Les commentaires de L’enfoiré

"This discussion can be infinite. >>Right. And the emmigration process is exponential. This is simply natural

« but no one wins ! » >>Not right. It’s clarifying at least opinions of each one. It’s trying to explain that someones being born in a territory or space not corresponding to their hope, in a deperate atmosphere without any possibility to get, on place, a response, are hoping normally to get it better somewhere.

« There is one obvious solution : emigrate. » >>You get it.

"It is too late for Europe, too many foreigners have come inside, and they have huge families, supported by the state ! A recipe for extinction of the original inhabitants ! (I did not know 40% of Belgium was immigrant, this is an invasion that is outrageous)" >>I don’t know how you are counting 40% ? Is it a matter of the counting departure. We have a long history of invaders of all kinds. Recent immigration is not so heavy. Don’t be so afraid. We have to distilate it. That’s right.

« ....I think I would also leave and move to Canada, USA, Australia...and start over with my life.... » >>and the loop is going forward.

« Why did the state allow so many foreigners to come in ?(Is it like America where we have millions of ’illegals’ drifting around ?) » >> States are trying to minimize it. Just a question : What’s the physical difference between legals and illegals ? Is it for collecting the tax ? Is it for not allowing the disparity bewteen those who have to ? (equity I like). How do you consider the previous waves of immigrants in the US when there were only Indians in place ?

En fait, il n’y aura plus personne. Une fois arrivés à une situation de bien-être avec des possibilités d’assumer une situation précaire pendant un certain temps,c’est vouloir retourner aux échelons inféreurs de l’échelle et s’apercevoir qu’il n’y a plus d’échelons. Monter est toujours plus facile que descendre. Ne pas avoir de parachute disponible et c’est le crash assuré. Il n’y a qu’au monopoly que l’on retourne aux cases précédentes. Dans le pays souvent pris en example, et qui marche avec succès, le Danemark, ce n’est pas du tout cela qui a été trouvé que du contraire. Libérale, oui, au niveau de l’entreprise, sociale, encore, au niveau des périodes creuses. Et oui, les périodes creuses existent et les ignorer est une innocence suicidaire. Il faudra revoir votre copie. A+

Hi Claire,

We are read from the States. Good news.

You are of course also in the loop of the immigrations. If I have well understood the origin is coming from Hispanic side. America knows a lot about this issue. You are then in a good place to give your opinion. After black people that have been suffering in the past, Mexican people are trying to reach a higher level for themselves and for their children. If my figures are correct, there are one million people trying to enter into the US territory each year. A compromised solution have been adopted and 7 millions of immigrants have been allowed, after having lived 5 years in the States, after having paid money for their “not allowed” status and if they are speaking English. Six thousand new policemen will be hired to protect the country against new integration. I have seen that there is also opposition because those people are fetched for working with lower wages. Nothing new, of course.

@Ludovic,

« ...conflit identitaire plus important en Belgique dans la mesure où extrêmistes Flamands et extrêmistes Wallons n’arrivent pas à se reconnaître comme appartenant à une même nation ?... ».

Tout à fait d’accord. Et à l’origine, ce n’était pas le cas. 1830, date de la fusion (et oui, ce mot était déjà dans les moeurs). « Ik spreek Vlaams of misschien beter Nederlands. Niet perfekt, maar het maakt niet uit. Ik ben, in feit, drie taalig. » J’arrêterai ici mon appartée qui explique un des points les plus importants du problème belgo-belge : la communication avec différentes langues interposées. La Suisse est-elle mieux lotie avec 4 langues ? Je serais intéressé de le savoir. « L’union fait la force » devise belge, tellement vrai mais aussi tellement lourde à porter. Une question ramenée à l’école, oui.. Mais je ne m’égarerai pas sur cette voie. Une autre fois, peut-être...

Cher Scipion,

« ...Quand un type se met à »tirer dans le tas« pour exprimer son ras-le-bol d’un état de fait, on devrait se dire que, puisqu’on en est arrivé là, le malaise, et le mal-être, de beaucoup est redoutablement répandu et profond... »

Croyez-vous vraiment que ce type-là avait un malaise ? Psychologique, peut-être.

Maintenant, parlons « pur et dur ». Je ne veux pas faire preuve d’angélisme.

Oui, c’est vrai que les trams traversant certaines communes sont remplis de jeunes qui ont des tendances à oublier qu’ils ne sont pas seuls sur terre et qu’ils investissent les lieux en se foutant pas mal d’une autre manière de se comporter en public.

Oui, c’est vrai que les chauffeurs de bus s’en plaignent à juste titre et vont en grèves parce qu’ils en ont marre de ne pas avoir de protection suffisantes faces aux agressions de jeunes que l’on pourrait dépeindre avec une couleur basanée.

Oui, c’est vrai que l’on ne se comprend pas toujours car les différences existent et sont parfois antagonistes ou d’un autre temps. Dans l’article « Autre temps, autres mœurs », j’ai parlé autrement ou plutôt adapté mon discours à une situation inacceptable au vu d’une manière de vivre équilibrée sans préjugé. J’ai été taxé de xénophobie.

Oui, c’est vrai (et personne ne l’a relevé) un quartier qui était auparavant habité par des gens de mono cultures ont été dépréciés dans l’échelle des prix une fois occupé par des gens venus d’ailleurs. La loi impose, mais ne paye pas pour, de prendre à bord n’importe qui. Putain d’argent, toujours lui.

Tout cela fait changer sa façon de voir les choses. Donc, la question est pourquoi ? Quelqu’un a dit qu’il y avait bien racisme de l’autre côté. C’est très probablement vrai. On oublie vite les règles d’hospitalité de part et d’autre. Les écoles techniques (allez savoir pourquoi souvent c’est de là que l’on peut voir une origine) distribue-t-elle autre chose qu’une technique bien nécessaire mais souvent incomplète pour faire un citoyen responsable. Je sens que je vais me faire d’autres copains. Je me trompe, c’est surement ce que les intéressés vont me dire. Je ne ferai jamais une différence entre un crime vert-bleu ou bleu-vert (les couleurs sont choisies). Toujours l’histoire du bon, de la brute et du truand. On entre dans un groupe à cause d’éléments personnels ou extérieurs. Pas de race là dedans. Quoiqu’on dise, tout raisonnement trouvera ces opposants. Je serais curieux d’entendre ici quelques intervenants qui n’auraient pas une vue blanc-bleu. Je m’attendais à des réactions vives. Il s’agit de notre temps et de ses problèmes cruciaux de l’existence. A+

Burgoz,

Curieux, l’idée de religiosité associée à l’immigration. En voilà encore une, d’un autre temps. Islam, catho, and co, je n’en ai rien à cirer. Vous ne pouvez imaginer à quel point. Chacun doit assumer sa manière de vivre en pensant à soi dans ce domaine. Pas besoin de regarder ou d’obliger à manger dans la même assiette verte, bleue ou je ne sais quelle autre couleur (même l’incolore). Curieux aussi, que les enfants en bas âge ont des copains de couleur sans s’en rendre compte, comme s’il n’y avait pas de différence. Ce n’est qu’un fois rentré à la maison que l’arc en ciel qui donne une belle lumière unique, se dissocie avec un prisme en plusieurs couleurs distinctes. Il y a de la sagesse dans la jeunesse. Je l’ai toujours dit. Maintenant, je vais me reposer puisqu’on me donne le temps de le faire. A+

Char Antoine,

« mmmhhh » que me vaudrait cette onomatopée ? Vous aimez ou vous n’aimez pas ? Cela pour le sourire. Venons à plus sérieux. Et oui, un débat de fond est à faire démocratiquement. Il a lieu d’ailleurs, en sourdine, ou au grand jour, car les politiques de toute l’Europe s’interrogent de ce que l’on pourra bien faire de tous ces gens qui s’insinuent de gré ou de force dans notre continent de « cocagne » (ou vendu comme tel). Comment pouvoir absorber tout ce monde « différent » et qui a pourtant envie de voir un progrès pour eux ou pour leurs propre suivants. Ne montre-t-on pas à la télévision cette « pauvre » dame au cinéma qui pleure et qui s’essuie les yeux rougis avec un billet de 500 euros. La télé n’a pas de frontières, cela se voit partout cette pub. On s’étonne après d’une remontée d’adrénaline positive pour aller voir ailleurs si l’herbe n’est pas plus verte. Malheureusement, les désilusions échouent parfois à Ceuta, parfois en mer, parfois arrivé sur place. A+

Cher Bulgoz,

Tu ne peux imaginer à quel point tes questions m’inspirent des réponses dans leur côté unilatéral. Je crois entendre beaucoup de personnes dans mon entourage (et je n’habite pas à Anvers). Et oui, le « marché » de l’importation marche bien. Car, il s’agit d’un marché. J’ai besoin de main d’oeuvre bon marché, j’achète au meilleur prix. C’est ce que fait tout le monde : chercher les bonnes affaires. Je l’ai dit, je me répète : « Qu’on le veuille ou non, le Belge de demain ne sera peut-être plus le »Noir Jaune Rouge« habituel. Les élections le prouvent déjà dans certaines communes. Est-ce un mal ? Nous sommes tous d’anciens Wisigoth, de Romains, de Vandales, de Vickings. Ces grandes peuplades se sont imposés par la force et après avoir apprécié nos vertes collines, se sont dit »On reste". L’histoire est un éternel recommencement. Et ça marche toujours. Au fait, pour parler chiffre, combien de globules rouges exotiques as-tu dans ton sang ? A+

Salut Demian, J’aurais aimé te dire : « Oui, tu as raison. Les femmes sont l’avenir de l’homme. On en place quelques unes aux bons postes et puis y a qu’à... ». Nous venons d’apprendre aujourd’hui les conclusions et raisons d’un passage à tabac d’un professeur par 2 hommes cagoulées en pleine classe. Il s’agissait de 2 jeunes filles de la classe qui avaient commandité l’acte auprès de leur petit ami respectif. Raison invoquée : « Traitement pas révérentieux vis-à-vis d’elle » (je n’ai pas les mots mais c’est l’idée). Donc, il faudra revoir ta copie et nous, se mettre à l’encontre à la dure réalité. A+

« Mais, c’est bien sûr, mon cher Watson », pourrait-on dire. Je serais intéressé et curieux de connaître le sentiment par l’intérieur. Peut-être, suit-il le sentiment national mais juste pour voir. Se trouver au chômage dans la sécurité de manger à sa faim et dans le bien-être, quel rêve ! Combien de temps le reste-t-il ? Ne pas pratiquer pendant longtemps ses connaissances et le voilà bien vite obsolètes ou simplement perdues quelque part. Mais l’homme n’est pas fait pour travailler. Et ce n’est pas l’étranger qui viendra marcher sur ses plates bandes. Il est donc sauvé... Si quelqu’un peut me répondre et me dire que j’affabule, j’en serais heureux.

Salut Démosthène, Puisque vous nommer la commune de Forest, je vous dirai que cette fois c’était près du Woluwé Shopping Center. Mon cas est du vécu en plein dans tous ses épipodes. J’ai toutes les preuves en main. Je ne citerai pas la société elle-même mais cela devrait être la même que pour vos démélés. Je dois avouer que cela ne m’a pas plu et que j’ai du exorciser ma bile sachant, pour la petite histoire, que ma moitié me répétait tous les soirs : « Alors, tu a payé ? ». A+

« To be or not to be ».

Toujours cette dichotomie que l’on pourrait traduire cette fois par « Croire ou ne pas croire ». L’algèbre booléenne élevée au niveau de la religion : 1 et 1 (je crois et tu crois)= courant passe, 1 ou 0 (=ça marche aussi), 0 et 0 = extinction des feux et de la conversation. Dans ce système de pensée, une porte est ouverte ou fermée, on conclut qu’elle n’est jamais entrouverte. Et pourtant, il faudrait qu’elle le soit plus souvent.

Bush a adapté cette manière de pensée juste avant la guerre en Irak quand il disait « Vous êtes avec moi ou contre moi ». Rien de nouveau, donc.

Quant à l’idée du texte de penser que le monothéisme est la cause de tout, est pour moi, ainsi que certains l’on déjà dit, assez réductrice. Mono ou polythéisme, même combat. D’ailleurs, à y regarder de plus près, la religion chrétienne est-elle aussi monothéiste qu’on le dit ? Usant d’un « subterfuge », elle associe le Père, le Fils et le Saint Esprit dans une même personne. Très proche en défintive de la triade antique égyptienne. Il s’agit plus d’une affaire de famille, de grande famille même.

Les 365 jours de l’année sont là pour nous le rappeler quant aux Saints du calendrier qui les célèbrent. La même dévotion est demandée aux fidèles pour chacun d’eux. Sans même le vouloir, nous faisons tous partie du « jeu » des prénoms associés. Fêtes religieuses de toutes sortes nous donnent des jours de congés, mais qui ne seraient, avec un peu de recul et avec des mots d’aujourd’hui, bien souvent la manifestation d’une « pub » grande échelle. De l’autre côté de la barrière, ils en profitent aussi de ces jours de congés mais jamais ils n’auront jamais un jour de congé pour l’anniversaire de Voltaire, de Spinoza, de Pascal, Stendal....

Bonjour Sylvain,

D’accord avec vous, vu de Belgique, c’est un peu la même chose. En mars, en pleine crise CPE, j’avais écrit un article (cf URL) qui allait dans le même sens au sujet des programmes rigides et non adaptés à la vie des entreprises. L’orthographe, bien sûr, a une importance, surtout quand on voit le niveau dans lequel on est tombé. Je fais personnellement encore des fautes. Mais pas au point d’écrire phonétiquement. L’accord des participes, il faut vraiment s’y accrocher pour le respecter. Nous avons eu une grande enquête en Belgique qui a suivi une émission radiophonique hebdomadaire ’Quand les jeunes s’en mêlent" et qui a précédé un colloque d’une journée entière, la semaine dernière. Je ferai paraître sur mon site, une interview d’un des protagonistes de l’enquête qui m’a paru très intéressante et qui m’a néanmoins réconforté sur la jeunesse. Tout n’est pas perdu, il faut revoir et corriger. A+

Vous ne pouvez vous rendre compte à quel point j’ai aimé votre article. Et oui, j’ai écrit un article en 3 volets, dont le 1er avait trouvé sans problème sa place le 24 décembre. Je voulais faire paraître le suivant (URL), un peu plus tard et je mes suis senti obligé de le postposer au vu des problèmes de « caricatures » dont je ne relevais pourtant aucun point. Le but n’était pas là, du tout, mais cela me paraissait mal venu à ce moment-là. Un peu plus tard, j’ai fait part d’une émission de télévision qui relevait les points tels que les miracles et les canonisations de la religion catholique (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8685). Dans ce cas, l’émission s’est vue gratifiée d’un camouflet (en légère menace) en commentaire par l’intermédiaire de l’article de la part du porte parole des Evêques de Belgique. Le 3ème article est toujours dormant. J’hésite toujours. Il n’est que le reflet de mon sentiment sur ce genre de réflexion existentielle. Le problème en définitive est de savoir si oui ou non, nous sommes arrivés à un stade où l’on peut entendre ce que l’autre bord peut penser. Oui, votre article répond et oui, cela m’inquiète d’autant. A+

Merci, Claude, pour relancer le débat, que je ne pensais pas avoir initié pour être suivit d’autant de commentaires. A mon avis, vous avez touché la vérité vraie. « Roméo et Juliette », histoire de 2 familles antagonistes. « West Side Story », dans lequel les 2 communautés voulaient s’approprier l’espace et exercer sa suprématie. Le cinéma est friand de ces histoires biens folles mais tellement touchantes et qui font pleurer parce qu’on ne veut pas voir ce qui est derrière. Toutes les vendettas de toutes sortes dans lesquelles on ne voit pas de fin à cause de rebondissements « pour garder l’honneur de la famille », sont toutes si l’on gratte un peu liées à un problème de pouvoir et d’argent. Il n’est pas question de nationalité impliquée dans cet état d’esprit. Il s’agit bien d’autre chose. A+

Cher Retorix,

Je tiens à vous remercier très sincèrement pour votre commentaire très fouillé et pour le temps que vous lui avez consacré. Je dirai tout de suite que j’y adhère sans réserve à 95%. Pour ce qui est des 5% restant, je vous promets de prendre le temps de lire en moi. Un choc émotionnel, parfois viscéral, peut en générer un autre plus fin et plus près encore des cervicales. Peut-être me suis-je fourvoyé quelque part, je verrai. Peut-être qu’après réflexion, quelques sursauts d’ « aérophagie » subsisteront. Je n’ai tenté que d’être un relai parmi d’autres à porter cette flamme de la vérité vraie. Encore une fois merci et peut-être A+

Cher Cordialement, Je vous remercie de mettre les pendules à l’heure. Dans la majorité d’article de ce genre, très vite (et vous pouvez le constater), les commentaires tournent souvent au vinaigre du racisme, ce qui n’est pas mon but, je l’ai assez dit dans mes commentaires. Je crois n’avoir pas été très vif dans la réponse à votre commentaire. S’il a été perçu autrement, mes excuses. Pour le problème de fond : oui, vous avez parfaitement raison, il faudrait analyser plus en profondeur et consulter les affaires de justices albanaises pour répondre et être complet. Voilà, un des problèmes d’Agoravox : pour qu’un article passe à l’« antenne », une règle imposée est qu’il colle à l’actualité. Hors, pour se lancer dans une enquête, il faut du temps. Donc... J’en ai fait le reproche, personne ne m’a entendu ou répondu jusqu’ici. Pour des raisons d’obligation d’être le plus démocratique possible, tous les pays vont juger un crime de sang, d’honneur, comme tous crimes. La condamnation et la peine risquent pourtant d’être bien différentes. Mais encore une fois, une enquête plus précise serait bien intéressante.

Ramsay, J’ai volontairement utilisé le concept « Ordre Intérieur » pour faire comprendre par des mots plus concrets ce que l’on manquerait si des règles de conduite n’étaient pas respectées. Les vocables « Loi » et « Justice » sont évidemment plus précis mais souvent galvaudés car trop loin de ce que ressent comme nécessaire chacun d’entre nous. Parce que souvent inefficace ou trop tardive dans son efficacité, la Justice est souvent dénigrée et fait peur dans sa rigueur mal comprise. Le « pacte pour vivre ensemble » est une obligation et doit être invoquée dans tous les cas de figure. Blanc, jaune, noir, vert... Français, flamands & Co. En remontant à nos ancêtres, nos chers animaux, ils ont ces préceptes dans leurs gènes. A de rares exceptions près, nul animal ne tue un autre animal de la même espèce. Cela s’appelle l’instinct de conservation de l’espèce. Nous nous sommes plus malins. Nous on aime bien se taper déçu, se faire la guerre, se pointer du doigt entre gens qui n’ont pas la même apparence. J’ai sorti cette affaire du chapeau et pas une affaire belgo-belge parce qu’en principe, comme vous le dites, nous ne sommes pas sensé ignorer la loi. Ce qui n’est pas le cas pour les gens d’autres cultures qui sont encore lourd de passé révolu chez nous. L’Europe, en effet, c’est un gros morceau à mettre en place. Pas facile de jouer les mêmes notes avec d’autres instruments.

Ramsay, Vous n’avez pas lu l’article comme il se doit. Pas de sensasionnalisme à bon marché et pas de couverture de xéno, non plus. Je dis et je le répète : je respecte les communautés avec leurs coutumes telles qu’elles sont. Pas de racisme. Nous ne sommes tous que des descendants de peuples de toutes origines. Il en sera toujours ainsi et c’est tant mieux. Compris ? Ce que j’ai voulu remettre à la surface et que la presse ne fait pas état dans sont travail d’annonce objective, c’est que dans tout environnement il y a un « Ordre Intérieur » de vie en commun, que l’on doit signer, comme dans un immeuble à appartement que vous avez acheté par exemple. « Ordre intérieur » que le criminel a d’ailleurs compris puisqu’il s’est rendu à la police, mais qui a été rejeté à la base de l’acte. A+

Bonjour, Ce besoin d’idolâtrie est en effet vieux comme le monde. Idolâtrer des statues, des hommes, tout est bon pour « se réfugier » chez autrui et être représenté par quelqu’un auquel on aurait une confiance justifiée ou non. Maintenant le rapprochement que vous faites avec le besoin de reconnaissance, là, je crois que vous passez la balle dans les mains de l’idolatré lui-même. C’est un autre sujet. La reconnaissance, bien sûr, l’homme « aime ». Madame qui vous susure à l’oreille « Je t’aime », c’est qu’elle vous a à la bonne et que c’est « dans la poche ». mais encore une fois, c’est un autre sujet. A+ peut-être dans un autre blog.