« Donbass » de Benoît Vitkine
Après avoir été correspondant du quotidien Le Monde durant des années à Moscou, Benoît Vitkine – prix Albert-Londres 2019 – est parti couvrir les évènements dès le déclenchement de la guerre du Donbass en avril 2014. Outre une centaine de reportages, le journaliste a tiré de cette expérience un roman saisissant, Donbass, publié en 2020 par les Éditions Les Arènes. Cette œuvre dont l’action se déroule en 2018 autour du meurtre d’un enfant, jette un regard cru, désabusé et sans complaisance sur la déliquescence de la société dans cette région industrielle et sur les déchirements de sa population entre la Russie et l’Ukraine...
Ce texte n’est pas une critique de l’excellent Donbass de Benoît Vitkine*, mais une compilation d’extraits de ce roman noir qui, bien que l’action soit datée de 2018, éclaire utilement le contexte de la guerre en cours entre la Russie et l’Ukraine. Comme chacun le sait désormais, le mouvement séparatiste des oblasts de Donetsk et Lougansk a fait suite à la Révolution de Maïdan et à la chute du président Ianoukovytch. Dès avril 2014 a débuté la guerre du Donbass opposant les séparatistes prorusses aux troupes de Kiev sous le regard de Benoît Vitkine :
« Les slogans séparatistes avaient séduit largement, appuyés par la propagande des chaînes de télévision russes (...). On y dépeignait le nouveau pouvoir de Kiev soumis aux nazis de l’Ouest, vendu aux Américains. On racontait avec moult détails les atrocités qu’il commettait**. Des fantasmes purs et simples, des contes de grand-mères que [les citoyens du Donbass] avaient avalés. Ces images de terreur venues de l’Ouest étaient entrées en collision avec leurs frustrations, leurs rancœurs et leurs défaites. Alors quand les déclassés de Donestk et les agents russes en service commandé avaient sorti les premières kalachnikovs, les gens (...) avaient haussé les épaules. On verrait bien si ceux-là n’étaient pas meilleurs que les anciens.
La guerre (...) état bel et bien venue. On avait d’abord vu débarquer quelques unités de soldats crasseux, entassés sur les blindés hors d’âge. La fine fleur de l’armée ukrainienne, minée par 25 ans de corruption. Les troupes n’avaient pas fait dix kilomètres, arrêtées par des rassemblements de grand-mères qui avaient pris les armes des soldats et les avaient renvoyés, la queue entre les jambes. Mais des deux côtés on avait insisté. Le génie de la guerre avait fait son œuvre petit à petit, avec méticulosité. Kiev avait expédié de nouvelles troupes, de nouveaux blindés pendant que les rebelles, eux, commençaient à recevoir les leurs, généreusement livrées depuis la Russie voisine. (...) On s’était d’abord battu à l’arme automatique, puis à l’arme lourde. Les victimes civiles avaient fini de braquer la population contre cette armée qui prétendait les défendre. »
En mai 2014 avaient été décrétées par les séparatistes les Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk. Sans surprise, Benoît Vitkine en décrit les leaders comme « Des fanatiques du monde russe qui recevaient leurs ordres de Moscou. » Il constate également que dans certaines villes, « des hommes politiques locaux, des fonctionnaires, de simples citoyens avaient disparu pour s’être opposés au nouveau pouvoir. On retrouvait parfois leurs corps dans des rivières. » Comment en était-on arrivé là ? l’auteur répond à cette question :
Autrefois, « La région avait fourni à l’URSS le charbon qu’ont utilisait dans tout l’empire. Elle produisait plus d’acier que la Ruhr. (...) En ce temps-là, la gloire du Donbass rejaillissait sur les mineurs et les métallos, ruisselait sur leurs enfants. Les entrées des mines et des usines étaient marquées par des fresques grandioses, des sculptures d’ouvriers aux muscles saillants, des étoiles écarlates.
Tout s’était écroulé en quelques années. Le pays tout entier, et avec lui les mines, les usines. Le siècle nouveau renonçait à la houille, la Chine déferlait sur les marchés. Les anciennes infrastructures soviétiques se révélaient caduques, dangereuses, peu productives. Le plan quinquennal s’inclinait devant l’économie de marché (...). Les trois quarts des mines avaient fermé. (...) Il n’était plus question d’avenir radieux, le présent tout entier se dérobait.
(...) Tout avait valdingué. Le Donbass s’était retrouvé d’un coup comme une baleine échouée sur le rivage, rouillé, inutile. »
Aux « juges corrompus » étaient venus s’ajouter des « gangsters enrichis sur les vestiges industriels et, rebaptisés "managers", entrés en concurrence avec les anciens apparatchiks. »
Et au plan populaire « La fierté bafouée des mineurs, l’humiliation trop longtemps ravalée des pères de famille au chômage, la stupéfaction des vieux cueillis par un monde nouveau et incompréhensible, la rage des jeunes réduits à la rapine, tout cela avait coagulé dans le cri le plus primitif qui soit : celui de la violence. La propagande haineuse distillée par Moscou, les stocks d’armes envoyés à travers la frontière, l’arrogance et les erreurs en cascade de Kiev n’avaient été que des étincelles [sur cette poudrière]. »
La guerre du Donbass n’avait pas empêché les trafics de charbon ni la contrebande de tabac, en l’occurrence sous le contrôle des militaires des deux camps. Rien de surprenant, d’après Benoît Vitkine : « Aucune des guerres que Moscou avait menées dans la région depuis les années quatre-vingt-dix n’y avait échappé : Transnistrie, Abkhazie, Ossétie... Les confettis de l’Empire étaient devenus des places fortes du trafic. » Tout cela alors qu’en 2015, tels deux frères d’inégale importance, mais de culture commune, « l’Ukraine, la Russie comptaient encore des armées de (...) fonctionnaires repus et pénétrés d’importance. Ils étaient communistes, nationalistes, opportunistes. Peu importait, tous conduisaient les mêmes Mercedes, s’offraient les mêmes banquets pantagruéliques où l’on discutait de la meilleure façon de siphonner les finances du pays. » Bref, deux pays assez largement corrompus par des pratiques récurrentes.
Des pays où les glorieuses images d’Épinal, abondamment utilisées par les pouvoirs en place, ont toujours eu une grande importance. Tout particulièrement en Russie, comme le souligne Benoît Vitkine :
« Aujourd’hui, avec internet, n’importe qui peut se renseigner sur les crimes de l’Armée rouge et du NKVD pendant la guerre, les exécutions de masse, les viols. (...) Malgré cela (...), pas un Russe qui ne soit absolument convaincu que tous les soldats soviétiques qui ont combattu entre 1941 et 1945 étaient des héros. Pas qu’en Russie d’ailleurs, [en Ukraine] aussi, et dans quasiment toutes les ex-républiques soviétiques. (...) Parce que sans cela, [la Russie] n’était rien. C’était une question de survie pour toute l’Union soviétique et pour chacun [de ses habitants].
Poutine fait la même chose aujourd’hui : il ne survit que par la mémoire de la Grande Guerre et en se posant comme victime. À l’écouter, son grand pays si terrible est menacé par les méchants Ukrainiens, par les Américains, par la terre entière... »
En juin 1986, dans la Komsomolskaïa Pravda, un journaliste avait écrit ceci, rappelle Benoît Vitkine : « L’intervention en Afghanistan, lancée au nom de la lutte contre l’impérialisme, ressemble de plus en plus à ce qu’elle prétendait combattre. Aux yeux d’une grande partie de la population locale, nos soldats (...) sont considérés comme une force d’occupation, et ils ne peuvent tenir leurs positions qu’au prix d’opérations de plus en plus dures contre les civils. »
Transposé à la situation actuelle en Ukraine, ce propos est d’une actualité saisissante. Mais il n’est pas sûr qu’il puisse être exprimé par quiconque dans la Russie de 2023 dont les médias sont de facto muselés comme au temps de l’Union soviétique par un président obsédé par un fantasme de « Novorossia » à construire, fût-ce au prix de terribles destructions et de nombreux crimes de guerre.
* Un autre livre, de politique fiction ukrainienne sur fond de corruption oligarchique, suivra deux ans plus tard : Les Loups (Éditions Les Arènes, 2022)
** Un exemple, cité par Benoît Vitkine : la prétendue crucifixion d’un enfant de 3 ans par les forces ukrainiennes à Sloviansk en juillet 2014. Cet ignoble mensonge avait été diffusé sur Pervy Kanal (première et principale chaîne de télévision russe) et repris ensuite par Russia Today qui n’avait pas hésité à affirmer que des « escadrons de la mort ukrainiens crucifiaient des bébés » ! Il était rapidement apparu que l’affaire avait été intégralement inventée, le témoin principal de cette « crucifixion » étant en réalité une figurante de la télévision russe.
364 réactions à cet article
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toujours à soutenir le pire
bonne continuation
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Bonjour, chapoutier
Résumons : deux pays à peu près aussi corrompus jusqu’à un passé récent.
L’un a, depuis quelques années, fait le choix (difficile) d’une démocratie imparfaite à l’occidentale qui prendra beaucoup de temps à être mise en place.
L’autre continue de s’enfermer dans un modèle autocratique et impérialiste qui élimine toute opposition.Vous avez fait votre choix. J’ai fait le mien. Et cela malgré le soutien qu’apportent les USA (autre pays impérialiste) et l’Otan aux Ukrainiens. L’invasion criminelle de l’Ukraine a été la faute majeure qui a entraîné le soutien de très nombreuses personnes non alignées précédemment (comme moi) à Kiev.
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@Fergus
je comprends tout à fait votre logique, c’est celle des capitales occidentales, les crevures avec des croix gammées tatouées dans le dos qui dirigent Kiev sont de gentils démocrates et les vrais nazis sont les fils et filles des 26 000 000 de soviétiques assassinés par les braves waffens ss allemands qui voulaient seulement apporter la civilisation aux slaves attardés..
dit comme cela tout devient plus clair, merci Fergus pour vos explications. -
@chapoutier
On est toujours dans la fausse logique manipulatrice consistant à vouloir opposer deux impérialismes dont un fantasmé (vouloir sécuriser la zone proche de son pays face à un ennemi avéré n’est pas de l’impérialisme, mais de la simple prudence... En parallèle, observons la mise en sécurité des USA face à l’Irak, à 10000 km de chez eux...), ce que la simple comparaison du nombre des bases militaires à l’étranger dans les deux cas réduit à une vaste rigolade...
C’est pourquoi le sujet n’est jamais évoqué par les utilisateurs de cette entourloupe réductrice, prêts à toutes les attaques pour décrédibiliser l’adversaire (les « crimes de l’Armée rouge »... Non mais, c’est vrai, quoi ! Face à un pays qui a massacré à tour de bras des soviétiques avant Stalingrad, et a continué dans la zone qu’il occupait, ces Rouges n’ont même pas eu la courtoisie de le dire avec des fleurs...)
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@ chapoutier
« les crevures avec des croix gammées tatouées dans le dos qui dirigent Kiev »
Vous devriez faire des offres de service à Moscou dans le rôle de chef de la Propaganda Staffel de Poutine !
Des « nazis », il y en a dans tous les pays de l’Est et pas mal à l’Ouest, et la Russie n’y fait pas exception.N’instrumentalisez pas les morts russes de la 2e Guerre mondiale, ce n’est pas digne !!!
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@Fergus
"Résumons : deux pays à peu près aussi corrompus jusqu’à un passé récent"
- Jusque là on est d’accord, sauf que l’Ukraine est toujours corrompue jusqu’à la moelle…
"L’un a, depuis quelques années, fait le choix (difficile) d’une démocratie imparfaite"
- Ah bon … ? Depuis quand un coup d’état sanglant mené par une bande de maboules et attisé par les Amerloques, les Rosbifs et les Polonais est-il un choix vers la démocratie… ? Il faut être vraiment limité intellectuellement pour gober ça. Sauf si on est résolument atlantiste et de mauvaise foi…
Si les accords de Minsk avaient été appliqués, on en serait pas là. Mais Porochenko, Hollande et Merkel ne l’ont pas voulu (sur injonction des Amerloques qui avaient d’autres projets)...
Cette guerre n’est pas notre guerre, il faut laisser ceux qui sont allés faire leur cuisine mortifère là bas, se débrouiller avec la vaisselle…
Et quand je pense que pendant que l’armée Française gesticule en Lettonie et en Roumanie, on se fait botter le train en Afrique, ça me fait bien rigoler…
PS : J’ai entendu une ou deux fois Benoît Vitkine, son gazouilli est sans intérêt…
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Bonsoir, Lynwec
« un (impérialisme) fantasmé »
Soyons sérieux : Poutine lui-même a reconnu que « la pire catastrophe du 20e siècle a été la chute de l’Union soviétique ».
Pour une raison simple et évidente : elle a permis à tous les états de l’ex-Pacte de Varsovie (exception faite de la Biélorussie) d’accéder à une véritable indépendance qui leur était refusée jusque-là par le pouvoir moscovite ! -
@Fergus
Tu es conscient de ta responsabilité morale dans la mort des milliers de jeunes ukrainiens que l’OTAN envoie à la boucherie, parce qu’en soutenant le régime de Kiev, tu donnes les moyens à ce régime fascisant de continuer un combat qui est déjà perdu, cela juste pour tenter de tuer quelques russes.
Continue donc à te gausser et à ricaner, c’est la signature du pure macronien vendu à Biden.
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Bonsoir, Gorg
Je ne cherche pas à vanter la Révolution de Maïdan, pas plus que l’auteur de Donbass dont le second livre, Les loups, dresse un tableau peu flatteur des collusions ukrainiennes résiduelles entre le pouvoir politique et les oligarques.
Mais le fait est que depuis la défaite (démocratique) de Porochenko, le pays tente de changer de mode de fonctionnement, et cela sous la pression évidente de l’Union Européenne que Kiev aspire à intégrer. -
@Fergus
"je ne cherche pas à vanter la Révolution de Maïdan, pas plus que l’auteur de Donbass dont le second livre
«
Non à peine
»Mais le fait est que depuis la défaite (démocratique) de Porochenko, le pays tente de changer de mode de fonctionnement"
Tu plaisantes... Avomyr passe son temps à faire des caprices incessants pour obtenir plus d’armes et d’argent que lui et ses acolytes se partagent allègrement derrière notre dos...
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@Fergus
Utiliser une phrase hors de son contexte est une manœuvre passablement manipulatrice...
La pire catastrophe peut être vue dans le sens où l’existence de l’URSS obligeait les USA à limiter leur arrogance et leurs actions, et n’implique pas forcément la nostalgie d’un quelconque impérialisme... Vous collez sur cette phrase l’interprétation partisane qui vous arrange...
Si effectivement, l’existence du bloc soviétique mettait en opposition frontale deux types d’impérialismes, c’est fini depuis longtemps, pour un des deux uniquement, car l’autre ne s’est pas privé de surenchérir...De toute manière, l’URSS n’est plus, passez à autre chose .
Je note au passage que la France dont la politique depuis Sarkozy est alignée le petit doigt sur la couture du pantalon (de prisonnier) sur les décisions prises outre-Atlantique est selon vous « indépendante »...
Les notions d’indépendance, comme de démocratie sont décidément quelque peu...dévoyées... -
@Fergus
Il y a évidement la voie d’une confédération européenne qui représente une véritable force économique et géopolitique capable de défendre ses intérêts et d’œuvrer à la paix en refusant l’affrontement que prépare la classe dirigeante américaine persuadée d’être le leader légitime et l’avenir du monde. Ces gens parlent de démocratie tout en ayant jamais hésité à la bafouer (comment pardonner deux bombes atomiques sur des populations civiles alors que des pouparlers de reddition étaient entamés, comment ne pas y réfléchir) quand cela les arrange. Je pense que nous, les êtres humains dans notre diversité culturelle qu’il s’agit de préserver, nous valons et pouvons beaucoup mieux.
Il ne faut pas confondre à propos des pays, les classes dominantes à un moment de l’histoire et leurs dirigeants dont on découvre régulièrement avec le recul leur petitesse et insuffisance quand ce n’est pas leurs turpitudes et les peuples qui s’identifient à une ou plusieurs langues, à une histoire et une culture qu’ils approfondissent sans cesse et développent si on leur en laisse les moyens.
En 1940, certains pensaient que les dés étaient jetés et d’autres non. L’UE et sa dépendance aux EU ont été en réalité imposé aux peuples. Ce n’est pas notre avenir. Une confédération européenne, l’option initiale en réalité qui ne demandait qu’à être approfondie, souveraine et indépendante, finira par voir le jour.Et le jeu d’instrumentaliser l’Allemagne autant que faire se peut, de pousser de l’extérieur les petits pays tardivement intégrés afin de désarticuler les états-nations qui sont à l’origine du mouvement européen cessera.Ni les EU, ni la Chine, ni la Russie (qui est une composante de l’Europe historique et un trait d’union vers l’Asie) ne s’imposeront à l’Europe,à l’Afrique, à l’Inde, à l’Amérique du Sud si nous ne perdons pas de vue la nécessité de la paix, l’indépendance et la démocratie qui sont officiellement le programme de tous les dirigeants qui ont un peu d’influence. Des organismes internationaux aussi du moins dans leurs chartes.
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@Fergus
Se baser sur le coup d’état dit « du Maidan » et parler de démocratie imparfaite pour le justifier ...Et une petite question : de qui parlez-vous quand vous dites les « ukrainiens » ? Vous incluez les 12 millions de russophones/russophiles ? Ceux qui se sont rebellés contre le « Maidan » ?
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@Fergus
Pour les classes laborieuses d’Europe occidental, c’est certainement vrai.la pire catastrophe du 20e siècle a été la chute de l’Union soviétique
À l’époque de l’URSS, le patronat avait tellement peur du communisme qu’il a accordé un tas de concessions aux travailleurs.
Depuis la chute de l’URSS, c’est le capitalisme débridé, et le patronat essaye de rependre toutes les concessions accordées.
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@SilentArrow
Exactt, le capitalisme de croissance est mort avec la fin de l’URSS, nous sommes revenus au capitalisme de spéculation !!! -
Bonjour, Octave Lebel
Merci pour vos réflexions que je partage très largement.
« Une confédération européenne, l’option initiale en réalité qui ne demandait qu’à être approfondie, souveraine et indépendante, finira par voir le jour »
Je l’espère. -
Bonjour, Gérard Luçon
« nous sommes revenus au capitalisme de spéculation »
Hélas ! D’accord avec vous sur ce point. -
@ Gérard Luçon
D’accord avec vous également sur la Révolution de Maïdan.
Mais les pendules ont été remises à l’heure par les élections de 2019. -
@Fergus
Tout cela est quand même un peu en contradiction avec vos analyses de l’actualité en cours il me semble. -
@Fergus=Les chapouteries compulsives de chapoutier sont trop éloignées du Réel pour faire croire au modèle de société poutinienne. Et encore moins séduire des opinions occidentales.
Le grand rabbin de Moscou avait dénoncé en son temps les tendances néonazies des équipes de VVP.
Le général L Ivashof avait déjà condamné en janvier 2022 les agissements de VVP comme contraire aux intérêts de la Fédération de Russie. Il l’avait qualifié de traître....
Chapoutier défend une mauvaise cause avec de arguments faiblards et répétitifs faute de pouvoir les renouveler. Il le sait et se remue dans son bocal poutinophile...
Ce que démontre le journaliste du Monde et que vous rappelez fort justement : le Donbass comme la Crimée sont ukrainiennes et n’appartiennent pas aux russes de VVP en dépit de tous les mensonges et manipulations russes... Les chapouteries de cour d’école sont liberticides et démontrent de plus en plus les échecs à venir des tentatives russes de faire disparaître l’Ukraine et les Ukrainiens. -
@Lynwec
"Je note au passage que la France dont la politique depuis Sarkozy est alignée le petit doigt sur la couture du pantalon (de prisonnier) sur les décisions prises outre-Atlantique est selon vous « indépendante"
Absolument !!! Les dernières miettes de souveraineté qui subsistaient encore sous l’ère Chirac se sont définitivement évaporées lorsque cette crapule de Sarkozy nous a vendu aux amerloques en nous faisant rejoindre l’organisation criminelle de l’otan...
Atlantisme et Pétainisme, les deux faces d’une même pièce... -
@Fergus
non, rien n’a été remis à l’heure en 2019 car n’ont pas voté ceux qui étaient dans les « républiques rebelles », ni ceux de Crimée ! Comment peut-on décemment revendiquer des terres sur lesquelles vivent des gens qui n’ont pas eu le droit ou n’ont pas pu voter ?
Je crois qu’il faut être réalistes, l’OTAN veut l’Ukraine sans les russophones et la Pologne veut récupérer ses terres « historiques » notamment Volhynie et Podolie, donc l’Ukraine est destinée à être saucissonnée ! -
@DACH
Ah vous vla enfin
Petit sondage agoravoxien :
Que préférez vous sur AV ?- Les chapouteries
- Les grounichonades
- Les fergousseries
- Les rosemarinées
- les ragotomontades
Les résultats du sondage seront publiés dans le ChiDéDé de dimanche
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@DACH
tout ce que vous écrivez est d’un néant abyssal !
mais qui écrit donc vos phrases creuses et sans aucun sens ?
une machine ou un idiot ?
j’opte pour l’idiot ! j’ai tout bon ? -
@chapoutier
Il semblerait que vous ayez du mal à écrire trois phrases sans y glisser une insulte. Auriez-vous attrapé le syndrome de Gilles de la Tourette de l’écriture ? -
@ Octave Lebel
Je ne vois pas de « contradiction »...
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Bonjour, DACH
Je partage très largement votre opinion sur les « poutinophiles » du site et leur regard sur Poutine et sa politique impérialiste.
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@ Gérard Luçon
« rien n’a été remis à l’heure en 2019 car n’ont pas voté ceux qui étaient dans les « républiques rebelles », ni ceux de Crimée »
Vous plaisantez ! Entre la Crimée annexée par les Russes les oblasts de Donetsk et Lougansk en sécession assumée au sein de républiques populaires autoproclamées, comment les populations auraient-elles pu voter en 2019 ??? -
@chapoutier=Tout ce que vous écrivez est PROCHE d’un néant abyssal ! Et nous nous en réjouissons avec la faiblesse infantile de vos argumentations. Une mauvaise cause avec de mauvais arguments ne serviront pas à vous rendre crédule, même en bannissant de vos articles les interlocuteurs qui vous dérangent.
C’est la preuve d’une peur des contradicteurs de tous poils. tant mieux, c’est aussi la preuve que vous savez la faiblesse de vos arguments pro poutine de cour d’école. Bon courage pour la suite.
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@Fergus
Vous ne seriez pas un peu « troskyste » sur les bords avec cette méthode connue ? Donc je rajoute le morceau que vous avez volontairement coupé « à la mélenchon » pour me demander si je plaisante : « Comment peut-on décemment revendiquer des terres sur lesquelles vivent des gens qui n’ont pas eu le droit ou n’ont pas pu voter ? » ...
Par ailleurs la Crimée n’a pas été « annexée », elle a été « rattachée » suite à un vote des gens qui y vivaient, en vertu d’un principe reconnu et validé par l’ONU « le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes » ... le problème est que ce « droit » se heurte à un autre, à savoir « l’intangibilité des frontières » ... (bon, je sais, ça n’est pas valable pour l’ex-Yougoslavie ...)
... en n’oubliant pas, surtout pas que, quand a été créée l’Ukraine comme état, c’était le 25/12/1917 sous le nom de République Socialiste Soviétique d’Ukraine, avec Kiev comme capitale ... la toute 1ère RSS ayant jamais existé ... auparavant l’Ukraine n’a jamais existé comme Etat sous ce nom et à l’époque la Crimée n’en faisait pas partie !!! -
@Fergus
Vous possédez une bien belle collection d’images d’Epinal Fergus. C’est vraiment formidable ce que véhiculent celles-ci.
Copié-collé :... « L’un a, depuis quelques années, fait le choix (difficile) d’une démocratie imparfaite à l’occidentale qui prendra beaucoup de temps à être mise en place.
L’autre continue de s’enfermer dans un modèle autocratique et impérialiste qui élimine toute opposition. »...Et puis, fidèle du sacro-saint « principe d’autorité », vous nous présentez Benoît Vitkine, qui coche toutes les cases de la bien-pensance.
... « Après avoir été correspondant du quotidien Le Monde durant des années à Moscou, Benoît Vitkine – prix Albert-Londres 2019 – est parti couvrir les évènements dès le déclenchement de la guerre du Donbass en avril 2014. Outre une centaine de reportages, le journaliste a tiré de cette expérience un roman saisissant, Donbass, publié en 2020 par les Éditions Les Arènes. Cette œuvre dont l’action se déroule en 2018... »
Vous référer à cet auteur, c’est se référer aux « valeurs de la communauté internationale », celle dont vous nous abreuvez si souvent, sans aucun esprit critique.
Le panurgisme vous colle aux chaussures.
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Bonjour, Legestr glaz
« Le panurgisme vous colle aux chaussures »
Vous, c’est le complotisme. -
@DACH
C’est la preuve d’une peur des contradicteurs de tous poils.peur ? non ! je suis terrorisé
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@Fergus
Je ne vois pas de « contradiction »...
S’il n’y avait que sur ce sujet que vous ne voyez pas !!!
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@Fergus
Et cela malgré le soutien qu’apportent les USA (autre pays impérialiste) et l’Otan aux Ukrainiens.
Vous savez peut-être que le problème n’est pas dans les volontés impérialistes des uns ou des autres, mais dans les moyens que ces mêmes pays mettent en œuvre pour défendre leurs intérêts. Protéger ses intérêts propres, choisir ses alliances ... en fait jouir de son indépendance ... À une certaine époque, De Gaulle avait démontré comment c’est possible, alliance, mais pas soumission pour l’OTAN, faire valoir sa voix en Europe, décider seul à l’ONU, ... Mais cela, c’était avant ...
Vous savez sûrement qu’entre deux chaises, on est toujours mal assis ...
PS : Comment pouvez-vous être en accord avec les discours des Octave ou du censeur Luçon ....
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Bonjour, Aristide
J’ai de nombreuses divergences d’opinion avec Lebel et Luçon. Mais il me semble normal d’approuver leurs propos sur des éléments précis si je les partage.
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Lol ! Les lecteurs du JDD sont à 100 mille lieues des fergousseries et des gros-nichonneries !
Nombres d’abonnés historiques au JDD depuis 48 heures. Joli pour un journal qui était en perdition il y a deux semaines. Soit on sauvait le JDD, soit on virait tout le monde ! Qu’Agogoravox en prenne de la graine !
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@Fergus
Dixit l’homme qui n’a jamais vécu en Russie après la chute de l’Union Soviétique.« un (impérialisme) fantasmé »
Soyons sérieux : Poutine lui-même a reconnu que « la pire catastrophe du 20e siècle a été la chute de l’Union soviétique ».
Pour une raison simple et évidente : elle a permis à tous les états de l’ex-Pacte de Varsovie (exception faite de la Biélorussie) d’accéder à une véritable indépendance qui leur était refusée jusque-là par le pouvoir moscovite !
La pire catastrophe du 20e siècle parce qu’elle a créé une crise économique majeure dans le pays en priorité. Arrétons de fantasmer l’impérialisme de proximité de Poutine SVP. -
Bonsoir, Castel
« une crise économique majeure » en Russie, mais une amélioration spectaculaire du niveau de vie des ex-pays du Pacte de Varsovie qui ont tourné le dos à la Russie et rallié l’Union Européenne !
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Et, désolé, mais ce n’est pas cela que Poutine ciblait, mais la perte d’influence de la Russie sur ses voisins, et donc la perte du fameux « glacis » auquel il a toujours été attaché.
La situation a d’ailleurs encore empiré pour lui du fait de la guerre en Ukraine qui va entraîner l’entrée imminente de la Suède dans l’Otan.
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@Fergus
Bonsoir,Je pense que vous avez une vision très maléable de la vérité, mais si c’est votre interprétation, grand bien vous fasse.
Toutefois, je suis d’accord pour l’entrée des pays de l’ex-URSS dans l’UE a été bénéfique économiquement parlant, bénéfice qu’on peine à trouver aujourd’hui lors du conflit Ukraino-Russe.
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@Fergus
Et un point Godwin pour Fergus, et un gros. -
@Fergus
Il semble que ce soit vous qui utilisez la propaganda staffel de Biden et autres vassaux. L’histoire récente de l’Ukraine met une chose en exergue. En Ukraine il existe des nazis comme dans tous les pays, la seule différence avec beaucoup d’autres c’est que ce nazisme est ancré dans l’identité nationale ukrainienne occidentale et dans les rouages du gouvernement. Il y a à mon sens une différence notoire entre avoir des groupuscules nazis et avoir un pouvoir étatique s’appuyant sur l’identité bandériste pour en faire l’identité nationale. Vous semblez omettre ce détail.Vous devriez faire des offres de service à Moscou dans le rôle de chef de la Propaganda Staffel de Poutine !
Des « nazis », il y en a dans tous les pays de l’Est et pas mal à l’Ouest, et la Russie n’y fait pas exception.
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@Fergus
Je ne te savais pas aussi con Fergus ; excuse moi d’être aussi brutale, mais comprendre dans ces mots qu’il regrette l’URSS, faut vraiment passer à côté et se conforter de la pseudo suprématie occidentale.
Ça me fait honte, littéralement. Et dieu sait que ça a été expliqué, par Poutine : il n’y a aucune ambiguïté sur ces paroles... et vous continuez dans votre bêtise crasse... -
Bonjour, alinea
« Je ne te savais pas aussi con »
En revanche, cela fait longtemps que, portée par ta haine des Etats-Unis, de l’Otan et de l’Union européenne, je te sais complètement aveuglée par la propagande prorusse.
Que dire ? Personnellement, je suis depuis quasiment toujours opposé à la politique étasunienne, et navré de voir notre pays en dépendance idéologique et économique des USA. Mais dans le contexte géopolitique actuel, cela ne constitue pas une raison pour soutenir le criminel du Kremlin !!!
Un mot encore : Poutine ne regrette pas l’URSS en tant que telle, mais la puissance de l’empire ! -
Bonjour, Christophe
Soyons sérieux : depuis le début de cette guerre, Poutine n’a eu de cesse d’en justifier le déclenchement par le fait que l’Ukraine serait faite d’un ramassis de « nazis » et de « drogués ».
C’est ridicule. D’autant plus que les « nazis » ukrainiens sortis de la Révolution de Maïdan ont été très largement dégagés des « rouages du gouvernement » en 2019. -
@Fergus
Bonjour, vous êtes mal renseigné ! Le principe de l’intervention militaire de la Russie (OMS) s’explique par le fait que la France, l’Angleterre et l’Allemagne n’ont rien fait pour faire respecter les Accords de Minsk, et que depuis 2014 le Donbass et la République de Donetsk ont été bombardés par les FAU, causant quelques 20 000 morts.
Vous qui êtes un pilier d’Agoravox vous ne pouvez l’ignorer, Christelle Néant a largement documenté ces faits chaque année par des dizaines d’articles.Depuis Maïdan en 2014, l’occident, par son bras armé qu’est l’OTAN en Europe, a largement contribué à militariser et armer l’Ukraine, ce qui ne pouvait bien sûr pas échapper aux services de renseignements russes.
Une ligne rouge a donc été franchie par l’OTAN avec la complicité du gouvernement ukrainien. Il est tout à fait légitime que la Russie veille à sa sécurité, exactement comme l’avait fait les États-Unis quand il était question en 1962 que l’URSS positionne des missiles balistiques à Cuba... puisque les US en avait positionné en Turquie. Distance Cuba — Washington 1933 km (une heure de vol environ), distance Paris — Moscou 2500 km, moins d’une heure avec les missiles actuels bcp plus rapides que ceux en 1962. Ceux des russes sont même hypersoniques, et peuvent voler à mach 10 et plus, ce qui devrait dissuader de jouer avec le feu nucléaire.
Si l’Ukraine était restée « neutre » (comme la Suisse) il n’y aurait pas eu d’Opération Militaire Spéciale.
L’OTAN, et ses États membres se sont joués des peuples des pays qui adhèrent à cette organisation censée garantir la paix ! Dire que nous ne sommes pas concernés par la guerre en Ukraine, ne saurait être un blasphème à la patrie, la Russie ne menace aucun pays de l’UE. Je doute d’ailleurs que des européens seraient prêts à se faire trouer la peau pour Washington. -
@Fergus
Non.
Par ailleurs si chaque fois que quelqu’un ouvre la bouche il fait sa propagande, ton reproche s’adresse à tous.
Je ne suis pas aveuglée mais éclairée ! -
@Fergus
Pas de nazis, d’idéologie nazie en Ukraine, vous en êtes certain ? Ces documents pourraient vous déniaiser.Monuments aux collaborateurs nazis en Ukraine
par Lev Golinkin – le 27 janvier 2021Forward est un site d’obédience juive. Dans le cadre d’une série consacrée à travers le monde aux monuments à la mémoire de collaborateurs nazis, ils se sont arrêtés en Ukraine. On peut dire qu’ils ont été servis. Cet article est paru au mois de janvier 2021, soit plus d’un an avant l’Opération Militaire Spéciale russe. Un voyage dans l’Ukraine néo-nazie… Mieux vaut prévenir de suite : ça donne le tournis. (XP)
Au cours des années écoulées depuis que le soulèvement de Maïdan a amené un nouveau gouvernement en Ukraine en 2014, de nombreux monuments aux collaborateurs nazis et aux auteurs de l’Holocauste ont été érigés, parfois jusqu’à un nouveau chaque semaine. (..............)
https://taistoixiao.wordpress.com/2022/12/20/monuments-aux-collaborateurs-nazis-en-ukraine/
source en anglais :
https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/?amp=1
N’hésitez pas à les communiquer à vos députés préférés, ce serait trop con de se faire embarquer dans cette guerre. Washington ne vaut pas une messe, ni PARIS dans le cas de figure.
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Bonjour, njama
Les accords de Minsk n’ont été respectés par aucune des parties !
Et vous savez pertinemment que Moscou avaient commencé à armer les séparatistes avant même la Révolution de Maïdan et le début du déclenchement de la guerre du Donbass.
Des accords qui n’intéressaient d’ailleurs pas du tout Poutine, lequel était ancré sur son plan : annexer la Crimée (ce qui a été fait), faire main basse sur le Donbass et les autres oblasts de l’est pour assurer la jonction avec la Crimée, et mettre en place un gouvernement à sa botte à Kiev afin d’assurer un « glacis » protecteur entre la Fédération de Russie et les nations de l’Otan -
@ alinea
« Je ne suis pas aveuglée mais éclairée ! »
Peut-être même illuminée. -
@ njama
Ai-je dit qu’il n’y avait « pas de nazis en Ukraine » ? Certainement pas, il y en a même en Russie. Mais ceux qui ont fait partie du pouvoir post-Maïdan n’y sont plus, et n’y étaient plus depuis 2019 lors de l’invasion criminelle des forces de Poutine !
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@Fergus Là, sur les accords de Minsk, vous mentez carrément. Les deux premiers points étaient le recul des armes lourdes pour permettre l’arrêt des bombardements par Kiev, et, surtout, démarrer le processus de fédéralisation. Kiev n’a montré aucune volonté de réconciliation (Zélensky ayant probablement été menacé par son entourage d’ultra-nationalistes) et, récemment, Merkel puis Hollande ont expliqué que cet accord n’avait pour but que de gagner du temps pour équiper l’Ukraine d’une 2e armée. On a poussé Kiev à la guerre, on a roulé la Russie, ça n’arrivera probablement pas deux fois.
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@Fergus
Et vous savez pertinemment que Moscou avaient commencé à armer les séparatistes avant même la Révolution de Maïdan et le début du déclenchement de la guerre du Donbass.La Russie n’avait nul besoin d’armer le Donbass, cette région comme celle de Donetsk (governorats) avaient hérité de l’URSS des casernes, des armements soviétiques qu’elles avaient pu garder hormis quelques armements hautement stratégiques, et nucléaires. Hérité également de son industrie et tout et tout...
La sécession du peuple russophone de l’est de l’Ukraine qui ne reconnaissait pas le coup d’État de Maïdan et le gouvernement qui en était issu, incluait « leurs » militaires, dont la mission première est de protéger les populations.En 1991 il y avait une promesse de non-extension de l’OTAN à l’est, revoir les déclarations de Roland Dumas qui était partie prenante des négociations. Qui a failli, la Russie, ou l’OTAN ?
Vous devriez vous poser la question cui bono ?
Il est de l’intérêt des États-Unis d’affaiblir les relations entre l’Allemagne et la Russie. Souvenez-vous de Victoria Nuland en 2014 « Fuck the EU ! »Vous vous fourvoyez à mon sens dans vos analyses parce que votre grille de lecture politique est française, jacobine, centralisé (unité et l’indivisibilité), pas comme dans des républiques à structures (con)fédérales, comme en Russie, en Syrie et ailleurs.
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@Krokodilo
« @Fergus Là, sur les accords de Minsk, vous mentez carrément »
Ce n’est pas nouveau, il passe son temps à ça... un enfumeur et une anguille...
— Les accords de Minsk comprenaient de nombreux points qui devaient être exécutés dans l’ordre inscrit sur la feuille de route.
Le premier point était la prise de contact (rencontre) entre les séparatistes et le régime de Kiev afin de démarrer le processus de fédéralisation de l’Ukraine.
Mais Kiev ne l’a pas voulu ainsi en engageant un dialogue de sourd qui exigeait, à contrario, l’application du dernier point de la liste, qui traitait de la reprise du contrôle de toutes les frontières par le régime…
En fait, ils ne voulaient que le dessert. Il est bien évident que si cela avait été le cas, aucun des points précédents n’aurait été appliqué…
C’est Kiev qui a fait capoter les accords… et on sait maintenant qui les a poussé dans ce sens et pourquoi…
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@Fergus
Vous avez lu les travaux de recherche de l’historien germano-polonais Grzegorz Rossolińsli-Liebe débutant sur sa thèse de doctorat pour une université allemande sur le nationalisme ukrainien. Il est le seul spécialiste de ce domaine, tous les autres historiens d’aujourd’hui écrivent sur l’Ukraine comme un romancier surfe sur la vague de la mode du moment.C’est ridicule. D’autant plus que les « nazis » ukrainiens sortis de la Révolution de Maïdan ont été très largement dégagés des « rouages du gouvernement » en 2019.
Ces travaux datent d’avant la guerre. Que dit-il au fait : depuis 1991, dans l’Ukraine occidentale, de nombreux monuments consacrés aux victimes des nationalistes ukrainiens ou aux héros de l’Union soviétique se sont trouvés remplacés par des monuments consacrés à Bandera et aux héros de l’OUN et de l’UPA, [...] Bandera et les nationalistes révolutionnaires ukrainiens sont redevenus des éléments importants de l’identité ukrainienne occidentale. [...] Non seulement les militants d’extrême droite, mais aussi le courant dominant de la société ukrainienne occidentale, y compris les enseignants du secondaire et les professeurs d’université, considéraient Bandera comme un héros national… dont la mémoire devait être honorée pour sa lutte contre l’Union soviétique.
je ne vous parle pas de gouvernement ou d’un mouvement politique, mais de la culture instaurée depuis 1991 par la diaspora ukrainienne revenue du Canada, les descendants des SS de la seconde guerre mondiale dont les alleux, certains membres des Waffen SS sont vénérés au Canada et aux USA. JE vous renvoie sur mon article documenté ici. Comme l’écrit Grzegorz Rossolińsli-Liebe, la politique mémorielle postsoviétique en Ukraine a complètement ignoré les valeurs démocratiques et n’a développé aucune sorte d’approche non apologétique de l’histoire, de leur histoire nazie.Il semble qu’une bonne partie de l’histoire de ce pays et des soutiens qu’ont obtenu les nazis de la seconde guerre mondiale vous échappe, sauf si vous préférez vous bercer de la propagande américaine du nord (Canada et USA) et des britanniques qui ont tout fait pour redorer le blason des assassins coupables de crimes de guerre et crimes contre l’humanité devant le tribunal de Nuremberg. Vous pensez bien que les pays du bien ne peuvent pas avoir soutenu ces tueurs.
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@Fergus
Pour vous faire une petite idée sur l’ancrage nazi dans la culture et l’identité de l’Ukraine occidentale, allez lire ceci, c’est assez parlant. Ca commence avec une photo d’une marche du 28 avril 2014 à Lviv pour honorer la Waffen SS Galicie. Mais cela n’a rien à voir avec du nazisme je suppose ... -
Bonjour, Christophe
Je ne me fais pas d’illusions sur les sympathies nazies d’une partie de la population ukrainienne. Je dis simplement que les résultats des élections de 2019, associées à l’irrépressible aspiration à intégrer l’Union Européenne, ont changé la donne sur ce plan. Il n’y a d’ailleurs quasiment plus de « nazis » dans les sphères du pouvoir, que ce soit au niveau national ou dans les collectivités locales.
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@Fergus
Vous savez ce qu’est une culture et une identité nationale ? Ca ne se résume pas à un vote ni à un parti politique. Votre argument, comme celui exposant que le parti d’extrême droite ukrainien ne faisant que 2% n’est pas un contre-argument au phénomène culturel et identitaire, c’est juste du botage en touche.Il n’y a d’ailleurs quasiment plus de « nazis » dans les sphères du pouvoir, que ce soit au niveau national ou dans les collectivités locales.
Je vous parle d’histoire, des nazis et néo-nazis cultivés dans l’anti bolchévisme aux USA et au Canada, ceux qui sont revenus en 1991 avec leurs valeurs transmises par des nazis pour préserver cette caractéristique particulière qu’est la haine des ethnies différentes.
D’ailleurs, l’actuelle vice première ministre canadienne est la petite fille d’un SS ukrainien, bien qu’elle ait inventé une belle histoire sur son grand père disant qu’il avait fui l’Ukraine après l’accord germano-soviétique, alors qu’il est resté en Pologne (la Galicie comme la Volhynie était polonaise) et qu’il a tenu jusqu’en 1945 le seul journal nazi en langue ukrainienne, faisant l’éloge d’Hitler et appelant à l’extermination des juifs et au combat contre les russes. Mais cela est totalement occulté aujourd’hui par nos médias ... et des gens comme vous à priori.
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@Fergus
Et ce n’est pas la population qui décide de réaliser des défilés en hommage aux anciens SS, qui remplace les statuts des victimes et libérateurs par celles des nazis, renommer des rues des villes avec des noms d’anciens SS, ... vous êtes à ce point aveugle ou vous prenez vraiment les gens pour des idiots ?Je ne me fais pas d’illusions sur les sympathies nazies d’une partie de la population ukrainienne.
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@Christophe
"Et ce n’est pas la population qui décide de réaliser des défilés en hommage aux anciens SS, qui remplace les statuts des victimes et libérateurs par celles des nazis, renommer des rues des villes avec des noms d’anciens SS, ... vous êtes à ce point aveugle ou vous prenez vraiment les gens pour des idiots ?"
J’opte pour la deuxième proposition en fin de message, comme c’est le cas pour beaucoup d’intervenants doxistes... -
@Fergus
’ Vous, c’est le complotisme."
Il faut bien distinguer :Il y a les com-plotistes
et
les cons tout court.....Choisissez votre camps...lol
Et ne parlons pas de com-ploteurs, eux n’existent pas et n’ont jamais existé, c’est BFMWC qui nous le dit.
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@GrandGuignol
Etienne Chouard à propos du compltisme : -
@GrandGuignol
Merci pour le partage GrandGuignol.
Comme souvent, un vision lucide d’Etienne Chouard.
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Bonjour, Legestr glaz
Chouard ? Lequel ?
Celui qui est, jusqu’à l’absurde, pour la démocratie directe ?
Ou celui qui tient des propos complotistes, et même négationnistes, à l’image de cette saloperie : « Vous voulez que je vous dise quoi ? Que les chambres à gaz ont existé ? (...) Je peux vous le dire si vous le voulez, mais je n’ai rien lu là-dessus. » ? -
@Fergus
Oh, le beau ! Il est vrai que poser la question des chambres à gaz lors d’un entretien concernant la démocratie, directe ou non, est tout à fait pertinent et n’est en aucune manière un piège grossier conçu pour diaboliser une voix dérangeante...
Et vous embrayez fort logiquement là-dessus ! L’inquisition et le bûcher pour tout incroyant qui ne clame pas haut et fort que oui, les chambres à gaz ont bien existé et que les gens morts dans des camps n’ont nullement pu mourir de mauvais traitements, d’épidémies, de malnutrition ou d’absence de soins par exemple ...
Non, pour identifier nettement le camp du Bien, dispensateur de feu nucléaire, il fallait un camp du Mal parfaitement ignoble, donc ayant tué en masse par ce moyen . (La technique de l’époque ne l’aurait pas permis, en raison des problèmes d’étanchéité ? Qu’à cela ne tienne ! Puisqu’on vous dit que ça a été fait...)
Vous n’avez pas étudié le sujet, mr Chouard ? Là n’est pas la question, vous êtes sommé de croire, en vertu du principe de l’esprit Charlie (et de la légère colonisation du pouvoir opérée discrètement à l’occasion de mai 68...)
Certains l’ont étudié et ça leur a valu des passages à tabac en règle, en pleine rue, sous l’œil indifférent de l’ajustice française . A la roue et qu’on convoque donc Samson pour ses œuvres, ce mécréant, merde, quand même ! (copyright Manuel V.)
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@Fergus
« Celui qui est, jusqu’à l’absurde, pour la démocratie directe ? »
Et vous vous soutenez des nazis ukrainiens jusqu’à l’absurde, entre vous et lui mon choix est vite faitC’est vrai que les régimes totalitaires dit démocratiques, comme en France, c’est mieux qu’une vraie démocratie du peuple, pour le peuple et par le peuple...
Et vous vous permettez de critiquer Chouard sur ce qu’il pense des chambres à gaz.... c’est pas un grand écart que vous faites là c’est carrément digne de l’homme hyper élastique, bref vous ne leurrez personne et vous êtes lamentable.
Personnellement mon beau père ( mon père en quelque sorte) , résistant lors de la seconde guerre mondiale et interné en camps de concentration, balancé aux allemands par des enfoirés (.....) m’a bien raconté ce qu’il avait vu de ces yeux à savoir que les chambres à gaz existaient et fonctionnaient bien et que des wagons entiers de juifs y étaient emmenés bien souvent dés la sortie du train, donc je ne peux le nier d’un témoin direct.
Ps : Chaque jour vous descendez de plus en plus bas dans l’ignoble, usant de tous les clichés nauséabonds, des insultes de convenances, d’arguments vides et creux et le fond de votre âme dont on peut voir à présent les purulences, ne brille pas de mille feux, à moins que ce ne soient les feux de l’enfer.
Ps : ceci est surement le dernier message que je vous adresse, j’ai la nausée rien que de lire le nom de votre Pseudo et je prie sincèrement pour qu’un jour vous retrouviez la raison.
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Bonjour, GrandGuignol
Vous n’êtes décidément pas à un délire, ni à un mensonge, près !
Ainsi, je ne défends en aucune manière « les nazis ukrainiens » — bel exemple de rhétorique poutinienne ! —, mais un peuple souverain agressé en violation du droit international par son puissant voisin !Quant à Chouard, libre à vous de soutenir ses propos négationnistes malgré un témoignage direct dans votre entourage ! C’est consternant.
« les régimes totalitaires dit démocratiques, comme en France, c’est mieux qu’une vraie démocratie du peuple, pour le peuple et par le peuple »
Non, ce n’est évidemment pas mieux. Mais expliquez-moi comment cela fonctionne car cela n’existe nulle part au monde malgré des aspirations à une démocratie sans tache depuis l’Antiquité !
Et parler à propos de la France comme d’un « pays totalitaire » est carrément, quoi que l’on pense du pouvoir macroniste dont je vous concède qu’il produit de nombreuses dérives problématiques. Mais on est encore à des années-lumière de la Chine, de la Corée du Nord ou de la Russie !Relativement à vous, je n’ai pas « la nausée », mais j’éprouve une sincère compassion pour vos proches, eu égard à vos aveuglements !!!
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@GrandGuignol
"Quant à Chouard, libre à vous de soutenir ses propos négationnistes malgré un témoignage direct dans votre entourage ! C’est consternant."
Vous déformez tout, c’est lamentable ! comment dire... vous êtres ignoble !
D’où je soutiens des propos négationnistes ????
A la limite je parle de liberté d’expression, mais dans mes propos je ne soutiens Chouard que sur ses propositions de démocratie, trouvez moi où je soutiens Chouard sur ce qu’il dit des chambres à gaz , relisez bien ce que j’ai écrit, et de plus je me fout de ce que pense Chouard ou toutes autres personnes des chambres à gaz, Ce passé est révolu et seuls les affreux dans votre genre use de cet « argument » pour insulter ceux qui ne pensent pas comme eux.
Vous deviez être inquisiteur dans une autre vie !Et va z’y du Poutinien maintenant, je me fout royal de Poutine mais je comprends les raisons qui le pousse à agir de la sorte en vers l’Ukraine et sans pour autant cautionner la guerre où des gens meurent par milliers.
Continuer donc de déblatérer vos insultes , vos déformations tel qui vous sied,vous ne trompez que vous même et il suffit de voir le nombre sans cesse grandissant de vos détracteurs dans les commentaires pour s’en rendre compte.Même Alinéa, qui fut un temps vous soutenez, croyant avoir affaire à un être humain se rend bien compte de votre coté obscur.
Allez à ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
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@GrandGuignol
rectif : Même Alinéa, qui fut un temps vous soutenait -
@Fergus
Vous aimez poser des étiquettes, n’est-ce pas Fergus ?Moi j’écoute et je fais la part des choses. Vous en êtes incapable avec le jeu des étiquettes que vous utilisez. Dommage.
Un bon exemple de « reductio ad Hitlerum ». C’est encore une partie de gagnée pour vous Fergus. Mais vous savez que venant d’un complotiste cela ne compte absolument pas, n’est-ce pas ?
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@Lynwec
« Le mensonge d’Ulysse », Paul Rassinier. Un livre écrit au sortir du camp de concentration en 1948. Le premier livre écrit sur le sujet, avant l’évocation des chambres à gaz. Premier livre qui n’évoque, à aucun moment, l’extermination des prisonniers par le zyklon B.Je me demande ce que Fergus pense de cet ouvrage et de la description des conditions « concentrationnaires » horribles et inhumaines que vivaient les détenus ?
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Ah mais que voila du grand fergus
Il a du se vexer de mon commentaire sur la dernière grounichonade : « bien qu’intérieurement il comprend que grounichou l’a définitivement supplanté dans la malignité des articles, une jaunisse en vue ? »
Voici la réponse cash et brut de fonderie qui renvoie grounichou définitivement dans les rangs des seconds couteaux
D’ailleurs chapoutier en est sorti de son terrier c’est tout dire
Ah ça va barder, attendons nous à un combat de très haute intensité
Allez les trolet et buses, les dach, granbourgeoisi, goldomachin, massada, lancez vos corps francs (enfin francs pas trop)
BANZAIIIIIII
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Bonsoir, Bendidon ... Wind Pilgrimer
Je ne fais aucune compétition avec quiconque. Et je me contrefiche que mes articles soient lus et approuvés.
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Sachant que, venant de Fergus, cet article serait parfaitement objectif et impartial comme tout journaleux soumis doit être, je n’ai pas perdu de temps à le lire. -
À l’écouter, son grand pays si terrible est menacé par les méchants Ukrainiens, par les Américains, par la terre entière... : j’aime bien ce genre de propos maximaliste qui prouve le délire de l’auteur.
Quand Poutine a-t-il déclaré que la Russie est menacée par la terre entière ? Quant à suggérer que l’Empire des Mensonges ne menace pas la Russie, les mots manquent pour qualifier cette position.
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@leypanou
Ben, faut comprendre aussi ces pauvres Yankees. Les Méchants, c’est à dire la Russie, le Venezuela et l’Iran, essentiellement, refusent de faire ce que les Gentils, par exemple l’Arabie Saoudite, le Koweït, le Qatar font : laisser leurs immenses ressources naturelles profiter aux bienveillantes multinationales étatsuniennes. Il y a de quoi s’énerver quand même !
Je me souvient que du temps on nous autres, français, mordions dangereusement sur la ligne du méchantisme, pendant la guerre d’Irak n°2, les Gentils Yankees nous ont ouvertement dit, sans fioritures, que puisque c’était comme ça, nos bienveillantes multinationales à nous n’auraient pas de pétrole irakien.
On ne saurait être plus clair sur des buts de guerre.
Forcément, un immense pays gorgé de ressources naturelles comme la Russie ne peut laisser indifférent les Gentils. Sans compter qu’être du côté des Gentils contre les Méchants prive les Européens de ressources bons marchés. Ça fait toujours un concurrent de moins, c’est toujours bon à prendre même si tout tourne en eau de boudin. C’est du Win Win, comme on dit chez les Gentils d’outre atlantique.
C’est toujours tellement plus simple lorsqu’on suit le récit des Gentilles Démocraties : d’un côté il y a Nous, les Gentils, et de l’autre, les Autres, les Méchants. Le Jardin contre la Jungle, comme l’a si bien dit un Gentil. Si vous doutez de ça, vous êtes ou complotiste, ou agent russe.
Simple. Direct. Cohérent. Comment douter d’une argumentation aussi limpide ?
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Bonsoir, leypanou
La formule « terre entière » semble effectivement excessive, mais j’imagine qu’elle traduit bien la paranoïa de Poutine telle que Benoît Vitkine l’a perçue dans les analyses de ses nombreuses prises de parole depuis qu’il a pris ses fonctions à Moscou.
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@Fergus
Benoit Vitkine, c’est le « journaliste » qui s’est baladé en Ukraine pendant le coup d’état et qui n’a vu aucun nazis. Il s’était couvert de ridicule lors d’une confrontation avec Olivier Berruyer sur ce sujet. Il est facile de reconnaitre un agent d’influence quand on en voit un. Un gars qui voit toujours et sur tous les sujets la même chose que les néoconservateurs.
D’autre part, arrêter avec votre Poutine Deus Ex machina qui expliquerait à lui seul toute la politique russe. C’est factuellement complètement faux, et extrêmement faible comme argument. Je pourrait écrire que c’est une explication politique naïvement ridicule, simpliste et complètement ignorante de la réalité russe, je pense que c’est plus explicite.
Si j’étais à la place des Russes (et pas seulement de Poutine), je serai parano aussi. Lorsque on est ciblé par un empire qui est le principal vecteur de guerres et de massacres depuis la fin de la guerre froide, on est parano si on est raisonnable. On peut parfaitement comprendre que les Russes ne veulent pas que Moscou ressemble à Bagdad ou à Tripoli. Vous noterez en passant que les deux guerres (parmi bien d’autres) auxquelles je fait allusion ont été « vendu » enrobées d’énormes mensonges. Il ne semble pas que cela ait éveillé votre esprit critique.
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Bonjour, Dudule
Votre commentaire me semble à peu près aussi « objectif » que les griefs que vous adressez à Vitkine, assurément l’un des Français les mieux informés de ce qu’ils se passe en Russie e t en Ukraine.
Ce journaliste a reçu en 2019 le prix Albert-Londres, et ce n’est pas un hasard, eu égard à la grande qualité de ses reportages. Pour mémoire, et pour situer l’exigence intellectuelle du jury, je vous rappelle que des gens comme Dorgelès ou Kessel ont été membres de ce jury. -
@Dudule 07:10
Il ne semble pas que cela ait éveillé votre esprit critique : vous parlez de l’esprit critique de Fergus ?
Juste après la révélation de l’affaire NordStream, Fergus avait écrit ici sur agvx que les américains n’ont pas pu faire cela. Cela seulement suffit à mon avis à avoir une idée de son esprit critique ou de sa véritable nature.
Cela étant, il faut le comprendre, il a eu quelques doses, et ceci explique peut-être cela. -
@Dudule
« Le Jardin contre la Jungle, comme l’a si bien dit un Gentil. Si vous doutez de ça, vous êtes ou complotiste, ou agent russe »
Exactement !!! C’est la technique habituelle de Fergus et d’autres...
Leur cerveau est tellement étroit (ou pollué) qu’ils ne peuvent même pas imaginer que l’on ne soit rallié à aucun camp...
C’est la même sémantique qu’ont utilisé les amerloques contre la France en 2003 à propos de l’Irak : « Vous êtes avec nous ou contre nous ». C’est du terrorisme intellectuel... -
@Fergus
j’embraye sur ce sujet : la Russie est trop grande par rapport à sa population et elle dispose de richesses que d’autres envient ... et « notre Occident » est habitué à aller chez le voisin récupérer ce qu’il aurait « en trop », comme si nous étions chez nous quand nous soumettons l’autre ! -
Bonjour, leypanou*
Faux ! Je n’ai jamais rien affirmé de tel sur NordStream, simplement écrit que je ne voyais pas où se situait l’intérêt des Américains.
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@Fergus 10:57
ne soyez pas de mauvaise foi : vous ne voyez pas où se situait l’intérêt des Américains parce que vous ne voulez pas voir.
Biden avait dit publiquement (avec Scholz à côté) que si jamais la Russie entrait en Ukraine, c’en sera fini de Nord Stream. Il y a même des videos là-dessus.
Dites aussi que vous n’êtes pas au courant de ça. -
@Fergus
Plus jésuite que @Fergus, tu meurs !
Replongez-vous dans vos écrits et les questions qu’on vous a posées.Vous ne voyez toujours aucun intérêt pour les Ricains à la disparition des NS ?
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Bonjour, eau-mission
Aucun comportement « jésuite » : je n’ai jamais rien affirmé, contrairement à pas mal d’autres intervenants.
Et à ce jour, je ne crois pas que quiconque ait pu démontrer qui porte la responsabilité de cette destruction.
Mais peut-être êtes-vous mieux informé que moi ??? -
@Fergus Comme l’a dit fort justement un commentateur, le prix Nobel de la paix est prestigieux, et il a pourtant été attribué à Obama... avant même qu’il ait fait quoi que ce soit qui le mérite ! les assassinats ciblés, peut-être ? Pareil pour Albert Londres. Ou encore, la GB est une démocratie toute fière de son habeas corpus, ça les empêche pas de tourmenter Assange comme la première dictature venue. La passé n’est pas une garantie.
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@eau-mission
’’Plus jésuite que @Fergus, tu meurs !’’
— >
et ça se vérifie encore ici dans sa réponse ici
à la question : ’’Vous ne voyez toujours aucun intérêt pour les Ricains à la disparition des NS ?’’Il répond : ’’je ne crois pas que quiconque ait pu démontrer qui porte la responsabilité de cette destruction’’
Un modèle de réponse hypocrite. Quel tartufe !
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@ Krokodilo
Il fallait oser comparer Le Prix Nobel d’Obama avec le Prix Albert-Londres de Vitikine !
Dans un cas, il a été remis en amont de tout acte politique significatif qui l’aurait justifié.
Dans l’autre, il a été attribué sur la base de dizaines de reportages qui ont été salués par la profession ! -
@Fergus
"Faux ! Je n’ai jamais rien affirmé de tel sur NordStream, simplement écrit que je ne voyais pas où se situait l’intérêt des Américains."
Mouaarf ! Encore une chose que vous ne voyez pas !
Une UE complètement détruite économiquement et à la botte (là, ça n’a pas changé...), réduite à un marché de consommation forcée, vous n’y voyez pas l’intérêt des Américains ....
Voilà qui explique tellement de choses... -
@Fergus
et hop, un petit tour par le prix « Albert Londres » qui vient justifier que Vitkine est un « bon » journaliste.
C’est vrai, il coche toutes les cases autorisées par la « communauté internationale », celle qui décerne, justement, le prix ! . Un horizon indépassable pour vous, Fergus, foi de complotiste ! -
@Fergus
Tu ne vois pas l’intérêt des Américains ? Tu ne sais pas qu’en 1945 ils sont venus, ont bombardé à qui mieux mieux notre pays histoire de nous montrer à qui nous avions affaire, arrivent en vainqueur avec leur monnaie qu’ils pensaient nous imposer ?
Tu ne sais pas qu’ils ont sous leur botte l’Allemagne depuis 1945 et que depuis lors ils dépensent des fortunes pour nous faire écouter du yéyé, bouffer des hamburger, avoirs une cuisine américaine, une villa et un barbecue, aimer l’art moderne qu’ils sponsorisent... bref : lis Annie Lacroix Riz, écoute Valérie Bugault... des savantes. Et Asselineau aussi, qui bien que piètre politique est une mine de renseignements sur notre histoire récente.
C’est pas marrant ce que tu vas apprendre, mais apprendre est toujours enrichissant.
Pour en revenir au gaz russe : les USA ont liquidé la grandeur de l’Allemagne ! c’est leur but ; ils ont mis macron au pouvoir pour liquider la France : c’est fait.
Ils veulent dominer le monde ; ils n’y parviendront pas car grâce à la Russie ( de Poutine ) tout le monde se réveille.
Et c’est de cela que nous autres nous réjouissons. Car leurs valeurs sont nos valeurs : un monde multipolaire !! super, non ?
Finie la dictature mondialiste...
En attendant, ils nous ont littéralement lessivés. -
Donc si on en juge par vos extraits et cette recension, pas un mot sur le soutien américain et européen à la pseudo-révolution, en fait un bon vieux coup d’Etat, quasiment ouvertement avoué (cf déclarations d’officiels US), pas un mot sur les lois déclassant la langue russe, étincelle des diverses rébellions, ni sur les répressions féroces, les soldats partagés entre les deux camps (avec leurs armes), pas seulement stoppés par des vielles féroces. Ni a fortiori un travail d’historien. Un roman à charge, donc, presque de propagande, OK.
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Bonsoir, Krokodilo
Je viens d’écrire ci-dessus à Gorg que « je ne cherche pas à défendre la Révolution de Maïdan ». Je le confirme. Mais depuis, beaucoup de choses ont changé, notamment après les élections de 2019.
« pas un mot sur les lois déclassant la langue russe »
Ce n’est pas cité dans le livre (qui n’est pas un essai sur la situation ukrainienne, je le rappelle) mais que penser — vous n’en dites pas un mot — des aides clandestines que la Russie n’a cessé d’envoyer vers le Donbass avant même que n’éclate cette Révolution, Poutine ayant depuis belle lurette le projet de faire main basse sur les oblasts de l’est pour assurer le contrôle complet de la mer d’Azov et la continuité russe jusqu’en Crimée ???Vous avez écrit « propagande », en vous regardant dans la glace, peut-être ?
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@Krokodilo
Je me demande si Fergus n’est pas un parent de Rakoto, un béni oui oui dans toute sa splendeur...
Ou alors un influenceur propagandiste qui s’assume... -
@ Gorg
Bonne vieille technique stalinienne de disqualification des interlocuteurs auxquels on est opposé.
Ne soyez pas ridicule : regardez sur quoi portent mes articles et vous constaterez sans mal — mais l’admettrez-vous ? — que j’aborde des thèmes très éclectiques qui sont à des années-lumière du travail d’un « influenceur propagandiste ».
Et vous savez quoi ? J’ai l’impression que ce rôle est plutôt de votre côté ou de Chapoutier et consorts poutinolâtres ! -
@Fergus
« Bonne vieille technique stalinienne »
Technique habituelle de propagandistes dont tu fait partie, lorsqu’ils sont pris la main dans le sac et qu’ils ne veulent pas l’admettre... Ta morgue ne me surprends pas, elle est tout à fait commune pour les types dans ton genre...
La propagande qu’elle soit amerloque ou stalinienne c’est toujours de la propagande. Tu n’y échappe pas...La queue du renard te sortirait par la bouche que tu dirais encore que ce n’est pas vrai...
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@Fergus
« Je viens d’écrire ci-dessus à Gorg que « je ne cherche pas à défendre la Révolution de Maïdan ». »
Si seulement vous aviez pu avoir de l’empathie pour la population civile du Donbass qui recevait massivement des obus sur la tronche.... Mais il vous aurait fallu admettre l’intervention Russe...mais pas seulement. Aussi les intentions occidentales d’engager un conflit en utilisant l’Ukraine et sa population. Vous avez pourtant des indices à votre disposition, notamment avec les accords de Minsk et les déclarations qui ont été faites sur le sujet. Si vraiment vous ne défendez pas comme vous dites ceux qui ont pris le pouvoir.
Vous ne cherchez pas dites-vous ?
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@Fergus Des livraisons « clandestines » ? Par définition je n’ai pas d’info sur cette hypothèse, et je rappelle qu« au moment des rébellions, bon nombre de soldats se sont rangés au côté des insurgés avec leurs armes.
Quant au »projet« de Poutine de s’emparer des oblasts de l’est, »depuis belle lurette« , vous semblez mieux informé que tout le monde puisqu’il n’existe aucune preuve d’une telle volonté, pas même un indice. Le but premier de Poutine, maintes fois expliqué dans ses discours, c’est la neutralité de l’Ukraine d’un point de vue militaire, et la liberté pour les populations de l’est de vivre dans leur langue. De même que les USA n’accepteraient pas des missiles russes au Mexique ou au Canada.
»Une centaine de reportages" au Donbass, mais combien côté est ? -
Bonjour, Gasty
J’ai toujours eu autant d’« empathie » pour les minorités ciblées, que ce soit les russophones du Donbass ou les Rohingyas, pour ne citer que ceux-là. Mais ce n’est pas de même nature que l’agression d’un état souverain par un autre qui na pour seul objectif que de le mettre sous sa botte, à l’image de la Biélorussie.
« les intentions occidentales d’engager un conflit en utilisant l’Ukraine et sa population »
Sans l’agression russe en Ukraine — destinée à : d’une part, faire main basse sur la continuité des territoires de l’est et les accès à la mer Noire ; d’autre part, mettre en place à Kiev un gouvernement fantoche —, il ne se serait rien passé du côté occidental !
En se basant sur la passivité de l’Ouest lors de l’annexion de la Crimée, Poutine a cru pouvoir agir sans que cela suscite une vive réaction de soutien à l’Ukraine. Il s’est lourdement trompé et porte la responsabilité des dizaines de milliers de victimes que fera cette guerre illégitime ! -
@Fergus
En résumé, vous ne défendez pas la révolution de Maïdan, vous n’avez pas de sympathies pour le gouvernement de Kiev, vous avez de la compassion pour les minorités. Mais par contre les Russes sont de méchants agresseurs avides de territoires, veulent installer un gouvernement fantoche ( sans des nazis pour glorifier Bandera ), qu’a votre corps défendant vous n’accepterez jamais une chose pareil parce que vous êtes un gentil et les USA aussi et que pour preuve vous défendez les minorités.
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@Krokodilo=...Quant au »projet« de Poutine de s’emparer des oblasts de l’est, »depuis belle lurette« , vous semblez mieux informé que tout le monde puisqu’il n’existe aucune preuve d’une telle volonté, pas même un indice...= Vous êtes si bien informé.....= Il suffit de lire les discours et les écrits de VVP depuis au moins 2007 pour déterminer ce que veulent VVP et ses équipes comme par exemple Tolstoï. C’est le contraire de ce que vous essayez de faire croire.
Les Ukrainiens veulent vivre à l’occidentale et non à la russe poutinienne. Vous n’y pourrez rien, et les russes non plus. Le droit des peuples à choisir librement leur destin n’est pas dans vos choix de société. C’est pourtant celui des Ukrainiens ! Au-delà des propos que vous répétez, c’est la raison pour laquelle vous vous condamnez à dormir dans les poubelles de l’histoire. -
@Fergus
si seule la langue russe avait été déclassée, mais aussi le hongrois et le roumain, alors que la langue ukrainienne est un patois russe, une langue de « cul-terreux », un peu comme par chez moi avec le « berrichon » !!! -
@ DACH
« Les Ukrainiens veulent vivre à l’occidentale et non à la russe poutinienne »
En effet, et cette volonté a été très largement renforcée par l’agression russe qui, de surcroît, a induit un fort sentiment patriotique qui n’existait pas réellement avant cette guerre. -
@Gorg
désolé de recifier, c’est une technique bolchévique née des méthodes troskystes et du « foc » Lénine !!! ce n’est pas un hasard si Staline s’est débarrassé mécaniquement et systématiquement des bolchéviks ... y compris de Jenrikh Yagoda, le grand patron des Goulags ! -
@Fergus
J’ai toujours eu autant d’« empathie » pour les minorités ciblées, que ce soit les russophones du Donbass ...
Un exemple assez représentatif de vos contradictions. En France la seule langue officielle est le français, il me semble que vous ne remettez pas en cause ce principe républicain ... L’Ukraine a décidé par son parlement d’appliquer le même principe, sans pour cela interdire l’usage du russe.
Vous dites quoi ? Sur ce sujet, vous donnez raison aux séparatistes qui ont choisi ce prétexte linguistique pour en appeler à la Russie ?
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@Fergus Un état souverain ? Après une pseudo-révolution, véritable coup d’Etat soutenu ouvertement et financé par les USA ? Quelques mois avant des élections ? Quand ça nous arrange (nous, Occidentaux) on fait ce qu’on veut (Irak, Libye, Yougo, Kosovo), et là on crie « droit international », beaucoup de pays ont compris ce double jeu et ne suivent pas les sanctions. Quant à la Crimée, relisez leur histoire, ils ont eu une autonomie bien avant l’invasion, et se sentent Russes. La responsabilité des victimes est largement partagée par les USA, la GB, et toute l’UE, et ça continue car les USA choisissent de continuer à financer le conflit.
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@ Krokodilo
Les Ukrainiens ont véritablement gagné leur souveraineté en 2019. Et définitivement depuis l’agression russe de février 2022 !
Pour ce qui est de la Crimée, j’ai toujours écrit qu’il me semblait normal — eu égard à l’écrasante majorité de russophones et à l’histoire — qu’elle réintègre la Fédération de Russie. Le problème est que ce processus a été mis en place par un coup de force des Russes, hors de toute légitimité en matière de référendum d’auto-détermination.
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@Fergus
Chaque fois que je lis une phrase du genre : « Les Français veulent... », « Les Ukrainiens veulent », mon sens critique me rappelle que, bien que Français, je n’ai jamais été interrogé sur bon nombre de sujets pour lesquels cette phrase fut utilisée pour nous imposer des mesures contre nos intérêts, et accessoirement, que le rédacteur est en train de nous prendre pour des buses...
C’est donc le sentiment patriotique exacerbé qui conduit les hommes à être embarqués de force pour le recrutement militaire en Ukraine ?
Là aussi, la ficelle est grossière quand on cherche à enfumer le lecteur... La propagande requiert un peu plus de finesse .
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@DACH C’est effectivement un des aspects du conflit : le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, notamment les Russes ethniques de l’est ukrainien, qui veulent continuer à vivre dans leur langue natale(= études, vie quotidienne, culture, relations avec administration). Et la chasse fanatique à toute la culture russe, à toute l’histoire commune, menée par Kiev, n’a fait qu’agrandir le fossé. « Les Ukrainiens » ne sont pas du tout une seule voix, vous n’arrivez pas à admettre la composante guerre civile de ce conflit, qui se rajoute aux problèmes géopolitiques Russie-USA via l’Otan.
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@Gérard Luçon Effectivement. J’ai déjà indiqué l’épisode de la série télé avec Zélensky, « Serviteur du peuple »(3e saison 3 je crois, à une époque sur Arte en rediff puis sur Netflix) basé sur les tensions ethniques, voire la haine. Avec fin heureuse puisque c’est une comédie, mais c’est frappant, « les Ukrainiens », ça n’existe pas, il n’y a pas d’unité nationale, encore moins depuis le Maïdan puis le conflit. De même que le sketch joué par Zélensky lui-même qui se moque des Bandéristes.
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Donbass ?
J’avais compris Bombasse...
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Comme le titre l’indique c’est un roman et reportage sur la guerre du Donbass telle qu’elle était vécue par les populations, avant la guerre actuelle, je n’y ai pas lu de préjugé anti russe ou pro ukrainien, il montre surtout que la population est divisée, qu’il y a des trafics, de la contrebande, des mafias qui profitent de la situation et qui se moquent bien de la politique internationale, des opportunistes qui saisissent l’occasion de grappiller du pouvoir.
C’est une bonne introduction à l’histoire de cette région, qui était autrefois un fleuron industriel, qui est devenu comme les anciennes régions minières de chez nous, un lieu déshérité, en même temps les vieilles habitudes perdurent, les commères continuent comme avant comme si rien ne changeait.
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Bonjour, Decouz
100 % d’accord avec vous.
Vous avez en effet parfaitement raison, ce roman évite de tomber dans le piège du manichéisme : les populations qu’il décrit, qu’elles soient pro-russes ou pro-ukrainiennes sont avant tout les victimes de la déshérence d’un territoire passé de la grandeur industrielle à une vie chiche et précaire, voire à la survie pour les plus pauvres. -
@Fergus Et maintenant elles sont en plus victimes de la géopolitique, de la vielle stratégie US de « containment », du pillage des ressources (vente des terres, dettes militaires), du suivisme aveugle de l’UE qui accepte son déclin économique (gaz, électricité, achat de matos US) pour complaire aux USA et à leurs intérêts.
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Bonsoir Fergus, ce livre a obtenu le prix Albert Londres, je n’ai pas parcouru les biographies de tous les lauréats dans la catégorie journalisme, mais je pense qu’il n’y a pas d’à priori idéologique et qu’il s’agit surtout de récompenser la qualité des reportages.
« Récompense d’excellence dans le domaine du journalisme, il est considéré parmi les plus prestigieux du monde. Il est souvent considéré comme l’équivalent d’un « prix Nobel »1, inexistant pour le journalisme. Il est également régulièrement considéré comme une sorte de « prix Goncourt » du journalisme ou encore comparé au prix Pulitzer américain »
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@Decouz
On a pu constater avec Obama prix Nobel de la Paix, ou les multiples navets oscarisés/césarisés, à quel point il est stupide d’accorder un quelconque crédit à une œuvre sous prétexte qu’elle aurait reçu un prix...(à fortiori si on étudie un peu les mécanismes visibles et cachés d’attribution des prix en question...)
Mais chacun est libre (de se faire blouser avec le sourire), après tout...
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@Lynwec
exact, mais il y a quand même quelques bons Goncourts entre des ouvrages sans qualité, chacun est libre de se faire une idée. -
Bonjour, Decouz
A propos du prix Albert-Londres, rappelons, pour situer l’exigence intellectuelle du jury qui le décerne, que des gens comme Dorgelès ou Kessel ont été membres de ce jury.
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@ Decouz
Je dirais même que la grande majorité des Goncourt sont d’excellents romans et qu’il n’y en a pas de médiocres,
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@F ergus
’il n’y en a pas de médiocres,
Si, chez les Gontoutcourt ! -
On ne peut pas tout lire, donc on est obligé de se fier à des réseaux, aux conseils des uns ou des autres, je ne fais plus attention aux mentions figurant sur les polars (par exemple) car elles sont stéréotypées, il y a un aspect marketing, si un journaliste ou un lecteur écrit juste « poignant » ou « frissons assurés » ou « impossible de lâcher le livre » sans plus de précisions, ça ne me suffit pas surtout si le livre est bien visible ou si l’argument est le nombre de lecteurs (ça peut être un argument inverse, mais il y a aussi des succès qui méritent la lecture).
Là, je n’ai pas prix de risque, il était à la médiathèque, je ne l’aurais peut-être pas lu sans l’invasion russe, ou si vous préférez « opération spéciale ».
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Je regarde aussi les avis des lecteurs :
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Bonjour Fergus,
Christelle Néant aussi a fait des centaines de reportages sur le Donbass depuis 2014. Elle n’a pas attendu que le conflit éclate pour montrer sa fraise. Il s’avère qu’elle avait très bien pressenti les enjeux de ce qu’il se déroulait en Ukraine, et ce bien avant tout le monde.
Benoit Vitkine est beau gosse (oh oui j’avoue), mais... problème ! Il bosse pour Le Monde, journal de gauche en perdition totalement soumis à l’oligarchie et aux décideurs de Bruxelles. Je me méfie des Appolon de l’écriture mis en avant par ce genre de médias. Il ressemble plus à un mannequin dans une pub de Christian Dior qu’à un journaliste.
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Bonjour, Joséphine
Christelle Néant, c’est Goebbels ! Elle n’a eu de cesse de relayer tous les éléments de langage du Kremlin.
Jamais elle n’a admis que la Russie fournissait des armes et des instructeurs aux séparatiste du Donbass alors que ce fait a été très largement avéré.
Et sa propension à cibler les bavures ukrainiennes — bien réelles — sans jamais écrire un mot sur celles des séparatistes — bien réelles également — a montré à quel point ses « reportages » étaient emprunts de la pire propagande.
Je lui ai adressé ces reproches, et je n’ai pas eu le moindre mot d’explication : elle m’a viré sans le moindre commentaire.
Une belle démocrate ! -
@Joséphine=Ceux de notre équipe dans le Donbass qui ont côtoyé C Néant dans ses oeuvres vous affirmeront qu’elle mérite le prix de l’assiduité d’un prix Goebbels !!! Mais ses choix anti ukrainiens sont si visibles dans tous ses écrits....Elle a prouvé qu’elle n’aime pas un peuple ukrainien qui se veut libre parce qu’ii ne se veut pas russe !!!!!
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@Fergus
« Christelle Néant, c’est Goebbels ! »
Grand maître en reductio ad Hitlerum, visiblement... Il manquait (mais chacun comprend combien c’est discrètement sous entendu), l’assimilation de Poutine à Hitler pour compléter la manipulation .
Vraiment, ces Russes, ils ont eu le toupet de refiler des armes aux Russophones du Donbass, que Kiev traitait si bien et si humainement, alors que cette pratique n’est moralement autorisée qu’au camp du Bien...qui lui ne s’était pas privé de le faire envers les gentils putschistes dès 2014...
A lire ce genre de commentaires, on peut supposer que C.Néant a préféré mieux utiliser son temps, c’est un choix...
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@Joséphine
Christelle Néantest une propagandiste pro-poutine de nationalité russe depuis 2021.
https://vnexplorer.net/guerre-en-ukraine-qui-est-christelle-neant-cette-francaise-qui-a-ete-recue-par-vladimir-poutine-s4109469.html -
@Rodolphe de Gérolstein
Salut rodolphe content de te voir (dis t’es dur actif sur la toile, facedebouc, twitter et tout et tout)
J’aime bien ton lien sur la néant :
J’ai noté ça :
Elle fait alors de la « réinformation » – un terme utilisé par l’extrême-droite ...
Donc par déduction ceux qui font de la « désinformation » sont d’extrême gauche ?
J’ai bon ?
Sinon je vois que t’essaie de passer la modé (c’est hyper dur) mais je veaute à chaque coup pour toi
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@Fergus Les séparatistes tiraient sur les militaires, tandis que les militaires de Kiev bombardaient indifféremment civils et militaires. Encore aujourd’hui, Kiev bombarde régulièrement la ville de Donetsk, sans aucune cible militaire, et sans que France-info le mentionne... alors qu’ils relaient la moindre déclaration de Kiev.
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@ Krokodilo
Cela, c’est de la pure propagande poutinienne, on dirait du Christelle Néant !!!
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@Fergus
Christelle Néant vous l’avez virée, vous l’avez salie , parodiée, humiliée, moquée, raillée. Quand quelqu’un ne va pas dans votre sens, vous le traitez d’emblée de NAZI ? J’ai connu ça avec plusieurs internautes de ce site (merci Chantecler et sa clique ) c’est un spécialité d’Agoravox ? Sinon comment expliquez vous que Christelle Néant a été virée par la volonté d’une petite clique de ce site alors qu’elle avait vu juste sur tous les enjeux du conflit ukrainien depuis 10 ans ?
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@Fergus
Christelle Néant, c’est Goebbels !
Et hop Fergus ! Point Godwin ! Et un beau gros Point Godwine....C’est le degré zéro de l’argumentation . N’est ce pas Chantecler ?
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@ Joséphine
Je n’ai jamais « viré » quiconque ! Ce genre de pratique était en revanche l’apanage de Néant qui ne supportait pas les idées et les opinions contraires aux siennes !
Et je ne l’ai jamais qualifiée de « nazie », la référence à Goebbels n’étant évidemment pas liée au IIIe Reich mais à la maîtrise de la propagande politique portée à son plus haut niveau !
Les accusations de « nazisme » sont d’ailleurs à rechercher dans les rangs des poutinolâtres qui en usent en abusent sans cesse pour disqualifier tout ce qui est ukrainien. -
@Fergus
Après grand maître en reductio ad Hitlerum, voilà qu’on vous découvre un réel talent (presque de la maîtrise) en esquive et double salto (la référence à Goebbels n’étant évidemment pas liée au IIIe Reich, nous dites-vous, j’en conclus que... mais aux loisirs et préférences culinaires du personnage, bon sang, mais c’est bien sur...)
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@Fergus
Pour les « accusations de nazisme » propres aux « poutinolâtres », je vous suggère une simple recherche « symboles nazis en Ukraine » en passant dans la catégorie « images », on en reparle ensuite...
Mais pour qui ne veut pas voir, il n’est nul besoin de lunettes...
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@ Lynwec
Je n’ai jamais nié qu’il y ait des « nazis » en Ukraine (il y en bien en Russie, que vous ne voulez pas voir).
Mais contrairement à ce que raconte la propagande poutinienne, ils ne constituent pas la majorité du genre, et depuis 2019 ils n’ont quasiment plus d’élus ! -
@Fergus
?????
Vous voulez dire qu’il n’y a pas de parti nazi en France ?
C’est vrai .
Mais ce serait illégal .
*
Donc soit les fascistes n’existent plus , soit ils sont ailleurs !Attendons la suite avec le plus de coolitude possible ..
Et puis ayons confiaaannnce !. -
@Fergus Non, ça découle tout simplement des lignes de front de l’époque et de l’armement utilisé des deux côtés.
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Comme dit l’Amérique de Trump qui s’oppose farouchement àBiden concernant le conflit en Ukraine :
« NOT MY WAR, NOT MY FLAG »
Traduction : C’est pas ma guerre et c’est pas mon drapeau. Nous n’aurions jamais du envoyer toutes ces armes à Kiev , c’est le tonneau des Danaïdes, cela ne sert strictement à rien. Ce conflit ne se règlera pas sur le terrain, même avec toutes les armes du monde. Notre rôle était de rester neutre dans ce conflit qui ne nous regarde pas. Nous aurions du envoyer des vivres et des médicaments, pas plus. Le Jupiter de l’Elysée nous a mis dans une drôle de position .
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@Joséphine
Soutenir l’Ukraine est une noble pour plusieurs raisons, notamment :
- Respect de la souveraineté et de l’intégrité territoriale : La communauté internationale a un devoir de respecter la souveraineté et l’intégrité territoriale de chaque pays. Le soutien à l’Ukraine dans son conflit avec la Russie est donc une manière de respecter ce principe fondamental du droit international.
- Promotion de la démocratie : L’Ukraine a fait des progrès significatifs dans sa transition vers la démocratie depuis la Révolution orange de 2004. Le soutien de la communauté internationale à l’Ukraine peut aider à renforcer cette transition démocratique.
- Stabilité régionale : L’Ukraine est un pays clé dans la région, et sa stabilité est importante pour la stabilité régionale plus large. Le soutien à l’Ukraine peut donc aider à maintenir la paix et la stabilité dans toute la région.
- Solidarité internationale : Le soutien à l’Ukraine peut être considéré comme un acte de solidarité internationale envers un pays qui a été confronté à des défis importants ces dernières années.
- Respect de la souveraineté et de l’intégrité territoriale : La communauté internationale a un devoir de respecter la souveraineté et l’intégrité territoriale de chaque pays. Le soutien à l’Ukraine dans son conflit avec la Russie est donc une manière de respecter ce principe fondamental du droit international.
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@Rodolphe de Gérolstein
une Noble cause -
@Rodolphe de Gérolstein
Très franchement au rythme où la démocratie s’en va, la Russie n’a rien à nous envier, par contre si vous voulez aller vous battre là bas , allez-y, mais comme vous semblez avoir un immense courage et des supers valeurs démocratiques du camp du bien, n’attendez pas qu’on vous appelle et que la situation soit plus grave, N’attendez pas que poutine ait franchi les Alpes, engagez vous, avec vos enfants, vous y serez les bien venus, des gens très bien l’ont déjà fait et on donné un sens à leur vie , ou à leur expérience militaire. N’attendez pas , après vous serez trop vieux !!!
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@Gorg
Ah, ah, ah ! Vous pensez que pour soutenir l’effort de guerre, il faut être un combattant ?
Mais non, non, non !, c’est un métier qui ne laisse pas de place à l’amateurisme sous peine de freiner les vrais professionnels.
Sachez mon brave que la clé de la victoire réside d’abord dans l’or sonnant.Il y a mille et une façons de contribuer à l’effort de guerre. Par exemple, vous pouvez collecter des fonds pour soutenir les troupes ukrainiennes
Les dons généreux permettront de pourvoir nos braves défenseurs ukrainiens en drones, lunettes nocturnes et équipements dernier cri pour contrer l’infâme envahisseur.
Et, pour exprimer leur gratitude envers les donateurs ayant contribué la somme respectable de mille dollars ou plus, ils auront le plaisir de recevoir une pièce authentique d’un aéronef russe abattu. Une pièce de collection qui saura ravir les plus fins connaisseurs !!!
J’attends avec impatience mon petit bijou de SU-34 dédicacé qui fera sensation sur mon bureau ! -
Bonjour, Rodolphe de Gérolstein
Je partage vos points de vue sur ce conflit et le nécessaire soutien à l’Ukraine.
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@Fergus
Je pense que vous saurez dire « Présent » pour le soutien au repeuplement de l’Ukraine. Parce qu’il va y avoir un cruel manque de mâles dans la décennie prochaine.
Cochon va.. ! Opportuniste lubrique....
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@Rodolphe de Gérolstein
Oui bien sur… En résumé vous êtes un lâche, doublé d’un belliciste. Un clown quoi !
C’est
tellement facile de pousser les autres en se dissimulant derrière son clavier.
Mais vous n’avez que le courage de vos phrases oiseuses…N’oubliez pas les sucres d’orge dans vos colis, et, si vous changez d’avis, des slips de rechange, vous en aurez grand besoin…
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Des « nazis », il y en a dans tous les pays de l’Est et pas mal à l’Ouest, et la Russie n’y fait pas exception.
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