La messe en latin, pourquoi pas ?
A la suite des récents rapprochements du pape avec les églises traditionalistes, voici une caricature qui ne s’éloigne pas tant que cela de la réalité de nos églises proposant le rite dit « du missel de 1962 » ou « progressiste » : c’est un coup de gueule, une satire, un début de réflexion, un texte pour engager un débat.
Est-ce pour fêter l’anniversaire de la mort de Brassens que le "Dré Zaint Bère" Benoît XVI s’est rendu compte que sans le latin, la messe nous ennuyait ?
Réactions en chaînes, en tout cas, chez les évêques de France... Craignent-ils de voir disparaître leur bonne vieille liturgie de "l’arbre de vie" et du "papier crépon" ?
Mais si, souvenez-vous de la communion de petit cousin dans la Nièvre l’an dernier... Une insupportable dame cathé en jupe à carreaux (collection Cyrillus automne-hiver 1954) vous saute dessus parce que vous avez toutes vos dents et une cravate. "Bonjour, voudriez-vous aider le père Patrick pour la procession de la joie ? Vous savez, c’est tout simple, il faut apporter des intentions de prières écrites sur des fleurs en papier et les accrocher à l’arbre de vie en polystyrène dans le choeur"... Inquiet, vous levez la tête... Ah, oui, l’arbre de vie, juste entre la fontaine d’amour et la crèche bio faite en pelures de concombre... Forcément vous êtes poli, vous acceptez, d’autant que vous voyez déjà la même hystérique demander à votre tati Michèle si elle veut bien chanter le "Bisou du Ciel, Dieu de Merveille" avec la chorale incontinente de la maison de retraite voisine... Vous vous retrouvez donc enrôlé et allez vous renseigner sur les détails en sacristie... Personne. Vous interrogez un plombier qui vient sans doute de réparer une fuite à la fontaine d’amour... Aïe, c’est le Père Patrick, mais bon, d’emblée il veut que vous l’appelliez Pat’, comme tout le monde... Bref ton copain Pat’ t’explique que l’orgue a été remplacé par des maracas en pots de yaourt, que les chants de messe sont des morceaux de la star’ac dont on a changé les paroles pour faire "spi"... et que la table de camping sur laquelle tu t’accoudes, c’est l’autel qu’il faut installer dans le choeur parce que l’ancien maintenant sert pour les compositions en fausses fleurs séchées de madame Laglutte qui se donne beaucoup de mal et tout et tout...
On continue ? Bon ... Tant bien que mal, la messe se passe. Vous avez du mal à comprendre pourquoi vous vous êtes d’un coup retrouvé à échanger un baiser de paix avec la boulangère en faisant la ronde autour de l’autel ; vous ne vous rappelez pas que dans la liturgie il y a un moment où on est assis en tailleur dans le choeur en mimant une comptine pour enfants ; vous ne comprenez pas pourquoi on vous fait les gros yeux quand vous refusez de répondre au quizz catho qui fait office d’homélie, et vous vous êtes même surpris à chercher des yeux Mme de Fontenay quand vous deviez lire votre intentions de prière "Faites mon Dieu que les guerres cessent car ça fait souffrir beaucoup tout plein "... Heureusement, le moment de la quête était bien repérable, ça permet au moins de savoir qu’on en est à la moitié, voilà une tradition sacrée !
Est-ce donc pour cela que se battent nos évêques ?
Invoquant l’exception cultuelle ? Certes, ils ont leur bilan pour eux, les églises n’ont jamais été aussi pleines, les prêtres aussi nombreux et l’art chrétien aussi beau
! Alors si l’ouverture que propose le pape peut permettre aux prêtres de choisir la liturgie qui leur semble le plus adaptée, si la fin de la ghettoïsation des traditionalistes peut donner le droit de préférer la messe en latin sans être suspecté de collectionner les photos dédicacées de l’ex-chancelier Hitler, alors je donne ma bénédiction, et même si cela vexe une douzaine de dames cathés, si cela énerve Pat’ quand je l’appelle Monsieur l’abbé, si ça doit faire dégager la fontaine d’amour et l’arbre de vie pour laisser reparaître le retable baroque, et même si ça met au chômage le centre de réinsertion des garde-chasse alcooliques qui ne vendront plus de bougies mauves avec écrit "paix" en dix langues, et autant de fautes d’orthographe...
Ite, missa est... Que les sans-calotte s’achètent un Gaffiot !
73 réactions à cet article
-
-
-
-
« L’athéisme n’est pas un mensonge mais au contraire la seule position philosophique conforme à la réalité »
L’athéisme n’est peut être pas un mensonge (mensonge signifie volonté manifeste de’affirmer le contraire de la vérité), mais je revendique pour l’agnosticisme le privilège d’être la seule position philosophique admissible face aux éléments en notre possession par rapport à l’énigme de notre existence ; l’athéisme se contente de nier dogmatiquement les théories religieuse (certes tout aussi dogmatiques, mais au moins c’est clairement établi en tant que tel). Les religions sont peut-être des impostures, mais définir d’office l’athéisme comme vérité n’est pas la moindre d’entre elle.
-
-
-
-
excellent celà merite un ....lol
à gorge deployée... -
jesus ??? un extraterrestre ? l’idée est séduisante !! regardons les moindres détails des écrits........le moins que l’on puisse dire est qu’il y a des choses troublantes .....lisez avec un oeil nouveau ces récits ,celui de notre époque et vous verrez apparaitre des vérités inimaginables ......lol
-
-
Ce commentaire a peut être comme but de faire réfléchir les gens sur l’incompréhension du latin Dois-je vous rappeler que les missels sont en deux langues et que quel que soit l’endroit du monde dans lequel vous suivez la messe votre missel en français est utilisable...
Ceci dit le stabat mater est un texte magnifique je propose donc cette traduction a nos lecteurs
Debout, la mère des douleurs Près de la croix était en pleurs Quand son Fils pendait au bois.
Alors, son âme gémissante Toute triste et toute dolente Un glaive la transperça.
Qu’elle était triste, anéantie, La femme entre toutes bénie, La Mère du Fils de Dieu !
Dans le chagrin qui la poignait, Cette tendre Mère pleurait Son Fils mourant sous ses yeux.
Quel homme sans verser de pleurs Verrait la Mère du Seigneur Endurer si grand supplice ?
Qui pourrait dans l’indifférence Contempler en cette souffrance La Mère auprès de son Fils ?
Pour toutes les fautes humaines, Elle vit Jésus dans la peine Et sous les fouets meurtri.
Elle vit l’Enfant bien-aimé Mourir tout seul, abandonné, Et soudain rendre l’esprit.
O Mère, source de tendresse, Fais-moi sentir grande tristesse Pour que je pleure avec toi.
Fais que mon âme soit de feu Dans l’amour du Seigneur mon Dieu : Que je lui plaise avec toi.
Mère sainte, daigne imprimer Les plaies de Jésus crucifié En mon cœur très fortement.
Pour moi, ton Fils voulut mourir, Aussi donne-moi de souffrir Une part de ses tourments.
Pleurer en toute vérité Comme toi près du crucifié Au long de mon existence.
Je désire auprès de la croix Me tenir, debout avec toi, Dans ta plainte et ta souffrance.
Vierge des vierges, toute pure, Ne sois pas envers moi trop dure, Fais que je pleure avec toi.
Du Christ fais-moi porter la mort, Revivre le douloureux sort Et les plaies, au fond de moi.
Fais que ses propres plaies me blessent, Que la croix me donne l’ivresse Du sang versé par ton Fils.
Je crains les flammes éternelles ; O Vierge, assure ma tutelle A l’heure de la justice.
O Christ, à l’heure de partir, Puisse ta Mère me conduire A la palme de la victoire.
A l’heure où mon corps va mourir, A mon âme fais obtenir La gloire du paradis.
-
ziva tes tro ouf ta méfu ?
-
-
-
et ta soeur ? elle parle latin et elle est chaude......lol
-
-
-
-
BANDE DE GROS NAZES
-
-
-
-
-
-
-
-
Moi aussi, j’aime bien que les curés et leurs paroissiens fassent comme ils veulent parce que j’aime que la France soit un pays de libertés.
Le catho qui n’aime pas le latin n’a qu’à aller là où on prêche en français et vice-versa. La musulmane peut se balader dans la rue avec son voile autant que l’ado avec sa raduku-yakamaté et que la bonne soeur ou le curé en robe. Pourquoi ce qui est permis à un travesti ne l’est pas pour les autres ?
A un enterrement récent, j’ai vu un curé avec sa bure et sa tonsure ; tout droit sorti d’un Ivanhoé holliwoodien ; et il parlait aussi en latin ; je comprenais rien mais c’était très beau.
Alors Benoît XVI (le pape, n’est-ce pas ?) t’as raison, vais voter pour toi en 2007.
Et puis, sans blague, le latin est une très belle langue ; OK, la langue de ceux qui nous ont colonisés et exploités à donf ; mais que la nôtre en soit la fille, le résultat est superbe.
De plus, il en était ainsi de mon temps et cela existait encore du temps de ma fille : la crème du lycée se retrouvait dans des classes faisant Sciences et Latin. Alors, très bien que le latin revienne en liberté dans les églises.
-
Mai oui, le devoär de mémoäre. Il est inadmisisble que la France ait été colonisée par les romains. Il faut demander à Romano Prodi de passer une loi sur la repentance. Au secours ! au secours !
-
o ziva l’autre t’es trop ouf ! t’as méfu ou quoi ?,fo fer la messe en verlan aussi !
-
-
si dieu existe et qu’il a permis la diversité des langues lors de l’épisode de la tour de Babel afin de « punir » les hommes de leur orgueil il doit assumer maintenant...
à part ça c’est quoi le délire dans cette vidéo ?
je suis d’accord sur le principe d’avoir une vie maîtrisée (drogue, sexualité etc...) mais on a un seul corps et chacun fait ce qu’il veut, celui qui veut brûler la chandelle par les deux bouts, qui serais-je pour lui dire quoi que ce soit ? chacun fait ses propres expériences de vie et construit son existence par lui-même, c’est cela la vie ;
les gens comprennent les choses au moment où ils sont prêts à les comprendre, certains plus tôt, d’autres plus tard, et je serais prête à aider une personne si elle en manifeste le désir mais je n’irai pas imposer ma morale ; les seules personnes pour lesquelles je me sente une obligation éducative ce sont mes enfants et je le fais en leur expliquant toutes les conséquences négatives de choix érronés, après elles décideront en toute connaissance de cause, et même si elles se plantent je continuerai à les aimer et à les aider.
-
ziva si on filé des tarpé a la ssemé avec de la good zic ça serai véga tou les manchedi
-
Dans la majeure partie de l’Europe, le combat est perdu d’avance. En tout cas, il faut laisser faire la sélection naturelle (ou le marché) : laisser le choîx entre la messe en latin (ou en grec, araméen..) et celle en langue vernaculaire et vérifier laquelle est plus attractive.
La raison majeure du recul de la pratique religieuse n’est pas directement le développement de la science : beaucoup d’athées, j’ai pu le constater, sont de complets incultes scientifiques, et la filière scientifique connaît un net recul ces dernières années.
La véritiable raison est la concurence d’une floraison d’activités (sports...) et de spectacles (dont la TV, voire Internet...) que permet le monde moderne, mettant fin au quasi-monopole des siècles passés, soigneusement entretrenu par ailleurs (mise au ban des acteurs...). Face à cette concurence, Faut-il se renouveler, garder ce qui marche, ou renoncer au concept même de la messe (se concentrer sur de grandes célébrations ou pélerinage) ou se lancer dans l’hystérie façon évangélique ? Le mieux est de lancer diverses expériences, en fonction des conditions locales, le risque étant la perte de l’unité.
-
-
-
mmmmiiiiiiaaaaaaooouuuuuhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
-
Trés drôle cet article ! Maintenant , est-ce que la défense du latin et d’un catholicisme moribond est LE problème fondamental pour l’avenir de l’humanité ?
-
-
-
-
-
J’ai bien ri avec cet article primesautier qui sent l’expérience vécue.
Sur le fond du débat, la liturgie n’a aucune importance ni influence sur les mystères. A mon avis, les gens qui réclament des obligations liturgiques expriment autre chose que de la foi : le besoin de traditions et racines pour les uns, de changement et d’adaptation pour les autres. Aucun de ces sentiments n’est nécessaire aux chrétiens.
-
-
« La liturgie tridentine n’a jamais été interdite par Vatican II contrairement à ce qu’on raconte. »
Tout à fait.
« Il s’agit de renouveler le sacrifice du Christ selon des formes dignes de l’évènement, d’une beauté incontestable. »
Non. Les catacombes, c’était plutôt moche. La « beauté » en question est spirituelle, pas matérielle. Elle ne demande pas nécessairement de faste, mais du coeur.
Je dis cela d’autant plus sincèrement que j’adore la musique liturgique ancienne (ahhh ... William Byrd ...) et suis moi-même accompagnateur occasionnel. Je préfère franchement jouer une bouse dans une bonne ambiance, qu’un chef d’oeuvre (si j’en étais capable) dans une assemblée pincée et routinière.
« Ces »allumés« sont probablement des »charismatiques« et cela démontre ce à quoi peut mener le besoin de religiosité quand il n’est pas encadré par des rites et une liturgie précis et codifiés. »
J’ai déjà assisté à des offices charismatiques, et ils me semblent tout à fait orthodoxes sur le plan de la doctrine catholique. De même que des rites africains, syriaques, latino-américains, ... J’ai été aussi impressionné par la ferveur de certains offices protestants, en Amérique du Nord par exemple, et le calme méditatif d’offices de la religion orthodoxe.
Il y a une grande variété de liturgies chrétiennes et catholiques, et elles ne se comparent pas vraiment.
Désolé, mais ce souci d’ « encadrer par des rites et une liturgie précis et codifiés » me semble quelque peu « pharisien » (au sens chrétien courant du terme).
-
-
-
-
-
-
N’oublions pas non plus la très intéressante expérience du centre oecuménique de Taizé. On ne peut pas parler de liturgie, puisque ce n’est pas une religion, mais ce centre a créé sa musique et ses « rites », et le résultat en est remarquable, d’une ambiance plus « religieuse » que beaucoup d’offices chrétiens. Comme c’est un centre international, beaucoup de langues sont utilisées, y compris le latin à l’occasion, et ça ne gêne personne. Les chants sont écrits en français, anglais, russe, portugais, etc, etc, et latin, et chacun choisit.
-
-
-
-
-
-
La question de l’existence ou la non-existence d’une chose n’a de sens que si l’on sait de quoi l’on parle.
S’agissant de Dieu, la situation « Dieu n’existe pas » n’a pas plus de sens que la situation « Dieu existe », on ne sait pas de quoi l’on parle, c’est le miracle du langage qui veut cela. Une chose n’existe pas forcément parce qu’on lui a donné un nom.
Le piège des croyants est le suivant : si Dieu existe, il est moral. Et c’est là que ça coince.
C’est pourquoi, le mot athée a été fort mal choisi pour désigner ceux qui ne croient pas en Dieu car on peut très bien dire « Dieu existe » et être athée : pour ce faire, il faut que ce Dieu soit pensé comme non moral au sens humain.
La question croyez-vous en Dieu ? est une question déloyale au sens où le mot moral est sous-entendu dans la phrase et ce non-dit, c’est le piège systématique que nous tendent les croyants pour nous faire avaler leurs élucubrations. Sous prétexte qu’une chose serait appelée Dieu parce qu’elle serait la plus proche de ce que, nous, nous pourrions mettre sous un vocable de ce genre, il faudrait en plus qu’elle soit morale au sens humain c’est-à-dire qu’elle ait, de façon éminente, ce que nous, nous estimons être une qualité. C’est de l’anthropomorphisme pur à peine déguisé. Comme disait Spinoza, si les triangles pouvaient parler, ils diraient que Dieu est éminemment triangulaire.
Puisque de notre point de vue d’humains sur une petite planète nommée arbitrairement Terre, il y a quelque chose, il n’est pas insultant pour la pensée de dire que Dieu existe, ça n’a en fait aucune importance puisqu’il peut être au moins égal à ce qu’il y a. La question n’est donc pas de savoir si Dieu existe, elle est de savoir ce qu’est Dieu ? Spinoza, qui donne quatre preuves de l’existence de Dieu (Éthique 11/I), reste le plus athée des philosophes.
La question à poser est donc : est-ce que le Dieu qui existe dans tous les cas de figure est, selon vous moral ? Si vous répondez oui, vous êtes croyant, si vous répondez non, vous êtes athée. On voit donc bien que l’athéisme n’a strictement rien à voir avec l’existence ou la non-existence de Dieu, il renvoie simplement à l’inexistence d’un Dieu moral. Pour un athée, Dieu c’est l’atome, c’est la Nature - Spinoza disait Deus seu Natura, Dieu c’est-à-dire la Nature (Appendice IV) - c’est l’Univers, c’est le hasard, c’est la nécessité, c’est le Big-bang, c’est l’ensemble des lois physiques, c’est la lumière, c’est la tautologie A=A etc. mais tout cela n’a rien de moral au sens humain. Cela signifie qu’il ne fait aucune différence, dans cette hypothèse, du point de vue de Dieu, qu’il y ait ceci plutôt que cela.
Nietzsche a résumé tout cela par cet aphorisme : au fond, seul le Dieu moral est réfuté.
Gilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Au moment où on demande aux Imams de parler francais et de faire la prière en francais, c est un peu paradoxale !!
Si la proposition passe, ca va encore foutre le bordel !!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
à gorge deployée...
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
