A propos des grèves, salaires et bénéfices de TOTAL ... mais en voyant plus globalement les choses !
A propos des grèves, salaires et bénéfices de TOTAL ... mais en voyant plus globalement les choses ! Comment définir les rémunérations d'un métier ?
L'actualité du moment : la guerre, hyper bénéfices des sociétés pétrolières, débats/négos/grèves chez Total, pénurie de carburant, ...
Que demandent la CGT et les salariés de TOTAL ? Pourquoi les grèves ?... pour avoir des augmentations de salaires.
Pour l'instant, que du classique, rien de surprenant !
Augmentation de salaires pour compenser l'inflation, mais aussi pour avoir sa part des énormes bénéfices faits par cette société.
Bon, parmi vous tous les "gauchistes" ont déjà crié "ben c'est normal, aucune raison que ce soit les seuls actionnaires qui touchent !"
Et je suis presque d'accord ... en allant plus loin : aucune raison que les actionnaires tirent profit de ces bénéfices seulement dus au contexte de guerre et de pénurie d'énergie. Ils n'ont rendu aucun service au collectif, pourquoi auraient-ils un pouvoir d'achat ?
Mais est-ce une raison pour donner aux salariés cette part des bénéfices ?
Certains crient "ben oui, c'est eux qui bossent, donc pour eux le fric de la société", et nombreux sont ceux qui applaudissent en trouvant cela équitable et de bon sens.
Pire, la direction est d'accord puisque une prime de 3500 euros est proposée aux salariés.
Et pourtant, je vous propose de répondre "non, pas d'argent des bénéfices pour les salariés, comme pas d'argent pour les actionnaires"
Choquant ?
Pour comprendre, réfléchissons ensemble sur 2 points : origine des bénéfices, et rémunération par métier
1) origine des bénéfices
Comme déjà mentionné, ces bénéfices exceptionnels ne sont pas dus directement aux actions des salariés : en 2022, ceux-ci ne travaillent ni mieux ni plus que les années précédentes. Mais ils sont dus au contexte de guerre et de marché de l'énergie. Rien à voir avec le service rendu par les salariés. Alors pourquoi tireraient-ils un avantage du contexte actuel ?
2) rémunération par métier
Prenez 2 métiers (disons par exemple informaticien et assistant commercial pour illustrer). Supposons que 2 informaticiens et 2 assistants fassent exactement le même travail dans les mêmes conditions, un informaticien et un assistant chez Total, un informaticien et un assistant dans une autre société XXX moins florissante dans un secteur plus difficile (et pire chez Camaieu !)
Pourquoi les premiers méritent une prime de 3500 euros (et peut-être une belle augmentation) alors que ni prime ni augmentation en faisant EXACTEMENT le même travail chez XXX. Ni prime ni augmentation, et pire en étant licencié chez Camaieu. Toujours en rendant exactement le même service avec le même dévouement et la même efficacité.
Ainsi tous les systèmes du genre participation, intéressement, primes en fonction du résultat de l'entreprise qui prennent de plus en plus de place (et encore actuellement largement promus par les décideurs en place) me semblent stupides et inéquitables.
En effet, s'il semble équitable et juste de mieux récompenser les salariés les plus "méritants", donc OUI aux primes et aux augmentations, mais avec des critères à préciser par ailleurs (autre débat).
Alors que faire ?
Accepter le principe que la rémunération est la contrepartie d'un service rendu, et que pour un même service rendu ... même rémunération quel que soit l'employeur (peu importe son statut, sa taille, ses résultats, etc.)
Une réflexion de 2016 montrait une mise en oeuvre pratique possible de tout cela : un autre monde meilleur à imaginer, et ensuite prendre toutes les décisions pour aller progressivement vers ce monde
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/les-syndicats-des-metiers/
En pratique immédiate = ne plus promouvoir intéressement, participation et prime en fonctions des résultats de l'entreprise (par contre OUI aux primes fonction des résultats du salarié)
Et certains posent peut-être la question : si les bénéfices ne vont plus ni vers les actionnaires, ni vers les salariés, qu'en faire ?
Qu'en faire ? Excellente question !
Et la réponse est "ne pas en faire"
Dit autrement, l'entreprise gère ses recettes et ses dépenses (notamment en payant équitablement ses salariés), garde une part pour investir et renouveler l'outil de travail mais ajuste ses tarifs pour juste équilibrer, pour "ne pas faire de bénéfices !". Sur l'exemple TOTAL, nous payons tous le carburant moins cher. Un monde meilleur ?!
60 réactions à cet article
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"...l’entreprise gère ses recettes et ses dépenses (notamment en payant équitablement ses salariés)..."
Ah oui, c’est un peu comme le « commerce équitable » : "ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi... est à moi aussi".
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@Clark Kent
Qu’est ce qui vous choque dans le fait d’espérer définir des règles largement acceptées pour que chacun ait un salaire jugé équitable par (presque) tous ?
Par ailleurs, pas compris votre « blague » sans lien avec le sujet. -
@Clark Kent
Tu veux sûrement parler des serfs Africain affranchis équitablement !!!
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@lecoindubonsens
Qu’est-ce qui vous fait croire que des règles, largement acceptées parce qu’elles seraient présentées comme équitables, règleraient les problèmes ?
Pour rappel, de telles règles ont déjà cours. Au nom de l’équité, les salaires sont nivelés par le bas dans de nombreux secteurs, et cette situation est largement acceptée par ceux qui la subissent (généralement par crainte de connaître pire).Quant au mérite, c’est une notion éminemment subjective, qui est généralement évaluée par ceux qui détiennent l’autorité, c’est-à-dire les payeurs (qui souhaitent bien évidemment payer le moins possible) et leurs représentants politiques ou syndicaux.
Vous oubliez qu’à la base, l’emploi est censé être un marché, libre, dans lequel les conditions de travail et de rémunération résultent de négociations, individuelles ou collectives. Et même si elles partent d’un bon sentiment, les règles qui dérogent à ce principe ont toujours fini par nuire aux salariés à un moment où à un autre.Imposez des règles de rémunération à l’ensemble d’un secteur et, sauf à changer de métier, aucun employé n’aura plus le recours de changer d’entreprise quand l’évolution de son salaire deviendra insuffisante pour maintenir son niveau de vie. En particulier, si ces règles fixent l’indexation des salaires sur un indicateur, alors il suffira aux pouvoirs publics (à la solde des patrons) de sous-évaluer l’évolution de cet indicateur pour abaisser le niveau relatif de l’ensemble de ces rémunérations.
Ce n’est pas de la science fiction, juste de l’Histoire.
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@Pierrot
Vos remarques sont intéressantes (j’ai mis 3* ), et voici donc des compléments d’infos sur vos divers points, c’est cela le débat.- « il suffira aux pouvoirs publics (à la solde des patrons) de sous-évaluer »
vous n’avez pas bien compris ma proposition en pensant que ce sont toujours les patrons qui déterminent la rémunération. C’est justement le changement par rapport à la situation actuelle : désormais, c’est une chambre des métiers qui (entre autres choses) détermine une fourchette pour une rémunération équitable du métier. Cette chambre est composés d’élus, représentant des intérêts opposés pour trouver le bon équilibre.
- « emploi est censé être un marché, libre, dans lequel les conditions de travail et de rémunération résultent de négociations, individuelles ou collectives »
OK pour la négo collective, c’est désormais celle faite au sein de la chambre du métier concerné.
OK aussi pour la négo individuelle puisque la chambre n’impose pas un salaire à l’euro près mais une fourchette qui laisse donc une certaine souplesse.
Il n’y a donc pas dérogations aux principes, mais juste des garde fous pour éviter les excès (dans les 2 sens) - « Quant au mérite, c’est une notion éminemment subjective »
Vous avez raison ! Il est difficile de trouver une évaluation totalement objective du mérite (et les méthodes doivent être améliorées). Mais est ce une raison pour remettre en cause cette évaluation qui justifie quelques différences de rémunérations au sein de la fourchette. A mon avis, non, car je crois impossible de contester que dans tout métier, il y a des excellents et des « un peu moins bons ». Ce serait inéquitable de donner la même chose à tous, alors ... - "Imposez des règles de rémunération à l’ensemble d’un secteur et, sauf à
changer de métier, aucun employé n’aura plus le recours de changer
d’entreprise«
Je précise que l’idée est »d’imposer des règles de rémunération à l’ensemble d’un métier et non à l’ensemble d’un secteur d’activité", mais c’est sans doute ce que vous vouliez dire. Le salarié pourra bien sur toujours changer d’entreprise sans changer de métier. Et éventuellement passer du bas de la fourchette vers le haut. Mais pourquoi voulez vous lui donner une rémunération au dessus de la fourchette admise comme équitable ?
Pour les salaires exceptionnellement élevés, j’ai d’autres propositions, mais c’est un autre débat.
- « il suffira aux pouvoirs publics (à la solde des patrons) de sous-évaluer »
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Merci à ceux qui ont permis cette diffusion. Et je vais donc commencer par la réponse au modérateur qui a démarré le débat avant l’heure en bloquant l’article pour la raison suivante
" Ne pas faire de bénéfice, malin comme solution ! Du coup les actionnaires vendront leurs actions et s’en iront, la capitalisation boursière de Total s’effondrera ce qui entraînera une baisse générale du CAC40. Total ne pouvant plus investir licenciera ou se fera racheter par une autre compagnie pétrolière (il y en a plusieurs qui louchent dans cette direction). Nos salariés de Total payés avec prime autour de 5000 Euro par mois se retrouveront au chômage et tout le monde sera content.«
C’est naturellement son droit de ne pas être d’accord avec mes avis et propositions.
MAIS
- sur »Total ne pouvant plus investir« , il a mal lu puisque j’ai écrit » l’entreprise ... garde une part pour investir et renouveler l’outil de travail«
- sur »la
capitalisation boursière de Total s’effondrera« , c’est effectivement possible/probable que le cours de l’action baisse si pas de bénéfices.
Et ce serait une bonne occasion pour transférer la propriété de cette belle entreprise française des fonds de pensions américains (et similaires) vers le collectif du peuple français (bref contrôle public par les français) - sur »Nos salariés de Total se retrouveront au chômage
« , il confond la bourse et le fonctionnement de l’entreprise qui sont devenus des choses bien indépendantes. Ce serait bien qu’il nous explique pourquoi une baisse des cours (ou une nationalisation) conduirait les salariés au chômage !
Certes, mes propositions sont à contre courant des »évidences" souvent admises, mais en réfléchissant un peu, est-il logique et équitable que le revenu de salariés dépendent souvent plus de la santé de l’entreprise que de leur propre travail ?
Est-il logique et équitable
que 2 salariés faisant exactement la même chose aient des revenus différents simplement parce qu’ils sont dans 2 entreprises différentes (toutes choses égales par ailleurs) ?
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@lecoindubonsens
il me semble que total a fait dans les 16 milliards au premier trimestre . C’est carrément honteux, vu qu’en plus c’est en grande partie l’argent publique qui paie ces bénéfices . Le prix du baril est aujourd’hui a peu près le même qu’au début de la guerre en UK, alors d’ou vient l’énorme différence de prix a al pompe ?? d’un putain de hold up ! -
@sylvain
Oui nous vivons dans un monde de plus en plus délirant avec des bizarreries de plus en plus grosses. Evident que cela profite à certains, et que la « non équité » se développe : c’est le retour à la loi de la jungle, la loi du plus fort, mais sur d’autres critères que la force physique. C’est cela qui m’a poussé en 2016 a formaliser quelques pages mettant en évidence les choses bizarres, puis à imaginer un nouveau système corrigeant tout cela : cible sans doute un peu utopique au début, mais vers laquelle on devrait tendre progressivement ... Merci pour vos avis.
http://lecoindubonsens.unblog.fr/
http://lecoindubonsens.free.fr/ -
je suis tout a fait d’accord . Le syndicalisme par branche avec uniquement des revendications salariales, ça revient a ce que tout le monde essaie de tirer la couette a soi . Ca divise les travailleurs plus que ça ne les rassemble et on sait bien qui finit par gagner dans ce cas là
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@sylvain
Parce que vous pensez que le syndicalisme global fait mieux ? Cela fait un bon moment qu’il sert surtout à empêcher les salariés d’échapper au tour de vis des patrons. -
J’imagine déjà une crise économique de grande ampleur en voyant le salarié accepter une forte baisse de salaire pour ne pas perdre son job
comme quoi, rien n’est vraiment acquis quoi qu’il en coûte !-
A mon humble avis, si les profits réalisés, qui ne sont pas du fait des salariés de TOTAL, mais par le jeu des spéculations boursières,avaient capturés par le Gouvernement, l’action syndicale, hors « pouvoir d’achat » n’aurait pas eu lieu.
Seulement, comment faire pour capturer ces bénéfices, Les Gouvernements, l’Europe en rêve, bave devant, mais c’est à l’encontre de leur principe.
Ndlr :
Il évident que ces fameux profits, ne pouvaient pas se répercuter sur les prix des carburants, car cela causerait une perte gigantesque de taxes pour notre vampire national siégeant à Bercy.
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@LeMerou
Il faut surtout pas tout dilapider car pour info les ministres sont tous actionnaires de Total grâce à une enveloppe d’actions de plus de 150 mille euros par ministre... je te laisse imaginer les dividendes qui débordes de leurs poches
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« Le salaire est le prix de la force de travail » (K Marx). Il répond donc à la loi de l’offre et de la demande. Les salariés ont des compétences et les mettent à dispo des capitalistes au meilleur prix possible. La lutte des classes, c’est cela, rien de moins et rien de plus.....
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on s’agite, on fait de belles déclarations mais en attendant,on se garde bien de parler de l’essentiel
car comment Total fait elle de super profits ?
ils ont trouvé de nouveaux gisements ?
ils ont trouvé une super invention qui transforme les capsules de plastique en boudins durables ?
ils ont une botte secrète ?
ben non, ils sont restés en Russie, nous vendent le gaz et le pétrole au prix fort, et encaissent.En plus ils aident ce brave Vlad qui a tant de tracas, tandis que nos impots financent les armes que nous envoyons chez les nazis…enfin c’est ce qui se dit ici
et en plus, chez nous, ils sont dans le renouvelable, et bingo, ils encaissent les subventions qui vont bien
bref, ils nous prennent pour des crétins.
Alors au lieu, de discutailler, pourquoi ne pas leur coller un super impot de profiteur de guerre,une petite surtaxe pour leur activité de collabo ?
Car qui imagine encore que l’on pourra rétablir des relations » de confiance » avec les russes ?
La CGT se comporte en « profiteur de guerre » en tentant d’extorquer quelques miettes, sur fond de lutte des classesmais ils ne sont pas les seuls, les compagnies éoliennes se gavent, car non seulement ils ont une garantie sur les prix et la priorité au réseau, mais maintenant, ils se gardent bien respecter le prix de contrat et vendent sur le marché.
Il est question de leur coller une bonne taxe , mais ne nous pressons pas trop
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@joletaxi
Vous dénoncez avec justesse diverses « bizarreries »- effectivement, aucune raison logique de faire ces super profits, la seule explication de « bon sens » semblant bêtement que les prix de vente ont progressé anormalement sans raison logique"
- nos impots financent les armes que nous envoyons
- ils nous prennent pour des crétins
- La CGT se comporte en « profiteur de guerre »
- les compagnies (à mon avis pas éoliennes mais revendeurs de l’énergie achetée à bas prix à EDF) se gavent, car non seulement ils ont une garantie sur les prix , mais maintenant, ils ... vendent sur le marché.
ok sur ces points mais désaccord sur
- « qui imagine encore que l’on pourra rétablir des relations » de confiance » avec les russes ? : il est évident que cela viendra, et j’espère rapidement. Qui peut imaginer une brouille éternelle avec un grand pays comme la Russie !? Et n’oublions pas que ce sont nous »les occidentaux« qui refusant d’entendre V Poutine (qui a pourtant qqs arguments) le poussons en permanence à la faute.
- »question de leur coller une bonne taxe". Evidemment, ce n’est pas une bonne solution ! Tant que actionnaires et dividendes existeront, il suffira d’augmenter les tarifs pour payer votre taxe, et le consommateur en pâtira une fois de plus. Par contre supprimer le paiement de dividendes (qui si vous réfléchissez revient à donner un pouvoir d’achat à quelqu’un qui n’a rien fait en contrepartie pour le mériter), cela est une bonne chose.
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@joletaxi
ET tu penses que les grévistes sont des idéalistes ?
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@Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
Ce qui est certain c’est que ceux qui ne font jamais grève sont des moutons ... -
@chantecler
qu’est-ce que ça vient faire ta remarque ?
Tu es pour la grève par principe, c’est bien triste !
Je ne décèle chez toi jamais aucune empathie mais, un excès de testostérone...
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@chantecler
« Ce qui est certain c’est que ceux qui ne font jamais grève sont des moutons »Une variante
« Ce qui est certain c’est que ceux qui ne votent jamais sont des moutons »L’avantage des seconds est qu’ils n’empêchent pas les autres de vivre normalement.
L’inconvénient des premiers est qu’ils imposent leurs desiderata par la force, cela s’appelle de la dictature.Sans doute une bonne chose à l’origine, mais avec les pratiques actuelles, le droit de grève n’est plus un symbole de la démocratie, mais l’exercice de la dictature des minorités. Donc à remettre en question ...
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@lecoindubonsens
concernant nos relations futures avec la Russie,je crois que vous rêvez tout éveillé, la Russie a une longue tradition de dérive autoritaire,qui inéluctablement a son pendant belliqueux.
Ils se préparent avec constance à la confrontation depuis la chute du communisme.Les chinois également,
pas besoin de les « pousser » à la fautela taxe sur des superprofits provenant de collaboration avec ce qui est de fait un ennemi ne me semble pas du tout inconvenante
Total que je sache n’a pas eu une gestion plus spectaculairement contributive à ses profits, sinon d’extraire du gaz et du pétrole dans un pays qui nous fait la guerre,et nous le vendre très cher, et une surtaxation de ces profits ne changera rien au prix à la pompe, je note d’ailleurs la manoeuvre hypocrite du groupe, en accordant une remise dans ses pompes, pour mieux nous faire oublier qu’ils abondent à l’effort de guerre de Vlad -
@joletaxi
’’la Russie a une longue tradition de dérive autoritaire.’’
— > Mais qu’est-ce que ça peut vous faire ?
Vous n’y vivez pas, en Russie, ça se saurait sur AV. -
@lecoindubonsens
Ce qui est dommageable c’est que ceux qui ne font pas grève et ne revendiquent pas obtiennent les mêmes avantages que les grevistes sans s’être bougés le cul ... !! -
@TSS (...tologue)
Dommage de toujours vanter les « bienfaits » du combat et de la violence, au lieu de tenter de régler les problèmes plus calmement.
Et dans le cas des grévistes Total, c’est à dire de salariés mieux payés que la moyenne (toutes choses égales par ailleurs) qui exigent de profiter de bénéfices sur lesquels ils n’ont aucune responsabilité (indépendant de leur travail), est ce un réel problème et un combat justifié ?
Je comprendrais mieux une « grève » des consommateurs qui paient beaucoup trop cher le carburant au bénéfices d’actionnaires et sans doute de salariés qui ne le méritent pas, mais ce serait du masochisme -
@lecoindubonsens
Ouais, « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil », le rêve n’est pas interdit mais la réalité n’est pas un rêve.... -
@lecoindubonsens
entendu d’une oreille distraite sur une chaîne tv, le représentant des pétroliers expliquer qu’ils sont d’accord de payer une taxe sur ces « super profits », ils seraient même demandeurs, mais mais, super dupont... oups Lemaire de nous expliquer que ... blabla.... allez comprendre ?
ce matin un gréviste explique que les actionnaires se gavent... etc
ce gentil gréviste sait-il qu’en participant par son augmentation de salaire, il avalise la stratégies de Total, de rester en Russie, et de nous vendre le gaz et le pétrole « au prix du marché » et que dans son augmentation, il y a peut-être quelques traces de sang d’un enfant ukrainiens ? -
@joletaxi
« il avalise la stratégies de Total, de rester en Russie, »
Où le pétrole et le gaz ont une meilleure odeur qu’en Russie ?... Les pétroliers achètent leurs produits de base là où il y en a à vendre, un point c’est tout.... -
@CN46400
le film « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil », c’était un peu le « pas de vague, tout va bien » de l’éducation nationale. Cela ne me correspond pas du tout puisque mon « projet » débute par le relevé d’un grand nombre de bizarreries, donc clairement NON ce n’est pas « le monde il est beau, le monde il est gentil ».ensuite, l’idée est d’imaginer un monde meilleur qui permet de corriger toutes les anomalies mises en évidence : sur ce point je vous rejoins puisqu’au début il peut y avoir une part de rêve, une certaine utopie si on espère tout arranger en quelques jours, voire quelques années !
mais ce n’est pas le cas, la démarche est d’aller progressivement vers cette cible (en espérant aller vite). Mais que les décisions de chaque jour soient cohérentes avec la cible et permettent de s’en approcher.
alors que les mesures actuelles sont souvent des réactions à la petite semaine sous le coup de l’émotion, sous la pression de telles ou telles minorités agissantes, des rustines et béquilles dans tous les coins... sans cohérence et sans cible clairement définie et accepté (sans vision comme aurait dit ...). Bref, la pagaille, la chienlit au lieu d’un peu d’organisation.
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@joletaxi
mieux qu’une taxe sur les super profits
mieux que des dividendes pour les actionnaires qui se gavent
mieux que des augmentations (au delà de l’inflation) pour des salariés dictateurs
...
tout simplement des tarifs moindres pour les consommateurs !
...
même les actionnaires et les salariés Total en profiteraient
et cerise sur le gateau = plus de débat sur les super profits ... disparus
donc moins de critiques (justifiées) sur les actionnaires
et moins de grèves pour se les partagercela aurait été simple
mais les décideurs ont vu mon « icone »
= pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué -
@lecoindubonsens
La cible, parait-il, est la réindustrialisation. Pour cela il faut rémunérer correctement les compétences et disposer largement, en permanence, d’une électricité, qui est indispensable dans tous les produits manufacturé, décarbonée, pas chère et pilotable. Suivez mon regard ! -
@CN46400
« La cible, parait-il, est la réindustrialisation... »
ok avec vous,
fabriquons et consommons français,
la logique est de faire soi même sauf lorsqu’une économie d’échelle parait raisonnable en se groupant avec d’autres (exemple airbus et aérospatiale) -
Si les Agents du Pétrole ne sont pas satisfaits de leur rémunération :
qu’ils imitent les infirmières en changeant de profession ou en s’installant en libéral !
A quand un grève des aiguilleurs du ciel ou des conducteurs de TGV avec leurs primes Charbon + TGV ?
Le pays part en couilles en accélérant !
Et cette C G T qui ne manque pas une occasion de déconner !
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@Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
Bonjour tout le monde.
La prime de charbon ? Vous pouvez nous expliquer ça, svp ? Merci d’avance -
@ACR26 « La prime de charbon ? Vous pouvez nous expliquer »
https://blog.sylvainbouard.fr/la-prime-charbon/ -
@Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
avec leurs primes Charbon + TGV ?
Legende urbaine,il y a longtemps que la prime charbon n’existe plus... !! -
Marche ou grève.
On est dans un pays ou pour avoir un dialogue il faut montrer les crocs autrement on se fait balader par les pros de l’embobinage ....
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@zygzornifle
La France est endettée !
La dette est passée de 50 Mds à plus de 2000 Mds depuis le Gvt de Raymond Barre...
La planche à billets tourne à plein régime, les Français de toutes catégories sociales claquent leur fric inconsidérément et bêtement.
Un exemple parmi tant d’autres :
Possession de smartphone par les mômes
= 600 € + abonnement mensuel par enfant,
= vision de sites pornos
= harcèlement avec film à l’appui,
= chantage
alors qu’un simple cellulaire de 80€ avec un abonnement à 2€ mensuels permet de rendre les services suffisantset certains renouvellent leur smartphone pour avoir le dernier cri §
Un second exemple :
ces gens qui se tapent 1000 kms de bouchons en été pour ne pas perdre 1 jour de vacances, comme s’ils avaient charrié des pierres toutes l’année -
@zygzornifle « On est dans un pays ou pour avoir un dialogue il faut montrer les crocs »
il y a malheureusement du vrai, actuellement, dans cette affirmation.
mais est-ce une raison pour vouloir toujours vivre ainsi ?
Au lieu de tous s’opposer en permanence (ne serait ce que sur ce forum ),
si l’on tenter d’être créatif pour imaginer de meilleures règles de fonctionnement tous ensemble pour ... ensuite les appliquer progressivement. Et ceci en laissant les couteaux au vestiaire -
@Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
La France est endettée !
La dette est passée de 50 Mds à plus de 2000 MdsCe n’est pas tout à fait vrai ! la dette est composée d’effets à 7 ans ce qui reduit la dette annuelle à peu près à 300Mds... !!
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@voxa
votre ressentiment anti-prolo
Ce sont les comportements que je décrie que tu traites de « prolétaires » ???
A ce compte-là, les « prolos » comme tu les définis, n’auront jamais fini de faire des grèves... même avec 20,000€ par foyer !D’ailleurs les conducteurs de TGV préparent une grève pour indexer la « Prime Charbon » sur le cours du Charbon... vu le contexte de la pénurie, la CGT s’adapte ?
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@TSS (...tologue)
la dette est composée d’effets à 7 ans ce qui reduit la dette annuelle à peu près à 300Mds... !!Arrête d’enculer les mouches, artificiellement.
Tu vas donner des idées aux particuliers emprunteurs qui vont se ruer vers leur conseiller bancaire...
Tu se serais pas « un peu » vicelard ? -
Une vidéo de 1h que les conards de Contoutcourts ne regarderont pas vu leur imbecilité et leur faignassrie. L’avenir dans quelques mois = la dictature totale
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@lecoindubonsens
On pourrait évoquer une raison très simple en faveur d’une augmentation de salaire pour les salariés : du fait de l’inflation, le salaire qu’ils reçoivent à moins de valeur qu’il y a un an, alors qu’ils fournissent les mêmes efforts.
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@SilentArrow
« raison très simple en faveur d’une augmentation de salaire pour les salariés : du fait de l’inflation »
tout à fait ok avec vous sur ce point.
mais il faut trouver une solution pour ne pas tomber dans l’engrenage "hausse des salaires = hausse des prix = hausse des salaires = hausse des prix = hausse des salaires..."
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@lecoindubonsens
il faut surtout expliquer aux gens que les rêveries enchanteresses des pasteurs verts nous conduisent à la ruine, et que l’on va inévitablement devenir pauvres, mais que l’on aura montré au reste du monde que nous, on est les premiers de la classe verte
mieux, comme ils s’attaquent maintenant à l’agriculture, on n’aura même plus besoin de faire des régimes minceur.
Par contre, et les médias ont zappé, à Samarcande, Chine, Inde, et Russie ont convenu qu’ils allaient augmenter leur production de fossiles, et accélérer la prospection.
La Norvège, grand pays « vert », un exemple, a accordé de nouveaux permis dans sa zone ,et ils nous vendent le gaz à prix fort
bref, pendant que Bébette rêve de bicyclettes,et de hachoirs à oiseaux ,que super Dupont lemaire se pavane en col roulé,on s’interdit toujours d’exploiter le gaz de houille en Moselle, aucun média ne s’empare de ce scandale -
@joletaxi
on va inévitablement devenir pauvres,La Nature ne peut pas donner plus que la plus belle fille du monde...
A moins de stériliser les couples, ce qu’à la ne plaise... il va falloir :
— soit se serrer le ceinture,
— soit bouffer nos morts ( « Soleil Vert » sur ARTE)
— sot attendre le Messie pour multiplier le pain (et le pinard pour les non-muzz)
mais, vu la façon dont il a été reçu, il y a 2022 ans... à sa place j’hésiterais. Il doit y avoir tant de Planètes raisonnables dans le Cosmos
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@Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
ah la planète...
sauf que la ressource est là, faut juste l’exploiterhttps://wattsupwiththat.com/2022/10/04/the-permian-basin-the-gift-that-keeps-on-giving/
infinite reserve... ;
chez nous.. ben on finance les bicyclettes
et on sauve le monde de la terrible poele à friresinon, des nouvelles du gaz de houille en Moselle
et on consulte les experts
https://realclimatescience.com/2022/10/senior-expert-discusses-energy-and-climate/
quand va-t-on se débarrasser de tous ces baltringues
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@joletaxi
Si les scientifiques mettent le monde en équations... le problème est soluble à condition que chacun y mette du sien.
Quand je vois l’obstination jusqu’au-boutiste des égoïsmes, à faire prévaloir leur intérêt personnel quitte à scier la branche sur laquelle ils ont assis...
J’ai comme une « incrédulité raisonnable ».
Ceci posé, personnellement je suis hors d’atteinte, ma seule préoccupation est idéologique et altruiste.
Si j’étais égoïste, je ne perdrais même pas mon temps sur le Net, il y a des specimens mais des « cas »... désolants de bêtise et/ou d’ignorance. -
@joletaxi
Comme vous, je sais que les français représentent moins de 1% de la population mondiale, et le réalisme pousse donc à penser que quelques soient nos comportements, cela pèse bien peu sur l’ensemble de la planète.Certes, les petits ruisseaux forment les grandes rivières, et certains diront qu’il faut donner l’exemple pour entraîner les autres ... on peut rêver !
et comme vous le mentionnez « être maso mais avec le sentiment d’avoir bien fait »S’il y a de nombreuses choses à faire (genre éviter le plastique dans les océans, les décharges sauvages, le gâchis évident, etc), je fais partie de ceux qui pensent que bon nombre de pasteurs verts sont de dangereux dictateurs : toujours la petite minorité bruyante qui imposent son avis à la majorité. Une véritable secte avec ses rites (fabriquer son shampoing, relaver les couches des bébés, et supprimer les vaches qui pètent)
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@lecoindubonsens
L’intelligence n’a rien a voir avec le nombre d’habitant, mais tout avec la volonté. En 1789 nous étions 20 millions à peine..... -
@CN46400
tout à fait ok avec votre « L’intelligence n’a rien a voir avec le nombre d’habitants ».
Un peu moins ok avec « L’intelligence a tout à voir avec la volonté », pour moi, intelligence et volonté sont 2 notions indépendantes.
Mais quel est exactement votre message ?
Qu’en étant moins nombreux en 1789, les français ont eu la volonté et ont su faire des choses ?
Oui, OK, mais ensuite ? -
@CN46400
Une précision ...
1789 : 26M de français pour un petit milliard d’humains sur terre
2022 : 8 fois plus sur terre, moins de 3 fois plus de français (progression essentiellement due à l’immigration)
En proportion, le poids des français est donc largement diminué (et encore plus si l’on ne retient que les descendants de ceux qui étaient français en 1789) -
@lecoindubonsens
« si l’on ne retient que les descendants de ceux qui étaient français en 1789) »
= commencement du racisme.... -
@CN46400
« si l’on ne retient que les descendants de ceux qui étaient français en 1789
= commencement du racisme.... »
Non, juste mathématiquesRelisez mon post, il s’agit d’infos factuelles, mathématiquement exactes et sans interprétation. Dire notamment que depuis 1789, il y a eu une immigration significative vers la France n’est pas du racisme, mais juste un constat.
Bizarre votre pratique de détourner ainsi les propos des uns et des autres. C’est intellectuellement malhonnête, dommage de tenter de manipuler ainsi les opinions.
Mais vous pouvez constater que je remets les pendules à l’heure
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Beaucoup de citoyens sont étonnés par le niveau des salaires de chez Total, mais leurs employés bossent, par contre ils ne sont pas offusqués par les salaires des députés, des sénateurs, des préfets et des ministres, non c’est normal de gagner parfois plus de 10 smic a se tripoter la nouille, je ne parle même pas de l’UE avec ses employés 30 000 dont 10 000 gagnent 10 000€ net par mois sans avoir a payer d’impôts dessus, la personne ne moufte .....
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@zygzornifle
Confirmation qu’une nouvelle estimation de la rémunération équitable par métier est indispensable. Sans préjuger du résultat.Une méthode proposée en 2016
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/les-syndicats-des-metiers/ -
De toute façon cela ne durera pas beaucoup car avec l’abandon au forceps du moteur thermique ils se retrouveront en chômage et la ça ne servira plus a rien de faire grève, ils auront simplement des meilleures indemnisations de pole emploi que les autres smicards .....
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@zygzornifle
l’abandon du thermique n’est pas vraiment à l’ordre du jour -
@jocelyne « l’abandon du thermique n’est pas vraiment à l’ordre du jour »
même si cet objectif semble « bizarre » et contestable, difficile de contester qu’il est à l’ordre du jour : les médias et politiques en parlenthttps://www.autoplus.fr/actualite/calendrier-de-labandon-thermique-constructeurs-539138.html
etc.
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