubib de l’article aura vu juste. Même si les critères sont simplement géographiques, le manque de transparence dans les chiffres nous engagent à la plus grande prudence, et en tous cas à se méfier des discours officiels.

                                                  @Fergus
                                                  « Bref, nous sommes probablement à la veille d’une... merde noire !  »

                                                  Je pense que ce qui pourrait poser problème, c’est « le taux d’hospitalisation moyen » que nécessiterait cette maladie. Le nombre de lits libres dans les hopitaux est assez limité, se souvenir de ce malade qu’on avait trimballé à droite à gauche avant de lui trouver un place, il y a quelques mois.

                                                  @Criosus
                                                  « d’ici deux semaines nous n’entendront presque plus parler de cette, déjà fameuse, « grippe porcine ». »

                                                  Là vous péchez par excès d’optimiste, pour l’instant la maladie est en progression permanente et continue sa conqu^te de la planète, et même si le virus est faiblement létal, la crainte est, encore une fois, l’engorgement du système de santé des pays. Autre hypothèse encore peu évoquée, la possibilité d’une mutation, ou de développement de résistance. Il est encore trop tôt pour prendre une position figée, mais le premier réflexe à avoir est de se méfier des déclarations officielles.


                                                  • Muadib 2 mai 2009 23:37

                                                    De considérer les chiffres comme erronés est une chose...d’affirmer qu’il s’agit d’une fabrication des laboratoires pharmaceutiques, j’avoue que cela me dépasse.

                                                    Je vais consulter ces executives orders demain si je les trouve mais ce qu’ils disent et préconisent comme action ne pourra pas changer la constitution et les décisions de la cour suprême :

                                                    -la suspension de l’habeas corpus, signe le plus évident de l’instauration d’une loi martiale, ne peut se faire que si les tribunaux classiques ne sont pas en état de fonctionner.
                                                    -l’intervention de troupes militaires US et la loi martial en générale ne peut être déclarée sans l’accord du congrès.

                                                    Seule la déclaration de l’état d’urgence peut être faite par le président et/ou le gouverneur et/ou un maire pour sa juridiction.
                                                    Elle n’implique pas la suspension de l’habeas corpus. Celui-ci ne pouvant se faire que dans le cadre de rébellions ou d’invasions.

                                                    En fait, il semble plus que certain que la suspension de l’habeas corpus ne peut se faire qu’avec, dans le même temps, l’intervention de troupes militaires US et des tribunaux militaires Ad hoc ( cfr guerre civile).

                                                    Un état d’urgence avec suspension d’habeas corpus serait une première et irait à l’encontre de la constitution :

                                                    «  »The Privilege of the Writ of Habeas Corpus shall not be suspended, unless when in Cases of Rebellion or Invasion the public Safety may require it.« 

                                                    S’il y a suspension de l’habeas corpus, les deux seules causes possibles sont la rébellion ou l’invasion...qui entraîne l’application de l’Insurrection Act de 1807 et l’intervention de troupes militaires sur le territoire US.
                                                    L’un ne peut aller sans l’autre.
                                                    On remplace les tribunaux civils par les tribunaux militaires ( loi martial) ce qui ne peut se faire qu’en appliquant l’Insurrection Act.
                                                    Or, celui-ci ne s’applique que dans les cas suivants :

                                                     »insurrection, domestic violence, unlawful combination, or conspiracy"

                                                    Et même en cas d’application, les précédents de la cour suprême limite encore la suspension de l’habeas corpus et interdit d’aller contre les Acts of Congress.

                                                    En cas d’épidémie, seule l’état d’urgence pourrait être déclarée ; l’habeas corpus resterait en vigueur, pas de loi martiale.



                                                  • Muadib 2 mai 2009 23:53

                                                    Moins difficille à trouver que je le pensais ces executives orders. Ils sont bien organisés aux USA dis donc.

                                                    Alors, malheureusement, aucun d’eux ne parle de suspendre l’habeas corpus et autres joyeusetés.

                                                    Je les ai survolé et les titres sont assez explicites :

                                                    National defense industrial resources preparedness (1994)
                                                    Assigmment of Emergency Preparedness Responsibilities

                                                    (1988)

                                                    Adjusting Emergency Preparedness Assignments to Organizational and Functional Changes in Federal Departments and Agencies (1976)

                                                    Y a pas de quoi fouetter un chat. Qu’est ce qu’on fait quand ça tourne mal ?

                                                    Et ces Executives Orders ne datent pas d’hier et sont sensés être applicables depuis 1994 en cas d’urgence.

                                                    Et je me répète, il s’agit de critères de propagation ( deux foyers distincts pour le niveau 6) par de quantité ou de mortalité.


                                                  • John Lloyds John Lloyds 3 mai 2009 22:32

                                                    Muadib, si vous faites des investigations, ne les faites pas à moitié, voilà un extrait des EO, vous trouvez tout le reste sans pb ;

                                                    -Contrôle de l’énergie publique et privée (ordre exécutif N° 10997) et de la nourriture (10998)

                                                    -Permet au gouvernement de mobiliser des brigades civiles de travail sous sa surveillance (11000) – (des travaux forcés – ndlr) 

                                                    - Autorise le gouvernement à isoler de larges groupes de civils (12656)

                                                    Si vous êtes aussi fixé sous la chronologie, même remarque, ne faites pas le boulot à moitié, vous trouverez depuis le patriot act toutes les modifications législatives. Pour la loi martiale, voyez le le NSPD-51 / HSPD-20, qui passe le pouvoir à l’exécutif et au DHS « In case of catastrophic emergency », et signé pr Bush en 2007.

                                                    Bon, je vais pas vous la tenir des heures, si vous n’êtes pas capable de faire des recherches correctement, je ne peux rien pour vous.


                                                  • 1jour 2 mai 2009 20:36

                                                    Au Mexique on parle d’environ 400 malades infectés. C’est peu et le Mexique c’est grand. Pourtant quelques dizaines de malheureux touristes en reviennent avec le virus H1N1. C’est pourtant pas toute l’ Europe qui s’est rendue là-bas. C’est ce que j’ appelle PAS DE CHANCE.


                                                    • John Lloyds John Lloyds 2 mai 2009 23:35

                                                      Réflexion très pertinente, 400 cas confirmés officiellement au Mexique ce jour, sur une population de 700 millions, ça fait moins d’une chance sur un million pour un voyageur de tomber sur un mec infecté. Le voyageur revenu du Mexique en ayant chopé le virus n’a vraiment pas eu de bol. Dire qu’ils ont été nombreux dans ce cas, c’est encore plus incroyable. Effectivement, les chiffres officiels, ça pue l’arnaque à plein nez.


                                                    • Cascabel Cascabel 3 mai 2009 00:55

                                                      Peite précision

                                                      Le Mexique compte environ 107 millions d’habitants ( 700 millions, pas encore !).

                                                       400 individus sur 107 millions représentent environ 0, 0004 pour cent de la population mexicaine

                                                      Si le virus n’a infecté que la ville de Mexico, alors le pourcentage doit se calculer uniquement sur la population de la capitale.
                                                      Sur 18 millions d’habitants, 400 représente 0,0022 pour cent de la population de la ville de Mexico.
                                                      Histoire de nous donner un ordre de grandeur, si on estime à 10 le nombre de touristes infectés(chiffre totalement inventé !) il faudrait 454 545, 45 touristes pour que cela corresponde au pourcentage du nombre de Mexicains infectés.

                                                      Il faudrait connaitre le nombre de touristes que compte la ville de Mexico et comparer.


                                                    • Cascabel Cascabel 3 mai 2009 00:59

                                                      J’oubliais de dire, cela fait une chance sur 45 000 de l’attraper.


                                                    • Cascabel Cascabel 3 mai 2009 01:11

                                                      Bien sûr ces chiffres sont extrêmement sommaires.
                                                      A prendre donc avec des pincettes.
                                                      Ceci étant il serait intéressant de savoir si un touriste a plus chances d’attraper le virus qu’un résident de la ville de Mexico.


                                                    • John Lloyds John Lloyds 3 mai 2009 22:41

                                                      @Cascabel

                                                      « 700 millions, pas encore »

                                                      Oups, coquille, désolé. ça ne change pas grand chose, 400 sur 100 000 000, ça fait 4 sur un million. Vous ne pouvez pas non plus établir une concentration exclusive sur la capitale, d’autant qu’on nous a assez bassiné que l’affaire venait des porcheries. Les chiffres mexicains sont manifestment faux.


                                                    • John Lloyds John Lloyds 3 mai 2009 22:51

                                                      « Et tu oublies un détail qui à aussi son importance, je pense, c’est les porteurs sains qui sont indétectables et qui peuvent disséminer la maladie d’une maniére exponentielle. »

                                                      Oui, précisemment, le véritable chiffre doir être astronomique. Il y a eu encore un cas de désinformation flagrant cette nuit, une dépêche de l’AFP est tombée, annonçant 1000 cas à New York, et a ensuite été retirée quelques heures après. Il est maintenant certain que les chiffres sont manipulés.

                                                      « Je parle là d’une maniére générale, car je suis d’accord que dans le cas précis de la grippe « A » la manipulation dont le but me reste obscur bat son plein. »

                                                      C’est bien le problème, on a encore du mal à voir la finalité de cette affaire, mais je pense qu’on sera fixé dans les prochaines semaines. Il semble que le dernier round vient de sonner.


                                                      • Pacalvotan Pacalvotan 4 mai 2009 14:29

                                                        Le Tamiflu est sur ordonnance. Les pharmaciens en ont écoulés un grand stock. Qui sont les plus cons ? Les paranos hypocondriaques ou les médecins ?
                                                        En attendant l’OMS ne prend aucune mesure pour les milliers de morts dus au choléra en Afrique.


                                                        • advibe advibe 5 mai 2009 21:01

                                                          Salut mec !
                                                          Cette grippette, c’est du n’importe quoi ! Pas de quoi gaspiller notre attention.
                                                          Je vais te donner une fraîche.
                                                          2010 conflit nucléaire
                                                          2011 le paroxysme de la soumission de la gent humaine au Menteur (été 2011 plus précisément)

                                                          p.s Jesus n’est pas un mythe

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