Les commentaires de Octave Lebel

@Legestr glaz

Pour illustrer votre réflexion.

Qui paye l’addition (des sondages) ? ( Fanny Blanc,28/03/23, Le Journal des Femmes).

→ Repères

« Lorsqu’un candidat atteint les 5% des suffrages, il se voit rembourser ses frais de campagne... y compris les sondages ! On découvre ainsi qui ont été les candidats les plus gourmands en terme de sondage : Valérie Pécresse est première de ce classement avec 101 280 euros, suivie par Marine Le Pen avec 94 320 euros, Yannick Jadot avec 60 600 euros, Anne Hidalgo avec 41 400 euros et Eric Zemmour avec 10 800 euros.

On apprend que Jean-Luc Mélenchon, lui, n’apprécie pas ces outils et n’en a pas commandé. »

https://www.journaldesfemmes.fr/societe/actu/2906549-emmanuel-macron-sondage-retraites-argent-elysee

@Fergus

Manuel Bompart directeur de campagne qui met LFI à 1% de la qualification et qui négocie la NUPES qui met en difficulté Macron, qui révèle les collusions électorales LR/LREM/RN et a le grand mérite de nous mettre à jour sur qui défend réellement ses engagements et une gauche authentique.Je comprends vos craintes.

Vous avez régulièrement soutenu la gauche authentique dont LFI est une composante incontournable comme la corde soutient le pendu. À chacun d’apprécier le procédé. Vous n’êtes ni le premier ni le dernier à pratiquer ce jeu. Certains sont partis comme dans tous les mouvements, d’autres, plus nombreux, sont venus.

Personne ne soutient Mélenchon de façon inconditionnelle. C’est vraiment prendre les gens pour des imbéciles. Chacun se situe par rapport à une analyse de la situation et des faits bien au delà de ce que les filtres médiatiques nous donnent à voir. En observant les positions, propositions et méthodes des uns et des autres sur l’ensemble du champ politique. En cherchant à connaître et comprendre l’ensemble de notre société dans son mouvement. L’espèce de fixation et d’ hystérisation entretenue autour de JLM, je l’ai déjà dit, rassemble le RN, LR, LREM, une partie du PS ( ce qui reste de la comète UMPS pas encore parie chez Macron) et quelques aventuriers du jeu de dada politicien et bien sûr le système médiatique dans les mains de milliardaires. Afin de tenter de mettre la gauche authentique qui est passée à 1 point de la qualification au second tour en interdiction de séjour ou de la pousser vers l’éclatement. Dans la crainte permanente d’un revirement de l’abstention. Avec toujours la même erreur. En inversant le rapport citoyen/représentant politique. Dorénavant, le paramètre a changé, les citoyens ne veulent plus de délégations données sur des promesses, ils veulent être respectés, correctement informés et partie prenante des politiques publiques.JLM parle de révolution citoyenne tranquille. Une véritable provocation pour des caricaturistes énervés. L’acharnement et la fébrilité avec lequel c’est fait renvoie à la prise de conscience en train de monter qui inquiète ces gens à juste raison. Je vous renvoie au lien sur blast.

 https://www.blast-info.fr/emissions/2023/fourest-enthoven-barbier-franc-tireur-le-journal-de-lextreme-centre-Hk28o4NwQnGRfWxl9OG9HQ

@Aristide

Vous avez oublié vos diatribes chifffrées au 1er tour des présidentielles dans les derniers jours, très précises et éloquentes sur le sujet qui en réalité ne font pas peur à grand monde heureusement 

Pourquoi le choix d’un candidat est secondaire.

Non pas qu’il ne soit pas important et décisif au moment opportun qui est lui-même l’objet d’une discussion et d’une décision. En ce sens que l’essentiel, ce qui est déterminant dans l’objectif d’une victoire, ce sont les raisons qui la portent en même temps que les réalisations qu’elle apporte. Attendues et voulues par ses soutiens et contributeurs. Qui renvoient à un diagnostic de la situation du pays et des solutions. Tout aussi important, primordial et préalable est ici notre détermination en nombre, au-delà du militant engagé, de les défendre une fois la victoire électorale acquise afin d’installer une dynamique de soutien et participation si nécessaire. À l’instar de ce qu’il s’est passé autour de la réforme des retraites, afin d’en préserver et garantir la mise en place et l’effectivité. C’est le programme qui est le fond, le socle commun qui vient de loin, qui est le fruit d’un long travail et qui a mobilisé toutes les composantes sociales du pays, associations, syndicats, experts et simples citoyens engagés dans des travaux communs. Comme une incongruité, une anomalie temporelle si on se réfère à la normalité ordinaire de ce que nous expliquent maintenant nos politiciens médiatiques et leurs collaborateurs de plateaux qui espèrent nous entretenir à jamais dans ces jeux dont ils font les règles.

Autrement pourquoi se donner du mal. Demandons-nous pour quoi voter, pour quoi faire, dans un premier temps afin de savoir pour qui voter. Si nous voulons être des citoyens respectés, responsables et ayant le droit à la parole et voie au chapitre en dehors de la courtisanerie élective, exigeons et mettons sur pied une démocratie fondée sur un citoyen correctement informé avec les moyens politiques de se faire respecter et des mandants responsables politiquement. Cela mettra fin à une domination politique et culturelle qui n’est plus de mise. Commençons par mettre les élus devant leurs responsabilités et leurs votes et bien sûr leurs engagements. Pensons-y à chaque élection dorénavant. Et faisons l’effort de regarder de près qui propose et qui a fait quoi.

Ne laissons pas instrumentaliser nos choix stratégiques ni par les mêmes médias cités, ni par le monde politique avec lequel ils vivent ni par les bons samaritains  dont les bons conseils désintéressés n’ont pour but que nous égarer et nous affaiblir en tâchant régulièrement de nous entraîner, à contretemps qui plus est, dans de faux débats dont on voit bien à qui ils profiteraient. Il faudrait être un enfant pour ne pas le voir et le comprendre. Cette astuce se retrouve depuis un moment déjà comme par hasard dans les déclarations de tous nos adversaires

Ruffin et Mélenchon au bonheur des échotiers.

C’est un thème entretenu par les médias qui nous veulent du bien à nous simples citoyens ainsi qu’au mouvement. Evidemment en tentant d’opposer régulièrement Rufin et JLM en caricaturant l’un bien sûr. Tous les deux apportent et ont apporté beaucoup au mouvement en participant à une réflexion en profondeur et en apportant des propositions  avec bien d’autres d’ailleurs tout aussi indispensables et nécessaires dont certains disparus aujourd’hui. À commencer par remettre debout la gauche et remettre en selle une nouvelle génération (JLM et Rufin ne sont pas de la même génération) ce qui était vital. En mettant sur pied un type de mouvement politique qui n’a rien à voir avec les partis d’état-major actuels à la dérive. Génération à qui un effort méthodique est demandée en lui donnant des responsabilités, ce qui est indispensable au développement des analyses et des compétences. C’est difficile mais tout ce qui a de la valeur est difficile. Il y aura par ailleurs toujours des querelles d’égos et de personnes entre tel ou tel mais c’est l’écume des choses pour ce qui nous intéresse. L’essentiel c’est de mettre sur pied une démocratie citoyenne fondée sur un ensemble de règles du jeu impliquant la responsabilité des élus et des citoyens correctement informés et éclairés. C’est l’outil qui correspond à mon avis aux aspirations de l’époque, à notre niveau culturel, notre niveau de développement économique et social ainsi qu’à la complexité des problèmes que nous rencontrons. C’est utopique comme l’ont été autrefois la république et la laïcité entre autres. Observé de ce point de vue, le rôle des responsables politiques et la nature des mouvements politiques à venir s’envisagent tout à fait autrement. Nous et ceux qui nous suivront y contribueront en exerçant notre citoyenneté tranquillement le plus souvent.

Cela dit, il y a toujours à un moment T des personnes qui synthétisent et éclairent les grands mouvements de notre intelligence collective. JLM pour le sujet qui nous intéresse en est une. Ce qui ne veut pas dire qu’il a raison sur tout et toujours. D’autres viendront bien sûr. C’est le mouvement de la vie. En attendant ce serait dommage de s’en priver ou de se faire berner par ceux qui veulent juste semer de la division et de la confusion.

@Aristide
 

Surprenez-nous, le monsieur qui en dehors des attaques et polémiques ne veut surtout rien dire sur le fond parce qu’il faudrait alors expliquer quels intérêts il défend et pourquoi. Rassurez-vous, vos commentaires énervés sur les mesures fiscales prévues par la NUPES et votre acharnement compulsif et ses formes sur la même cible privilégiée nous signalent parfaitement l’adversaire que vous redoutez et les intérêts que vous cherchez à protéger. 

Il y a quand même quelque chose qui saute aux yeux avec Mélenchon. Ce monsieur apporte régulièrement des analyses et des propositions conséquentes. Il prend des postions claires et fortes, courageuses pour le moins, construites, argumentées, sur de nombreux sujets. Des réflexions complexes quelquefois. Pris au dépourvu, il lui arrive de dire qu’il a besoin de réfléchir. Ce serait intéressant de pouvoir en discuter, d’y porter la controverse pour qui n’est pas d’accord, de vérifier nos compréhensions mutuelles. C’est la dynamique même du débat démocratique. Pourtant nous avons droit, pour le minimum légal d’interventions médiatiques, à des tentatives régulières d’étrillage en règle. Nous avons droit aussi constamment à des rafales de caricatures, des citations tronquées, décontextualisées, voire carrément mensongères. Des montages vidéo si grossiers que les premiers insultés sont ceux dont les auteurs pensent qu’ils en sont la cible idéale (la routine malheureusement).C’est à dire nous tous en fait. Comme une invitation permanente à un lynchage médiatique qui ne vise rien de moins que la possibilité d’un authentique débat démocratique ainsi que l’existence d’une réflexion et délibération citoyenne.

Cet ostracisme et les formes que cela prend posent un inquiétant problème démocratique que nous inflige l’oligarchie qui a réussi à s’implanter chez nous. N’oublions surtout pas le jamais vu, 17 perquisitions le même jour pour rien. Des milliardaires qui contrôlent le pouvoir médiatique et les instituts d’opinion qui produisent sans régulation ni véritable contrôle des sondages par centaines ( la moitié reste confidentielle) dont leurs médias font la promotion, qui imposent leurs priorités et lignes rouges aux politiques, qui favorisent grâce à une exposition privilégie dans leurs médias une extrême-droite chargée de distiller la confusion et d’entretenir un  clivage artificiel permanent concernant ses deux rentes électorales historiques, l’immigration et les faits divers. Présentée comme conquérante alors que c’est à son propos la énième construction médiatique qui ne résiste pas aux faits. C’est d’ailleurs, en raison de cette tentative d’étouffement que le mouvement LFI s’est mis à fabriquer de manière conséquente ses propres outils depuis un moment déjà. Des vidéos de réflexion politique notamment dont certaines comptent des millions de vues.

Ne nous trompons pas, il y a une vraie vie démocratique et citoyenne en dehors de la bulle médiatique. Ce sont tout simplement l’intelligence collective et nos aspirations démocratiques, sociales, écologiques qui marchent de concert et qui s’expriment tous les jours. La démocratie qui n’existe que quand nous la voulons avec détermination et que nous nous en sentons responsables. La révolution citoyenne tranquille et résolue qui remettra à sa place en même temps que l’abstention, la minorité qui a réussi à s’imposer en tant qu’oligarchie.

► https://nupes-2022.fr/le-programme    ► https://linsoumission.fr ► https://institutlaboetie.fr

► https://lemondeencommun.info

► https://manuelbompard.fr/2023/09/comment-faire-dun-tweet-un-pretexte-de-plus-contre-la-nupes

► ttps ://blogs.mediapart.fr/ruffin-francois ►https://melenchon.fr

►........etc

@Octave Lebel

Un bonus pour ceux qui veulent connaître et comprendre(suite).

« Un Mouvement, comme un Parti, a trois problèmes à régler dans la Cinquième République. Le programme, la stratégie et les candidatures aux élections. Normalement, la discussion et la pluralité des avis portent sur ces trois sujets pendant des périodes déterminées. Le harcèlement médiatique a créé un déballage permanent très personnalisé sans règles ni limites rendant impossible toute maturation interne. Au contraire, chez les insoumis le programme fait l’objet d’une actualisation permanente. Un processus sérieux et tranquille depuis 2012 conclut par des votes en lignes. La mise à jour se fait par trois voies. D’abord le processus d’amendement au fil des textes de lois, rapports et commissions d’enquête à l’Assemblée nationale. Puis par les sessions ouvertes d’amendement en lignes (3000 amendements venus de cette façon à chacune des deux étapes dans l’édition actualisée en 2020 et 2021). Enfin par le travail de mise au point des « livrets thématiques » au long de l’année. Qui fait mieux ? Plus ouvert ? Plus collectif ?  Plus productif ? Et sans déchirement. »

« Nous avons donc fait un autre choix d’organisation en analysant notre époque et l’inadaptation de la « forme parti » face à notre projet politique et à l’état de notre société. Et d’abord celui d’être un Mouvement et non un parti. Dans ce cas la seule référence commune « obligatoire » est le programme. Tous sont appelés à travailler à son perfectionnement et à sa victoire. A rien d’autre. Tout le reste est à la libre appréciation de chacun. Nous n’avons aucun « passé commun » à défendre, aucune prophétie à réaliser, aucune propriété exclusive de nos idées. Nous sommes provisoires et conscients de l’être dans un moment très spécial de réorganisation générale de la société et de l’action politique. »

https://melenchon.fr/2022/10/26/ni-parti-ni-avant-garde-le-mouvement-insoumis

@L’apostilleur

Un bonus pour ceux qui veulent connaître et comprendre.

1. La France insoumise, comment ça marche ?

Ici, l’habitude et la connivence qui relient le RN, la droite, LREM, qui traînent dans les médias, celles de caricaturer LFI depuis le premier jour de la NUPES, classique manoeuvre pour torpiller le véritable adversaire qui dérange, un rassemblement populaire et une prise de conscience qui monte en mesure de changer en profondeur la donne. C’est comme un réflexe de perroquet, les formules sont toutes prêtes. C’est intéressant d’observer que ceux qui cèdent à cette facilité n’oublient jamais LFI mais oublient de nommer les autres partis et de nous parler de leurs immenses qualités démocratiques et comment leurs élus parviennent à se faire élire. Ils oublient aussi de nous parler de l’état de notre démocratie, de nous dire quels sont les causes et les remèdes à cet état, pourquoi l’abstention n’est pas un sujet central pas plus que la réforme de nos types de scrutins et de nos institutions. On connaît la chanson et qui y a intérêt.

→ Pour mieux connaître, se faire son propre avis et se demander pourquoi cette organisation a été choisie. En se souvenant du fonctionnement des partis d’états majors et où ils nous ont menés. Structurés par la course aux mandats et l’élevage de candidats et s’appuyant sur l’image d’une opinion publique formée d’électeurs sans mémoire mais gavés des derniers sondages et éléments de langage qu’ils ont eux-mêmes mis en circulation avec la participation des médias. Au bout du compte, obligés de faire ds primaires et pratiquant la politique du transfuge à qui mieux-mieux.

https://lafranceinsoumise.fr/lfi-comment-ca-marche

@L’apostilleur

Et vous cela vous arrive quand ? Vous savez que tous nos commentaires sont disponibles à la lecture sur Agoravox ce qui est la moindre des choses 

@Fergus

Si on se fie aux sondages, JLM est un athlète puisqu’il a rattrapé 11 points en 10 semaines à la présidentielle et est est arrivé à un point de MLP créditée de 6 points d’avance la veille du scrutin (dernier sondage le vendredi).

Vous devriez aussi consulter les horoscopes mais c’est vrai qu’ils varient aussi selon les astrologues 

@Octave Lebel

Pour les amateurs du genre, soyez rassurés, ce serait étonnant qu’il n’y ait pas d’autres occasions de cancanner.Nous avons ici et ailleurs de sérieuses équipes capables de créer des occasions et de les animer.A bientôt donc.

Tout cela arrive opportunément dans une campagne électorale grâce à des gens qui veulent du bien à la seule gauche authentique qui respecte ses engagements et dont les analyses ne fluctuent pas au gré des actualités ou des péripéties électoralistes dans lesquelles d’autres donnent toujours le meilleur d’eux-mêmes. Assurés de la connivence des parrains des chaînes d’info et de la presse qu’ils contrôlent en même temps que les institus d’opinion dont ils sont les principaux commanditaires de sondages politiques.Et bien sûr nous sommes expressémment et innocemment invités à en cacaner aussi bien que nous savons le faire.En vertu de la règle sociologique que connaissent très bien nos bienfaiteurs. Nous enfants du bon dieu ne sommes pas des canards sauvages mais il y en a quand même et on peut compter sur eux.Fallait-il un article dans Agoravox pour nous le rappeler 

@Octave Lebel

Désolé, à tous seigneurs, tous honneurs, les destinataires sont bien sûr xana et SilentArrow.

@Octave Lebel

Merci quand même de nous donner au passage les raisons qui expliquent la parution régulière de ce genre d’articles pour ceux qui n’avaient pas encore tout à fait compris.

@xana @SilentArrow

Nos lecteurs ne sont pas des imbéciles.Vous n’avez pas encore compris ?

Du second degré façon extrême-droite pour justifier le vieux culte de la violence contre la démocratie quand la même famille a torpillé méthodiquement avec Sarkozy puis Macron toutes les politiques de démantèlement des ghettos de pauvres et d’immigrés qui sont malheureusement les pouponnières pour l’essentiel de cette violence dont chacun peut voir les causes et les remèdes de fond qui en viendront à bout. Tout cela pour se ménager une rente électorale qui en plus a besoin de la mise en lumière des médias des milliardaires de la mondialisation pour permettre à la macronie et au RN de continuer à jouer leur comédie de l’épouvantail et de la roue de secours.

@SilentArrow

« Je ne cours pas après des électeurs. »

Je sais bien, vous courez devant, parce qu’ils ont de plus en plus de mal à vous suivre.Avouez que vous l’avez cherché un peu à trop les prendre pour des imbéciles 

« Parlez pour le bouffon Mélenchon qui lèche les babouches des frères muzz. »

@leypanou

Et donc, au lieu de jouer à la commère qui cultive les insinuations comme d’autres des géraniums sur leur balcon, allez-y, soyez un peu conséquent et ayez un peu de courage, développer la problématique avec un peu de contenu consistant au lieu de vous faire le ventriloque de JLM en ne nous disant pas d’où vient cette citation, ce qui précède et ce qui suit. Vous aurez l’air plus intellgent et courageux et surtout plus honnête.Et vous aurez l’air de moins prendre nos lecteurs pour des imbéciles

C’est lassant à la fin, cette constante mystification à l’aide de références au PCF vieille garde, de citations de Marx qu’on dirait tirées du manuel du marxisme pour les nuls afin de briller dans un dîner en ville ou à la cantine, comme on veut, en veux-tu en voilà, en déformant tout ce qui va bien pour le propos du jour, toujours en alignement avec la propagande de l’extrême-droite comme si nous n’avions jamais vu un sous-marin de notre vie.

PS :

- Georges Marchais a fait des erreurs mais pas que et il n’a pas mérité cela.

- L’extrême-droite dont les médias mainstream nous disent que nous serions béats d’admiration devant elle comme déjà la dernière fois à la même époque (c’est l’étape en fait du gonflage de la grenouille) n’a que ces contenus et ce genre de subterfuges à proposer ? Parce quand même, dans les articles et les commentaires de la maison, avec des adeptes courageux le plus souvent d’ailleurs de la propagande par la bande, si on excepte le poncif énervé ou injurieux, on ne sort pas en fait des vieilles rentes électorales que l’on ressort à chaque campagne comme les géants de carnaval au printemps dans certaines de nos villes.

- Pourquoi encore et toujours la même exploitation sempiternelle à courte vue du malaise social dont elle est une composante ? Avec la complicité rituelle des instituts d’opinion aux mains des forces de l’argent. Comme toutes les extrêmes-droites de par le monde .Pourquoi rien de plus consistant ? Par peur d’être immédiatement renvoyé à un voyage en Italie ou à la confrontation des votes des élus de la maison avec leurs déclarations et promesses ?

https://www.institut-pandore.com/mentalisme/manipulation-sondage

Bonus : Je critique vivement les manipulations à l’œuvre dans certains sondages à l’occasion et cela ne plaît pas à certains. Je vais donc tenter de me racheter en leur faisant des suggestions pour de nouveaux thèmes de sondages.

« La justice est-elle trop laxiste ? » « Êtes-vous favorable à un référendum pour limiter l’immigration ? »

En fait, je suis incorrigible, je n’ai rien inventé, ces questions ont été posées en 2021 (CSA-Cnews).

En résumé : "dis moi quelle réponse tu veux et je rédigerai la question qui y conduit. Le B.a.-ba du manipulateur en herbe qui dort mais d’un sommeil léger chez tous les sondeurs.

@amiaplacidus

Coluche trouvait le temps long et pour tromper sa faim a lancé les Restos du coeur 

"Une grève générale illimitée jusqu’à obtention d’une juste redistribution des capitaux et du revenu des capitaux, me parait plus efficace qu’un gouvernement réellement de gauche."