Ukraine : Sophia Aram traite à la sulfateuse les néopacifistes à la notoriété déclinante !

@jymb

Elle évoque la glorieuse résistance de Churchill à l’Allemagne.

C’est pas Churchill qui en 1940, après avoir entraîné la france dans la guerre, a fait prendre la fuite à toute l’armée anglaise après avoir demandé secrètement à Hitler par l’ambassade de Suède d’arrêter l’avancée de ses divisions blindée pour lui laisser le temps de rembarquer à Dunkeque en abandonnat armées et bagages ?

Sans prévenir l’érat major français.

@Et hop !

L’évacuation de Dunkerque était une décision stratégique prise pour sauver autant de soldats que possible face à l’avancée rapide de l’armée allemande à travers la France.
Elle a été coordonnée avec les forces françaises et d’autres alliés, et elle a permis de sauver environ 338 000 soldats britanniques, français, belges et néerlandais.
Churchill a joué un rôle crucial dans la planification et la mise en œuvre de cette opération, qui a permis de maintenir une force expéditionnaire britannique en vue des combats futurs.

Il n’y a aucune preuve historique suggérant que Churchill ait secrètement demandé à Hitler d’arrêter l’avancée de ses divisions blindées.
Au contraire, Churchill était déterminé à lutter contre l’Allemagne nazie et à défendre la Grande-Bretagne et ses alliés contre l’invasion nazie.

@Iris

Le fait est qu’au lieu de combattre à l’armée allemande, l’armée anglaise a pris la fuite quand elle l’a vue arriver, on peut pas appeler ça de la résistance ni une victoire, ils ont filé à l’anglaise.
C’est sûr que de prendre la fuite sans combattre, ça économise des morts de soldats.

C’est quand même l’Angleterre qui avait déclaré la guerre à l’Allemagne après un vote de leur Parlement, et qui avait entraîné le gouvernement Daladier dans cette galère sans le vote d’une loi qu’exigeait aussi la Constitution de la IIIe République (75 % des députés et sénateurs, et 90% des Français étaient évidemment contre), avec une mission totalement impossible puisqu’il s’agissait de libérer la Pologne, et qu’il aurait fallu traverser toute l’Allemagne pour aller repousser les armées coalisées du IIIe Reich et de l’URSS. D’où l’absence d’initiative pendant un an : la drôle de guerre, jusqu’à ce qu’Hitler se décide à chasser cette armée massée à sa frontière.
C’était aussi délirant que le projet actuel de Macron d’envoyer 2 000 fantassins avec 10 jours de munitions, sans aucun appuis aérien ni naval possible. Dès qu’ils seront repérés, ils seront détruits. Jupiter rend fous les hommes qu’il veut perdre.

https://www.youtube.com/watch?v=DBBdlz0K85o

@Et hop !

Vous pensez que ça aurait changé le cours des évènements favorablement pour la France si le repli n’avait pas eu lieu ?

Pareil pour Daladier, vous pensez qu’Hitler nous aurait laissé tranquille s’il n’avait pas déclaré la guerre ?

Comparaison n’est pas raison, Poutine n’est pas Hitler et la situation est complètement différente.

Je pense que Macron a tord de mettre d’huile sur le feu. Il devrait prendre position pour un cessez-le-feu et des négociations.

@Iris

Hitler n’avait aucune hostilité contre la France et aucune intention de lui faire la guerre, ni de récupérer l’Alsace et la Lorraine où les populations étaient satisfaites et ne demandaient rien. Il a d’ailleurs accordé un armistice alors qu’il aurait pu annexer tout le pays. Donc, oui, si Daladier ne s’était pas joint aux Anglais pour déclarer la guerre, il n’y aurait pas eu de guerre en France, pas d’occupation, il n’y aurait pas eu de guerre mondiale. Hitler était nationaliste, pas impérialiste.

Il faut comprendre qu’en 1938, on était seulement 20 ans après la fin de la guerre de 14-18 faite pour venger l’archiduuc d’Autriche, et que toutes les familles françaises étaient pleine de veuves, d’orphelins, de vieilles files et de mutilés de guerre, gazés, amputés, gueules cassées, fous... Donc personne ne voulait recomencer pour sauver Dantzig.
 
Après avoir mi fin au chômage monstrueux, à l’inflation à 6000% et à la dénatalité causés par les clauses du Traité de Versailles, Hitler avait des problèmes avec les minorités allemandes qui se retrouvaient depuis le traité de Versailles rattachées à une autre nation, et surtout qui étaient violamment persécutées comme les Allemands de Sudètes et ceux de Pologne, et comme les Russes du Dombass, mais pas aussi ouvertement : par des assassinats de masse des civils par d’autres civils que les autorités laissaient faire, comme pour les Arméniens en Turquie.

@Iris : «  Je pense que Macron a tord de mettre d’huile sur le feu. Il devrait prendre position pour un cessez-le-feu et des négociations. »

Je pense qu’après les révêlations de Merkel et de Macron sur la trahison de leur engagement comme cautions du Traité de Minsk, Macron n’avait plus a prendre position sur ces affaires qui ne concernent en rien la France, ni Bruno Lemaire tenter d’effondre l’économie russe. On aurait dû rester neutre, garder nos usines Renault et Dacia en activité, le réseau bancaire de la Société Générale, le gaz pas cher, la vente de vin et de fromage, et une bonne entente avec la Russie. Heureusement qu’Engie continue à acheter du gaz, et qu’Auchan a gardé ses magasins. Ce sont des perte énormes pour la France qui expliquent notre déficit commercial et budgétaire pharamineux. Les USA ne respectent pas l’embargo qu’ils imposent à l’Allemagne : ils achètent à la Russie tout leur uranium.

@Et hop !

Non, il n’est pas vrai qu’Hitler n’avait aucune hostilité envers la France ni aucune intention de lui faire la guerre, ni qu’il n’avait pas l’intention de récupérer l’Alsace et la Lorraine.

Revendications territoriales : L’Alsace et la Lorraine étaient des territoires revendiqués par l’Allemagne nazie en raison de leur histoire et de leur population germanophone. Ces régions avaient été annexées par l’Allemagne après la guerre franco-allemande de 1870-1871 et étaient considérées comme faisant partie du « Reich allemand » par les nazis.

Expansionnisme nazie : Hitler avait des ambitions expansionnistes claires et cherchait à établir une domination allemande sur l’Europe. L’annexion de l’Autriche en 1938 (l’Anschluss) et l’invasion de la Tchécoslovaquie la même année illustrent ces intentions expansionnistes.

Invasion de la Pologne : En septembre 1939, l’Allemagne nazie a envahi la Pologne, déclenchant ainsi la Seconde Guerre mondiale en Europe. Cela a conduit à une réaction de la part de la France et du Royaume-Uni, qui ont déclaré la guerre à l’Allemagne nazie en réponse à cette agression.

Occupation de la France : En juin 1940, l’Allemagne a lancé une offensive éclair contre la France, envahissant le pays et contraignant le gouvernement français à capituler. L’Alsace et la Lorraine ont été réoccupées par l’Allemagne nazie pendant cette période.

@Et hop !
Les sanctions économiques sont globalement inefficaces et hypocrites.
Il était impossible de ne pas réagir, il était en revanche possible de faire preuve d’objectivité et appeler un cessez-le-feu et des négociations. Il est encore temps.

@Iris
Réagir, c’était se joindre militairement à la Russie pour imposer les accords de Minsk2 et mettre fin au bombardement du Dombass et aux expéditions de terreur des milices ukrainiennes.

Macron et Scholz n’ont plus rien à dire, le cessez-le-feu c’était dans les accords de Minsk 2 que leurs prédécesseurs ont trahi, et ils ont reconnu que leur but était de renforcer l’armée ukrainienne pour faire la guerre à la Russie. Un cessez-le feu tout seul n’a pas de sens sans les autres clauses des accords de Minsk2

La position belliciste de Macron est dans la continuité de celle de Hollande, et de Boris Johnson qui a empêché Zélinski de signer un cessez-le feu. 

Tout ce que doit faire Macron c’est fermer sa gueule et s’occuper du déficit budgéraire et du commerce extérieur de son pays, notamment agicole pour qu’il redevienne excédentaire, relancer la démographie qui s’effondre de plus en plus, frêner l’émigration des jeunes diplômés, et mettre fin à l’immigration des non diplômés, remonter le niveau scolaire des enfants, redéployer en France toutes les activités productives qui ont disparue depuis 30 ans (chaussures, textiles, lutherie, scooters, motos, électro-ménager, machines agricoles, engins, camions, outillages, médicaments, mobilier, électronique, imprimerie, acier, aluminium, ciment, chaux, plâtre, pierres, céramiques, verres, peintures, cables, tuyeaux, matières plastiques), lutter contre la violence, la drogue, les gaspillages et les pollutions, faire une cure de désintoxication.

@Iris

Non, Hitler n’avait avant la guerre aucune revendication territoriale sur l’Alsace et la Lorraine, ni plus généralement à l’ouest, c’est comme de dire que Poutine veut envahir la Pologne, l’Allemagne et la France, ou que Saddam Hussein a des armes de destruction massive, c’est de la propagende de guerre, c’est « Le loup et l’agneau ». C’est la France qui a déclaré la guerre à l’Allemagne, et qui avait des velléités de l’envahir militairement, en étant absolment pas prête, il ne faut pas inverser les rôles.

Ce sont les Anglais qui ne supportaient pas le redressement de l’Allemagne après son effondrement, et surtout que le tonnage de leur marine commence à rattraper la leur, de même que ce sont les USA qui ne supportent pas que Poutine ait redressé la Russie et soit devenu capable de les contrer, par exemple en Syrie, et qui veulent couper toute relations commeciales entre les pays d’Europe de l’Ouest et la Russie. Ils ont parfaitement réussi.

@Et hop !

S’engager militairement avec les Russes est impossible. La défense des accords aurait dû se faire par la diplomatie. Maintenant il faut poser les armes et relancer la diplomatie, pour le bien de tous. Les acteurs doivent être le plus nombreux possibles. C’est une occasion unique.

@Et hop !
On tourne en rond.

@Iris

La France avait un rôle à jouer quand elle était garante des accords de Minsk, elle aurait pu intervenir militairement avec l’Allemagne pour mettre fin à la guerre du Dombass en s’interposant, elle a trahi sa parole, maintenant ce n’est plus possible, elle doit se taire ou faire amende honorable.
Pour être médiateur il faut être neutre, non aligné sur les USA ou la Russie ce qui était traditionnellement la position diplomatique de la France jusqu’à Sarkozy, et Hollande. Or Macron depuis le début prend outrageusement parti contre la Russie, envoie des armes, ruine les entreprises françaises en obéissant aux ordres de boycott des américains, il ne fait que jetter de l’huile sur le feu, comme les Britanniques.
La Turquie est restée neutre, bien qu’elle fasse partie de l’OTAN, c’est elle qui pourrai servir de médiateur, pas la France ou la Pologne qui se comportent comme des chiens enragés.
L’intérêt de la France à court et long terme est d’entretenir des bonnes relations avec la Russie et de contenir les Américains.

@Iris : «  S’engager militairement avec les Russes est impossible. La défense des accords aurait dû se faire par la diplomatie. »

Une fois les accords de Misk2 signés et garantis d’un côté par la Russie, de l’autre par la France et l’Allemagne, puis ratifiés par l’Assemblée Générale des Nations Unies, la phase diplômatique était terminée : on entrait dans la phase d’éxécution permettant aux garants de l’imposer par la force en faisant des pressions politiques ou en s’interposant militairement. C’est ce qu’a finalement fait la Russie, au bout de 10 ans d’agression contre les populations du Dombass.
Au lieu de soutenir cette initiative et d’y participer d’une façon ou d’une autre, la France et l’Allemagne s’y sont opposé en reconnaissant sans vergogne qu’ils avaient toujours eu l’intention que les accords de Minsk2 ne soient pas appliqués, que leur intention avait toujours été de provoquer une guerre contre la Russie.

@Et hop !
On tourne de plus en plus en rond... sauf que vous introduisez un médiateur. 
C’est bien un médiateur, ça falicite le dialogue. 
Que demanderait la Turquie pour tenir ce rôle à votre avis ? 

@Iris

La Turquie avait tenu ce rôle de médiation au tout début de l’opération spéciale, les deux parties s« étaient réunies à Ankara et s’étaient mises d’accord sur un document, il prévoyait la neutralité de l’Ukraine, alors Boris Johnson s’est radiné et a interdit à Zélinski de signer.
400 000 morts plus tard, on en est au même point, Macron veut faire tuer 2 000 soldats de plus.
 »Et le combat cessa, faute de combattants", Racine, Le Cid. 

édit : c’est Corneille.

@Et hop !
Et pour ma question ? 

@Iris

Je crois que la Turquie n’avait rien demandé pour que la conférence de Paix se tienne à Ankara, je ne crois pas qu’ils aient des exigences.
Ils ont intérêt au rétablissement de la paix dans la Mer Noire dont ils sont un des six pays riverains.
Il sont membres de l’OTAN mais avec laquelle ils ont pris des distances depuis que la CIA a fomenté un coup d’État contre Erdogan, donc pas complètement alignés, et membre des BRICS depuis le 1er janvier 2024. 
Le problème c’est que les USA n’abandonnent pas leur volonté d’installer l’armée de l’OTAN en Ukraine et que depuis 1992 (fin de l’URSS) ils font tout pour empêcher que de bonnes relations s’établissent entre la Russie et les pays d’Europe de l’Ouest parceque ça les rend indépendants du commerce mondial de l’énergie et des matières premières qu’ils contrôlaient entièrement.
Les prétendues sanctions contre la Russie ont réalisé cet objectif en coupant les relations commerciales qui profitaient énormément aux européens par les importations indispensables d’énergie et les exportations de produits manufacturés, agricoles et de services comme le premier réseau bancaire en Russie qui appartenait à la Société Générale et les réseaux de distribution (Carrefour a abandonné son réseau, mais Auchan, Decathlon, Castorama sont restés parce que ce sont des entreprises familiales non cotées en bourses, donc sur-lesquelles on ne peut pas faire d’attaque financière). Les Américains avaient fait le même coup en Iran, le sanctions qu’ils avaient décrétées avaient obligé Peugeot a abandonner le pays où il était premier importateur, il a été remplacé par ... Ford. Nos ennemis sont les Américains, pas les Russes.
Les boycott commerciaux, qui s’appellent en réalité des blocus, sont une violation de la Charte de l’ONU qui les considère comme des actes de guerre, justifiant une réaction militaire, et aussi une violation des traités de l’OMC.

@Et hop !

Macron annonce que l’objectif est de reconquérir la Crimée.

x.com/francediplo/status/1769665048514113659