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Accueil du site > Tribune Libre > Effets secondaires des vaccins anti-Covid : la « bombe » du New York (...)
#68 des Tendances

Effets secondaires des vaccins anti-Covid : la « bombe » du New York Times

Ce 4 mai, Nicolas Dupont-Aignan alerte sa communauté sur X. Le prestigieux New York Times aurait publié une "bombe" : des révélations inédites sur les effets secondaires des vaccins contre le Covid-19. Pendant ce temps-là, nos médias hexagonaux garderaient coupablement le silence.

Mais rapidement Nicolas Dupont-Aignan se fait reprendre par un certain Adrien. Selon lui, l'information du New York Times serait totalement déformée par l'extrême droite. Il n'y aurait en vérité aucun scandale, le NYT ne révélerait aucune "bombe". Son article, très fouillé, serait instrumentalisé pour nourrir des positions radicales, anti-vaccin ARNm.

Alors, qui dit vrai ? Bombe ou pas bombe ? Pour départager Nicolas et Adrien, je vous propose de lire vous-même l'article du New York Times. Publié le 3 mai, mis à jour le 4, il est traduit ci-dessous.

 

***

 

Des milliers de personnes pensent que les vaccins Covid leur ont fait du mal. Est-ce que quelqu'un écoute ?

Tous les vaccins ont au moins des effets secondaires occasionnels. Mais les gens qui disent avoir été blessés par les vaccins Covid pensent que leurs cas ont été ignorés.

 

 

Par Apoorva Mandavilli

Apoorva Mandavilli a passé plus d’un an à discuter avec des dizaines d’experts en science des vaccins, des décideurs politiques et des personnes qui ont déclaré avoir ressenti des effets secondaires graves après avoir reçu un vaccin contre le Covid-19.

 

Quelques minutes après avoir reçu le vaccin Johnson & Johnson Covid-19, Michelle Zimmerman a ressenti une douleur allant de son bras gauche jusqu'à son oreille et jusqu'au bout de ses doigts. En quelques jours, elle était devenue insupportablement sensible à la lumière et avait du mal à se souvenir de faits simples.

Elle avait 37 ans et était titulaire d'un doctorat en neurosciences, et jusqu'alors elle pouvait parcourir 30 kilomètres à vélo, donner un cours de danse et donner une conférence sur l'intelligence artificielle, le tout dans la même journée. Aujourd'hui, plus de trois ans plus tard, elle vit avec ses parents. Finalement diagnostiquée avec des lésions cérébrales, elle ne peut plus travailler, conduire ou même rester debout pendant de longues périodes.

"Quand je me permets de penser à la dévastation de ce que cela a fait à ma vie et à tout ce que j'ai perdu, cela me semble parfois même trop difficile à comprendre", a déclaré le Dr Zimmerman, qui croit que son préjudice est dû à un lot de vaccin contaminé.

On estime que les vaccins Covid, un triomphe de la science et de la santé publique, ont évité des millions d’hospitalisations et de décès. Pourtant, même les meilleurs vaccins produisent des effets secondaires rares mais graves. Et les vaccins Covid ont été administrés à plus de 270 millions de personnes aux États-Unis, à raison de près de 677 millions de doses.

Le récit du Dr Zimmerman est parmi les plus poignants, mais des milliers d’Américains pensent avoir subi de graves effets secondaires après la vaccination contre le Covid. En avril, un peu plus de 13 000 demandes d’indemnisation pour préjudices causés par des vaccins avaient été déposées auprès du gouvernement fédéral – mais en vain. Seulement 19 pour cent ont été examinés. Seulement 47 d’entre eux ont été jugés éligibles à une indemnisation, et seulement 12 ont été payés, pour une moyenne d’environ 3 600 $.

Certains scientifiques craignent que les patients souffrant de préjudices réels ne se voient refuser de l'aide et estiment qu'il faut faire davantage pour clarifier les risques possibles.

"Au moins depuis longtemps, le Covid a été quelque peu reconnu", a déclaré Akiko Iwasaki, immunologiste et expert en vaccins à l'Université de Yale. Mais les personnes qui disent avoir des préjudices post-vaccinaux sont « tout simplement complètement ignorées, rejetées et sous-estimées », a-t-elle ajouté.

Au cours d’entretiens et d’échanges de courriels menés pendant plusieurs mois, les responsables fédéraux de la santé ont insisté sur le fait que les effets secondaires graves étaient extrêmement rares et que leurs efforts de surveillance étaient plus que suffisants pour détecter des schémas d’événements indésirables.

"Des centaines de millions de personnes aux États-Unis ont reçu en toute sécurité les vaccins Covid dans le cadre de la surveillance de sécurité la plus intense de l'histoire des États-Unis", a déclaré Jeff Nesbit, porte-parole du ministère de la Santé et des Services sociaux, dans un communiqué envoyé par courrier électronique.

Mais dans une récente interview, le Dr Janet Woodcock, dirigeante de longue date de la Food and Drug Administration, qui a pris sa retraite en février, a déclaré qu'elle pensait que certains receveurs avaient éprouvé des réactions inhabituelles mais « graves » et « qui changeaient leur vie » au-delà de celles décrites par les agences fédérales.

« Je me sens mal pour ces gens », a déclaré le Dr Woodcock, devenu commissaire par intérim de la FDA en janvier 2021 alors que les vaccins étaient déployés. « Je pense que leurs souffrances doivent être reconnues, qu’ils ont de réels problèmes et qu’ils doivent être pris au sérieux. »

"Je suis déçue de moi-même", a-t-elle ajouté. "J'ai fait beaucoup de choses pour lesquelles je me sens très bien, mais c'est l'une des rares choses que j'ai l'impression de ne pas avoir ramenée à la maison."

Les responsables fédéraux et les scientifiques indépendants sont confrontés à un certain nombre de défis pour identifier les effets secondaires potentiels des vaccins.

Le système de santé fragmenté du pays complique la détection d'effets secondaires très rares, un processus qui dépend de l'analyse d'énormes quantités de données. C'est une tâche difficile lorsqu'un patient peut subir un test de dépistage du Covid chez Walgreens, se faire vacciner au CVS, se rendre dans une clinique locale pour des affections mineures et se faire soigner dans un hôpital pour des affections graves. Chaque lieu peut s'appuyer sur des systèmes de dossiers de santé différents.

Il n’existe pas de référentiel central des vaccinés, ni des dossiers médicaux, et il n’existe pas de moyen simple de mutualiser ces données. Les rapports à la plus grande base de données fédérale sur les événements dits indésirables peuvent être effectués par n'importe qui, à propos de n'importe quoi. On ne sait même pas exactement ce que les responsables devraient rechercher.

"Je veux dire, vous ne trouverez pas de 'brouillard cérébral' dans le dossier médical ou les données de réclamation, et donc vous ne trouverez pas" un signal indiquant que cela pourrait être lié à la vaccination, a déclaré le Dr Woodcock. Si un tel effet secondaire n'est pas reconnu par les responsables fédéraux, « c'est parce qu'il n'a pas de bonne définition de recherche », a-t-elle ajouté. "Ce n'est pas de la malveillance de leur part."

Le fonds d'indemnisation du gouvernement, en sous-effectif, a payé si peu parce qu'il reconnaît officiellement peu d'effets secondaires aux vaccins Covid. Et les partisans du vaccin, y compris les responsables fédéraux, craignent que même le moindre murmure d’effets secondaires possibles alimente la désinformation diffusée par un mouvement anti-vaccin au vitriol.

"Je ne suis pas réel"

Les patients qui pensent avoir ressenti des effets secondaires graves affirment avoir reçu peu de soutien ou de reconnaissance.

Shaun Barcavage, 54 ans, infirmier praticien à New York qui a travaillé sur des essais cliniques sur le VIH et le Covid, a déclaré que depuis sa première injection de Covid, le simple fait de se lever faisait battre son cœur - un symptôme évocateur du syndrome de tachycardie orthostatique posturale, un trouble neurologique que certaines études ont lié à la fois au Covid et, beaucoup moins souvent, à la vaccination.

Il a également ressenti des douleurs cuisantes dans les yeux, la bouche et les organes génitaux, qui ont diminué, ainsi que des acouphènes, qui ne se sont pas atténués.

« Je n'arrive pas à convaincre le gouvernement de m'aider », a déclaré M. Barcavage à propos de ses appels infructueux aux agences fédérales et aux élus. « On me dit que je ne suis pas réel. On me dit que je suis rare. On me dit que je suis une coïncidence. »

Renée France, 49 ans, physiothérapeute à Seattle, a développé la paralysie de Bell – une forme de paralysie faciale, généralement temporaire – et une éruption cutanée dramatique qui lui a coupé le visage en deux. La paralysie de Bell est un effet secondaire connu d'autres vaccins, et elle a été liée à la vaccination contre le Covid dans certaines études.

Mais le Dr France a déclaré que les médecins rejetaient tout lien avec les vaccins Covid. L'éruption cutanée, une crise de zona, l'a affaiblie pendant trois semaines, alors le Dr France l'a signalé à deux reprises aux bases de données fédérales.

« Je pensais que quelqu'un me contacterait, mais personne ne l'a jamais fait », a-t-elle déclaré.

Des sentiments similaires ont été repris dans des entretiens, menés sur plus d’un an, avec 30 personnes qui ont déclaré avoir été blessées par des injections de Covid. Ils ont décrit divers symptômes suite à la vaccination, certains neurologiques, certains auto-immuns, certains cardiovasculaires.

Tous ont déclaré qu’ils avaient été refoulés par des médecins, que leurs symptômes étaient psychosomatiques ou qu’ils avaient été qualifiés d’anti-vaccin par leur famille et leurs amis – malgré le fait qu’ils soutenaient les vaccins.

Même les plus grands experts en science vaccinale se sont heurtés à l’incrédulité et à l’ambivalence.

Le Dr Gregory Poland, 68 ans, rédacteur en chef de la revue Vaccine, a déclaré qu'un fort sifflement dans ses oreilles accompagnait chaque instant depuis sa première injection, mais que ses supplications auprès de ses collègues des Centers for Disease Control and Prevention d'explorer le phénomène des acouphènes n’avait mené nulle part.

Il a reçu des réponses polies à ses nombreux courriels, mais « je n'ai tout simplement aucune sensation de mouvement », a-t-il déclaré.

"S'ils ont réalisé des études, ces études devraient être publiées", a ajouté le Dr Poland. Désespéré de ne plus jamais entendre le silence, il a cherché du réconfort dans la méditation et sa foi religieuse.

Le Dr Buddy Creech, 50 ans, qui a dirigé plusieurs essais de vaccins Covid à l’Université Vanderbilt, a déclaré que ses acouphènes et son cœur battant duraient environ une semaine après chaque injection. "C'est très similaire à ce que j'ai vécu pendant la phase aiguë de Covid, en mars 2020", a déclaré le Dr Creech.

La recherche pourrait finalement révéler que la plupart des effets secondaires signalés ne sont pas liés au vaccin, a-t-il reconnu. Beaucoup peuvent être causés par le Covid lui-même.

« Quoi qu’il en soit, lorsque nos patients ressentent un effet secondaire qui peut ou non être lié au vaccin, nous leur devons d’enquêter aussi complètement que possible », a déclaré le Dr Creech.

Les responsables fédéraux de la santé déclarent qu’ils ne croient pas que les vaccins Covid aient causé les maladies décrites par des patients comme M. Barcavage, le Dr Zimmerman et le Dr France. Les vaccins peuvent provoquer des réactions transitoires, telles qu'un gonflement, de la fatigue et de la fièvre, selon le CDC, mais l'agence n'a documenté que quatre effets secondaires graves mais rares.

Deux sont associés au vaccin Johnson & Johnson, qui n'est plus disponible aux États-Unis : le syndrome de Guillain-Barré, un effet secondaire connu d'autres vaccins, dont le vaccin contre la grippe ; et un trouble de la coagulation sanguine.

Le CDC relie également les vaccins à ARNm fabriqués par Pfizer-BioNTech et Moderna à l’inflammation cardiaque, ou myocardite, en particulier chez les garçons et les jeunes hommes. Et l’agence met en garde contre l’anaphylaxie, ou réaction allergique grave, qui peut survenir après toute vaccination.

À l'écoute des signaux

Les scientifiques de l'Agence surveillent de grandes bases de données contenant des informations médicales sur des millions d'Américains à la recherche de tendances qui pourraient suggérer un effet secondaire jusqu'ici inconnu de la vaccination, a déclaré le Dr Demeter Daskalakis, directeur du Centre national pour l'immunisation et les maladies respiratoires du CDC.

"Nous suivons la ligne en signalant les signaux que nous pensons être de vrais signaux et en les signalant dès que nous les identifions comme des signaux", a-t-il déclaré. Les systèmes de l'agence pour surveiller la sécurité des vaccins sont « assez proches » de l'idéal, a-t-il déclaré.

Ces efforts de surveillance nationaux comprennent le système de notification des événements indésirables liés aux vaccins (VAERS). Il s'agit de la base de données la plus grande, mais aussi la moins fiable : les rapports d'effets secondaires peuvent être soumis par n'importe qui et ne sont pas vérifiés, ils peuvent donc être sujets à des biais ou à des manipulations.

Le système contient environ un million de rapports concernant la vaccination contre le Covid, la grande majorité pour des événements légers, selon le CDC.

Les chercheurs fédéraux examinent également des bases de données combinant les dossiers de santé électroniques et les réclamations d'assurance de dizaines de millions d'Américains. Les scientifiques surveillent les données de 23 affections pouvant survenir après la vaccination contre le Covid. Les responsables restent attentifs aux autres cas qui pourraient apparaître, a déclaré le Dr Daskalakis.

Mais il existe des lacunes, notent certains experts. Les vaccins Covid administrés sur les sites de vaccination de masse n’étaient pas enregistrés dans les bases de données des réclamations d’assurance, par exemple, et les dossiers médicaux aux États-Unis ne sont pas centralisés.

"Il est plus difficile de voir les signaux quand il y a autant de personnes et que les choses se produisent dans différentes parties du pays, et qu'elles ne sont pas toutes collectées dans le même système", a déclaré Rebecca Chandler, experte en sécurité des vaccins à la Coalition for Epidemic Innovations en matière de préparation.

Un groupe d'experts réuni par les National Academies a conclu en avril que pour la grande majorité des effets secondaires, il n'y avait pas suffisamment de données pour accepter ou rejeter un lien.

Lorsqu'on lui a demandé lors d'une récente audition au Congrès si la surveillance nationale de la sécurité des vaccins était suffisante, le Dr Peter Marks, directeur du Centre d'évaluation et de recherche sur les produits biologiques de la FDA, a déclaré : « Je crois que nous pourrions faire mieux. »

Un drapeau rouge

Dans certains pays dotés de systèmes de santé centralisés, les responsables ont activement recherché les informations faisant état d’effets secondaires graves des vaccins anti-Covid et sont parvenus à des conclusions que les autorités sanitaires américaines n’ont pas obtenues.

À Hong Kong, le gouvernement a analysé les dossiers médicaux centralisés des patients après la vaccination et a payé les gens pour qu'ils signalent leurs problèmes. La stratégie a identifié « un grand nombre de cas bénins que d'autres pays ne détecteraient pas autrement », a déclaré Ian Wong, chercheur à l'Université de Hong Kong qui a dirigé les efforts nationaux en matière de sécurité des vaccins.

Cela comprenait la découverte que dans de rares cas – environ sept par million de doses – le vaccin Pfizer-BioNTech a déclenché une crise de zona suffisamment grave pour nécessiter une hospitalisation.

L’Agence européenne des médicaments a associé les vaccins Pfizer et Moderna à la paralysie faciale, aux sensations de picotements et aux engourdissements. L’EMA considère également les acouphènes comme un effet secondaire du vaccin Johnson & Johnson, alors que les agences sanitaires américaines ne le font pas. Il y a plus de 17 000 rapports d’acouphènes suite à la vaccination contre le Covid au VAERS.

Les deux sont-ils liés ? Ce n'est pas clair. Jusqu’à un adulte sur quatre souffre d’une forme d’acouphène. Le stress, l’anxiété, le chagrin et le vieillissement peuvent conduire à cette maladie, tout comme des infections comme le Covid lui-même et la grippe.

Il n'existe pas de test ou d'analyse pour détecter les acouphènes, et les scientifiques ne peuvent pas les étudier facilement car l'oreille interne est minuscule, délicate et entourée d'os, a déclaré le Dr Konstantina Stankovic, oto-rhino-laryngologiste à l'Université de Stanford.

Pourtant, une analyse des dossiers de santé de près de 2,6 millions de personnes aux États-Unis a révélé qu'environ 0,04 pour cent, soit environ 1 000, ont reçu un diagnostic d'acouphène dans les trois semaines suivant leur première injection d'ARNm. En mars, des chercheurs australiens ont publié une étude établissant un lien entre les acouphènes et les vertiges et les vaccins.

La FDA surveille les rapports d'acouphènes, mais "à l'heure actuelle, les preuves disponibles ne suggèrent pas d'association causale avec les vaccins Covid-19", a déclaré l'agence dans un communiqué.

Malgré les efforts de surveillance, les responsables américains n’ont pas été les premiers à identifier un effet secondaire important du vaccin Covid : la myocardite chez les jeunes recevant des vaccins à ARNm. Ce sont les autorités israéliennes qui ont été les premières à tirer la sonnette d’alarme en avril 2021. Les responsables américains avaient déclaré à l’époque qu’ils n’avaient pas vu de lien.

Le 22 mai 2021, la nouvelle a éclaté selon laquelle le CDC enquêtait sur « relativement peu » de cas de myocardite. Le 23 juin, le nombre de rapports de myocardite au VAERS s'élevait à plus de 1 200, ce qui indique qu'il est important de dire aux médecins et aux patients ce qu'il faut rechercher.

Des analyses ultérieures ont montré que le risque de myocardite et de péricardite, une affection connexe, est plus élevé après une deuxième dose d'un vaccin à ARNm Covid chez les adolescents de sexe masculin âgés de 12 à 17 ans.

Chez de nombreuses personnes, la myocardite liée au vaccin est transitoire. Mais certains patients continuent de ressentir de la douleur, un essoufflement et une dépression, et certains présentent des changements persistants à la scintigraphie cardiaque. Le CDC a déclaré qu'il n'y avait eu aucun décès confirmé lié à la myocardite, mais en fait plusieurs décès ont été signalés après la vaccination.

Désinformation omniprésente

La montée du mouvement anti-vaccin a rendu difficile pour les scientifiques, au sein et en dehors du gouvernement, d'aborder franchement les effets secondaires potentiels, ont déclaré certains experts. Une grande partie du récit sur les prétendus dangers des vaccins Covid est manifestement faux, ou du moins exagéré, concocté par des campagnes anti-vaccins avisées.

Les questions sur la sécurité du vaccin Covid sont au cœur de la campagne présidentielle de Robert F. Kennedy Jr. Citant des théories démystifiées sur l’altération de l’ADN, le chirurgien général de Floride a appelé à l’arrêt de la vaccination contre le Covid dans l’État.

"La nature même de la désinformation, son ampleur, est stupéfiante, et tout sera déformé pour donner l'impression qu'il ne s'agit pas seulement d'un effet secondaire dévastateur, mais de la preuve d'une dissimulation massive", a déclaré le Dr Joshua Sharfstein, vice-président du département de recherche de l'ONU. doyen de l'Université Johns Hopkins.

Parmi les centaines de millions d’Américains immunisés contre le Covid, un certain nombre auraient de toute façon eu une crise cardiaque ou un accident vasculaire cérébral. Certaines femmes auraient fait une fausse couche. Comment distinguer celles provoquées par le vaccin de celles qui sont des coïncidences ? La seule façon de résoudre la question est une recherche intense.

Mais les National Institutes of Health ne mènent pratiquement aucune étude sur la sécurité du vaccin Covid, ont noté plusieurs experts. William Murphy, chercheur en cancérologie qui a travaillé au NIH pendant 12 ans, incite les responsables fédéraux de la santé à lancer ces études depuis 2021.

Les responsables ont chacun répondu avec « ce mantra très fatigué : "Mais le virus est pire" », se souvient le Dr Murphy. "Oui, le virus est pire, mais cela n'empêche pas de faire des recherches pour s'assurer qu'il existe d'autres options."

Une compréhension plus approfondie des effets secondaires possibles et des personnes à risque pourrait avoir des implications pour la conception de futurs vaccins, ou pourrait indiquer que pour certaines personnes jeunes et en bonne santé, les avantages des injections de Covid pourraient ne plus compenser les risques – comme certains pays européens l’ont déterminé.

Des recherches approfondies pourraient également accélérer l’assistance aux milliers d’Américains qui déclarent avoir été blessés.

Le gouvernement fédéral gère depuis longtemps le Programme national d'indemnisation des préjudices causés par les vaccins, conçu pour indemniser les personnes qui subissent des préjudices après la vaccination. Créé il y a plus de trente ans, le programme ne fixe aucune limite aux montants accordés aux personnes ayant subi un préjudice.

Mais les vaccins Covid ne sont pas couverts par ce fonds car le Congrès ne les a pas soumis à la taxe d’accise qui les finance. Certains législateurs ont présenté des projets de loi pour apporter ce changement.

Au lieu de cela, les réclamations concernant les vaccins Covid sont adressées au programme d'indemnisation des contre-mesures pour préjudices. Destiné aux urgences de santé publique, ce programme comporte des critères de paiement stricts et fixe une limite de 50 000 $, avec des normes de preuve strictes.

Il exige que les candidats prouvent dans l’année suivant le préjudice qu’il était « le résultat direct » de l’obtention du vaccin Covid, sur la base de « preuves convaincantes, fiables, valides, médicales et scientifiques ».

Le programme ne comptait que quatre employés au début de la pandémie et compte désormais 35 personnes qui évaluent les demandes. Pourtant, il n’a examiné qu’une fraction des 13 000 réclamations déposées et n’en a payé qu’une douzaine.

Le Dr Ilka Warshawsky, une pathologiste de 58 ans, a déclaré qu'elle avait perdu toute audition dans son oreille droite après une injection de rappel de Covid. Mais la perte auditive n’est pas un effet secondaire reconnu de la vaccination contre le Covid.

Le programme d'indemnisation pour les vaccins Covid place la barre haute en matière de preuve, a-t-elle déclaré, mais offre peu d'informations sur la manière d'y répondre : « Ces événements indésirables peuvent être débilitants et altérer la vie, et il est donc très bouleversant qu'ils ne soient pas reconnus ou abordée. »

Le Dr Zimmerman, neuroscientifique, a soumis sa candidature en octobre 2021 et a fourni des dizaines de documents médicaux à l’appui. Elle n’a reçu un numéro de réclamation qu’en janvier 2023.

En statuant sur sa demande d'indemnisation des accidents du travail, les responsables de l'État de Washington ont reconnu que la vaccination contre le Covid avait causé son préjudice, mais elle n'a pas encore obtenu de décision du programme fédéral.

L’un de ses thérapeutes lui a récemment dit qu’elle ne pourrait peut-être plus jamais vivre de manière indépendante.

"Cela a été un coup dévastateur", a déclaré le Dr Zimmerman. "Mais j'essaie de ne pas perdre espoir qu'il y aura un jour un traitement et un moyen de le prendre en charge."

 

Apoorva Mandavilli est une journaliste spécialisée dans la science et la santé mondiale. Elle faisait partie de l’équipe qui a remporté le prix Pulitzer du service public 2021 pour sa couverture de la pandémie.


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635 réactions à cet article    


  • christophe nicolas christophe nicolas 6 mai 08:54

    Vaccin = pseudo médicament dont les effets secondaires seront imputés au patient parce que l’état le vend comme un acte de bonté pour se faire bien voir et que l’inverse signifierait que c’est un parfait salopard.


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 mai 09:24

       «  les « ARNm » ne sont pas des vaccins au sens de la définition, ce sont des dispositifs chimiques pathogènes destinés à déclencher une réaction de production d’un agent pathogène chimique dans une cellule. Si vous consentez à dire que c’est un vaccin, vous avez déjà perdu la bataille  » DR David Martin,

       

      ps : la bombe ce n’est pas ce que dit le NYT : ça, tout le monde informé sait déjà.

       La bombe est que c’est le NYT qui le dit.


      • Sirius Brutus 6 mai 10:33

        @Francis, agnotologue

        le jour où le NYT soutiendra les Palastiniens, quelque chose aura vraiment changé


      • yakafokon 6 mai 14:36

        @Brutus
        Je crois que c’est fait !


      • zygzornifle zygzornifle 6 mai 10:17

        Pas fous, les membres du gouvernement ont eut un placébo ....


        • nanobis nanobis 6 mai 11:51

          @zygzornifle
          vrai ?


        • GoldoBlack 6 mai 12:53

          @nanobis
          Bien sûr que non.


        • zygzornifle zygzornifle 6 mai 12:56

          @nanobis

           C’est Lassalle qui le dit et entre sa parole et celle des sérials menteurs qui nous gouvernent il n’y a pas photo ....


        • Eric F Eric F 6 mai 13:42

          @zygzornifle
          ’’Y a-t-il un docteur dans la salle’’ ?


        • GoldoBlack 6 mai 19:38

          @zygzornifle
          Lassalle ! Le génie, non pas des Alpes mais des Pyrénées, dont le directeur de campagne en 2017 était un néonazi notoire.


        • zygzornifle zygzornifle 7 mai 08:43

          @GoldoBlack

          C’est la mode en ce moment, tout le monde est devenu néonazi et antisémite ....


        • @zygzornifle
          Faut demander a pfizer de faire un nouveau vaccin smiley smiley
          J’ose pas évoquer les Auswéiss et les paSS et les couvre feux , credit social etc..
          qui est le symbole des regimes totalitaires sévères pouiuque meme chez le dictatteur ultime actuel vu par l’occident cela n’a pas eu lieu la bas
           
          Bref ...des trucs dans ce genre la ne peuvent pas arriver en France smiley smiley
          Si un dis avoir subi ca au mieux c’est un agent Russe infiltré du Kremiln (au moins ) ^^


        • @zygzornifle
          Il n’y a pas que Lassale qui le dis
          J’suis quazi sur que bcp de propagandistes foireux eux non plus se sont pas fait piquouzer, ils se sont dis utilisons les plus cons (ou loes plus naifs) et voyons voir ce que ca donne


        • Seth 8 mai 15:30

          @zygzornifle

          tout le monde est devenu néonazi et antisémite

          Faut pas tout simplifier, ça dépend des gens. Pour moi c’est « staliniste » et « rouge-brun ». smiley


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 9 mai 09:14

          @zygzornifle
          D’ailleurs, tous les ukrainiens sont des néonazis et Poutine est un grand démocrate !


        • roby roby 6 mai 11:27

          Tiens on parle moins de complotistes ces derniers temps la vérité sortira un jour mais tous les vaccinés ne seront plus là y compris les centenaires s’il en restera !


          • Fergus Fergus 6 mai 11:31

            Bonjour, Vera

            Question simple : pourquoi n’y a-t-il pas eu, dans notre environnement (parents, famiille, amis, voisins) de personnes  toutes vaccinées  ayant subi des effets secondaires significatifs ???


            • confiture 6 mai 11:50

              @Fergus
              réponse simple : ton échantillon est trop petit.


            • njama njama 6 mai 11:53

              @Fergus
              bonjour
              Vous raisonnez comme si tous les lots étaient identiques, ce qui n’est pas le cas, puisqu’il était ouvertement connu qu’ils étaient expérimentaux... ce que probablement beaucoup de monde ignorait...
              Comme dans tout essai clinique les dosages d’un lot à l’autre peuvent varier ce qui permet de tester les produits, la pharmacovigilance indiquant en retour des effets indésirables.

              Comme dit Senta Depuydt journaliste conférencière très engagée dans la sûreté des vaccins

              « Là où le marketing des labos exprime son génie, c’est qu’il fait passer un produit pour lequel il n’existe pas la moindre démonstration d’efficacité et qui ne concerne qu’une petite minorité de personnes à risques pour un bien indispensable à tous, objet d’une revendication identitaire et égalitaire. »


            • njama njama 6 mai 11:57

              Senta Depuydt avait publié un magnifique travail de recherche dans Neosanté N° 131 qui met en évidence sur la base des données du VAERS que certains lots de vaccins ont des toxicités à géométries très variables, dans un rapport de 1 à 100 pour certains lots  !!! ce qui est énorme, et que les fabricants usent de ruses pour les dissimuler… (extraits) :
              3. Il y a incontestablement des lots pourris et non-conformes en circulation
              Depuis le début de la vaccination, le lot pourri ou ‘hot lot’ est la terreur des producteurs, au point qu’aux États-Unis, après avoir eu quelques expériences qui ont failli coûter cher à l’industrie, celle-ci a décidé de régler le problème en séparant les lots pour les distribuer aux quatre coins du territoire, afin d’éviter qu’un lot problème ne soit trop voyant. (voir film 1986 The act, Réalisateur : Andrew Wakefield). Car, si 20 personnes tombent raides après un vaccination dans la même ville, l’on s’apercevra de suite qu’il y a un mauvais lot, et plus personne ne voudra se faire vacciner. Tandis que s’il n’y a qu’une personne dans 20 états, on a beaucoup moins de chance de voir un ‘signal’ indiquant que l’on est tombé sur un lot pourri. L’on pourra éventuellement le détecter dans une base de données, mais peu risquent de s’en apercevoir.

              4. La loterie des vaccins Covid : pas de pot pour ceux qui tombent sur le mauvais lot !
              … Aux États-Unis, la base de données VAERS qui enregistre les évènements indésirables suivant une vaccination fait mention du numéro de lot (ce n’est pas le cas en Europe). C’est grâce à cela que des chercheurs indépendants ont pu informer le public en répertoriant les effets et les décès par lots des vaccins Covid sur le site How Bad Is My Batch


            • njama njama 6 mai 11:59

              (suite) Voici ce qui devrait convaincre tout le monde de cesser immédiatement ces campagnes de vaccination :

              * De toute évidence certains lots sont beaucoup plus toxiques que d’autres.
              * Les lots toxiques ont un étiquetage spécifique dans des séries qui se suivent. La présence de séries de lots différents ne peut donc pas être un hasard. Des produits différents ont été fabriqués à différents moments.


              L’analyse des séries à faible toxicité révélera sans aucun doute une certaine systématisation des nombres et des gammes de ces lots. Les placebos, tout comme les lots biologiquement actifs, ne seraient pas distribués de manière aléatoire ou non planifiée.

              Quels sont les risques de dommages ? 5% des lots sont toxiques
              La série EL comptait 18 lots hautement toxiques et 360 lots faiblement toxiques. Le rapport entre les mauvais lots et les bons lots est donc de 18 : 360, soit 1 : 20. Le maintien des mauvais lots à un niveau de 5 % les maintiendra juste sous le radar de la perception.

              Si 1 lot sur 20 est toxique, et si chaque personne reçoit deux injections de vaccin par an, alors –
              au bout d’un an, le risque de recevoir un lot toxique est de 1 sur 10
              après 2 ans, le risque de recevoir un lot toxique sera de 1 sur 5
              après 3 ans, le risque de recevoir un lot toxique sera de 1 sur 3.
              Bien entendu, cela suppose que le pourcentage de lots super-toxiques reste constant à 5 %.
              D’autres questions se posent évidemment : notamment quelle est la taille des différents [lots] et où ont-ils été expédiés ? A suivre dans un prochain article sur ce thème !

              https://www.profession-gendarme.com/2-qualite-vax-la-loterie-des-lots-pourris-le-talon-dachille-de-big-pharma/


            • Com une outre 6 mai 12:58

              @Fergus
              Parlez pour vous, moi j’en connais plusieurs, dont certains ayant eu de graves problèmes de santé. Bien sûr, en France, le lien entre vaccins covid et certaines pathologies est fortement déconseillé, vous imaginez aisément pourquoi. Pourtant, de plus en plus de médecins s’interrogent, ne nient plus la possibilité de ce lien entre la vaccination et la maladie de leur client.


            • Sirius Sirius 6 mai 13:00

              @Fergus

              Question simple : pourquoi n’y a-t-il pas eu, dans notre environnement (parents, famiille, amis, voisins) plus de morts que d’habitude pendant le confinement, malgré les décomptes officiels quotidiens et les annonces catastrophistes qur les nouveaux « clusters » ?
              Il y a trois mois, j’ai été testé positif par mon médecin et quand je lui ai demandé ce qu’il falliat faire, il m’a dit : « RIEN » il n’avait pas de masque, moi non plus, et il ne m’a pas dit d’en porter, ni de ma laver les mains toutes les cinq minutes, ni demandé mon QR code, ni dénoncé à la gendarmerie pour absence d’auto-autorisation de sortie
              à part la prise en otage par la big pharma via l’OMS de la quasi totalité de la population planétaire obligée de se faire vacciner pour pouvoir sortir de chez elle, quelle a été la réalité de la plus grosse arnaque de l’histoire de l’humanité ?


            • Adèle Coupechoux 6 mai 13:02

              @Fergus

              « Question simple : pourquoi n’y a-t-il pas eu, dans notre environnement (parents, famiille, amis, voisins) de personnes  toutes vaccinées  ayant subi des effets secondaires significatifs ??? »

              Vous n’êtes pas le centre du monde.

              Je pourrais vous retourner la question avec le Covid. Je n’ai eu à déplorer aucune mort (famille, amis, voisins), ni malades graves du covid, pas davantage chez les soignants qui travaillaient en réa covid. Des malades, covid ou grippe ? Des malades atteints de comorbidités surtout. Dèjà malades.
              Ceci dit, je ne dirais pas qu’il n y a pas, comme chaque année, des morts de la grippe ou du Covid (pour ceux qui se sont fait tester..) bien que je n’en connaisse pas autour de moi.

              En revanche, fausses couches, myocardites, péricardites ça oui j’en ai autour de moi. 
              Des effets qui n’ont pas été remontés car balayés de la main.


            • Adèle Coupechoux 6 mai 13:10

              @confiture

              « ton échantillon est trop petit. » 
              A l’évidence 

               smiley

              De plus, comme ce sont les médias et le médecins qui ont rendu obligatoire la vaccination par la suspension sans rémunération de certaines professions, l’interdiction de circuler librement, ils ne vont pas être les premiers à dénoncer ce qu’ils on mis en place. Surtout si les mesures ont été plus graves et/ou mortelles que le Covid.


            • Fergus Fergus 6 mai 13:15

              Bonjour, Adèle Coupechoux

              « Vous n’êtes pas le centre du monde »

               smiley C’est évident. Et l’un des intervenants a eu raison de parler d’« échantillon trop petit », encore qu’il s’agisse d’une centaine de personnes dont deux âgées respectivement de 96 et 98 ans au moment de leur vaccination.

              « Je n’ai eu à déplorer aucune mort (famille, amis, voisins) »

              Moi non plus. Tout au plus un malade grave qui a mis de longs mois à surmonter la maladie.

              « Des malades atteints de comorbidités surtout »

              En effet, ainsi que des immunodépressifs et des personnes âgées en état de grande faiblesse. 
              Nous sommes d’accord.

              Autant de constats qui ne renforcent pas pour autant cette thèse d’un grand nombre d’effets secondaires graves  il y en a toujours pour une toute petite partie des personnes exposées à des traitements — qui fait bien sourire dans les milieux de la recherche. 


            • SilentArrow 6 mai 13:42

              @njama
               

              Si 1 lot sur 20 est toxique, et si chaque personne reçoit deux injections de vaccin par an, alors –

              Le problème est mal formulé. On subit des effets secondaires si on reçoit un ou plus lots toxiques au cours des vaccinations successives.
              Ce qu’il faut donc calculer, c’est la probabilité de recevoir non pas 1 lot toxique, mais au moins 1 lot toxique.
              Et cette probabilité, c’est tout simplement 1 moins la probabilité de n’en recevoir aucun.
              Comme la probabilité de ne pas recevoir un lot toxique lors d’une vaccination vaut 1 1/20 = 0.95 et qu’il y a 2 vaccinations par an, on obtient :

              En 1 an : 1 0.95² = 0.0975 soit 9.75% et non 1/10
              En 2 ans : 1 0.95⁴ = 0.1855, soit 18.55% et non 1/5
              En 3 ans : 1 0.95⁶ = 0.2649, soit 26.49% et non 1/3

              La différence entre le résultat obtenu par votre calcul est petite pour un petit nombre d’années, mais s’accroît à chaque année.


            • SilentArrow 6 mai 14:13

              @njama
               

              Vous raisonnez comme si tous les lots étaient identiques, ce qui n’est pas le cas, puisqu’il était ouvertement connu qu’ils étaient expérimentaux... ce que probablement beaucoup de monde ignorait...

              Si tous les lots n’étaient pas identiques, il peut y avoir deux raisons :
              1. Certains lots ont été contaminés (pendant la fabrication ou mal conservés), ou les paramètres de la fabrication n’étaient pas parfaitement maîtrisés.
              2. Les lots ont été fabriqués intentionnellement avec des paramètres différent dans un but d’expérimentation.

              Ce qui me turlupine, c’est que dans la seconde hypothèse, le fabricant aurait dû se donner les moyens de suivre les effets de ces différents lots. Est-ce qu’il existe la moindre preuve que cela s’est effectivement produit ?


            • SilentArrow 6 mai 14:23

              @Fergus
               

              ...il y en a toujours pour une toute petite partie des personnes exposées à des traitements — qui fait bien sourire dans les milieux de la recherche.

              C’est ce qu’ils appellent (en souriant) les « morts-guéris » dans les milieux médicaux. Il y a les morts-nés et il y a les morts-guéris.

            • mac 6 mai 14:32

              @Fergus
              Question simple : pourquoi n’y a-t-il pas eu, dans notre environnement (parents, famiille, amis, voisins) de personnes — toutes vaccinées — ayant subi des effets secondaires significatifs ?? ?

              Si vous voulez aller sur ce terrain, je ne connais absolument personne qui soit mort du COVID dans mon entourage et pourtant ma profession m’incite à voir, de près ou de loin, des milliers de personnes. Par contre j’ai deux nièces quatre fois injectées qui ont développé des tumeurs dans la petite trentaine, du jamais vu dans une famille relativement épargnée, par chance (et je touche du bois)...Après voilà...


            • njama njama 6 mai 14:54

              @SilentArrow

              Senta Depuydt a fait son étude sur les données VAERS qui indiquent les N° des lots, contrairement aux données en Europe

              #2 Qualité vax. La loterie des lots pourris, le talon d’Achille de Big Pharma
              20 mars 2023

              Aux Etats-Unis, la base de données VAERS qui enregistre les évènements indésirables suivant une vaccination fait mention du numéro de lot (ce n’est pas le cas en Europe). C’est grâce à cela que des chercheurs indépendants ont pu informer le public en répertoriant les effets et les décès par lots des vaccins Covid sur le site How Bad Is My Batch. L’on constate d’ailleurs un très grand intérêt du public pour cette question, puisqu’au moment d’écrire cet article, leur compteur affiche pas moins de 112 035 225 visites !

              https://www.profession-gendarme.com/2-qualite-vax-la-loterie-des-lots-pourris-le-talon-dachille-de-big-pharma/


            • SilentArrow 6 mai 15:29

              @njama
               

              Aux Etats-Unis, la base de données VAERS qui enregistre les évènements indésirables suivant une vaccination fait mention du numéro de lot (ce n’est pas le cas en Europe).

              Voilà une information importante.
              Espérons que les fabricants qui ont bien sûr accès à cette information, l’utiliseront pour réduire les effets secondaires et non pour les aggraver.

            • cassandre4 cassandre4 6 mai 16:54

              @Fergus
              Faux !.. dans mon environnement direct ; 4 personnes ont été touchés après vaccination !.. 3 sont morts d’un AVC et un quatrième en a réchappé de justesse ! il se trouve que ce « quatrième » est mon médecin référent !.. (avec qui j’avais eu une violente « prise de bec » un mois auparavant, au sujet, justement de la vaccination !. à son incitation, pressente, de me faire vacciner ; je lui avais répondu que :<<je me donnais le même délais de réflexion, que Buzyn s’était octroyer pour faire classer l’hydroxychloroquine comme produit dangereux !.. cad 70 ans !..) cette argument ne lui avait pas plu du tout !.. que <<c’était lui le médecin, qu’il connaissait son métier, et que blablablabla !..>> conclusion : je ne suis pas « vacciné » à 81 ans je me porte comme un charme, et lui à cessé d’exercer suite à son avc !..


            • sylvain sylvain 6 mai 18:09

              @Fergus
              il y a eu des effets secondaires de vaccin dans mon entourage, quelques uns qu’on peut considerer comme graves et, ayant pose beaucoup de questions, j’en ai constate de nombreux peu graves, mais bien presents tout de meme.

              Je me souviens en particulier d’une conversation entre trois mamies dans une salle d’attente de generaliste, qui detaillaient toutes les trois des troubles survenues juste a la suite de leur vaccin. Je leur ai demande a la fin de la conversation si elles avaient, ou comptaient signaler ces troubles, elles m’ont toutes repondues non, de meme pour tous ceux avec qui j’en ai parle


            • mac 6 mai 18:10

              @cassandre4
              c’était lui le médecin, qu’il connaissait son métier, et que blablablabla !..


              J’aimerais surtout savoir ce qu’il connaissait de plus que vous du contenu de cette injection ?


            • Armelle Armelle 6 mai 18:35

              @Fergus
              effectivement ; echantillon trop reduit. En revanche en ce qui me concerne, 3 dans ma famille !!! Maladies auto-immunes et pb cardiaque post vaccination et confirmé par les médecins quant à l’origine qui est le vaccin !!!
              Il vous faut quoi Fergus pour vous réveiller ?


            • njama njama 6 mai 18:42

              @Armelle
              Fergus est sous influence, faut le comprendre c’est délicat en famille de discuter vaccin, j’en sais qqch avec une belle-sœur MG, donc, il modère, arrondit les angles... sa belle fille travaille à l’Institut Pasteur


            • njama njama 6 mai 19:06

              @Armelle
              Accordons-lui le mérite de lire les contradicteurs, il en restera toujours quelque chose...


            • mac 6 mai 19:15

              Institut Pasteur, amen...


            • Armelle Armelle 6 mai 19:33

              @mac
              J’avoue, Fergus à le mérite d’aller au bout des échanges avec ses contradicteurs, même si ses arguments sont parfois inconsistants...


            • Pierrot 6 mai 19:42

              @Fergus
              Dans mon environnement :

              • Parmi les personnes vaccinées, un nombre notable d’entre elles sont décédées dans les jours qui ont suivi leur injection ; les autres ont, pour la plupart, connu des effets secondaires immédiats et, depuis lors, ont enduré des problèmes de santé, souvent chroniques et généralement inattendus à leur âge, qu’elles n’avaient jamais développés auparavant. Leur vaccination (parfois contrainte et forcée pour des raisons professionnelles) ne les a pas empêchées d’être contaminées par le Coronavirus, de tomber malades, de contaminer à leur tour leur entourage, et pour certaines de développer un Covid long bien après la fin de l’épidémie (y compris encore actuellement).
              • Parmi les personnes non vaccinées, celles qui ont attrapé le Covid sont toutes en parfaite santé aujourd’hui.
              Alors je vous retourne la question : pourquoi ?

            • @Fergus
              Il y en a plusieurs dans mon environnement.


            • eau-mission eau-mission 7 mai 18:49

              @Armelle

              Fergus à le mérite d’aller au bout des échanges avec ses contradicteurs

              Trop drôle ! Dernier exemple en date, me concernant


            • @Armelle & tous)
               
              tiens dans les retours

              Alors tout au début du covid (cad la 1ere souche) un seul voisin bien malade (pas un tres vieux genre 50 ans) 1 semaine, pas de sequelles apres..
              Ensuite plein l’ont chopé, RASk, come une grippette ou une creve , deux jours au lit ou rien enfin comme d’ab quoi comme lesautres années
               
              Vaccination : Alors ce coup la un voisin tres malade (une semaine) et lui etais pro vac, ce qui ajoute du ppiment à cette histoire, bien sur cette fois a cause du vaccin et pas du covid...
               
              Ce qui est super drole, car la c’etais flagrant, de mon petit échantillon, plus les gens etaient vacinés plus ils se chopaient le covid, pour un truc censé éviter la transmission et de l’attrapper ha ha ha j’en ris encore, bon eux moins lorsqu’ils ont fini a la 4eme dose (au moins) et se l’etre chopé au moins autant d’avoir été pris pour des c...
              Parce qu’ils ont tous eux aussi fini par se renseigner autour d’eux de savoir qui etais multi vacc qui ne l’etais pas et qui se l’est chopé le plus ...
              Ils ont vu & constaté s’etre fais prendre pour des gogols , un peu comme le niuage de tchernobill qui s’etais arrété aux frontieres, le chrlordecon et j’en passe

              Bref une bonne arnaque ou pareil que l’intervenante et son medecin me suis dis ...
              humm refléchissons ..comme d’ab ou moins je vois un medecin etrangement mieux je me porte ^^

              En fait avec le recul me dis...
              j’chui pas anti-vacc mais que j’aime bien prendre mon temps pour réfléchir et si c’etais à refaire, je le referai en réfléchissant encore plus au vu de l’experience smiley smiley
               
               Note : ou c’est une honte c’est les gens qui ont propagé cette vaccination pour les enfants et les jeunes, car la ceux la ont de gros risques (myocardites, AVC, sequelles graves , etc..) bref à ceux la par contre leur en veut car nous le savions et ils ont contunué leur désinformation de merde


            • eau-mission eau-mission 7 mai 20:40

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

              Sur Avox, c’est surtout le retour d’âge qu’on mesure.

              Dans le NYT, l’article commence par la difficulté de recouper les données et finit sur une étude de synthèse. Qui croit ça ? Il s’agit juste de nous informer officiellement que les autorités ne sont pas bienveillantes.


            • @eau-mission
              " Il s’agit juste de nous informer officiellement que les autorités ne sont pas bienveillantes.

              « 

              de toute manier celui qui continue à croire ceci (qu’elles sont bienveillanrtes) est mur pour vivre dans le monde oui oui smiley
              déja dans une démocratie c’est difficile (p ex l suisse ou c’est à coup de votations) mais ici c’est tout sauf une démocratie, les medias passent leur temps à dire que la russie est un dictature, donc j’acte ..
              ce qui s’est passé ici a été bien pire que la russie qui est une »dictature" d’aopres eux, je prend donc acte de ce qu’est devenu ce pays
              les faits sonts la et ladéfinition aussi
              comme dirais coluche
              ils nous demandent d’etre cons et intelligents en meme temps et ca .. ben ..
              on sais pas faire smiley smiley


            • eau-mission eau-mission 7 mai 23:24

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

              T’as raison encore une fois : y’a que @pemile pour être incapable de douter de son intelligence !


            • @eau-mission
              Avec la demande d’etre cons et intelligents en meme temps avec le comment on fais dans mon ancien post qui etais une reference de coluche pour les connaisseurs épicuriens

              Suite a ta remarque du sus nommé de ta part ressors celle ci du fond du placard

              « L’intelligence chez l’homme, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge ! »
               
              Tu as donc l’explication (concernant son manque de doutes) ^^


            • eau-mission eau-mission 8 mai 08:09

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

              C’est bon d’avoir des potes culturés ! Perso, blagues et citations rentrent par une oreille et sortent vite par l’autre.

              Si j’avais mieux écouté Coluche, j’aurais anticipé la haine de certains parents d’élève : je m’acharnais à vendre à leur rejeton une lampe de poche à regarder dans les fossés quand pour eux j’aurais dû les dresser à rester sous l’éclairage public. Si mon pote Lionel me lit ...


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 9 mai 09:18

              @Fergus
              Vous vous faites copieusement traité d’imbécile par des gens suffisamment intelligents pour avoir compris que tous les ukrainiens sont des néonazis et que Poutine est un grand démocrate (comme son ami El Assad).
              Vous partagez mon plaisir !!!!


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 9 mai 09:44

              @Jean Dugenêt
               
              ’’(Fergus)Vous vous faites copieusement traité d’imbécile par des gens suffisamment intelligents pour avoir compris que tous les ukrainiens sont des néonazis et que Poutine est un grand démocrate (comme son ami El Assad).’’
              >
               Vous illustrez parfaitement cette citation attribue à Mauriac :
              « Presque toujours, nos contradicteurs ne répondent pas aux objections que nous leur avons opposées, mais aux sottises qu’ils nous prêtent. »
               
              Jubilez donc avec Fergus, vous êtes l’arroseur arrosé. Je me marre.


            • Eric F Eric F 9 mai 10:25

              @Jean Dugenêt
              Il apparait en effet que ce sont généralement les mêmes tenants de la mouvance qui se définit comme ’’anti-système’’ qui nient la gravité de l’épidémie voire l’existence même du virus, et tiennent des positions inconditionnellement pro-russes dans le conflit ukrainien.

              Mais on peut aussi constater que ce sont généralement les mêmes tenants du ’’courant mainstream’’ qui avaient globalement soutenu les mesures sanitaires prises lors de l’épidémie, et défendent un soutien inconditionnel à l’Ukraine dans le conflit.

              Ce n’est pas systématique pour tous les intervenants, ça va de soi smiley


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 9 mai 14:21

              @Eric F
               
               ’’ce sont généralement les mêmes tenants de la mouvance qui se définit comme ’’anti-système’’ qui nient la gravité de l’épidémie voire l’existence même du virus, et tiennent des positions inconditionnellement pro-russes dans le conflit ukrainien.’’
              >
              Vous faites pitié.
               
              Nier la gravité d’une épidémie et critiquer les mesures autoritaires et inefficientes sont deux choses différentes. Ceci dit, elle n’a pas été plus grave qu’une grosse grippe.
              Tenir des positions inconditionnelles prorusses et s’opposer au narratif inconditionnellement anti-russes des MSM sont deux choses différentes, monsieur-qui se targue de faire la part des choses.
               
               ps.
              J’en profite pour vous signaler que si la cause que vous défendez était honnête ce que je ne crois plus depuis longtemps —, vous admettriez que la question de l’existence des virus n’est pas le problème, parce que, virus ou pas, la vaccination contre eux ne marche pas.
               
              Au lieu de cela, vous alimentez à ce sujet, une polémique stérile avec Lestr Glaz, sans jamais prendre en considération ses arguments ; ni les miens, objectifs et factuels, que j’ai cités récemment encore. Pire : vous accusez vos contradicteurs de rigidité. Un comble.
               
              Finalement, cette polémique au sujet des virus vous sert à masquer les vrais problèmes, à noyer les arguments de vos adversaires, et à marquer des points, parce que nombre de personnes qui contestent ces vaxxins, croient en l’existence des virus. Vous fabriquez du trouble, de l’ignorance et de la confusion.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 9 mai 15:52

              @Francis, agnotologue
              « Presque toujours, nos contradicteurs ne répondent pas aux objections que nous leur avons opposées, mais aux sottises qu’ils nous prêtent. »

              Je ne prête de sottises à personne. Je constate les sottises. Je viens de proposer en modération un article pour soutenir les palestiniens. Voici le commentaire anonyme que j’ai reçu ;

              "ceux qui soutiennent Israel sont ceux qui soutiennent l’Ukraine : Otan usa europe
              alors comment peux-tu prétendre soutenir les Palestiniens alors que tu soutiens les nazis ukrainiens ? pauvre type !"

              Est-ce une invention de ma part quand je dis que ces individus considèrent que tous les ukrainiens sont des néonazis ? Et le reste va avec. Faut-il une grande intelligence pour chacune de ces affirmations péremptoires ?
              — ceux qui soutiennent Israël sont ceux qui soutiennent l’Ukraine.
              Otan/USA/Europe soutiennent-ils Israël et l’Ukraine ?
              Il faut sans doute être très intelligent pour prêter ainsi des prises de position à des entités aussi mal définies que Otan/USA/Europe. Je suppose que l’auteur de ces formules habite en Europe... Faut-il en déduire qu’il est un soutien de ... ?

              Pour ma part je ne défends aucune dictature. Je défends les travailleurs, les opprimés de tous les pays. Je défends toujours ceux qui sont agressés que ce soit en Palestine ou en Ukraine.

              Je constate des sottises en abondance sur ce site où il est acquis que les 3/4 de ceux qui le fréquentent défendent la politique à Poutine. Les autres désertent en masse. Les discussions entre poutiniens, poutinistes et poutinolâtres ne présentent guère d’intérêt.

              Je prépare un site pour que de saines discussions soient possibles. Ici, la censure domine. C’est un censeur qui a écrit le message que je soumets à votre critique.


            • Xenozoid Xenozoid 9 mai 16:01

              On voudrait que ça gronde

              Sans agiter ses ailes

              Voici le nouveau monde

              Des combattants virtuels

              Welcome sur le forum

              De revolution. com

              De l’action par e-mail

              Des pavés en pixels

              La souris se déplace

              Et se bouge à ta place

              Révolution. com

              Comme ça manque de sueur

              Révolution. com

              Comme ça manque de sueur

              On voudrait de l’air

              De l’oxygène en stock

              Et puis changer le monde

              Sans changer d’univers

              L’internationale

              Piégée dans la toile

              C’est quoi l’action par e-mail

              Des molotovs sans cocktails

              La souris se déplace

              Elle se bouge à ta place

              Révolution. com

              Comme ça manque de sueur

              Révolution. com

              Comme ça manque de sueur

              Voici le nouveau monde

              De l’action. com

              La souris se déplace

              Elle est libre

              Libre à ta place

              Comme ça manque de sueur

              Révolution. com

              Comme ça manque de sueur


            • Pascal L 9 mai 20:47

              @Fergus
              J’ai un ami qui est décédé 21 jours après la vaccination après 8 jours de coma artificiel. L’hôpital a fait la relation avec le vaccin et inscrit le cas sur la base de données européennes des effets secondaires des vaccins.
              J’ai aussi vu plusieurs cas de cancers foudroyants mais le lien avec le vaccin est plus difficile à faire. Ce sont les statisticiens qui nous disent que les taux sont anormalement élevés mais il n’est pas possible de faire le lieu sur un cas particulier. 
              Dans mon département, il y a eu plusieurs accidents cardiaques chez les pompiers qui sont en principe correctement surveillés. Là aussi, ce sont les statistiques qui peuvent alerter.
              Les statisticiens nous alertent également sur une augmentation des problèmes de dégénérescence des cellules nerveuses (Parkinson, Kreutzfeld-Jacob...)
              Le document Pfitzer sur les effets secondaires possibles identifie une centaine de maladies différentes et c’est cette diversité qui rend la surveillance très difficile. En tous cas, dans leur expérimentation en double aveugle, il y a eu un peu plus de décès dans le groupe vacciné que dans le groupe placébo. La différence n’est pas énorme, mais cela n’indique pas un avantage évident pour la vaccination
              Personnellement, je ne suis pas vacciné mais j’ai eu des gros problèmes de tension qui faisait le yo-yo avec le virus version initiale. Ce problème est directement lié à un effet de la protéine Spike qui agit sur le système rénine-angiotensine et je ne crois pas qu’il soit une bonne idée de faire générer cette protéine par le vaccin. C’est pour cette raison que j’ai refusé d’être vacciné après cette vaccination naturelle. Ils auraient pu choisir une protéine plus inoffensive pour que notre corps reconnaisse le virus.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 9 mai 21:13

              @Eric F
              Vos constats ne sont guère vérifiables. Je ne peux donc pas dire que vous avez tort mais je ne dirais pas non plus que vous avez raison. Il existe sans doute une attitude pro-atlantiste qui amène à défendre systématiquement l’ordre établi... par les USA. Mais, ceux qui défendent tous les agressés par des dictateurs ne sont nullement des pro-atlantistes. Pour ma part, contrairement à Poutine, j’ai toujours combattu l’OTAN et la puissance américaine.

              Contrairement à ce que disent de nombreux poutinistes, il faut dire et répéter que Poutine fut l’homme des américains lorsque, succédant à Eltsine, il a apporté de la stabilité dans le nouveau régime capitaliste de la Russie et de ses satellites. Il faut remarquer que s’il y a eu depuis une évolution, il n’y a jamais eu de rupture dans cet accord politique. Poutine a encore le soutien des dirigeants des USA dans sa capacité à endiguer une révolte généralisée des pays où les populations veulent s’émanciper de la tutelle russe (Biélorussie, Géorgie, Kasakhstan, Ukraine...).

              Il est curieux que ceux qui préconisent, à juste titre, que nous nous émancipions de la tutelle américaine réclament que les pays « colonisés » par la Russie acceptent sagement de subir cette tutelle.

              Ils n’ont pas conscience d’être des défenseurs de l’ordre mondial et c’est pourtant bien le cas. Poutine joue son rôle dans cette défense d’un ordre mondial capitaliste en accord avec les dirigeants américains. Essayez de faire comprendre ces nuances à ceux qui ont décidé de ne rien comprendre hors du fait que Poutine est un Dieu et que les américains sont les suppôts du mal.


            • Aristide Aristide 6 mai 13:37

              Le problème est très complexe. Les effets secondaires, des pathologies qui existaient avant et existeront après le vaccin et pour d’autres raisons, sont en effet en corrélation avec la prise du vaccin. C’est évident, car la plus grande partie de la population a été vaccinée et donc l’apparition de ces pathologies est bien concomitante à la prise du vaccin. Il est facile de comprendre que l’apparition d’acouphènes, par exemple, soit ainsi contacté après la prise du vaccin. C’est une corrélation quand cela touche de nombreuses personnes ... 

              Mais il est simple aussi de comprendre que les mêmes effets sont corrélés à de multiples autres facteurs que le vaccin, le problème est de déterminer la causalité parmi ces multiples corrélations.

              Là, c’est une autre paire de manche...


              • SilentArrow 6 mai 13:54

                @Aristide
                 

                Mais il est simple aussi de comprendre que les mêmes effets sont corrélés à de multiples autres facteurs que le vaccin, le problème est de déterminer la causalité parmi ces multiples corrélations.

                Ce que vous dites est correct et se résume à ceci : corrélation n’est pas causalité.
                Il faudrait des études statistiques à grande échelle sur la mortalité toutes causes confondues parmi la population vaccinée et la population non vaccinée, et cela sur plusieurs années (et peut-être même sur plusieurs générations).

              • mac 6 mai 14:51

                @Aristide

                Mais il est simple aussi de comprendre que les mêmes effets sont corrélés à de multiples autres facteurs que le vaccin, le problème est de déterminer la causalité parmi ces multiples corrélations.

                Là, c’est une autre paire de manche...

                On peut vous rétorquer de la même manière qu’un certains nombre de personnes déclarées mortes du COVID l’on été porteuses des maladies parfois bien plus létales et que le lien de causalité avec le COVID a pourtant été souvent fait dans les statistiques officielles.


              • cassandre4 cassandre4 6 mai 17:04

                @Aristide
                Dans cent ans. (et peut être même avant !) on rira des « vaccin » comme on ri actuellement de la « saignée » où du « clystère » !..


              • Pierrot 6 mai 19:55

                @Aristide
                C’est pourtant sur des corrélations de ce type qu’on arrive normalement à déterminer si un nouveau médicament, ou un nouveau vaccin, peut être mis sur le marché.

                Pour les vaccins anti-Covid, on est passé outre ces études, a priori (ce que la situation d’urgence pouvait à la rigueur justifier) mais également a posteriori.

                Il faudrait donc réaliser au plus tôt ces études en prévision d’épidémies futures, et s’abstenir de continuer à vacciner avec ces produits tant que le doute subsistera.

                Or, il ne semble pas qu’on se soit engagé dans cette voie.


              • mac 6 mai 21:41

                @Pierrot
                ce que la situation d’urgence pouvait à la rigueur justifier


                On peut questionner la notion même de situation d’urgence, quand on fait les comptes des personnes mortes uniquement du covid et pas d’autres pathologies beaucoup plus létales ?


              • SilentArrow 7 mai 01:18

                @Pierrot
                 

                Il faudrait donc réaliser au plus tôt ces études en prévision d’épidémies futures, et s’abstenir de continuer à vacciner avec ces produits tant que le doute subsistera.

                Il faudrait surtout essayer de comprendre comment ce virus est apparu. Et s’il y a un acte criminel, punir les coupables de façon exemplaire pour qu’ils ne risquent pas de recommencer (pendaison, bûcher, décapitation, écartèlement, crucifixion, garrot...on a le choix entre des dizaines de méthodes qui ont fait leurs preuves).

              • joletaxi 6 mai 14:03

                les centaines de millions d’Américains immunisés contre le Covid ????...c’est de l’humour ?

                en principe, un vaccin ,surtout quand il est imposé dans la population, permet d’éradiquer la maladie, que je sache on ne parle plus de polio, de tuberculose etc... par contre on « vaccine » encore et toujours contre le covid,on nous aurait menti ?

                on découvre un peu tard que l’on a fait toutes les erreurs imaginables dans cette gestion, avec un bilan désastreux en terme de bénéfices coûts

                il est même permis de se demander si le mantra« oui, mais cela a évité l’aggravation de la maladie » a un quelconque fondement, car on ne dispose d’aucune étude sur ce sujet

                bref on s’est planté, cela a coûté une blinde que nos têtes blondes supporteront,on les em..., mais surtout on ne va pas admettre la moindre remise en cause

                tiens on a fait la même chose sur l’énergie, le nucléaire,tiens on fait la même chose sur l’agriculture, et bien sur le climat, sans que même un cors au pied ne soit pas le résultat du RCA

                Xi est en France, sur que Macron va lui dire son fait ... Poutine en tremble encore


                • Eric F Eric F 6 mai 14:35

                  @joletaxi
                  Tous les vaccins n’ont pas une efficacité totale, elle est parfois assez faible si la ’’mémorisation’’ de l’antigène n’est pas durable, ou si le virus mute beaucoup. C’est le cas de la grippe, et on constate que c’est également le cas du covid (il me semble que Raoult avait formulé cette remarque dès mi-2020).


                • mac 6 mai 14:54

                  @Eric F
                  et on constate que c’est également le cas du covid (il me semble que Raoult avait formulé cette remarque dès mi-2020).

                  Alors pourquoi nos gouvernements se sont-ils entêtés à vouloir l’imposer à tous le monde ? Il n’ont fait qu’augmenter la défiance vis à vis d’un système aux apparences de corruption...


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 mai 15:04

                  @Eric F
                   
                  ’’Tous les vaccins n’ont pas une efficacité totale’’
                    >
                   «  les « ARNm » ne sont pas des vaccins au sens de la définition, ce sont des dispositifs chimiques pathogènes destinés à déclencher une réaction de production d’un agent pathogène chimique dans une cellule. Si vous consentez à dire que c’est un vaccin, vous avez déjà perdu la bataille » DR David Martin,


                • Enki Enki 6 mai 15:11

                  @Francis, agnotologue

                  Plusieurs fois, autour de moi, j’ai expliqué le mécanisme du brin d’instruction génétique faisant fabriquer à nos cellules la spike du virus, ils faisaient des « blancs » cognitifs, n’arrivaient pas à intégrer l’explication.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 15:31

                  @Enki

                   moi aussi ici aux pays bas,les gens restent silencieux, et quand j’engrange sur le cancer provoquées par le system immunitaire qui attaque les cellule saine, ben on me dit que je ne suis pas un spécialiste,.... il reste alors une question c’est qui le spécialiste ?

                   et la réponse arrive


                • Eric F Eric F 6 mai 15:32

                  @Francis, agnotologue
                  Le docteur Martin et quelques autres récusent la qualification de ’’vaccin’’, parce que ce n’est pas directement le (ou les) antigène(s) qui est injecté, mais son codage génétique pour faire générer l’antigène en question par la cellule. Mais le mécanisme d’immunisation proprement dit à partir de cet antigène est néanmoins identique aux vaccins classiques.
                  Les effets secondaires existent aussi avec le vaccin à protéine recombinante (directement spike) Valvena.


                • joletaxi 6 mai 15:34

                  @Eric F

                  tous vaccinés, tous protégés... ce n’était donc pas vrai ?

                  pourtant, ceux qui avaient des doutes, on les a bien em...

                  si vous faites l’analogie avec la grippe, là cela devient criminel, car que je sache on vaccine pour la grippe des populations bien ciblées,

                  de toute façon... c’est fait, reste plus qu’à espérer que cela ne tourne pas à la catstrophe
                  bien entendu, aucune de nos élites ne permettra la moindre remise en cause


                • Eric F Eric F 6 mai 15:38

                  @mac
                  Je suis d’accord avec votre remarque, il y a eu emballement du côté des décideurs pour décréter qu’il faut un taux de couverture vaccinal de 80% de la population, sans tenir compte des enseignements tirés des premiers mois de vaccination, tant sur les limites d’efficacité dans le temps et en terme de transmission, que sur les effets secondaires par rapport au facteur de risque de chaque catégorie de population.
                  Je pense que la suspicion de conflit d’intérêt sur la passation de marchés et l’acharnement vaccinal (dont le pass et les rappels à répétition) est fondée.


                • pemile pemile 6 mai 15:39

                  @Eric F « Les effets secondaires existent aussi avec le vaccin à protéine recombinante (directement spike) Valvena. »

                  Et aussi celui à adénovirus, le Johnson&Johnson, le cas du Dr Michelle Zimmerman dont il est question dans l’article.


                • Enki Enki 6 mai 15:44

                  @Xenozoid
                  Je ne devine pas : c’est quoi la réponse qui arrive ?

                  - - - - - 
                  @Eric F
                  Et ça ne vous déboite pas qu’on programme vos cellules pour qu’elles fabriquent un agent pathogène ?


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 15:51

                  @Enki


                   @Eric F n’a apparemment pas de probleme avec le pathogene, tu peux poster le lien ?


                • Eric F Eric F 6 mai 16:09

                  @Enki
                  Le principe est d’utiliser pour la vaccination des ’’antigènes’’ (constituants caractéristiques du virus) qui ne sont pas en eux même porteurs de la maladie ou de ses effets donc non-pathogènes. Si on injecte un tel antigène ou qu’on le fait fabriquer par la cellule, cela ne fait pas de différence.

                  Le problème réside dans le cas où, pour certaines personnes, l’antigène sélectionné s’avère finalement lui-même pathogène, ou si la réponse immunitaire qu’il provoque s’emballe. Or cela s’est produit avec les vaccins basés sur la protéine spike, notamment effets cardiovasculaires -inflammation cardiaque généralement mineure, mais dont la répétition peut être problématique-.

                  il n’y a pas de mécanisme de causalité de cancer identifié par rapport à ce virus ou ce vaccin ; le problème d’augmentation de cancers chez les moins de 50 ans est apparu depuis une trentaine d’année et s’accroit (notamment mode de vie et multiplication de constituants de synthèse dans l’environnement) -lien-


                • Enki Enki 6 mai 16:15

                  Je n’arrive pas bien à vous suivre Xeno.

                  Vous ne me dites pas quelle est la réponse qui vient à vos explications à votre entourage.

                  D’autre part, vous me demandez un lien vers quoi ? Vers le principe d’action du brin d’instruction génétique ? Cela a été expliqué partout sur Internet, c’est trouvable en un clic. Le premier qui me vient, par exemple : https://professionnels.vaccination-info-service.fr/FAQ/Repondre-aux-questions-sur-la-vaccination-COVID/Qu-est-ce-qu-un-vaccin-ARN-messager
                  Mais les gens lisent ça comme des vaches qui regardent passer un train.
                  Il faut leur expliquer avec papier/crayon, avec les mots qui conviennent : l’instruction génétique programme la cellule, pour qu’elle fabrique elle-même le morceau agressif du coronavirus, alors que nos cellules n’existent pas pour ça, etc...


                • Eric F Eric F 6 mai 16:16

                  @pemile
                  Le type de vaccin à virus vecteur modifié et celui à ARNm sont l’un et l’autre des vaccins de technologie génétique, qui libèrent dans la cellule des séquences, respectivement ADN et ARN, conduisant à la fabrication par la cellule de la protéine encodée.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 16:17

                  @Eric F

                  @Enki

                   ,,,,il n’y a pas de mécanisme de causalité de cancer identifié par rapport à ce virus ou ce vaccin.....


                • Enki Enki 6 mai 16:22

                  @Eric F

                  Est-ce que vous comprenez que le brin d’instruction génétique (l’ARN messager formé par la protéine injectée dans l’épaule) contient le code qui programme vos cellules à fabriquer elles-mêmes la spike du coronavirus, qui est pathogène (agressive contre notre organisme, notamment les parois internes de nos vaisseaux sanguins ?). 


                • Eric F Eric F 6 mai 16:23

                  @Enki (votre commentaire de 16:15)
                  Concernant votre phrase ’’l’instruction génétique programme la cellule, pour qu’elle fabrique elle-même le morceau agressif du coronavirus, alors que nos cellules n’existent pas pour ça’’ : Le principe est que l’antigène encodé doit être une protéine non-pathogène de ce virus. Le problème est si la protéine choisie s’avère en fin de compte avoir des effets pathogènes pour certaines personnes.
                  Voir mon commentaire de 16:09


                • Enki Enki 6 mai 16:27

                  @Xenozoid

                  Ben c’est une suite de causalités alors.
                  Déjà le système immunitaire doit comprendre qu’il faut détruire les spikes du covid fabriqués par nos cellules, mais pas nos cellules qui les fabriquent. Ce qui complique le travail et peut causer la déficience immunitaire.
                  Les cancers viennent après, c’est une causalité seconde. Mais on parle de turbo-cancers, en effet, j’ai lu qui peuvent tuer en trois jours, tellement c’est devenu le bordel dans l’organisme.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 16:29

                  @Eric F
                  ]
                   et cest pour cela que je parle du cancer


                • Enki Enki 6 mai 16:30

                  @Eric F

                  Mais la spike est agressive. C’est le pathogène, justement. Sinon, pourquoi le système immunitaire réagirait contre ? Essayez d’être logique. Et des études l’ont confirmé.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 16:30

                  @Xenozoid

                  mais , qui est le spécialiste ?


                • Eric F Eric F 6 mai 16:30

                  @Enki (votre message de 16:22)
                  j’ai répondu deux fois mais je vais reformuler : la protéine de pointe de l’enveloppe du coronavirus (i e spike) était considérée par les concepteurs des vaccins à adénovirus, ARNn ou protéine recombinante, comme non pathogène.
                  Or il se trouve qu’elle a effectivement dans certains cas et à concentration significative des effets pathogènes pour certaines personnes, directement ou du fait d’emballement de la réaction immunitaire


                • Eric F Eric F 6 mai 16:34

                  @Enki
                  Nos commentaires ne cessent de se croiser... j’ajoute à ma précédente réponse que ce sont d’autres protéines qui sont les agents pathogènes principaux du SARS Cov2, mais la protéine spike ne semble pas avoir l’innocuité que lui attribuaient les biologistes et concepteurs du vaccin (du reste le sujet reste discuté).


                • Enki Enki 6 mai 16:35

                  @Xenozoid

                  Mais avant le cancer, il y a la coagulation du sang dans les vaisseaux, pour colmater l’endothélium (paroi interne des vaisseaux sanguins) attaqué par les spikes fabriquées. C’est ce qui fait les thromboses et les myocardites.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 16:38

                  @Eric F

                    .... pour certaines personnes, directement ou du fait d’emballement de la réaction immunitaire....

                  voila, merci a tous on n’est pas sortit de l’auberge, et puis aprés il y a les ronces encore


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 16:41

                  @Enki
                   ce monde est tellement pourri ,n’est ce pas


                • Enki Enki 6 mai 16:45

                  @Eric F

                  la protéine de pointe de l’enveloppe du coronavirus (i e spike) était considérée par les concepteurs des vaccins à adénovirus, ARNn ou protéine recombinante, comme non pathogène.
                  Or il se trouve qu’elle a effectivement dans certains cas et à concentration significative des effets pathogènes pour certaines personnes, directement ou du fait d’emballement de la réaction immunitaire

                  Eh bein voilà... Et soyez logique, maintenant :
                  1 si cette protéine n’était pas pathogène : est-ce que le système immunitaire réagirait ? 
                  2 comment fait le système immunitaire pour comprendre qu’il ne faut pas toucher aux cellules qui fabriquent les spikes ? Et en passant qu’il continue à détruire les cellunes cancereuses ?

                  Et en plus, dans cette protéine de pointe que le brin d’instruction génétique fait fabriquer, il y a des séquences d’HIV 1 et HIV 2, ainsi que SIV (virus de l’immunodéficience sur singe). Cela a été trouvé par Luc Montagnier, étude publiée. Et d’autres études qui ont suivi. Ainsi qu’une séquence de paludisme.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 16:48

                  @Xenozoid

                  je répete le cancer est une reaction du system immunitairre 


                • Eric F Eric F 6 mai 16:51

                  @Enki (votre message de 16:30)
                  Voilà qui est intéressant, on creuse comme ça le sujet (c’est mieux que les média qui ne font que rester superficiels)

                  Le système immunitaire ne sait pas si une protéine est pathogène ou anodine, ce qu’il identifie c’est qu’elle n’appartiennent pas au corps humain.

                  Le génome du SARS Cov2 code 16 protéines, le but d’un virus n’est pas de nous rendre malade mais de se répliquer en utilisant notre mécanisme cellulaire de génération de protéine à partir de l’ARN.
                  La protéine S est à la surface, donc la plus facilement reconnaissable par les anticorps, c’est pour ça qu’elle était un bon candidat comme caractérisant le virus dans notre mémoire immunitaire. Elle paraissait être en quelque sorte une clé pour entrer dans la cellule sans effet nocif en elle-même, c’est sur ce dernier point qu’il y a débat (le canal officiel de communication affirme son innocuité, mais c’est contesté). 


                • Eric F Eric F 6 mai 17:01

                  @Enki (votre message de 16:45)

                  Je viens de répondre ci-dessus que le caractère pathogène n’est pas connu par le système immunitaire, mais seulement le fait que c’est une protéine étrangère à notre organisme ;

                  Concernant les bouts de séquences génétiques semblables à celles présentes dans les HIV, j’avais lu à l’époque des études établissant qu’elles se trouvent également dans d’autres virus, et ne constituent pas une séquence engendrant un gain de fonction. Depuis quatre ans, je pense que les études ont avancé sur cette question, notamment à quel stade de la généalogie des coronavirus y a t il eu cette combinaison partielle.


                • Eric F Eric F 6 mai 17:06

                  @Xenozoid (votre message de 16:48)
                  Le cancer est un dérèglement de la réplication des cellules, il y a des causes multiples. Le système immunitaire intervient pour détecter et éliminer les cellules cancéreuses, mais il y a des failles dans la détection, je ne sais pas s’il peut y avoir perturbation liée à d’autres anticorps.


                • Enki Enki 6 mai 17:10

                  @Eric F

                  Le système immunitaire ne sait pas si une protéine est pathogène ou anodine,

                  Ah... Alors c’est quoi le boulot du système immunitaire ? N’est-ce pas de pourchasser les micro-organismes agressifs ?


                  ce qu’il identifie c’est qu’elle n’appartiennent pas au corps humain.

                  Certes... On a en moyenne deux kilo de microbiote dans le système digestif, c’est à dire de corps étrangers, Et on en a bien plus avec le microbiome (présent dans tout notre corps, pas simplement le système digestif).
                  Donc le système immunitaire doit reconnaître :
                  - les cellules saines et celles malades qui à détruire (notamment les métastases)
                  - les corps étrangers utiles, ceux qui sont anodins, ceux qui sont hostiles.
                  C’est du boulot... le problème du soi et du non soi...

                  Alors des cellules en pleine santé dans notre corps qui sont programmées pour fabriquer des morceaux de virus qui ont pour action de les détruire : vous pensez que ça sert à aider notre système immunitaire et partant à aider à notre santé ?


                • Enki Enki 6 mai 17:13

                  @Eric F

                  Je laisse votre message du 17:01, sinon, ça va faire trop de tiroir à ouvrir en même temps.


                • Eric F Eric F 6 mai 17:38

                  @Enki (votre message de 17h10)
                  Je ne connais en effet pas la raison qui conduit à ce que les ’’bonnes’’ bactéries ne soient pas détruites par le système immunitaire, est-ce lié à ce que leur enveloppe soit reconnue comme ’’compatibles’’ avec le ’’soi’’. Il faudra gratter le sujet...

                  Mais cela ne remet pas en cause le fait que l’antigène utilisé par un vaccin soit un extrait inactif (ou affaibli) du virus ou bactérie.


                • Eric F Eric F 6 mai 17:48

                  Complément.
                  Le fait que les bactéries digestives ne soient pas attaquées par le système immunitaire (ainsi que les protéines de l’alimentation) relève d’une mécanisme dit de ’’tolérance’’ immunitaire, on parle de ’’bactéries commensales’’.


                • Enki Enki 6 mai 18:10

                  @Eric F

                  Je ne connais en effet pas la raison qui conduit à ce que les ’’bonnes’’ bactéries ne soient pas détruites par le système immunitaire

                  Moi, non plus, je ne suis immunologue. Mais vous comme moi, nous somme capable de logique. Et votre deuxième phrase m’indique que vous ne la faites pas suffisamment fonctionner.

                  La vaccin « classique », consiste à injecter un organisme pathogène, mais atténué (moins puissant) ou inactivé (mort, ou quasiment). Il faut que ce soit pathogène, suffisemment pour faire réagir le système, mais pas suffisamment pour ce soit menaçant. Le vecteur contaminant étant une auguille de seringue, au lieu d’être, selon, l’air, ou le contact. Le système immunitaire est fait pour ça : analyser ce nouveau corps étranger, décider s’il faut l’adopter ou le détruire. C’est du classique.

                  Le brin d’instruction génétique n’est pas un extrait atténué ou inactif du corps étranger. C’est de la protéine, oui, mais qui est le support d’un code, pas un morceau de l’organisme pathogène. C’est de la protéine qui contient des ATCG : ce n’est pas pareil. Et c’est ce code qui instruit nos cellules de fabriquer ce morceau d’organisme pathogène. (Et il faut que ce soit pathogène aussi, sinon le système immunitaire s’en fout, ne va pas l’attaquer, ni mémoriser qu’il faudra le faire plus tard si ça revient). C’est un boulot bien plus complexe, une singularité, une étrangeté pour notre système immunitaire, avec toutes les confusions possibles pour celui-ci et les accidents contre notre corps. 


                • Enki Enki 6 mai 18:28

                  @Eric F

                  Le fait que les bactéries digestives ne soient pas attaquées par le système immunitaire (ainsi que les protéines de l’alimentation) relève d’une mécanisme dit de ’’tolérance’’ immunitaire, on parle de ’’bactéries commensales’’.

                  Bon, j’ouvre ce tiroir quand même, mais j’ai peur qu’on se disperse.
                  C’est plus compliqué ça.
                  Ce n’est pas qu’une question de « tolérance » : les virus bactériophages sont des alliés, instruments ou nécessités au système immunitaire. L’immunité ne fait pas que laisser vivre ou tuer les corps étrangers, il organise aussi avec pour développer la protection de notre organisme.
                  D’autre part ; les corps étrangers du microbiote ou du microbiome sont rarement 100% alliés ou 100/% ennemis. C’est une question de balance, notre système immunitaire doit souvent décider entre le plus et le moins, ou bien souvent composer.
                   
                  Ceci pour vous montrer que c’est réellement complexe et que ces brins d’instructions génétiques sont des joujous amusants pour ceux qui les fabriquent, mais qui causent facilement plus d’emmmerdements que la solution.

                  Je décroche, je reprends au besoin dans une quinzaine d’heures. 


                • Eric F Eric F 6 mai 18:39

                  @Enki
                  Le système immunitaire s’est adapté au fil de l’évolution pendant des millénaires, par sélection naturelle de ceux ayant le système immunitaire le plus adéquat, c’est à dire attaquant tel type de microbe, et tolérant tels autres.

                  Vous focalisez sur cette question de pathogène, mais dans le cas d’un virus totalement inactivé, il n’est plus pathogène. Ce qui est pathogène c’est l’agent infectieux fonctionnel, non la totalité de ses constituants pris séparément, pouvant permettre de le ’’reconnaitre’’.


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 mai 18:45

                  @Enki
                  @Eric F

                   
                  si je peux me permettre, dans cette discussion à tiroir : pour moi il est clair que la recherche sur cette technologie n’est pas assez avancée pour être utilisée. A fortiori, en supposant qu’elle soit un jour au point, dans le but de protéger les populations. Il n’y a que la pensée magique pour croire que ça va marcher d’un seul coup, et continuer à défendre ce narratif délirant à tous points de vue. Les labos qui ne sont pas fous le savent bien.
                   
                  Mais ils se sont engouffrés dans la brèche ouverte par les pouvoirs politiques pour pratiquer des expériences interdites jusqu’alors, et en plus, réaliser d’énormes profits. Et cerise sur le gâteau, avec une assurance tout risques offerte par le Politique et payée par le contribuable dans le rôle du cobaye désinformé par les médias de grands chemins à coup de discours anxiogènes et de mises en scène terrifiantes.


                • Xenozoid Xenozoid 6 mai 18:48

                   @Eric F

                  ....mais dans le cas d’un virus totalement inactivé, il n’est plus pathogène



                   mais ne serait ce pas nos propres cellules qui deviennent alors un pathogene ?


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 mai 18:51

                  @Eric F
                   
                   ’’Le système immunitaire s’est adapté au fil de l’évolution pendant des millénaires, par sélection naturelle de ceux ayant le système immunitaire le plus adéquat, c’est à dire attaquant tel type de microbe, et tolérant tels autres.’’
                  >
                  ... pendant des millénaires  !!! Et vous voulez nous faire croire que des gadgets biologiques dont la conception relève de la pensée magique, pourraient faire mieux du premier coup ?
                   
                  Ni les alchimistes de jadis ni les Pr Diafoirus n’auraient pas osé.


                • jjwaDal jjwaDal 6 mai 19:03

                  @joletaxi
                  Un généraliste m’a avoué avoir reçu 4 injections anti covid et l’avoir eu 8 fois... Un peu remonté contre l’efficacité de ces prétendus vaccins.
                  Quand à la sûreté c’est une imposture manifeste. Quelqu’un qui prétend la connaître revient d’un voyage dans le futur et a compulsé la littérature médicale jusqu’en 2050 pour pouvoir l’affirmer.Pour le « Distilbène » , on a su à la génération suivante (25 ans plus tard) alors que l’observation sur quelques mois et années montraient la « sûreté » du produit.
                  On nous a pris pour des cons, car tout était faux. Il y a trois (4) mécanismes potentiels de transformation d’un brin d’ARNm en ADN in vivo et on a finit par trouver même de l’ADN codant pour la protéine « spike » dans les doses de ces apprentis-sorciers.


                • Adèle Coupechoux 6 mai 19:11

                  @Enki

                  Oui, elle est agressive, cette protéine est un cheval de Troie. Elle est pro inflammatoire puisqu’elle majore les processus inflammatoires, quels qu’ils soient et quelque soit l’organe qui réagit à l’inflammation. 
                  Alors introduire une séquence de cette protéine chez l’humain..De quoi se poser légitimement des questions. Chez les sportifs, les inflammations sont fréquentes. Dues aux efforts, inflammations qui habituellement sont mineures et très vite jugulées.


                • Enki Enki 7 mai 08:11

                  @Francis, agnotologue

                  Pleinement d’accord avec vos messages de 18:45 et 18:51


                • Enki Enki 7 mai 08:19

                  @Adèle Coupechoux

                  Oui, pour ne pas attraper le covid, on vous l’injecte, chouette...
                  Sauf que c’était le code de la souche Wuhan, la plus agressive, alors que début 2021, elle était déjà passée.
                  Un ARNm a une durée de vie courte, sauf quand elle est synthétique...
                  L’Agence Européenne de Médicaments qui a délivré l’AMM conditionnelle avait reçu les docs de Pfizer renseignant déjà la transcriptase inverse de l’ARN en ADN...
                  Bref...


                • Enki Enki 7 mai 08:53

                  @Eric F

                  Pour reprendre :

                  Une cellule humaine n’est pas faite pour envoyer des éléments pathogènes dans l’organisme. Les études scientifiques parlent maintenant de « hacking cell », c’est un nouveau normal si on veut. Changer les fonctions des cellules, ce n’est pas pareil que réparer, ou simplement prémunir. Vacciner, prémunir, ce n’est pas modifier les fonctions des cellules. Ou alors on appelle « vacciner » n’importe quelle piqure avec n’importe quel produit dans la seringue.

                  Nos cellules devenues des lanceurs d’éléments pathogènes, ça pose une incertitude au système immunitaire : faut-il détruire ou pas ces cellules ? Cela peut causer une tempête immunitaire (orage cytokinique) possiblement permanente (ceux tremblent tout le temps), ou au contraire une immunodéficience.

                  Un déréglage du système immunitaire peut au mieux se traiter, mais ça ne se soigne quasiment pas. Car la cause est étiologique, à construction multifactorielle. Le système immunitaire n’est pas de la mécanique, c’est holistique, il faut atteindre une somme qui est plus que les parties.
                  Pour métaphore, vous avez déjà eu un ordi qui rame et qui plante, avec introduction de nouveaux programmes pour réparer mais qui ne font que modifier les problèmes. Alors vous (ou l’infomaticien) faites un ou format C, ou retour aux paramètres d’usine, car le système d’ensemble est corrompu. Sauf que pour vous, votre mère ne peut pas vous accoucher une deuxième fois.

                  Le système immunitaire, c’est bien plus que des lymphocytes B, T et NK, on n’en a pas la compréhension complète. Au moins une panoplie ici pour vous faire idée de ce que ça peut représenter comme travail à faire dans nos corps :

                  Il y a ensuite bien d’autres catastrophes avec ces injections et la narrative sur le covid. Mais c’était dans cet échange la base de mon propos que je voulais vous soumettre à réflexion, sans simplement accumuler des termes techniques et des bouts de connaissances dans un entonnoir.
                  Sinon, oui, l’industrie pharma, Macron, l’OMS, Bill Gates, l’Académie de Médecine (qui ne lève jamais les scandales sanitaires), le Conseil de l’Ordre (qui a radié les généralistes qui ont voulu soigner), BFMTV ont déjà réfléchi à votre place. Mais ce n’est pas de la science, ou sans conscience. Et quand le primum non noccere n’existe pas, ça ne peut pas être de la médecine.

                • Eric F Eric F 7 mai 10:03

                  @Francis et Enki
                  On ne peut pas comparer la durée de l’évolution biologique par le mécanisme de sélection naturelle, qui repose sur le hasard de mutations spontanées et la sélection de celles qui sont propices à la pérennité de l’espèce, par rapport à la recherche scientifique basée sur des connaissances et technologies dont le progrès s’accélère.
                  Ainsi, on a inventé les fusées et les ordinateurs en moins d’un siècle, la biologie et la médecine ont également progressé à ce rythme. Il ne s’agit pas de connaissances absolues et infaillibles, il y a des lacunes, des erreurs et des fausses pistes, le progrès va ainsi en cahotant.

                  A propos de la fabrication par nos cellules de protéines non-humaines, il faut se rappeler que c’est ce qui se passe lors d’une infection virale, qui diffuse dans la cellule des séquences de son génotype.
                  L’idée des scientifiques a été de réutiliser ce mécanisme en le focalisant sur la fabrication de protéines ’’immunisantes’’ pour des vaccins, ou ’’soignantes’’ pour des médications.
                  La technique était déjà mise au point et testée sur des animaux, et lors de l’épidémie de covid il y a eu une pression conjointe des politiques et des affairistes pour la déployer massivement -assurément cela comportait un gros facteur de risque-.

                  =>Le résultat n’est ni miraculeux comme le proclame le ’’système’’ (thèse) ni cataclysmique comme l’affirment les ’’anti-système’’ (antithèse) ; l’efficacité vaccinale contre la lignée des virus du covid est somme toute médiocre, et il y a des effets secondaires qui dépassent les cas de vaccins classiques (synthèse). La cause semble davantage due à la protéine de pointe retenue comme ’’antigène’’, dont l’innocuité présumée est mise en question, qu’à la technique en elle-même (adénovirus génétiquement modifié, ARNm enrobé, protéine recombinante)


                • Enki Enki 7 mai 10:46

                  @Eric F

                  Pour ma part, j’ai déjà donné mes explications que je ne vois pas utile de rajouter.

                  Un commentaire quand même :

                  Le résultat n’est ni miraculeux comme le proclame le ’’système’’ (thèse) ni cataclysmique comme l’affirment les ’’anti-système’’ (antithèse) 
                  En fait, je vous parlais des effets des brins d’instructions génétiques dans nos cellules et sur notre système immunitaire.
                  Je ne vous posais pas une réflexion sur la pensée binaire dont je me fous et que je fuis car ça m’empêche de penser.


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 mai 11:50

                  @Eric F
                   
                   juste sur ça : ’’assurément cela comportait un gros facteur de risque-.’’
                  >
                   Un risque pour qui ?
                   Dit autrement : à qui profite le crime ?
                   
                  Ite missa est.


                • Eric F Eric F 7 mai 13:56

                  @Francis, agnotologue
                  Le terme de ’’crime’’ désigne une intention délibérément malveillante. Dans le cas de cette crise sanitaire, il y a eu récupération et instrumentalisation de la situation pour prendre des parts de marché, avec un ’’pari technologique’’ dont les inconvénients pour la population pouvait dépasser les apports. Cela a été prétexté sur le fait que l’épidémie était une forme de situation de guerre.

                  La faute des gouvernants a été de ne pas appliquer un principe de précaution, qui aurait focalisé l’utilisation du produit nouveau sur des catégories dont le risque de formes mortelle de covid était forte.
                  Prenons un exemple plus anodin : le médecin prescrit un fluidifiant sanguin à des personnes à antécédent ou fort risque d’AVC. La contrepartie est un risque d’hémorragie notamment dans le système digestif, aussi ne prescrit-il pas ce médicament en prévention à l’ensemble de ses patients de tout âge.

                  En final, si la ’’nouvelle technologie’’ s’avère prometteuse pour de futures applications, alors le ’’pari’’ aura été justifié ; sinon, eh bien cela aura été une fausse piste et des comptes seront à rendre. L’avenir le dira.

                  PS : quel que soit l’aspect technologique, s’il y a eu conflit d’intérêt et concussion, alors pour cela des comptes seront de toute façon à rendre.


                • Eric F Eric F 7 mai 14:00

                  @Enki
                  je ne m’intéresse pas non plus à l’aspect dogmatique, mais je regarde la réalité des effets de ces nouveaux vaccins, qui dans le cas présent est, disons, en nuance de gris.


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 mai 16:53

                  @Eric F
                   
                   ’’Le terme de ’’crime’’ désigne une intention délibérément malveillante.’’
                  >
                   Non, ce n’est pas aussi simple que ça.
                   
                  « Un crime est une violation grave du droit. D’une manière générale, il s’agit d’un acte considéré comme injuste par la législation, pour lequel elle prévoit une punition. »

                   
                   L’intention est une notion subjective. La législation c’est objectif. En l’occurrence, le droit a été violé à plusieurs reprises mais ça c’est caché sous le tapis du déni.


                • @Enki
                  Moi danns ce qui me derangeais le plus vu que tu l’evoques c’est plusieurs trucs
                  Deja c’est une nouvelle techno (je sais ancienne) mais mise en, place (contrairement aux technos classiques) dans un environnement massif chose qui n’a jamais eu lieu (contrairement aux technos classiques) donc les facteurs de risques de cette massivité n’ont pu etre établies (et pour cause)
                  Un truc car j’appelle pas ca un vaccin, qui n’avais pas passé toutes les phases de test (en plkus de la techno nouvelle massoive , la ca fais bcp)
                  Les agissements de masquage de pfizer et il y en a eu un sacré paquert
                  Par une boite la plus multicondamné (en plus)
                  Les bourrages de crane sanns débat contradictoire
                  Les palanquées de bobards, mensonges, approximations qui ont suivie ou la me suis dis pas glop
                  Les PaSS (etc) qui m’ont en fait confirmé que ce truc etais tout mais pas pour notre santé
                  Encore d’autres raisons mais je m’arrete ici


                • @Eric F
                  PS : quel que soit l’aspect technologique, s’il y a eu conflit d’intérêt et concussion, alors pour cela des comptes seront de toute façon à rendre.

                  "

                  J’espere bien que à un moment des comptes serons à rendre

                  Toi t’es plutot du genre lucide d’ab tavec ceci tu renifles pas l’embrouyille ou le truc pas clair ?
                  Enfin si bien sur ...
                  T’a suivi la l’histoire du vote à l’UE pour que les contrats et l’histoire de V D Layen soit mise au clair
                   
                  En principe sur un truc comme ca dans une démocratie tu te dis ca devrais (si les gens etaient clairs) etre un 99% de OUI
                  (99% et pas 100% pour l’abruti pas reveillé qui se goourres de bouton)
                   
                  Certainement pas une majorité de NON !
                  Tu ne me diras pas qu’une majorité s’est trompé de bouton et a confondu OUI et NON , ou YES ou NO , ou JA et NEIN etc ...
                   
                  Ou alors faut que tu m’expliques ca smiley
                  j’chui pt’tre con c’est possible ...
                  mais dans ce cas j’écoute tes explications avisées
                   
                  Tu veut la liste ou que te la retrouve pouir ceux de chez nous ?
                  Vu que je l’avais donné à l’époque lue en direct par Berkoff dans une de ses émissions de l’époque .

                  C’est juste ou faux ce que te dis ici ?


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 8 mai 09:31

                  @Eric F
                   
                   ’’(à Legestr glaz) Par contre votre remarque sur la propension à développer des formes graves en fonction de la vulnérabilité, notamment lié à une mauvaise alimentation ou hygiène de vie, est tout à fait importante et devrait davantage conduire à travailler sur le prévention. La seule chose inéluctable restera l’usure de l’âge, mais du moins restreignons autant que possible l’ampleur des dégâts.’’
                  >
                  Est-ce que ce n’est pas symptomatique d’une mauvaise intention, que d’avoir ignoré délibérément ces évidences que vous reconnaissez, et d’avoir injecté aveuglément la même dose du même produit à tous ceux qui leur faisaient confiance ? Je vous rappelle que par le passé, l’argument fort était qu’il fallait que les personnes en bonne santé se vaccinent pour protéger les personnes en mauvaise santé qui ne le pouvaient pas.
                   
                  Abus de confiance, mensonges, mise en danger de la vie d’autrui, et ce à une échelle grandiose, ce n’est pas un crime ? Mais que vous faut-il de plus ?


                • Eric F Eric F 6 mai 14:27

                  Il y a trois aspects.

                  -Tout d’abord les effets secondaires, spécialement concernant les générations relativement jeunes.
                  On avait eu les premières alertes assez rapidement au début de la campagne de vaccination, où le personnel soignant avait été prioritaire en plus des personnes âgées : des problèmes entrainant arrêt de travail avaient été relevés dans les hôpitaux, conduisant à ce que le vaccin Astra Zeneca alors utilisé pour les moins de 55 ans soit repositionné sur à un public plus âgé (!) avant d’être retiré du circuit.
                  Mais des complications notamment cardiovasculaires et anaphylactiques chez des jeunes se sont également manifestées lors de la généralisation de la vaccination à leurs tranches d’âge avec les autres vaccins (Jenssens et Moderna ont été tour à tour retirés, au profit de Pfizer, ce qui pose la question de conflits d’intérêts). Le système immunitaire est plus réactif chez les jeunes que chez les anciens -pour lesquels il y a pu avoir par ailleurs des incidences sur des pathologies existantes-.

                  Compte tenu du faible taux de cas grave de Covid chez les jeunes, et dès lors que le vaccin ne réduisait pas significativement la transmission, le principe de précaution aurait du conduire à interrompre la vaccination des jeunes adultes et adolescents et ne pas l’entreprendre pour les enfants (leur taux de vaccination covid a du reste été très faible).

                  .

                  -Ensuite, la reconnaissance et prise en charge de ces effets secondaires : il y a une forme de ’’déni institutionnel’’, pour ne pas porter préjudice au principe vaccinal, qui prend parfois un aspect dogmatique de fuite en avant (il est question sans cesse de rendre obligatoire de nouvelles vaccinations, HPV (viral), méningite (bactérienne), etc.).

                  .

                  -Par ailleurs, un autre aspect entre en lice, ce sont les nouvelles technologies génétiques (virus vecteur à ADN génétiquement modifié, ARN messager...), dont en final le principe reste d’inoculer -via des précurseurs des antigènes caractéristiques de l’agent biologique pathogène.
                  Dans le cas des vaccins anticovid, le problème des effets secondaires (relevés aussi avec les vaccins à protéine recombinante) peut être lié fait qu’un antigène donné (en l’occurrence la protéine spike) pourrait avoir aussi un effet pathogène, directement ou via un emballement immunitaire-.


                  • yakafokon 6 mai 14:32

                    Comme d’habitude, ça n’est un scoop que pour le troupeau de moutons de l’Union Européenne, qui se précipite en bêlant joyeusement vers le gouffre savamment orchestré depuis 1945 par les Etats-Unis !

                    Les français sont des veaux disait le regretté général De Gaulle, qui ne s’était trompé que d’espèce d’animal !

                    Les électeurs de tous les pays de l’Union Européenne sont si nuls ou si lâches, que l’on est en droit de se demander pourquoi ils ont le droit de vote.

                    On peut comprendre que des centenaires ne soient plus en possession de toutes leurs facultés intellectuelles...mais les jeunes qui ont 18 ans sont-ils si nuls qu’ils ne se rendent pas compte que notre pays est en voie de disparition ?

                    Moi, je m’en fout j’ai 84 balais ! Mais je vais voter pour l’U.P.R. de François Asselineau, qui est le seul à avoir foutu les jetons à Macron, cette marionnette qui nous mène vers la guerre contre la Russie !

                    Macron n’aurait pas tenu 10 min dans un débat avec lui, et il le savait !

                    François Asselineau est capable de parler plusieurs heures sans lire de notes, tant il connait bien ses dossiers, et le marigot des ministères

                    C’est pourquoi Macron a ordonné aux media d’organiser un black-out total autour de ce haut-fonctionnaire chargé de la stratégie économique de la France sous 4 présidents !

                    C’est en voyant la tournure d’asservissement à Washington que prenait notre pays que François Asselineau a quitté ses fonctions et créé son parti www.upr.fr

                    Mais il fait un tabac sur les réseaux sociaux (1.500.000 followers, pic maximum ).

                    Allez voir qui vous avez loupé sur Wikipedia,

                    Et votez UPR, sinon la France disparaitra pour toujours !

                    Les britanniques ont été plus malins que nous : ils se sont barrés avant !

                    La Russie n’a jamais voulu nous nuire, sinon, sans nous envahir, elle aurait coupé tous ses exportations ( gaz liquéfié, pétrole, charbon acier, aluminium, uranium, métaux rares, e.t.c.), pour les réserver aux pays amis.

                    Et ce ne sont pas les clients qui manquent !


                    • Eric F Eric F 6 mai 15:49

                      @yakafokon

                      ’’Les britanniques ont été plus malins que nous : ils se sont barrés avant !’’


                      Les britanniques sont restés dans l’OTAN, dans le système financier mondialisé, et lors de la crise covid ils ont fini par confiner et vacciner comme la plupart des autres pays occidentaux, avec les mêmes vaccins
                      .

                      ’’La Russie n’a jamais voulu nous nuire’’


                      Je le pense aussi, on s’est ingéré dans des griefs entre pays et groupes ethnoculturels de l’ex bloc soviétique dans lesquels on n’a rien à voir. Cela a été une erreur d’avoir voulu élargir le bloc occidental jusqu’à la périphérie russe.

                    • mac 6 mai 18:41

                      @Eric F
                      Cela a été une erreur d’avoir voulu élargir le bloc occidental jusqu’à la périphérie russe


                      Pas pour les américains qui nous ont affaiblis et vassalisés comme jamais.


                    • Enki Enki 6 mai 14:45

                      Cet article est-il écrit par le même auteur que cet autre article qui rejetait tous ceux qui disaient que les cobayes aux vaxxins, c’était nous car les essais phases 1,2 et 3 c’étaient passés dans les règles garantissant la sécurité ?

                      https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/vaccins-anti-covid-non-nous-ne-234509

                      Dans cet article, il faut ajouter les cancers. Ici le relevé des morts par le CDC Etats-uniens. En 2022 la mortalité est 15% plus élevée qu’en 2018 dans la tranche 15/44 ans (MC= causes multiples, UC= cause sous-jacente) :

                      https://pgibertie.com/wp-content/uploads/2024/03/image-48.png

                      L’article qui contient l’étude : https://pgibertie.com/2024/03/14/etats-unis-etrange-progression-des-cancers-chez-les-jeunes-a-partir-de-2021/


                      • juan 6 mai 16:04

                        Les ARN-messager ne sont pas des vaccins, mais des injections, d’autre part ils n’ont jamais terminé les essais en conformité avec ce qu’impose la médecine. La France, a voulu camoufler ses décisions en considérant la Covid comme un casus belli, (secret défense) après coup on suppose que ce fut pour avoir les mains libres de traiter avec Mckinsey le digne représentant de Pfizer qui trimbale des casseroles aux USA. D’autre part il se dit que depuis la « découverte » de l’ARN, la communauté ’scientifique’ n’aurait jamais réussit à terminer une seule expérience dans les règles de l’art avec çe produit de l’alchimie scientiste !

                        Bref un autre fait qui aurait du attirer l’attention est que le brevet avait été abandonné par ses inventeurs, ce qui en dit long sur la crédibilité de cet truc promu par Bill Gate, dans la mesure ou un inventeur qui abandonne son projet les fait parce qu’il en découvre les failles insolubles.

                        Enfin tous ces pieds-plats qui nous gouvernaient à l’époque ont eu un comportement tellement infantile, que ça aurait du interpeler plus des 25% de citoyens qui n’ont pas marché dans cette grosse combine ; ce qui avait alerté le professeur Montagnier sur le trifouillage du génome de la Covid...

                        Au lieu de ça, la médiocrature des Véran et consort s’est acharnée sur la fine fleur de la science française... Voilà où en est rendu la France aujourd’hui. Dieu jugera !


                        • Fergus Fergus 6 mai 16:45

                          Bonjour, juan

                          « Les ARN-messager ne sont pas des vaccins »

                          Si ! Le mot « vaccin » est devenu générique et s’applique à tout traitement qui, administré préventivement, a pour vocation de prévenir la survenue une maladie ou, à défaut, d’éviter au patient de développer une forme grave.

                          Même à l’Institut Pasteur  qui n’a pas été à l’origine de l’utilisation de l’ARNm pour traiter le Covid  les chercheurs parlent de « vaccin » à propos des produits Pfizer ou Moderna.


                        • Eric F Eric F 6 mai 17:21

                          @Fergus
                          En fait c’est un peu plus précis : le procédé de vaccination vise à injecter dans l’organisme (ou désormais faire produire par la cellule) des ’’antigènes’’ c’est à dire des constituants caractérisant le virus ou la bactérie -sans réplication de l’agent infectieux-, de telle sorte à le faire connaitre par le système immunitaire qui le mémorise et saura réagir plus rapidement lors d’une future contamination éventuelle.

                          La question des ’’formes graves’’ vient du fait que pour le covid, la réaction immunitaire réduit la prolifération du virus mais ne la supprime pas totalement, donc on peut développer une forme généralement atténuée de la maladie, et par ailleurs la transmettre.


                        • Xenozoid Xenozoid 6 mai 17:30

                          @Eric F

                           a quoi sert le gain of fonction et les recherches qui me font penser a de la programation , alors ?

                          si je comprend on fabrique des maladies par anticipation (car on sais tout),qui n’existe pas, et on développe aussi un soit disant « antidote » ? 


                        • Eric F Eric F 6 mai 18:14

                          @Xenozoid
                          Des recombinaisons entre virus de familles différentes peuvent se produire spontanément dans un organisme multi-infecté (les chauve souris sont connues comme incubateurs de multiples virus en même temps), ou en culture virale.

                          Des gains volontaires de fonctions par génie génétique sont constitués d’évolutions combinées, alors que celles qui se produisent spontanément sont erratiques d’où de nombreuses séquences ’’inutiles’’ dans le génotype. C’est de cette nature que semblent être les brins de séquences ressemblant à celles de HIV dans le SARS Cov2.

                          Le SARS Cov2 n’a pas les caractéristiques d’un virus sciemment bricolé, mais plutôt d’une évolution erratique, il est moins létal que le SRAS de 2003 ou le MERS de 2012, mais plus contagieux.
                          L’épidémie n’a pas été intentionnellement provoquée, mais elle a donné lieu à une forme de ’’grande peur’’ mondiale est instrumentalisée notamment pour ’’pousser’’ de nouvelles technologies de vaccins restés jusque là au stade expérimental. 


                        • Xenozoid Xenozoid 6 mai 18:25

                          @Eric F

                          si je me rapelle le tigre de tasmanie a été décimé (veut dire pas tous) par un cancer transmisible


                        • Xenozoid Xenozoid 6 mai 18:27

                          @Xenozoid
                           le diable , dsl


                        • mac 6 mai 18:28

                          @Fergus
                          à défaut, d’éviter au patient de développer une forme grave.


                          Cette histoire de « formes graves » réduites par les injections a-telle été prouvée de manière indiscutable où est-ce un rattrapage aux branches des marchands de piquouses qui se sont aperçu que leur bidule avait un effet assez négligeable sur la diminution des contaminations ?
                          On attend toujours les statistiques de mortalité générale injectés vs non injectés pour voir si ce machin a eu un quelconque effet positif sur la population (ou le contraire !), mais bizarrement, y a pas...


                        • Xenozoid Xenozoid 6 mai 18:35

                          @]Eric F

                          L’épidémie n’a pas été intentionnellement provoquée, mais elle a donné lieu à une forme de ’’grande peur’’ 

                           voila
                           la preuve, mais en fait, ce n’est pas important, la peur sera toujours là, c’est l’histoire du marchand qui rencontre la mort dans le désert, sur sa route pour damas


                        • Armelle Armelle 7 mai 09:09

                          @Fergus
                          NON Ferguson !!! Non. Vous nous racontez ENCORE des âneries, et tout cela pour espérer avoir raison, vous rassurer et surtout ne pas perdre pied face à tte la « pseudo » argumentation que vous nous avez tenue depuis des années. La définition initiale du Vaccin n’a jamais intégré cette notion de « éviter les formes graves », laquelle est née avec le Vaccin Covid !!! La véritable et bonne définition est qu’un vaccin évite au sujet de contracter la maladie. Point, à la ligne. 
                          Vous avez déjà vu vous des formes bénigne de polio ? sachant que 100% des populations vaccinés polio n’ont pas contracté la polio !!!
                          Le premier et unique rôle d’un vaccin est d’erradiquer une maladie, fut-ce le cas du vaccin contre le Covid ?
                          Mais jusqu’où peut aller votre malhonnêteté intellectuelle ?


                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 mai 11:02

                          @Fergus
                           
                           il ne suffit pas d’affirmer que ce qui est ingéré ou injecté dans le corps avec une seringue va protéger contre la maladie pour en faire magiquement un vaccin selon la nouvelle définition. Encore faut-il le prouver. Et ça, ça n’a jamais été fait, même avec les vaccins classiques dont on peut croire en théorie que ceux-là marche contre certains pathogènes. En revanche, aucun vaccin contre les virus n’a jamais été validé, ni théoriquement, ni expérimentalement.

                          A fortiori avec la nouvelle technique et contre des virus réputés mutants si rapidement.(*)
                           
                          Je sais Fergus : vous avez peut-être conseillé aux (vieilles) personnes que vous aimez qu’il fallait qu’elles acceptent l’injection, en toute bonne foi surement. En outre, vous avez utilisé à son insu peut-être, la caution de votre belle fille et ce faisant, celle de l’Institut Pasteur. C’était une faute. Vous n’assumez pas. C’est votre affaire.
                           
                          En revanche, quand vous revenez ici faire activement la propagande en faveur de ces produits que toutes les personnes informées correctement et de bonne foi s’accordent à dire, au mieux qu’ils sont inefficaces, et trop souvent néfastes, permettez moi de vous traiter ici de scélérat. Au minimum faites vous oublier svp.
                           
                          (*) voir mon post suivant.


                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 mai 11:02

                          @Fergus
                           @Eric F et plus
                           
                          La technique à ARNm : comment faire contre un virus qui mute si rapidement ?
                           
                          Piquer autant de fois qu’il y a de variants ? impossible. Et pourtant ils ont essayé de nous faire croire que ça allait marcher, cf. toutes les injections consécutives qui ont été recommandées quand ce n’était pas carrément imposées par chantage à l’emploi.
                           
                          Un méta-vaccin capable de protéger contre tous les variants : la technique ARNm ? Si ça marche, bingo pour les chercheurs. Mais ça tuera la poule aux œufs d’or des actionnaires. On comprend aisément que ces derniers ne soient pas très enthousiastes à l’idée de voter des crédits aux chercheurs. D’autant plus que depuis des décennies les essais sont décevants et ruineux. Il vaut mieux affecter ces crédits aux services de marketing. C’est beaucoup plus juteux à court terme, surtout dans cette occasion qui ne se re-présentera de si tôt. et quand la situation financière devient critique (cf. les nombreux procès en cours).
                           


                        • Samy Levrai Samy Levrai 7 mai 11:22

                          @Fergus
                          La vitamine C est donc un vaccin ? la A, la B aussi ? le fer ? ça pue la charlatanerie tout ça ne crois tu pas ?
                          un vaccin qui n’immunise pas ... pourquoi changer le sens des mots si ce n’est pour te la mettre et seulement pour cette raison ? 


                        • Eric F Eric F 7 mai 14:19

                          @Francis, agnotologue
                          Déjà, si vous récusez fondamentalement le principe même de la vaccination, pas la peine d’aller plus loin.

                          Mais si on se place dans le cadre où ce principe permettant de préprogrammer la mémoire immunitaire contre un agent infectieux donné est pertinent, alors on peut discuter de technologie ou de choix de l’« extrait » utilisé comme antigène.

                          Le fort taux de mutation de la famille coronavirus pose un problème, comme c’est le cas de certains virus grippaux. L’expérience de terrain (je ne parle pas de la théorie sur papier) montre que la pré-immunisation reste efficace tant que les variants restent proches de la souche ayant été utilisée par le vaccin, et elle décline plus le variant devient divergeant ; Ce fut le cas pour ’’oméga’’.
                          C’est exactement pareil pour l’immunisation par infection : des gens ont attrapé plusieurs fois le covid avec des variants différent (voire le même variant quelques mois plus tard, l’immunisation s’avérant peu rémanente).

                          Il m’est parfois fait grief d’exprimer des positions non-binaires, c’est sans doute une question de tempérament (scepticisme prudent) et d’expérience. D’où le fait de voir dans ces dérives politico-laborantines plutôt un opportunisme intéressé qu’une malveillance intentionnelle.


                        • Eric F Eric F 7 mai 14:29

                          @Armelle
                          ’’La véritable et bonne définition est qu’un vaccin évite au sujet de contracter la maladie’’
                          Ce n’est pas une définition, c’est un objetcif. Or on constate, même avec des vaccins classiques, une efficacité plus ou moins grande et pérenne selon l’agent infectieux concerné.
                          Certains vaccins empêchent à vie toute infection, d’autres nécessites des ’’rappels’’ périodiques, d’autres enfin réduisent seulement l’intensité du développement infectieux. C’est ce dernier cas qui a été formulé par ’’réduction des cas graves’’.
                          On le voit aussi dans le cadre de l’immunisation par infection, ainsi il y a quelques années un épisode de grippe de famille H1N1 avait surtout touché des enfants n’ayant pas été confrontés précédemment avec cette famille de virus, les adultes ayant un système immunitaire plus aguerri contre cette souche, sans être infaillible.


                        • Eric F Eric F 7 mai 14:31

                          orth : ’’d’autres nécessitent des rappels...’’


                        • Fergus Fergus 7 mai 16:27

                          @ Francis, agnotologue

                          « Piquer autant de fois qu’il y a de variants ? »

                          Non, comme pour la grippe, proposer aux personnes à risque élevé un vaccin annuel le plus proche possible du virus en circulation ou qui risque de circuler.


                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 mai 16:47

                          @Fergus
                           
                          ’’ le plus proche possible du virus en circulation ou qui risque de circuler.’’
                          >
                           Mais bien sûr !
                           
                          Et on attend qu’il soit là pour élaborer le vaxxin, et peut l’injecte parce qu’il a attendu gentiment avant de muter et faire des petits.
                           
                          Pffff.


                        • Eric F Eric F 7 mai 20:04

                          Le vaccin antigrippal est un cocktail préparé plusieurs mois avant la saison hivernale, tenant compte des variants en circulation estivale à bas bruit et de ceux en cours de circulation dans l’autre hémisphère (qui est en saison froide). Mais c’est assez hasardeux, il arrive que ce soit une toute autre souche qui finalement circule. D’où le taux d’efficacité très variable (officiellement 30 à 60% selon les années, on est loin des prétendus 95% affichés lors du lancement des vaccins anticovid).


                        • @Armelle
                          Oui il est impressionnant dans son genre  smiley smiley
                          T’a des gens come ca tu leur met la tete au fond du seau de purin ils arrivent encore a t’expliquer que ca sens bon et que c’est toi qui comprend rien et saans honte en plus ...sans se remettre en cause, de toute maniere ils en sont incapables meme avec des évidences sous le pif, des talibans en fait


                        • @Eric F
                          ben oui c’est hazardeux ces trucs la , surtout la la vitesse qu’évoluaient les variantes jusqu’aux mutations importantes,
                          ce n’etais donc que pure folie toutes ces contraintes, obligations et exclusions ,meme la russie ne les a pas faites

                          D’aileurs à tu souvenir d’une telle répréssion lors q’une grippe meme sévere..
                          La réponse est simple et sdans appel : Non , jamais

                          Bref on se fous de notre gueule, parel qu’en ce moment avec le conflit Russie vs Ukraine ou on nous raconte des carabistouilles


                        • @Samy Levrai
                          "un vaccin qui n’immunise pas ..

                          « 
                           
                          Absolument au mieux ceci s’appelle un »médicament"


                        • @Fergus
                          "« Piquer autant de fois qu’il y a de variants  ? »

                          Non, comme pour la grippe,

                          ...

                          Vous etes sur de comprendre de ce que vous parlez Fergus ?
                          Pour la grippe les variants (enfin en principe) sont CONNUS
                          Cherchez « CONNUS » dans votre dictionnaire
                           
                          On ne fais pas un vaccin de la grippe p ex avec des virus inconnus mais avec des échantillons connus

                          Ce qui n’etais pas le cas (donc impossible) du a la vitesse et ne nombre des variants INCONNUS


                        • @Fergus
                          D’ailleurs Eric_F vous a repondu précisément de maniere detaillée ici
                          Comme Francis aussi, votre serviteur , S Levray, Armelle etc ...
                          En fait vous etes quazi le seul à croire ce chalatanime tel un platiste

                          Je trouve au passage assez savoureux apres avoir dis à l’époque a tous ceux la (cad ceux qui alertaient) qu’ils etaient eux dans le charlatanisme ou le complotisme, vous ne trouvez pas ceci cocasse ?


                        • Legestr glaz Legestr glaz 7 mai 22:32

                          @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                          Les variants évoluent à la vitesse des « cultures in vitro » que l’on fait subir aux prélèvements que l’on souhaite examiner.

                          Les « virus grippaux » sont toujours différents d’une année sur l’autre. C’est très pratique pour la virologie et, surtout, pour l’industrie du vaccin. Il faut un « nouveau vaccin » à chaque nouvelle souche, parce que le « vaccin de l’année d’avant » n’est pas efficace sur le « virus nouveau ». Et cette histoire, « on » nous la raconte année après année.

                          Finalement, pourquoi pas puisque les gens gobent tout ceci. On va même chercher dans la « souche virale » active dans l’hémisphère sud, des indications pour élaborer un « nouveau vaccin » qui sera « efficace » dès l’arrivée de la « nouvelle souche » dans l’hémisphère nord. Tout ceci on le gobe aussi, bien gentiment. Alors même que la « souche virale » active dans l’hémisphère sud ne touchera, et n’a jamais touchée, les populations de l’hémisphère nord. 

                          C’est absolument consternant de penser que de telles choses, aussi débiles, imprègnent les esprits. L’histoire du Père Noel, qui passe par la cheminée, est encore plus crédible. 
                          Mais bon, personne ne s’aperçoit que se sont toujours, tout le temps, le même profil de personnes qui chope la grippe en automne-hiver. Toujours les mêmes qui décèdent, celles au système immunitaire fragilisé : les diabétiques, les insuffisants rénaux, les cancéreux, les obèses, les porteurs de BPCO. 

                          Faut dire, ma bonne dame, que le « virus » est très sélectif, n’est-ce pas ?

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