Saluer un homme sans honneur ?

Voilà, le « grand soldat » Bigeard est mort. Mais ce soi-disant « grand soldat » je ne le saluerai pas. Il y a en effet des gens comme ça, qui méritent le respect et d’autre pas. Et Bigeard est entré dans la seconde catégorie il y a bien longtemps déjà. Si l’armée à un honneur, ce que je pense, Bigeard n’en fait plus partie depuis longtemps. Car cet homme a torturé, à plusieurs reprises, c’est prouvé et sans possibilité de contestation possible. A partir de là, il n’était déjà plus un homme à mes yeux. Mais une machine à tuer : si l’armée clame depuis toujours qu’elle respecte ses adversaires, ce militaire ne l’a pas fait. C’est pourquoi je trouverai indécent les hommages qui pourraient lui être rendus à sa mort. Bigeard a quitté bien avant sa disparition la confrérie des êtres humains, et n’a donc pas à recevoir de fleurs pour ce qu’il a pu commettre en toute connaissance de cause. On ne rend pas les honneurs à quelqu’un qui n’en a pas eu. Jacques Pâris de Bollardière en avait, Marcel Bigeard en est dépourvu : il n’a jamais voulu reconnaître ses exactions. La torture, a dit en effet de Bollardière, « dégrade celui qui l’inflige plus encore que celui qui la subit ». Et le déshonore à jamais, pourrait-on ajouter. C’est le cas de Marcel Bigeard, tortionnaire en Algérie, jamais repenti, et donc déshonoré à jamais.

Le 28 septembre 1957 Bigeard en Algérie, était bien aux côtés de Louisette Ighilahriz, tout juste vingt ans, capturée dans la zone 2 de la Wilaya IV (de l’Algérois) par le3e REP (le Régiment Etranger de Parachutistes), avec huit de de ses camarades. Le côté droit mitraillé, criblée de balles, elle est entraînée par Bigeard à Hydra, au Paradou, en haut d’Alger pour y être torturée. Et raconte ici ce qu’elle a enduré : "Bigeard était à deux pas de moi. Et le gros zèbre qui me torturait en personne sous les yeux de son chef, c’était le capitaine Graziani (*). Il a été tué en Kabylie en 1958. (....) Bigeard ne sortait de sa bouche que des propos orduriers que je n’oserais pas, par décence, vous rapporter. Vous pensez bien, une femme combattante ! Je vous passe les sévices que j’ai subis. Ils sont tout simplement innommables. C’était très dur, quoi ! Ils se sont acharnés contre moi. Je faisais tout sur moi, je puais. C’était de la putréfaction... (...) Que Bigeard démente ou reconnaisse ce qu’il a fait, je resterai toujours, à travers des milliers de cas d’Algériennes et d’Algériens, sa mauvaise conscience.(...) La torture était pratiquée à l’état industriel. Il en a tellement torturé qu’il ne se souvient sans doute plus de nous. J’ai été traumatisée à vie. Je ne suis qu’un cas parmi des milliers d’autres. Du 28 septembre au 26 décembre 1957, je suis restée à la 10e DP. Ils me torturaient presque tous les jours."

Que le témoignage soit accablant pour Bigeard, il n’y aucun doute. Mais ce n’est peut-être pas ça le pire : le pire, c’est le refus du militaire de reconnaître ses exactions durant toute sa vie, et particulièrement celle-ci. Dans son livre de 2001, "J’ai mal à la France", (éditions du Polygone, 2001), Bigeard affirmera en effet "n’avoir jamais vu Louisette Ighilahriz", ce qui est bien un mensonge. Bigeard, qui n’a en fait aucun honneur, en rajoutera même une couche dans l’ignominie, en écrivant "cette femme a été transférée au PC de la 10ème DP de Massu, grièvement blessée le 28 septembre 1957. Or le 3 septembre, j’avais quitté Alger pour repartir, à la tête de mon régiment, me battre contre de vrais combattants dans les djebels." Comment peut-on, en tant que militaire être aussi méprisant ? Louisette Ighilahriz était membre déclarée d’une unité combattante de l’ALN, cette armée organisée et dûment répertoriée en tant que telle, y compris par l’armée française. Ce n’est donc pas que du simple machisme mais un grave manquement au code militaire : Bigeard, c’est clair, aura bien déshonoré l’armée en Algérie. Il existe un code d’honneur militaire qui inclut le respect de l’adversaire.

Oh, bien entendu, on va me rétorquer les exactions de l’autre côté et le célèbre sourire arabe, et me montrer ses gorges tranchées ou d’autres horreurs. "Nombreux sont ceux qui mettent en avant la nature du régime algérien actuel, les atrocités commises autrefois par l’autre camp, la barbarie du FLN sur la communauté européenne alors installée en Algérie, à l’encontre aussi des harkis exécutés par milliers après le cessez-le-feu du 19 mars 1962, au mépris des termes de l’accord de paix" est une opinion que je partage totalement en effet. C’est toujours la même chose dans ce sinistre engrenage, où très vite l’expression "noblesse du combattant" fait place à simple psychopathe, des deux côtés, je le précise bien. Dans l’horreur, on peut toujours faire pire. L’usage du napalm par les français sur des villages entiers en a fabriqué, des corps mutilés en représailles du FLN. Je n’excuse rien ni personne, je constate des faits. L’usage de la torture n’a fait qu’envenimer les choses, tout le monde s’accorde aujourd’hui à le reconnaître.

Il y en eu d’autres, au point de s’en faire une spécialité : la célèbre "crevette de Bigeard". Décrites en détail dans le remarquable "Les Escadrons de la Mort L’école française", de Marie D Robin, (sorti en 2004). Au départ, c’est Le général Charles Lacheroy qui avait écrit dès la Guerre d’Indochine la méthode pour contrecarrer l’insurrection indochinoise. Son manuel aboutira pendant la bataille d’Alger à créer des "escadrons de la mort" qui commettront des assassinats ciblés... appelés "disparitions". Déjà le double langage qui prévaut encore aujourd’hui ! Mais c’est Bigeard et Massu qui vont affiner le tout, en utilisant l’hélicoptère comme moyen nouveau d’interrogatoire. Selon cette méthode inédite due à Bigeard, on suspendait sous un hélicoptère, en baie d’Alger, un "suspect", lesté d’une gueuse de fonte ou d’un parpaing, et on le plongeait alternativement dans la baie d’Alger. Jusqu’à ce qu’il parle. Au final, qu’il ait avoué ou non, de toute manière à la fin on coupait le fil... Quelques semaines ou quelques mois plus tard, la mer rejetait un bout de corps. Ou rien du tout. Combien ont subi ce sort ? Des centaines, d’après les registres de disparitions. Certains parlent même de davantage, plusieurs milliers. "Paul Teitgen [il a démissionné de ses fonctions le 12 septembre 1957] a dit que, sur les 24 000 assignations à résidence qu’il avait signées, 3 024 des personnes concernées avaient disparu." L’efficacité" de Bigeard à Alger fut telle que les français devinrent effectivement les spécialistes de la torture dans le monde, reconnus par d’autres. A la fin de la bataille d’Alger, une opération de police, de nettoyage d’une insurrection et non une bataille, on vient en effet les voir de partout pour leur demander conseil. Les dictatures, surtout, et ça c’est l’autre volet très sombre de la carrière de notre disparu du jour.

Des conseils donnés surtout à partir d’un second manuel. L’autre ouvrage de base de l’armée française en effet, signé par Roger Trinquier celui-là :"La Guerre Moderne". Découvert en pleine guerre du Viet nam par Robert Komer, un agent de la CIA devenu proche conseiller du président Lyndon Johnson, l’ouvrage deviendra la base de l’opération Phœnix, devenue effectivement une pure copie de la bataille d’Alger (**), avec des moyens en plus dont la mécanographie, le comptage d’avant les ordinateurs ! Ce n’est pas tout : les français furent à nouveau mis à contribution en Amérique du Sud avec les dictateurs des années 50-60. La torture à la français, un véritable produit d’export en Argentine notamment.... Aucun responsable n’a à ce jour voulu discuter des liens entre les tortionnaires français et leurs équivalents argentins, notamment sous Valéry Giscard d’Estaing, responsable de l’arrestation d’opposants à partir de dossiers établis par des français. "Nous avons tout appris des Français", explique le général Albano Harguindeguy, qui fut en Argentine le ministre de l’intérieur de la junte militaire dirigée par le général Videla" raconte la Ligue des Droits de l’Homme de Toulon. La filière est aujourd’hui connue : "Le général Manuel Contreras, qui fut le chef de la police secrète de Pinochet, révèle que de nombreux officiers chiliens, en stage au Brésil, ont reçu l’"enseignement" d’Aussaresses. On sait que ce dernier avait érigé, quasiment en doctrine, l’idée qu’il fallait se débarrasser des prisonniers qui avaient été torturés. Il avait fait bénéficier de sa riche expérience dans ce domaine, dès 1961, à Fort Bragg, aux Etats-Unis, des officiers américains, qui s’en sont inspirés par la suite au Vietnam". Pour Robin, ça signifiait aussi une plus grande implication du président de l’époque envers les dictateurs argentins : "La nouvelle la plus dure pour moi a été d’apprendre que la DST (direction de surveillance du territoire) communiquait aux renseignements chiliens les noms des réfugiés qui rentraient au pays. De cette opération Retorno, tous les Chiliens réfugiés qui sont rentrés sont morts. Bien sûr, ça remet en cause le gouvernement français, dont Giscard d’Estaing, alors président de la République."

D’autres encore que Massu ou Bigeard se distingueront dans ce déshonneur. L’un d’entre eux fera une carrière politique qui perdure. Il a été, il est vrai, décoré par Massu en personne. Qui lui, a affirmé que la torture n’avait servi à rien avouera-t-il tardivement : "non, la torture n’est pas indispensable en temps de guerre, on pourrait très bien s’en passer. Quand je repense à l’Algérie, cela me désole, car cela faisait partie d’une certaine ambiance. On aurait pu faire les choses autrement ". Massu ira même plus loin, en affirmant qu’il serait temps de le reconnaître, tout simplement : "si la France reconnaissait et condamnait ces pratiques, je prendrais cela pour une avancée". C’est toute la différence entre Massu et Bigeard : pour le premier, la torture n’apporte rien que l’on ne sache déjà et ne sauve pas de vies, contrairement à ce que clament ses partisans, tel Bigeard. Une question qui reste plus que d’actualité... avec le waterboarding qu’ont subi les prisonniers de Guantanamo.

Le système Bigeard était inefficace, de surcroît : elle fabriquait plus d’opposants que de ralliés, par sa méthode brutale. Les américains, en Afghanistan ou en Irak, par leurs bévues, sont confrontés au même problème. En Algérie, en 1958, "Le capitaine Thomas en fait l’amère expérience : « Le colonel Bigeard est venu dans ce secteur, où nous avions pour la plupart fait un travail de pacification. Lui, il a monté une opération sans tenir compte de nous et en nous méprisant. Bigeard est allé dans le douar Ain Madjar où il s’est installé à la cote 701 au nord d’El Milia. Il y est resté pendant deux mois. Après son départ, nous sommes allés dans les douars qu’il avait visités. Et nous avons eu la surprise de constater que la population était terrorisée. Il avait abattu vingt-quatre fellagas, disait-il dans ses communiqués. En fait, nous avons su que ce n’était pas vingt-quatre fellagas, mais vingt-quatre fellahs, c’est-à-dire vingt-quatre paysans, ce qu’on appelait des choufs, des petits bergers qui étaient là et qui renseignaient soit les rebelles, soit la population.« Et lorsque Bigeard est parti, les rebelles sont revenus. C’était une bande, la bande de Bouali Messaoud exactement, qui était forte d’une centaine d’hommes armés, qui s’était réfugiée hors du secteur lorsque le 3e RPC est arrivé. Elle est revenue en force et nous a tendu une embuscade. Dix-neuf des nôtres sont tombés dans cette embuscade, dix-neuf petits gars du 51e régiment d’infanterie. Ce qui prouvait bien que les chants de victoire et de pacification de Bigeard, c’était du pipeau. II avait en fait retourné une partie de la population contre nous, et il avait dressé une partie des frères, des amis des vingt-quatre tués contre nous. Nous avons su par la suite que Bouali Messaoud ne manquait pas d’armes et qu’il y avait eu un afflux de volontaires pour rentrer chez lui. Voilà le résultat. La répression a donné ça. » Amère leçon : Plus la répression est forte, et plus le FLN recrute," écrit Patrick Rotman dans son superbe fil (et livre). " L’ennemi intime". Tirer dans le tas, sans discernement. Du Bigeard, en croyant ainsi éradiquer un soulèvement, l’augmente. Pire que mieux !

Bigeard avouera également fort tardivement l’assassinat de Ben M’Hidi, le le chef du réseau algérois du FLN (Front de libération nationale) déclaré "suicidé" à l’époque. Bigeard, qui n’a décidément aucun honneur, a évidemment chargé son collègue Aussaresses d’avoir été bien pire que lui et de s’être chargé de son prisonnier : "Aussaresses était un gars sans scrupule. Il était payé pour cela. Mais c’est aussi un c.... Il aurait dû se taire. (...) Moi, tuer un type sans arme, comme Aussaresses, je ne pouvais pas. Lui, il pouvait." Le mot est lâché : la faute d’Aussaresses est d’avoir parlé, et d’avoir raconté ce que Bigeard a toujours nié. Quant à ne pas tuer sans arme en face, c’est bien pour la galerie : Bigeard était bien présent lors des exécutions, car il n’ y pas d’autre mot : il avait même salué en soldat Ben M’Hidi avant de livrer à Aussasseres ! Un Aussaseres qui décrira ainsi froidement la mort de Ben M’Hidi, dont il s’accusera sans peine : "une fois dans la pièce, avec l’aide de mes gradés, nous avons empoigné Ben M’Hidi et nous l’avons pendu, d’une manière qui puisse laisser penser à un suicide. Quand j’ai été certain de sa mort, je l’ai tout de suite fait décrocher et transporter à l’hôpital (….)".

Bigeard n’en parlera jamais ; c’est Aussasseres qui précisera ses responsabilités, qui sont énormes : "Parfois, je disais à Massu : "On a ramassé untel" et je le regardais dans les yeux avant d’ajouter : "On le tuera demain." Massu poussait un grognement, et je prenais cela pour un oui. "Une nuit, je m’en souviens, Bigeard m’a dit : "J’ai capturé le groupe terroriste de Notre-Dame d’Afrique, une bande de tueurs dont je ne sais pas quoi faire. Est-ce que vous pouvez demander à Massu son avis ?" Que pouvait-on faire ? Livrer ces hommes à la justice ? C’était hors de question, nous avions autre chose à faire que d’examiner les situations particulières de certains individus dans le cadre de la légalité... Trinquier et moi, on va alors chez Massu, et Trinquier lui suggère : "Tu ne crois pas qu’on devrait les envoyer dans le maquis (autrement dit les flinguer) ?" Massu a répondu : "Un maquis éloigné !" (...).

Autant Massu sur la fin de sa vie avait regretté l’usage de la torture, autant Bigeard ne l’a jamais fait : "Non je ne regrette rien, nous avons fait face à une situation impossible", avait-il déclaré à plusieurs reprises. Bigeard a commis ce qu’on appelle aujourd’hui des crimes contre l’humanité. Mais "Bigeard n’a rien à se reprocher" écrira ici-même Lilian Massoulier en 2006. Bigeard, qui est croyant, aura échappé toute sa vie à la justice des hommes. Sa croyance ne le mènera certainement pas au paradis, en tout cas. C’est au moins ça.

Puisqu’il est croyant, il retrouvera là-haut de vieilles connaissances à lui. Pourquoi pas Ben M’Hidi, tiens, tant qu’à faire. Un Ben M’Hidi qu’il avait décrit ainsi : "Il ne vit que pour l’indépendance de son pays (.. .) J’ai en face de moi un véritable fauve », un homme qui « a du charisme, une détermination à toute épreuve ». « Il est illuminé par sa mission (...) Sa logique implacable (NDLR : celle de l’Indépendance) le met à l’abri de la peur (...) quand on aborde le problème de la mort, il dit ne pas la craindre ». Il est « impressionnant de calme, de sérénité et de conviction ». « Droit, sincère, épris d’idéal jusqu’à être un illuminé (...), c’est un visionnaire, un homme de valeur, d’une grande dimension. Avec mes hommes, on se dit même que c’est un ‘’seigneur". Tout le contraire de celui qui le fera exécuter pourtant ! Bigeard était littéralement fasciné par celui qu’il finira par tuer ! Mais aussi par l’organisation du FLN ! Il avait reconnu dans son adversaire tout ce qu’il n’avait jamais réussi à être lui-même : sans ambition, sans valeur, sans grande dimension, sans aucun charisme.

Bigeard était un homme ordinaire, non dénué de courage au combat (ses blessures le prouvent) mais totalement dépourvu de dimension supérieure. Le parfait candidat pour une expérience de Milgram. Un simple exécutant, qui a exécuté, le mot prend tout son sens avec lui. Le parfait représentant de l’assassin en uniforme. Homme sans honneur, il n’est donc pas à saluer à sa disparition, mais à oublier au plus vite. Qu’il disparaisse donc dans les poubelles de l’histoire et que la nation l’ignore désormais !

(*) Graziani, le tortionnaire (ici derrière Massu), a souvent été présenté comme un héros. Au point d’avoir son nom associé en 1988 à une "promotion Graziani" à Saint-Cyr.

(**) Je n’ai pas davantage oublié Audin que Jara, car ce sont deux facettes d’un même problème : "Dans cette page d’histoire, le nom de Maurice Audin, jeune mathématicien d’Alger, figure parmi les milliers d’Algériens soumis à « la question » par l’armée coloniale française et portés « disparus » pour la plupart. Maurice Audin, assistant à la faculté des sciences d’Alger, est mort le 21 juin 1957, sous la torture, étranglé par le lieutenant de renseignements, André Charbonnier. Le colonel Roger Trinquier, instituteur dans les années 1940, avant de porter la tenue de tortionnaire, commandait le service « renseignements-action », dans l’appareil militaro-policier français en Algérie. Un immeuble en construction, boulevard Georges Clémenceau, à El Biar, abritait le centre de torture, Maurice Audin y fut conduit dans la nuit du 11 juin 1957 et soumis à d’atroces tortures durant dix jours. Les tortionnaires et auteurs de nombreux crimes ont pour nom : Devis, Roger Faulques, André Charbonnier, Philippe Erulin, Jacquet, Llorca". Jacques Massu savait où est le corps d’Audin, mais il ne l’a jamais avoué.

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238 réactions à cet article

pissefroid 19 juin 2010 10:59

Bigeard n’était pas un homme (avec h majuscule), c’était un militaire.

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- morice 19 juin 2010 11:30
  
  Pissefroid, il en faut des militaires hélas, et parmi eux des hommes véritables et des démocrates avant tout : l’image du militaire borné buveur de Ko, c’est fini, vous savez. Il n’y a aucun hiatus là-dessus en ce qui me concerne. Pacifiste convaincu, j’accepte l’existence obligatoire d"une armée dans un pays. S’il n’y a pas de conflit, cette armée rend des services incommensurables en humanitaire : comme les pompiers, ou la gendarmerie ... émanation directe de l’armée. Défendre les militaires ? oui, car chez eux, je le redis, il y a aussi des gars qui pensent, contrairement à ce que vous dites de façon abrupte. La fusion police-gendarmerie est une grave erreur, dans ce sens....
  
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- Shaytan666 19 juin 2010 11:39
  
  Et le général De Gaulle c’était un civil peut-être ? donc à suivre votre raisonnement à la mord moi le noeud il n’était pas non plus un Homme !
  
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- morice 19 juin 2010 11:58
  
  donc à suivre votre raisonnement à la mord moi le noeud il n’était pas non plus un Homme !
  
  de gaulle a torturé : première nouvelle.
  
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- Antoine 19 juin 2010 12:26
  
  @pissefroid
  
  Les seules personnes qui peuvent etre antimilitaristes sont les militaires eux meme. Pour la simple et bonne raison qu’ils savent de quoi ils parlent.
  
  L’armee c’est comme partout, il y a des connards et des gens biens, des « petits chefs » et des gens humains.
  
  Faut pas tout melanger.
  
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- Shaytan666 19 juin 2010 12:46
  
  Bigeard n’était pas un homme (avec h majuscule), c’était un militaire.
  
  Je reprend la phrase de pissemachin dans son intégralité et je n’y vois nulle part le mot tortionnaire mais bien le mot militaire donc le général de Gaulle qui était bien un militaire n’était donc pas un Homme. CQFD
  
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- Halman 19 juin 2010 13:21
  
  Momo, sortez de votre bulle.
  
  C’est avec des pompiers et des gendarmes qu’on se débarrasse des nazis et des terroristes ?
  
  On ne défend pas sa patrie avec des armes psychologiques et des fleurs au fusil.
  
  J’ai été engagé volontaire, et quand on se retrouve face à face avec un terroriste qui veut massacrer des civils (dont vous faites partie), et bien pas de question, la bastos entre les deux yeux il se la prend, point, au suivant.
  
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- Yann Amare 19 juin 2010 15:08
  
  Bigeard le type même du chef tueur tortionnaire et violeur (il ne pratiquait pas lui-même ça en dit long sur le bonhomme) en uniforme, habitué aux basses besognes et les pratiquant avec zèle, (son surnom était le « boucher ») au service de ce que la France a connu de pire (par la suite il y en a de nombreux qui se sont distingué et qui mériterait le « prix Himmler ») en guise de politiciens criminels contre l’humanité.
  
  Son seul mérite c’est de ne pas avoir participé au putsch des généraux félons d’Alger en 1961 (et encore, il parait que c’est même pas de sa faute parce que bien trop con) alors que les paras de la coloniale avaient adopté les méthodes et l’idéologie (si on peut appeler ça une idéologie) des SS...
  
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- ravachol 19 juin 2010 15:29
  
  Moi je reagit en temps que fils de militaire,ben je pense que si mon pere avait etait electricien ou autre
  il aurait etait moins con
  Je precise quand meme que j’ai 53ans je pense qu’ils sont un peu moins bas du front maintenant.
  Mais en se qui concerne l’article,on est en plein dans cet epoque.
  
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- ravachol 19 juin 2010 16:27
  
  Mon pere a fait l’indo ,apres l’algerie je pense quand meme qu’un homme normal n’en sort pas indemne
  
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- Pierre JC Allard 19 juin 2010 18:17
  
  @ Pissefroid
  
  Des qu’on choisit d’imposer sa volonté à l’autre par la violence, ce n’est plus qu’une question de dégré entre la ratonnade et la bombe atomique. Une persistant lavage de cerveau a réussi à nous convaincre qu’il était plus honorable de tuer que de torturer, et j’ai moi -même cette idée que la mort est en somme un phénomène naturel, alors qu’infliger volontairement la souffrance est le Mal absolu.
  
  Dans la mesure où l’on est dans la logique d’un affrontement, cependant - la guerre en étant le cas limite - il y a quelque chose d’assez ridicule à poser des normes, dont chacune est une contrainte, un obstacle au but visé... et ne sera donc pas respectée par quiconque veut vraiment gagner à tout prix. C’est l’élimination de ceux qui veulent gagner a tout prix qui est le défi de civilisation.
  
  http://www.centpapiers.com/18-juin-2010-commemoration-des-accords-de-munich/16901/
  
  Pierre JC Allard
  
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- morice 19 juin 2010 20:17
  
  Les seules personnes qui peuvent etre antimilitaristes sont les militaires eux meme.
  
  super argument : les pacifistes faisant pareil, qui parle de quoi alors ?
  
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- Thoth 19 juin 2010 21:40
  
  Et vous, vous êtes qui ?
  
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- Antoine 19 juin 2010 22:35
  
  @Morice
  
  Prenez la citation complete : il vous manque « Eux savent de quoi ils parlent »
  
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- la_gata 20 juin 2010 22:05
  
  de ces affaires aucun homme normal sort indemmne , mon grand pére , ex-legionnaire , de son vivant il faisait des horribles cauchemars de temps en temps .. et un voisin qui habitait dans mon immueble , ex prisionner de champ de concentration .. pareil ..
  
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- l’unique Roungalashinga 19 juin 2010 11:06
  
  Morice,
  malgré mes diverses tentatives pour vous amener à expliquer le sens de vos propos concernant une hypothétique identité entre moi et Yohan, vous restez hermétique à toute question demandant des explications claires, précises et rationnelles. Au lieu de répondre, vous bottez systématiquement en touche ou alors vous sortez un copié collé sur votre interlocuteur rapportant un propos sorti de son contexte afin de discréditer ce dernier et de le couvrir de votre mépris. Ces méthodes intolérables que vous pratiquez à outrance, qu’on retrouve dans ce qui s’est fait de pire dans l’histoire ( Inquistion, stalinisme, nazisme), ne jettent l’opprobre que sur vous-même. Mais rassurez-vous, j’arrête de vous ennuyer, car j’ai très bien compris que vous ne m’expliquerez jamais les obscures accusations que vous m’avez lancées, puisque ce ne sont que les divagations d’un pauvre fou.
  
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  - morice 19 juin 2010 11:17
    
    vous l’avez écrit , cessez de troller !
    
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  - Yvance77 19 juin 2010 11:10
    
    Du grand momo je cite "A partir de là, il n’était déjà plus un homme à mes yeux. Mais une machine à tuer’
    
    Encore un qui habite 7 rue du sourire à Bisounours Land
    
    Momo l’armée forme des soldats pas des ballerines, des joueurs de curling, ou des patineuses. Il n’y a pas d’activité tricot les après midi non plus, on est formé a tuer. Et je sais ce dont je parle pour avoir été engagé parachutiste.
    
    Bigeard n’est en rien à blamer, la guerre est sale et sera toujours cruelle. Seuls les motifs conduisants à cela est blamable.
    
    Un soldat a et doit avoir un seul but, la protection du drapeau et de sa patrie, et peu importe les moyens, et s’il faut user de la torture pour obtenir des renseignements, et bien le soldat l’utilisera.
    
    Après il y a la catégorie criminel contre l’humanité et les psychopates, mais pour autant c’est pas la que je caserai feu le général.
    
    A peluche
    
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    - Plus robert que Redford 19 juin 2010 22:31
      
      Le premier commandement il a dit :
      
      « TU NE TUERAS POINT »
      
      Après, tu prends un jeunot, que le lait lui sort encore du nez quand tu presses, et tu lui dis :
      
      Tiens, voilà un flingue !
      Ca marche de telle et telle façon
      C’est fait pour tuer tout ce qui bouge !
      Vas-y, C’est ton DEVOIR !!!
      
      Bon, ben le reste comme dit Yvance, c’est Bisounours chez Mon Petit Poney !
      
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    - morice 19 juin 2010 11:24
      
      Bigeard n’est en rien à blamer, la guerre est sale et sera toujours cruelle. Seuls les motifs conduisants à cela est blamable.
      
      je ne savais pas qu’il n’existait pas de code de guerre : depuis le temps qu’on nous gonfle avec le respect de l’adversaire c’est bidon alors, et les militaires tous des salauds et des menteurs ?
      
      Voyez-vous, mon cher, c’est parce que je défends ici une plus HAUTE idée de l’armée, cette chose hélas nécessaire, que j’affirme que des gens comme Bigeard n’ont pas à figurer dans son Panthéon : faire un combat, ce n’est pas faire des exactions.
      
      Un soldat a et doit avoir un seul but, la protection du drapeau et de sa patrie, et peu importe les moyens, et s’il faut user de la torture pour obtenir des renseignements, et bien le soldat l’utilisera.
      
      Le jour où un militaire tombe là dedans il se déshonore et déshonore son pays : la torture, c’est PROUVE, n’apporte rien qu’on ne sache déjà et pire, fabrique de fausses pistes le plus souvent. Les américains y sont confrontés jusqu"au coup à Guantanamo avec des gamins de 12 ans détenus 8 ans et relâchés sans aucune accusation retenue au final : votre argument ne vaut pas un clou de guêtre.
      
      L’armée se doit d’être morale, si elle veut incarner une démocratie qui veut l’être également.
      
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      - pissefroid 19 juin 2010 11:37
        
        Vous dites : "L’armée se doit d’être morale, si elle veut incarner une démocratie qui veut l’être également."
        
        Je suis d’accord avec cette citation.
        
        Mais depuis la nuit des temps l’armée n’est pas là pour protéger le citoyen mais pour protéger la propriété. (donc tous les moyens sont permis)
        
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      - morice 19 juin 2010 11:38
        
        Mais depuis la nuit des temps l’armée n’est pas là pour protéger le citoyen mais pour protéger la propriété. (donc tous les moyens sont permis)
        
        je ne pense pas cela.
        
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      - Yvance77 19 juin 2010 12:09
        
        Je cite : « c’est parce que je défends ici une plus HAUTE idée de l’armée »
        
        Punaise c’est de la bonne ce que vous fumez hein.
        
        Ca c’est du discours de salon ou pour politicard ou pour planqués qui ne se salirons jamais les mains,
        
        Mais comme je l’ai déjà écrit l’armée n’a pas pour vocation à former des poétes, ou des amateurs des œuvres de Racine et Rabelais.
        
        Le code de conduite de Genève sous le feu de l’action on s’en branle, c’est un camp contre un autre pour sauver ce qui a à sauver ou pour en obtenir quelque chose. Et encore une fois s’il faut user de moyens dégueulasses ... et bien cela en sera ainsi.
        
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      - Halman 19 juin 2010 13:25
        
        Un civil qui n’a jamais tenu une arme et qui dit défendre une haute idée de l’armée, mais arrêtez de dire n’importe quoi Momo, vous vous discréditez à chaque ligne et vous saoulez tout le monde.
        
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      - morice 19 juin 2010 20:21
        
        Un civil qui n’a jamais tenu une arme et qui dit défendre une haute idée de l’armée
        
        Ah j’adore l’argument qui met tous les journalistes au chômage : faut avoir TOUT fait pour parler de tout : visiblement, vous avez fait le con dans votre jeunesse.... alors.
        
        tous les ministres des armées étaient des militaires, c’es bien connu : jamais un seul civil...
        
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      - JJ il muratore 19 juin 2010 20:51
        
        momo, même si je ne suis pas du tout d’accord avec vous je comprend votre position fondée « sur le Code d’Honneur des Armes »
        Celui-ci existe bel et bien et il a été élaboré peu à peu au fil des conflits traditionnels. Concernant la guerre d’Indo puis celle d’Algérie (à laquelle j’ai participé dans un Régiment para : le 1erRHP) ce code d’honneur existe et a été appliqué chaque fois qu’une situation de combat était engagée. Le problème, que manifestement, vous avez du mal à entrevoir depuis votre bureau de momoraliste, c’est qu’il s’agit avant tout d’une guerilla où l’adversaire utilise tous les coups tordus et non conventionnels et encore moins fondés sur un code d’honneur.
        L’Armée a alors le choix entre deux attitudes : ne rien faire pour prévenir les attentats et ne bouger que pour les combats traditionnels (il y en aura bien quelques-un) ou lutter à tous les niveaux du conflit.
        Et ces différents niveaux sont dictés et imposés par l’adversaire et ils ne sont pas joulis joulis. Par exemple cette fameuse bataille d’Alger à laquelle vous faites référence pour juger et condamner Bigeard, vous ignorez de quoi il s’agit en vérité : une terrible vague d’attentats à la bombe contre des civils « innocents » Que peut faire l’Armée ? Je vous pose sérieusement la question : pas d’adversaire en face, tous inconnus, invisibles, tous « civils », pas de bataille possible où votre fameux Code d’Honneur pourrait s’appliquer. Rien ? Laisser les populations civiles se faire exploser quotidiennement ?
        Vous n’avez AUCUNE REPONSE POSSIBLE A CETTE QUESTION ;
        Dans le cadre de toute armée une composante est le RENSEIGNEMENT. Bigeard et son fameux 3èm RPIMA ont investi la Casbah d’Alger, fouillé chaque maison, trouvé des armes et des explosifs et remis aux services ad hoc les suspects. Leur code de l’honneur ne leur a pas interdit de faire (de nombreux) interrogatoirs « musclés » mais ça n’était pas le boulot du « 3 » de receuillir des renseignements, c’était celui de services « spéciaux » (comme dans toutes les armées du monde) et là votre morale serait choquée mon cher momoraliste.
        Bref Bigeard a gagné la Bataille d’Alger : plus d’attentats ! Et n’évacuez pas que les ordres venaient des politiques bordel ! « je veux pas savoir comment mais faites cesser ces attentats »
        J’ai le plus grand respect pour ce bonhomme qui a eu l’honneur d’être volontaire pour sauter sur Dien BenPhu alors que tout était perdu.
        
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      - Pelmato 19 juin 2010 21:15
        
        Moyens déguelasses ??
        
        Quels sont-ils ?
        Ceux de la prison d’abou ghaib ?
        Je vie au coté d’un Algérien et pour moi Bigeard ce n’est que cela et cela le restera parcequ’en France on persiste a ne rien se rappeler croyant qu’ainsi nous oublirons tout.
        La différence entre une guerre normal, c’est qu’en Algérie c’était la France contre la France et cela en faite une guerre narcissique et psychologique qui fait encore beaucoup de mal aujourd’hui dans les esprit et empêche des relations apaisé entre les 2 rives de la méditerranée.
        
        Voir le film « l’ennemi intime »
        
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      - bakounine 19 juin 2010 11:27
        
        Un soldat n’est qu’un criminel !!
        on ne lui apprend pas à sauver des vies mais seulement à en detruire.
        Sans armée pas de guerre sans soldat pas de tuerie, de boucherie..........
        Quelque soit son pays Un soldat est une merde sans nom il ne merite aucun respect !!
        
        Après il y a la catégorie criminel contre l’humanité et les psychopates, mais pour autant c’est pas la que je caserai feu le général.
        
        C"est cela ouuuuuui ..... c’est comme le bon et le mauvais chasseur !!
        
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        Antoine 19 juin 2010 12:59
        
        Un soldat n’est qu’un criminel !!...
        ...Un soldat est une merde sans nom il ne merite aucun respect !!
        
        Je suis cetain qu’ils en ont autant à votre service.
        
        Le jour ou vous les verrez (jour que j’esperes lointain mais sans trop d’illusions) defendre votre village, votre ville, votre petit conford, n’oubliez pas de leur rappeler votre façon de voir les choses.
        
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        Halman 19 juin 2010 13:28
        
        Ah oui, tu veux dire ça à qui Bakounine, à Hitler, aux nazis, aux hordes de huns, aux Mig russes et lybiens qui abattent des avions civils, aux soldats de dieu, à tous ces agresseurs des pays en paix ?
        
        Comment ça va les faire rigoler !
        
        Sans les soldats de pays alliés mais tu parlerai allemand et tu devrait faire le salut nazi toutes les deux minutes mon pauvre gars !
        
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        morice 19 juin 2010 20:24
        
        aux Mig russes et lybiens qui abattent des avions civils,
        
        super ; on va dire ça à la fusée américaine tirée d’un croiseur qui a abattu un avion iranien alors... civil l’avion...
        
        http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
        274 passagers... 290 morts.... une dizaine d’enfants
        
        halman, sur ce coup là vous êtes inepte.
        
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        rienafoutiste 19 juin 2010 11:32
        
        encore une irrévérence du coprophage de service !
        un peu de respect, pour la famille, le corps n’est pas encore en terre !
        morice et son équipe de scribes ne respectent donc rien ?
        vous n’êtes qu’une insulte au journalisme citoyen !
        
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        morice 19 juin 2010 11:36
        
        venir parler d’insulte en insultant... bravo ; vous restez vous même, TROLL xavier orvaf.
        
        http://www.agoravox.fr/auteur/xavier-orvaf
        
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        morice 19 juin 2010 11:38
        
        votre vision du journalisme citoyen
        
        De Xavier Orvaf
        
        exclus volontaire | 17H29 | 30/04/2009 |
        
        Quelle tristesse ! ! !
        Voir une femme si douée, si compétente dans sa fonction, d’une santé de fer (quelques jours d’arrêt maternité et hop au boulot), se mettre à boire ainsi et discourir bêtement comme le premier ivrogne venu… affligeant pour la fonction ministérielle, n’est-il-pas ! ! !
        Pour mémoire un petit lien d’un précédent assez drôle.
        http://www.dailymotion.com/video/x64gln_rachida-pompette-dati-ivre-saoul…
        
        Décidement la mère Dati a raté sa vocation d’humoriste.
        
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        rienafoutiste 19 juin 2010 11:52
        
        le lien est on ne peut plus parlant et scoopitique...
        c’est parce que c’est une beurette que ça vous défrise ?
        
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        morice 19 juin 2010 11:59
        
        non et je l’ai écrit : disons que ce que vous faites ici c’est bien du trollisme...
        
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        Radis Call 19 juin 2010 12:16
        
        Cher morice ton compteur fonctionne à l’envers ! Quand je te plusse , il te moinsse , sur plusieurs essais ! La poisse !
        
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        rienafoutiste 19 juin 2010 19:32
        
        et je vous interdit de divulger l’identité de mon prête nom ! hip
        
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        morice 19 juin 2010 20:25
        
        je ne sais pas, je ne me plusse pas....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        morice 19 juin 2010 11:33
        
        Un soldat n’est qu’un criminel !!
        
        ...si tous les pays cessent de vouloir se battre, les armés sont inutiles.
        
        Quelque soit son pays Un soldat est une merde sans nom il ne merite aucun respect !!
        
        ...Je ne vous permets pas : si vous êtes libre aujourd’hui, c’est parce que des gamins de 17 ans sont venus mourir sur nos plages en Normandie. Et ils méritent le RESPECT. Vous auriez préféré la barbarie ? Moi, pas.
        
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        pissefroid 19 juin 2010 11:43
        
        Vous vous égarez monsieur morice, ce gamin défendait son pays, ce n’était pas un militaire.
        Un militaire est une personne qui est entrainé pour tuer, donc commettre un homicide.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        morice 19 juin 2010 12:00
        
        Vous vous égarez monsieur morice, ce gamin défendait son pays, ce n’était pas un militaire.
        
        ah et ils n’avaient pas d’uniforme à Utah Beach ?
        
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        Antoine 19 juin 2010 14:38
        
        @pissefroid
        
        Un militaire n’est pas entrainé à tuer. Il est entrainé à ’ne pas être tuer’ et c’est une nuance de taille, il est entrainé à survivre, entre autres chose.
        
        Mais il est surtout entrainé pour vous protéger, il est entrainé pour défendre votre mode vie.
        
        Alors vous pouvez continuer à diffuser vos clichés, mais donnez nous la panoplie complète. Je vous en donne 3 autres, vous pourrez continuer la liste.
        
        - Les militaires c’est tous des cons.
        
        - La guerre c’est moche.
        
        - Sans armée, pas de guerre.
        
        Mais j’espère que si un jour, ils sont en train de faire leur métier pas très loin de vous, vous aurez la délicatesse de leur offrir un café.
        
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        morice 19 juin 2010 20:26
        
        Un militaire n’est pas entrainé à tuer.
        
        non non il s’entraîne au baby foot et à la kro....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine 19 juin 2010 22:41
        
        Morice, vous etes d’un drole...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Hanoho 19 juin 2010 11:58
        
        "Bigeard était un homme ordinaire [...] totalement dépourvu de dimension supérieure [...] Un simple exécutant [...] Le parfait représentant de l’assassin en uniforme [...] Homme sans honneur [...] à oublier au plus vite. Qu’il disparaisse donc dans les poubelles de l’histoire."
        Morice, disparaître dans les poubelles de l’histoire c’est votre lot... ne soyez pas envieux.
        
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        morice 19 juin 2010 12:02
        
        désolé, je n’ai pas écris ça
        
        http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/les-barbares-aux-portes-de-paris-75376
        
        dans la poubelle de thèses de necons
        Jean-marie LePen a engagé un psychiatre anglais, c’est nouveau...
        
        Libération est « maoïste »... ah ah ah : on va devoir apprendre à Rothschild qu’il est maoïste aussi on suppose !
        
        dehors le clown facho déguisé !
        
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        Hanoho 19 juin 2010 12:28
        
        Vous vous auto-citez encore...
        Je comprends, il n’y a personne d’autre pour le faire...
        
        Il en temps de prendre vos cachets...
        
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        wesson 19 juin 2010 12:07
        
        Bonjour l’auteur,
        
        tout simplement merci de remettre les pendules à l’heure.
        
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        JJ il muratore 19 juin 2010 21:16
        
        Smith (?) le problème c’est son fuseau horaire !
        
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        Massaliote 23 juin 2010 15:43
        
        L. Ighilahriz, témoin FIABLE selon Momo, affirmerait selon la citation du dit Momo que le capitaine Graziani est mort en 1958. Le capitaine Graziani est mort le 6 janvier 1959. Les sources de Momo sont claires et infaillibles. Bravo à l’historien compétent et impartial (surtout impartial) !
        
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        italiasempre 19 juin 2010 12:10
        
        Qu’il disparaisse donc dans les poubelles de l’histoire et que la nation l’ignore désormais
        
        Un vendu qui juge un héros...rien d’étonnant par les temps qui courent, mais cet article est une honte.
        
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        morice 19 juin 2010 12:11
        
        la honte, c’est de venir soutenir les tortionnaires...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        italiasempre 19 juin 2010 12:44
        
        Tu sais quoi ? C’est pas très amusant, alors à bon entendeur etc.
        
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        italiasempre 19 juin 2010 12:47
        
        Pyralène, change de disque. Parce que je vais te dire poussin, t’as l’air con...fais gaffe, quoi.
        
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        pyralene 19 juin 2010 12:59
        
        On dit comment ? duché ou duce ? .....
        
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        Yann Amare 19 juin 2010 15:20
        
        Italiasemprestronza...
        
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        Loan 19 juin 2010 18:25
        
        Exact Italia, cet article est une honte : Prendre pour argent comptant les divagations d’Ighilhariz cette salope de terroriste poseuse de bombes, celle qui a accusé Graziani de l’avoir violée et qui a affirmé devant le tribunal qu’il avait « les yeux verts » alors qu’ils étaient noirs, celle qui entendait sa soeur Malika hurler dans les pièces voisines alors que la dite soeur était incarcérée à 15KM. Ca c’est un vrai travail d’historien ! Momo préfère Ben M’hidi comme héros à Bigeard c’est normal. Un terroriste responsable de 11 attentats pour Momo ça mérite le respect. Un grand tueur de civils DE TOUS AGES ET ORIGINES, ça se respecte. Un résistant qui a vaillamment combattu les armes à la main on crache dessus. C’est ça les « valeurs » de Momo, grand professeur, voire prophète comme l’autre. Nous ne mangeons pas de ce pain là. Question d’honneur, notion inconnue de la racaille.
        
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        Pelmato 21 juin 2010 13:51
        
        Faut l’excuser, pendant qu’on la violait elle n’a pas pus très bien voire la couleur des yeux de son violeur…
        
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        Pelmato 21 juin 2010 14:01
        
        Pour le moment je lis la « bataille de Paris »… On y parle d’un certain Papon qui a envoyé des tas de Juifs à la mort dans les années 40 mais on le découvre aussi des dizaines de milliers d’Algérien dans la seine quelques années plus tard…bigre !
        Les policiers ont subit l’externalisation du conflit Algérien sur le sol Français et compté de nombreux mort dans le rang. Ils ont finis par se révolter en agissant sous les ordres de Papon… en attrapant des Algériens au hasard, des civils eux aussi pour beaucoup d’entre eux (ni du FLN ou du MNA) et les torturaient (je passe les détails)…puis les jetais dans la Seine. Les couples mixtes avaient droit aux même sort.
        
        Grand tueur de civil comme Ben M’hidi…ou comme Papon…ou même Bigeard. Pas sur qu’ils aient fait dans la dentelle. C’est aussi ça le problème de la torture.
        
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        Shaytan666 21 juin 2010 17:17
        
        Des dizaines de milliers ! et pourquoi pas des millions tant que vous y êtes, vous pouvez manipuler les chiffres tant que vous voulez vous n’arriverez jamais au chiffre de la Shoah.
        
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        morice 19 juin 2010 12:10
        
        Merci Wesson : l’armée est un mal nécessaire dans un monde qui ne connait toujours pas la paix... comptons sur une conduite morale de ces dirigeants, en bons républicains.....
        
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        Antoine 19 juin 2010 12:45
        
        l’armée est un mal nécessaire...
        
        Sur le quel on crache en temps de paix et que l’on encense en temps de guerre.
        
        Mais je crois que c’est typiquement français.
        
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        morice 19 juin 2010 13:19
        
        Sur le quel on crache en temps de paix et que l’on encense en temps de guerre.
        
        Mais je crois que c’est typiquement français.
        
        ça je vous l’accorde !
        
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        Marc.M 19 juin 2010 12:22
        
        Tout à fait d’accord avec vous morice.
        
        J’ai lu son bouquin « Pour une parcelle de gloire » et me souviens avoir été scandalisé par son mépris total de la vie humaine. Pour lui, les troufions n’étaient que de la chair à mines ou à canons pour la gloire de leurs chefs. J’avais été particulièrement horrifié de lire qu’il appelait les soldats « des outils ».
        
        Rendre hommage à ce sinistre individu est représentatif de la déliquescence des valeurs de l’humanité.
        
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        morice 19 juin 2010 12:32
        
        Merci Marc.M : à remarquer l’hommage appuyé de Giscard, qui pendant ses élections, faisait surveiller ses colleurs d’affiche par Jean-Marie le Pen... tout se tient....
        
        http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une-aujourdhui/info/3338179-Toul-la-mort-du-general-Bigeard-Dossier-videos
        
        Avec Giscard
        
        Sans complaisance sur le monde politique, Bigeard a toujours affiché sa reconnaissance et un profond respect pour celui qui lui a proposé d’intégrer le gouvernement, il y a près de trente-cinq ans.
        
        Janvier 1975 : Giscard d’Estaing le nomme Secrétaire d’Etat à la défense. « Pour redonner le moral aux troupes ». Août 1976 : Bigeard démissionne. « Boulot accompli ».
        
        C’est toujours Valéry Giscard d’Estaing qui lui suggère de partir à l’assaut de la cinquième circonscription de Meurthe-et-Moselle, en 1978.
        
        Entre Bigeard et Giscard, les liens ne se sont jamais effilochés. Le 17 juin 1999, l’ancien Président de la République était aux côtés du vieux para, pour l’inauguration de l’avenue général Bigeard, la plus longue de Toul (2 km). Ce jour-là, il lui rend un bel hommage, comme il l’avait fait vingt-cinq ans plus tôt, en septembre 1974, dans la cour des Invalides à Paris, en lui remettant les insignes de Grand-croix de la légion d’honneur.
        
        « Ce jour-là, j’ai eu l’impression de serrer dans mes bras toute l’armée française » confiait Giscard aux Toulois, lors du baptême de l’avenue « du dernier grand soldat de l’Histoire de France ».
        
        Récemment, sur le bureau de sa résidence touloise, il y avait une feuille de papier et ce mot griffonné de sa main : « Quand on ne vit pas comme l’on pense, on finit par penser comme l’on vit ». La phrase résume bien le parcours exceptionnel de l’homme, du militaire, du politique et de l’auteur à succès. Celui qui répétait sans cesse : « L’essentiel est de durer. Et d’avoir vingt ans demain ! »
        
        la honte existe déjà :
        « Donner son nom à une rue, de son vivant, est un événement rarissime. Le général Bigeard n’était pas pressé. Ses admirateurs en ont décidé autrement. Aujourd’hui, des dizaines d’avenues ou de places portent le nom du héros de la bataille de Dien-Bien-Phu, de ce militaire devenu très tôt un mythe.
        
        A Toul, Briey, Amnéville, et dans de nombreuses villes et villages de Lorraine et Franche-Comté, comme un peu partout dans l’hexagone, des plaques de rues portent son nom. »
        
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        pyralene 19 juin 2010 12:37
        
        Vous qui crachez journellement sur les valeurs de la France....
        
        C’est une valeur de la France, la torture ? elle est dans les droits de l’homme ??....
        Calmos, tu n’es qu’un sot....
        
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        morice 19 juin 2010 13:13
        
        1) Vous qui crachez journellement sur les valeurs de la France....
        
        2) Vous qui soutenez l’islamisation rampante que subit cette meme France....
        
        ça me paraît difficile avec ce genre d’article, pour le 1 :
        
        http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/general-sortez-de-votre-tombe-41859
        
        http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-plus-grosse-erreur-de-sarkozy-s-41758
        
        pour le 2, je répète que je ne soutiens en rien une quelconque islamisation en qualité d’athée manifeste : en revanche, que vous tombiez vous dans le panneau de l’extrême droite qui stigmatise à la place des juifs les musulmans , ça n’a rien d’étonnant avec l’aveu il n’y a pas si longtemps que vous soyiez juif, d’après ce que j’ai pu lire. Vrai ou pas, ça ne vous autorise en rien à dire ici que je soutiens ce que vous dites ; je ne l’AI JAMAIS ECRIT et ne l’écrirai jamais. Vous en revanche, si cela est avéré, c’est bien de la PROPAGANDE...
        
        vous êtes RIVE à un anticommunisme primaire, que rappelle votre petite saloperie glissée en dernier l’air de rien :
        
        « Elles étaient lourdes les valises que vous portiez dans les années 60 ? »
        
        Personnellement, ce n’est pas moi qui ai tué Maurice Audin, un communiste ; mais un de vos héros, Massu. Pourquoi a-t-on tué Audin, qui n’avait porté aucune valise, Calmos, sinon selon la même HAINE que vous vous vouez aux communistes ?
        
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        pyralene 19 juin 2010 12:35
        
        Bigard ? euh, non ! Bigeard, vous avez dit Bigeard, comme c’est bizarre........
        Ce monsieur a demandé a ce qu’on éparpille ses cendres au-dessus de Dien Bien Phu ......
        avec du gros rouge qui tache et du saucisson ?
        L’excès de zèle de ce type ressemble plus à de la cruauté sadique que du patriotisme acharné, pour faire de telles ignominies, il faut y trouver un certain plaisir.....
        Merci de rétablir la vérité sur ce personnage malsain et pourtant tellement encensé.....
        
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        JJ il muratore 19 juin 2010 21:30
        
        pyralène : vous n’imaginez pas un seul instant que toutes les horreurs racontées contre ce soldat relèvent de la manipulation idéologique ?
        A l’époque il y avait conflit sur le terrain en Algérie et conflit en France entre les anti-guerre d’Algérie et les pour. Certaines Gauches et Communistes étaient anti guerre d’Algérie. Ils avaient leurs raisons et raison tout court.
        Et vous croyez qu’ils se sont privés d’éffacer, de cacher les ignominies (infiniment plus horribles et nombreuses que tout) commisent par les « combattants de l’indépendance » ?
        Et vous croyez que dans la lutte politique ils se sont privés de mentir, trafiquer, biaiser la vérité concernant l’Armée française ? et la meilleur cible c’était Bigeard qui a gagné la bataille d’Alger et fait cesser les attentats aveugles contre les civils.
        Plus haut j’ai tenté de répondre à momoraliste. Lisez donc aussi ça vous concerne également.
        
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        morice 19 juin 2010 12:36
        
        opinion d’un connaisseur :
        
        http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/06/le-general-bigeard-est-mort/comments/page/2/
        
        « Fut-il un grand chef militaire ? De caporal-chef au grade de colonel, il n’y a aucun doute et il fut, ne l’oublions pas, l’un des officiers les plus décorés de France. Bigeard témoignait d’un grand courage physique et d’un vrai sens tactique. Cela n’en fait pourtant pas un »grand capitaine« , un Foch ou un De Lattre, par exemple. Un p’tit gars de Toul, grande gueule et grand soldat. Ce n’est déja pas rien. »
        
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        morice 19 juin 2010 12:40
        
        un fan véritable comme Giscard ici :
        
        Le président Nicolas Sarkozy a exprimé aujourd’hui sa « profonde tristesse » à l’annonce du décès du général Bigeard, un « très grand soldat », qui incarnait « pour les Français, la figure héroïque du combattant ».
        Le chef de l’Etat a appris le décès du général Bigeard « avec une vive émotion et une profonde tristesse », écrit l’Elysée dans un communiqué soulignant que « la disparition de ce très grand soldat résonne avec une force particulière au moment où la France célèbre l’appel du 18 juin ».
        
        « Chef charismatique, admiré de ses hommes, le général Bigeard incarnait pour les Français la figure héroïque du combattant » qui s’est « hissé par son courage au feu et son aptitude au commandement jusqu’au sommet de la hiérarchie », selon Nicolas Sarkozy.
        
        « Sa carrière exemplaire restera un modèle pour la République », ajoute-t-il rappelant son passé de Résistant qui a « choisi de servir la France dès 1940 » et qui était devenu « pour ses hommes une véritable légende, en sautant en parachute dans la cuvette de Dien Bien Phu au coeur de la bataille ».
        
        Il salue également « l’homme de convictions » qui accéda « aux responsabilités ministérielles et fut durant dix ans un député de Meurthe-et-Moselle particulièrement actif ».
        
        « Avec lui disparaît une grande figure de notre communauté nationale et un ardent patriote » conclut Nicolas Sarkozy adressant « à sa famille et à ses proches ses plus sincères condoléances » et « la reconnaissance de toute la Nation ».
        
        Résultat, sous Sarkozy, et son « modèle pour la République », la République a le droit à la torture et aux assassinats...
        
        des « corvées de bois » en perspective ???
        
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        Sun Ra 19 juin 2010 12:48
        
        Vous êtes mal placé pour vomir sur un « tortionnaire » décedé, vous qui en admirez un autre en la personne de Menahem Begin le tortionnaire des libanais.
        
        Votre haine de la République française vous fait complètement déjanter.
        
        Emigrez en Israël si vous haissez la France.
        
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        morice 19 juin 2010 12:58
        
        ah, on essaie une autre technique....
        
        inscrit le Par Sun Ra (xxx.xxx.xxx.3) 8 mars 14:10
        
        provocation ici déjà :
        
        Par Sun Ra (xxx.xxx.xxx.12) 12 mai 11:10
        Blanc aimer Blanc rester avec Blanc sur terre Blanche.
        
        Pas aimer Noir et Arabe manger pain Blanc.
        
        Blanc dire « un Mohamed Pascal çà va, trois bonjour les dégâts ».
        
        c’est tellement GROS comme provoc....
        
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        morice 19 juin 2010 12:59
        
        « Le pauvre Morice a raté sa vie »
        
        quand vous aurez le même Cv faites-moi signe : et encore il n’y a pas tout.... que vous soyez jaloux est une chose, injurieux en est une autre....
        
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        italiasempre 19 juin 2010 13:07
        
        Ben oui Hermetique, seulement morice peut injurier -salir, calomnier, mentir, cracher, vilipender sur agoravox.
        
        N’êtes pas au courant ?
        
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        morice 19 juin 2010 13:17
        
        comment vous ai-je répondu, Francesca ? de façon mal polie ? NON. C’est pas l’envie qui me démange, à voir quelqu’un ici revendiquer la torture.....
        
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        brieli67 19 juin 2010 13:39
        
        Pourtant
        
        Ré SSamant ( cf son ordograff)
        
        au BARARATS devant Denis Donatien Fouquier de Tinville
        
        Bredzelle alias Hermetique alias Dr Stern alias.....Pascal Vincent . alias .....
        
        ; jurait en termes choisis ( allez voir) ne pas faire de la politique etc etc etc....
        
        Comprenne qui pourra !
        
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        pyralene 19 juin 2010 13:44
        
        On a compris Bribri, de la grosse vinasse qui tache et du sauciflard de cochon enragé.....
        il faut le garroter ce Vincent sans eau !....
        
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        Nicolas 19 juin 2010 13:56
        
        « il faut le garroter ce Vincent sans eau »
        
        Et ça prend la posture du type qui applaudit un article qui se veut contre la torture et en faveur de la dignité humaine. Il est vrai que pyra n’est pas un Noble en puissance.
        
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        pyralene 19 juin 2010 14:17
        
        Toi, tu préféras être carotté ?
        
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        LeGus 19 juin 2010 19:49
        
        @nicolas,
        
        Ne jouez pas au faux-cul Juan, Pyralène faisait allusion à Miguel Garroté de drzz et vous le savez.
        
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        morice 19 juin 2010 20:27
        
        non furtif n’est pas vincent....
        
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        LeGus 19 juin 2010 20:47
        
        Ok peut-être que je mélange Juan ascensio avec Didier Goux...
        
        Mais Juan c’est Stalker (son blog) et que signifie Stalker ?
        Le titre du film (stalker) vient d’un terme anglais qui signifie "chasseur furtif et silencieux" (littéralement, chasseur à l’approche, rôdeur).
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Stalker_%28film%29
        
        Peut-être une coïncidence, un même tropisme, de ceux qu’on cultive quand on a des idées gerbantes...
        
        En tout cas Goux et Ascensio se connaissent au moins par l’intermédiaire de leur blog où ils se citent l’un l’autre.
        
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        Nicolas 19 juin 2010 21:51
        
        Ah Le gus, tu ne connais pas ce magnifique film ? Ni non plus l’excellent roman de SF dont il est tiré ’« Pique nique au bord d’un chemin » (je te le conseille aussi), ni encore la remarquable série de jeux vidéo STALKER, dont je te donne un petit extrait pour te déniaiser.
        
        http://www.youtube.com/watch?v=GtehrXzwIy8&feature=related
        
        Et comme enquêteur, tu ne vaux toujours pas un clou.
        
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        Nicolas 19 juin 2010 22:23
        
        C’est bien pour ça que ses enquêtes sont drôles, s’il avait du talent, c’est bien là qu’il faudrait s’inquiéter.
        
        Désolé pour pyra s’il manque, mais je viens de tirer la chasse. Et puis pyra, il est vite lassant. Il y en a un qui me manque, c’est djanel, mais le frêle esquif de sa raison a du faire naufrage corps et biens.
        
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        morice 19 juin 2010 13:18
        
        « il faudra bien ressortir les gégènes, que cela plaise ou non ».
        
        idiot : ça en fabrique plus et c’est prouvé. Vous ne pouvez convaincre des fous avec des arguments de débile....
        
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        Yohan 19 juin 2010 15:29
        
        Momo, le bouffon sans dent, lui il utilise tous les jours la gégène sur Agoravox, petites fiches dignes des heures sombres de la stasi, insulte aux morts, injures, insultes , amalgames grossiers, désinformation, photomontage sous l’oeil bienveiillant de la direction
        
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        jaja 19 juin 2010 13:20
        
        Il existe encore de nombreux Bigeard sur cette planète qui n’ont rien compris aux guerres coloniales qu’ils ont toutes perdues et qu’ils continueront à perdre...
        
        Ce ne sont pas des soudards tortionnaires qui peuvent vaincre un peuple qui veut se libérer...
        
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        Trézibonde 19 juin 2010 15:15
        
        Che Guevara, qu’admire tant notre vieil aigri de Morice, en était un beau de soudard tortionnaire :
        
        « Le Che n’a jamais cherché à dissimuler sa cruauté. Bien au contraire. Plus on sollicitait sa compassion, plus il se montrait cruel. Il était complètement dévoué à son utopie. La révolution exigeait qu’il tue, il tuait ; elle demandait qu’il mente, il mentait. »
        
        A la Cabaña, lorsque les familles rendaient visite à leurs proches, Guevara exigea qu’on les fasse passer devant le mur d’exécution maculé de sang frais.
        
        Les pelotons d’exécutions continuèrent bien après le départ du Che, mais celui-ci faisait preuve de beaucoup de zèle dans son travail de bourreau. Comme le raconte Dariel Alarcón Ramírez, un des plus anciens compagnons de route du Che, ce dernier venait assister aux exécutions : il montait sur le mur par un escalier et se fumait un cigare. Le Che se livrait également à la torture et quand le travail faisait défaut, à des simulacres d’exécutions.
        
        http://www.stephane.info/show.php?code=che_guevara&lg=fr
        
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        latitude zéro 19 juin 2010 18:01
        
        Morice
        
        EXCELLENT ARTICLE
        
        trezibonde
        
        Tu ne connais RIEN à la révolution Cubaine et ne fait que répéter comme un perroquet la propagande US orchestrée depuis 60 ans.
        
        Si il y a un mouvement révolutionnaire qui peut s’enorgueillir de n’avoir JAMAIS pratiquer la torture , c’est bien le M-26-7.
        
        Dariel Alarcón Ramírez, dit « benigno », fidèle compagnon du Che dans la Sierra Maestra, a fait parti ensuite des exécutants les plus motivés de la Cabana.
        Avant de suivre le Che au Congo et en Bolivie !!
        
        Combien de temps lui aura t’il fallu pour « s’apercevoir » que le Che était un « sanguinaire » !!!
        
        Sa « conversion » soudaine et son « exil » en France en 96 ne laisse aucun doute sur sa trahison.
        Il a été grassement payé !!!
        Cet homme ne mérite que le mépris.
        
        Les procés qui ont eu lieu à la Cabana , ont surtout prononcés des peines de prisons mais aussi des peines de mort pour les individus suivants :
        
        Bourreaux des chambres de torture de Batista.
        Policiers meurtriers.
        Assassins et massacreurs de paysans .
        Soldats de Batista violeurs et meurtriers en tout genre
        Pilotes ayant bombardé des villages en répression
        
        TOUS des criminels de guerre... ( y compris parmi certains anciens « guerilleros » )
        
        Le peuple Cubain comprenait ces procés et les soutenait comme un mal nécessaire
        Une des rares critiques viendra de cette femme, Olga Guevara ( sans lien de parenté avec le Che) invitée à participer au peloton d’exécution de l’assassin de son frère.
        « Ce militaire-là a tué mon frère et trente habitants de Pilón, mais je ne pourrais pas tirer sur lui de sang-froid. »
        
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        latitude zéro 19 juin 2010 19:46
        
        Nécessaire à la justice ...LA VRAIE
        
        Et ne te fais aucune illusion sur l’après Castro.
        Les Cubains sont fiers de leur révolution et ne permettrons A PERSONNE de salir leur idéal et leur pays.
        
        Et le cauchemar auquel tu fais allusion serait une nouvelle colonisation de l’ile par les étatsuniens.
        
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        morice 19 juin 2010 20:29
        
        Che Guevara, qu’admire tant notre vieil aigri de Morice, en était un beau de soudard tortionnaire :
        
        ah ah je n’ai PAS écrit un seul mot à son propos, ni ici ni ailleurs... vous êtes un mauvais devin....
        
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        JJ il muratore 19 juin 2010 21:49
        
        Merci jaja d’évoquer le problème politique ! Car les militaires obéissent aux politiques et en l’occurence ce sont les politiques qui n’ont rien compris aux guerres de libération. (except les Anglais off course)
        Mais des nuances : 1/ les militaires ne sont pas tous des « soudards tortionnaires »
        2/ les conflits armés coloniaux n’ont jamais été des guerres conventionnelles mais des guérillas où les « tortionnaires » ont toujours été les combattants pour l’indépendance. Alors même qu’ils luttaient pour une juste cause ils utilisèrent abondemment les moyens de la terreur contre leur propre peuple aux fins de les rallier à leur cause (En Algérie comme en Indo les premières victimes de tortures et de mutilation ont été les frères qui rechignaient à s’engager dans la juste et belle cause ! Ne me dites pas que vous l’ignorez bonsang !
        3/ Sur le terrain militaire (Algérie) les soldats de la France ont gagné . Sur le terrain politique nos politiques ont perdu (et aujourd’hui je trouve ce résultat positif) Pas positif du tout pour les quelques centaines de milliers de Harkis et leurs familles : ils ont tous été massacrés odieusement.
        L’odieux serait-il normal pour certains et scandaleux pour d’autres ? A cette question je n’ai que rarement des réponses.
        Cordialement.
        
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        JJ il muratore 24 juin 2010 16:39
        
        Personne ici ne peut nier la beauté de cet idéal communiste !
        la question est la suivante : pourquoi un tel idéal beau et noble ne peut se maintenir que par une DICTATURE ?
        Je n’ai pas de réponse peut-être qu’ici ceux qui savent de quoi ils parlent pourraient m’informer.
        
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        Jojo 19 juin 2010 13:40
        
        Il est …mort. Si c’étaient des juifs qu’il avait torturés, il est probable qu’il aurait été fait prisonnier quelque part entre le Chili et l’Argentine puis jugé à Tel-Aviv dès 1962, je parie que tout ce fil aurait alors dit « ce n’est que justice », là non c’est carrément un héros...
        
        Ah oui au fait Aussaresses aussi mourra un jour ou l’autre comme nous tous d’ailleurs alors patience, celui qui n’existe pas devrait nous apprendre le fin mot de l’histoire juste après. Mais si mais si.
        
        Ce qui compte maintenant c’est que les blessures du passé n’ont rien à faire dans la tête de jeunes français de quelque origine qu’ils soient alors à tous les vieux cons dont je ne m’exclue pas et qui rien que pour se faire mousser sur la toile, seraient capables de bousiller la vie et l’avenir de générations qui n’ont pas à payer le tribut de leur connerie ... vos gueules merci.
        
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        Janis Ramirez 19 juin 2010 13:44
        
        Cet homme d’honneur était respecté par tous et même par ses anciens ennemis comme le colonel Phuong qui était devenu son ami
        
        A Vietnamese veteran of the Dien Bien Phu campaign on Friday paid tribute to his former enemy, French general Marcel Bigeard, who later became his friend.
        
        « I am very sorry that I will not be able to see him anymore, » retired colonel Pham Xuan Phuong, 81, told AFP on learning of Bigeard’s death.
        
        Bigeard, best known for his role in France’s colonial wars in Indochina and Algeria, died in Toul, France on Friday, his wife said. He was 94.
        
        « I would like to convey my condolences to his family, especially his wife and daughter, » said Phuong.
        
        He said that the two soldiers had « established friendship which overcame challenges of time and the past. »
        
        Bigeard headed a parachute battalion and was dropped into the French base of Dien Bien Phu ahead of the historic 1954 battle.
        
        On a return visit to Vietnam 16 years ago, he met Phuong, who discovered that his company and Bigeard’s paratroops had confronted each other during the siege.
        
        « We were direct opponents at that time and they also fought with us on Hill E1, » Phuong recalled in an earlier interview with AFP.
        
        « He was very patient in fighting. He was very tough. »
        
        But when they met decades later, « We were joking all the time, » Phuong said.
        
        « His death doesn’t mean that the friendship ends, especially the friendship between Vietnam and France. »
        
        Phuong said he hopes to visit France next year and visit Bigeard’s grave.
        
        The 56-day Dien Bien Phu battle in a northwestern Vietnamese valley ended on May 7, 1954 with France’s defeat. It was the critical event in Vietnam’s emergence as an independent nation.
        
        After several months in Vietnamese captivity, Bigeard was released and returned to active service, just in time to get involved in the spiralling Algerian war.
        
        Phuong said he recently finished reading the latest of 15 books Bigeard wrote.
        
        At their reunion, Bigeard inscribed another of his works for his one-time foe : « We have lived the same life in Dantesque conditions. Know how proud I am of you. »
        
        AFP 18/06/2010
        
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        morice 19 juin 2010 20:30
        
        Cet homme d’honneur était respecté par tous et même par ses anciens ennemis comme le colonel Phuong qui était devenu son ami
        
        normal entre tortionnaires on se comprend..
        
        ah ah ha !!
        
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        Marc Viot 19 juin 2010 13:59
        
        Que les militaires fassent la guerre entre eux et qu’ils appliquent leurs propres règles avec ou sans respect mais au moins ... qu’ils fassent leur métier proprement pour autant que le mot propre est un sens ...
        
        Par proprement, j’entends qu’ils n’impliquent pas ceux qui ne les combattent pas et se contentent de vivre. Dans le cas contraire, ce ne sont pas des militaires, mais des terroristes professionnels.
        
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        Krokodilo 19 juin 2010 21:55
        
        C’est fini depuis longtemps, tout ça, l’honneur de la guerre, la bravoure du guerrier. Les guerres modernes tuent très largement plus de civils que de soldats. L’honneur du guerrier est peut-être maintenant ailleurs : ne pas accomplir le spires horreurs, même quand on le lui ordonne, réfléchir à la justesse de son combat.
        
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        brieli67 19 juin 2010 14:24
        
        Redécoupé, redessiné par l’Ange Pasqua,
        
        l’arrondissement de Toul cher à Marcel B mais passé à gauche nous sert en potiche républicaine BB Nadine M---------- coquillages et crustacés
        
        requiem
        
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        Papybom 19 juin 2010 14:31
        
        Bravo à l’auteur　 !
        
        Article Un　 : Morice à raison
        
        Article Deux　 : Morice à toujours raison
        
        Article Trois　 : Si Morice avait tord, application de l’article Un.
        
        Le tortionnaire de l’esprit est-il plus propre que le tortionnaire des corps　 ?
        
        Pour avoir côtoyé « 　Monsieur Bigeard　 », je vous souhaite le quart de la moitié de son humanité. Vous pouvez ajouter à votre riche C.V　 : Fossoyeur.
        
        Morice représente le Ribery d’AgoraVox. Un enfant gâté pour ses torrents de haine, mais qui représente de l’audience. Pour une parcelle de gloire, vous vous autorisez à salir un mort. Justement, cet homme n’est plus sur terre pour vous répondre. Bien pratique, n’est-il pas vrais　 ? Courageux M Morice, mais pas téméraire….
        
        Encore plus de mépris pour l’humain qui n’approuve pas vos idées, et un jour ce n’est pas une rue qui portera votre nom　 ; mais un égout　 !
        
        Salutations ( simplement par éducation.)
        
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        morice 19 juin 2010 20:35
        
        Morice représente le Ribery d’AgoraVox.
        
        tiens, derrière le vieuc Papy se cachait un vieillard sénile...
        
        Pour avoir côtoyé « 　Monsieur Bigeard　 », je vous souhaite le quart de la moitié de son humanité
        
        quel courant passait entre vous ? 110 ou 220 ?
        
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        Papybom 19 juin 2010 22:12
        
        Bonsoir, l’homme de l’ombre. ( ou encore ombre d’un homme.)
        
        Pour reprendre votre titre　 :
        
        Saluer un homme sans honneur　 ?
        
        Vous qui torturez l’histoire à votre unique profit, je ne vous salue pas　 !
        
        Pour votre information, ce qui passer entre nous venait de la perfusion que je lui administrais pour ses calculs rénaux.
        
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        bakounine 19 juin 2010 15:03
        
        Ha ils sont là tout nos bon defenseurs de la guerre ^^
        
        Pour repondre à certains pro armée, si tout les pays refusais d’avoir des soldats il n’y aurait pas de guerre.
        et pour conclure qu’aurait fait hitler sans armée ?? lol rien !!!
        je maintiens donc que militaire est un boulot de criminel !! pas d’armée pas de guerre.....
        
        Tout les soldats du monde sont des tueurs, ils ne meritent aucun respect.............
        
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        kitamissa 19 juin 2010 15:58
        
        et toi Bakounine t’es qu’une lavette !
        
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        pyralene 19 juin 2010 18:51
        
        Tiens, un ex-tueur vexé........
        
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        non667 19 juin 2010 19:43
        
        à bakounine qui dit :
        "si tout les pays refusais d’avoir des soldats il n’y aurait pas de guerre.
        et pour conclure qu’aurait fait hitler sans armée ?? "
        1°si mon oncle n’ en avait pas ça serait ma tante
        2° si hitler a démarré la guerre c’est parce que staline avait mis son armée l’arme au pied (pacte de non agression )
        3°si les américains n’avaient pas eu d’armée nous serions tous en germanie
        4°si les américains n’avaient pas eu d’armée, hitler aurait pu terminer la shoa tranquille, c’est sans doute ce que vous regrettez !
        
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        COVADONGA722 19 juin 2010 15:07
        
        « quand le lion meurt les chacals retrouvent leur courage »
        
        Il y a plus haut un bien veule pissefrois qui denie le nom d homme a ce general.
        Oubliant que s’il peu proferer de telles insanités c’est quil en est qui veillent aux
        rempart.Ce general a fait comme s/of une plusque meritante campagne de france ,ce general a gagné au feu ses galons d officier dans les FFL ce general à sauté sur dien bien phu et y a combattu ce general a survecu aux camps viets ce general a fait la guerre d algerie aux ordres des autorités françaises elues et legalement constituées.Un militaire est par esse,ce l expression de la société dont il decoule si des exactions ont été commises « je conteste d ailleurs non l aspect moral mais leur vacuité tel que proferer
        par le professeur morice » elle l ont été que parce que l autorité civile la suggéré toleré ou occulté.Ce general plusieur fois bléssés au combat c est laissé tenté l age venant par les ors de la république et alors de bien moins meritant l ont fait ou tentent de le faire.Ce general detesté par une gauche qu’il meconnaissait culturellement et peu aimé par la caste militaire parce que d extraction prolatarienne« s/of » et n ayant pas fait les grandes ecoles , bref cet Homme avec ses faiblesses mais surtout son courage et sa volonté est l expression d ’un temps et de conflit « dixit jojo » révolus .N e meritait certes pas une leçon
        de morale et d honneur de la part d un professeur dont le seul acte de resistance est d avoir foutu le camp de devant ces éléves ;
        Ce general à servi son pays, ce general à combattu,ce general a connu tour a tour defaites victoires defaites bref un parcour d homme et morice ce general comme quelques un d entre nous a passé la portiere hé hé je sais mon bon vous faites semblant d y attacher peu d importance mais ça fait une foutu différence cette différence qui me fait dire que sans reprendre à mon compte tout le parcour de cet Homme ,qu il y a la meme différence entre lui et vous qu entre le lion et le chacal de mon préambule.
        
        asinus ex s/of au Bercheny
        
        mon salut républicain a l officier parachutiste M Bigeard
        
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        morice 19 juin 2010 20:38
        
        asinus ex s/of au Bercheny
        
        Bercheny... bercheny...
        
        http://chants.militaires.free.fr/chants/bercheny.htm
        me disais ça me disait quelque chose...
        sacré clavier qui vous trahit à chaque fois hein...
        
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        foufouille 19 juin 2010 15:13
        
        momo se bat avec des roses, les epines dans la main .......
        
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        Yohan 19 juin 2010 15:23
        
        Momo ne sait que cracher sur les morts. Un gros lâche qui n’aurait pas osé s’attaquer à lui de son vivant.
        
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        Marc Viot 19 juin 2010 15:39
        
        Nous n’avons peut-être pas la même vision de la lâcheté.
        
        Par exemple, pour moi la lâcheté c’est de pratiquer l’insulte derrière un masque ...
        
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        Trézibonde 19 juin 2010 15:54
        
        pour moi la lâcheté c’est de pratiquer l’insulte derrière un masque ..
        
        ce que fait Morice quotidiennement.Il passe 17 heures par jour en moyenne à insulter les commentateurs et rédacteurs d’Agoravox.
        
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        Marc Viot 19 juin 2010 16:13
        
        1. le masque de Morice est un masque factice, une discrétion. Morice est assez facile à identifier, j’ai moi-même trouvé son identité en qlq minutes.
        
        2. je n’ai rien de particulier contre la lâcheté , mais plutôt que qlq’un traitant autrui de lâche ne s’applique pas à lui-même sa déontologie ...
        
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        François51 19 juin 2010 17:36
        
        bah le vieux avait 94 ans. momo aurait quand même pu lui mettre une branlée et lui rentrer toute ses médailles ou je pense.
        
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        pyralene 19 juin 2010 18:53
        
        Il remet à leur place surtout ceux qui le trainent dans la boue depuis 3ans.......
        
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        Yohan 19 juin 2010 15:35
        
        Agoravox aurait-il cédé les clés de la boutique à MomoVox ?
        
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        Radis Call 19 juin 2010 16:06
        
        Voyons , je n’ai pas écouté les infos, je n’ai pas lu les articles , qu’est-ce que je sais de Bigeard... ?
        
        Il me semble qu’il était pupille de la nation...
        
        Que c’était un guerrier , qui ne restait pas à l’arrière dans les engagements...
        
        Un peu comme les nettoyeurs de tranchées en 14 , qui arrivaient à foutre la frousse aux Boches... .
        
        Pendant la guerre d’Algérie il a participé à la torture , oui, mais cette guerre était totalement dégueulasse d’un côté comme de l’autre .
        
        Les responsables de mon point de vue , étaient les politiques va t’en guerre ,et la caste possédante , qui n’avaient rien compris à ce qui s’était passé en 40/45 , qui avaient été d’une négligence coupable à cette période , laissant 100 000 morts dont beaucoup d’indigènes d’Afrique , tirailleurs « marocains et sénégalais »martyrisés par les troupes SS et Totenkopf, sacrifiés en vain dans un simulacre de résistance organisée à Hitler , des dizaines de milliers de civils et plus de deux millions de prisonniers , plus le pillage de notre pays...et qui n’ont pas saisi qu’après cette période , la décolonisation était inévitable...
        
        Certains , comme P. Mendès France avaient compris et auraient bien voulu éviter la Guerre d’Indochine , d’autres pensaient que la grandeur de la France dépendait de son Empire , alors que la meilleure solution aurait été celle adoptée par les Anglais , encore qu’il y ait eu aussi de leur côté quelques massacres...se séparer des colonies à l’amiable et des contacts commerciaux et d’amitiés entre nos peuples.
        
        Oui, mais il y avait les « pieds noirs » : une minorité très riche , possédant des immenses territoires et beaucoup de gens modestes qui n’étaient pas d’ailleurs racistes....
        
        Bigeard n’était pas un lâche et était aimé par « ses petits gars »...
        
        En 68 , De Gaulle était venu lui rendre visite en Allemagne,comme à Massu , au moment où le pays semblait lui échapper
        
        Je préfère tout de même un Bigeard , un Leclerc , qui ont rejoint De Gaulle en 40 , à certains généraux de la guerre de 14 qui sacrifiaient froidement des milliers d’hommes dans des attaques stupides , vouées à l’échec , pour obtenir gloire, reconnaissance , avancement et carrière politique ou à quelques ordures qui se pavanaient dans l’Etat Français et qui ont enclenché des offensives contre leurs compatriotes et les alliés , quand l’axe des combats s’est tourné dans le continent africain ..
        
        Je ne pense pas que ce sont des Bigeard qui font les guerres mais que les guerres font des Bigeard .
        
        La véritable saloperie , c’est la guerre , les inconscients qui la suscitent et ceux qui en profitent .
        
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        Rough 19 juin 2010 16:06
        
        Trop fort le momo islamolâtre au cerveau dérangé vient nous expliquer que torturer c’est pas beau...et voler c’est pas bien ajouterais-je !
        
        momo qui va demain replier, faire censurer, pourrir l’article d’un auteur qui n’aura pas l’heur de lui plaire....le même qui tolère et encourage l’antisionisme, vous savez cette forme d’antisémitisme qui ne veut pas mal au juifs..
        
        momo qui se déshonore en insultant post-morten un des plus grands soldats français....momo qui nous balance un témoignage bidon d’une prétendue torturée par Bigeard....qui en plus l’aurait insultée....On croit rêver !
        
        Une ginette venue de nulle part se pointe et dit machin m’a torturé et c’est parole d’évangile, ou de coran peut-être...Bigeard lui il dit je ne la connais pas et bien c’est un menteur !....
        
        momo qui nous parle d’honneur lui qui est prêt, et il l’a largement prouvé ici sur AV, à se vendre corps et âme au premier barbu venu....
        
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        miwari 19 juin 2010 16:19
        
        J’avais déjà une mauvaise opinion de lui, et a lire votre article, je n’avais pas tort, cet homme était un monstre, bon débarras.
        
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        Nicolas-royaliste 19 juin 2010 17:39
        
        Pfffff je crois qu’il faut apprendre à avoir un peu de discernement et de recul, et ne pas dire « psychopathe » à chaque bout de phrase......
        Bigeard était un homme comme les autres, avec ses défauts. Je n’irais pas justifier ses éventuels crimes mais je rend hommage à ce grand soldat.
        
        Et si on parle de torture pourquoi s’attaquer particulièrement à lui ? A l’heure où j’écris, combien d’humains sont torturés à travers le monde, que ce soit dans les geôles américaines d’Afghanistan, Guantanamo, dans les geôles des groupuscules terroristes du monde entier ou dans des prisons Nord-coréennes ?
        La torture était employée par Gengis Kahn, Attila, Jules César, Napoléon, mais aussi Churchill ( qui faisait torturer les espions allemands lors de la seconde guerre mondiale), Johnson ( qui faisait torturer les Vietcongs lors de la guerre du Viet Nam ) et si je commencais à citer tous ceux qui ont pratiqué la torture au cours du siècle passé, 500 annuaires ne suffiraient pas.
        La torture ne s’appelle pas Bigeard, c’est une réalité qui ne disparaitra pas de sitôt.
        
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        LeGus 19 juin 2010 20:21
        
        deux choses :
        -commencer à balayer devant notre porte...
        -comment dénoncer les tortionnaires d’aujourd’hui si on encense ceux d’hier ?
        
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        LeGus 19 juin 2010 20:22
        
        Pour Churchill, vous avez des sources svp ?
        
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        michel jakessone 19 juin 2010 18:00
        
        combien de morts dans le rang des chasseurs ? déssoudés par un de leur pote bourré comme une huitre ! les héros du dimanche ne mériteraient ils pas une médaille ?
        ALLEZ Y KITAMISSA ! petez leur la gueule a ces objecteurs !
        a mon commandement : haauuuuueee ! , repoos !
        
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        kitamissa 19 juin 2010 19:01
        
        très drôle vraiment !.....
        
        je parie que vous avez fait l’école du rire .
        
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        Nicolas 19 juin 2010 18:37
        
        Et au fait Morice, tu aurais fait quoi dans la situation de Bigard et Massu ? Tu ne crois pas qu’avec le recul, dire que la bataille d’Alger a été gagnée avec la supériorité militaire plus que la torture, que son effcacité est surestimée, c’est un peu facile quand on regarde les évènements à distance hors de l’urgence de la situation ? Quand on voit les témoignages sur l’action du FLN, le sort des prisonniers français ou de ses ennemis, comment affirmer que l’on aurait pas cédé soi-même à la tentation du recours à la torture ?
        
        Et toi, tu aurais résisté à la tentation ? Toi, quand on voit comment tu oses déjà te comporter sur Internet avec le sentiment de puissance dérisoire que donne l’anonymat ? Toi et tes fiches, qui évoquent des époques de sinistre mémoire, tu vas jouer au chevalier blanc ? Alors qu’en réalité, tu es typiquement le genre de gars que l’on ne peut imaginer dans ce genre de contexte sans frémir.
        
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        morice 19 juin 2010 20:42
        
        Et au fait Morice, tu aurais fait quoi dans la situation de Bigard et Massu ?
        
        génial l’argument : faudrait d’abord être arrivé où il étaient : or Bigeard, s’il était là, c’était pas dû à son intelligence : quant à Massu mais voyez vous je n’ai nul envie de faire un coup d’état, fut-ce avec le Général de Gaulle.
        DeBollardière, sur le même sujet à répondu à ma place.
        
        la torture n’apporte rien. RIEN.
        
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        Alpaco 19 juin 2010 18:42
        
        Incroyable le nombre de simples d’esprit qui soutiennent la torture.
        C’est quoi leur logique ? On torture 50 innocents pour être sur que le vrai ennemi (le terroriste) parle ?
        La torture fait honte à l’humanité et à la raison.
        
        La guerre ce ne sont pas les militaires qui décident de la faire, mais les civils. Et plus précisément le pouvoir politique. Les militaires ne sont que des instruments qui servent à la réaliser. La seule chose qui leur est demandée et de réussir leurs missions. A eux de respecter ou nous les règles de la guerre (convention de Genève) ou pas. Aux politiques d’assumer de leur demander de respecter ces règles ou pas.
        
        Bigeard est tout autant coupable de tortures que ceux qui l’ont autorisé sciemment à les pratiquer.
        Les hauts faits de guerre, ne pardonnent en aucun cas d’avoir torturé et exécuté des civils ou des militaires prisonniers.
        
        Excuser la torture c’est valider la violence sous le prétexte de la légitime défense. Cela participe à embrigader les gogos droito-gauchiste pour des solutions radicales, et de rendre paranoïaque l’instinct de survie.
        Le même prétexte est utilisé actuellement pour justifier les tortures à abou grahib, guantanamo et autres.
        
        Le patriote aime sa patrie et la défend et à ce titre comprend que chacun aime sa patrie et la défende.
        
        Le patriote qui, torture et exécute un ennemi prisonnier qui défend sa patrie, est un crétin manipulé, un faux patriote.
        
        Il faudra un jour expier la frustration collective liée à la sauvagerie humaine lors des guerres, notamment celle d’Algérie
        
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        kitamissa 19 juin 2010 18:59
        
        et toi Alpaco pour expier ta connerie tu commences quand ?
        
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        pyralene 19 juin 2010 19:01
        
        tu radotes la gelone....
        
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        Alpaco 19 juin 2010 19:01
        
        Marc Gelone,
        « Excuser la torture c’est valider la violence sous le prétexte de la légitime défense. Cela participe à embrigader les gogos droito-gauchiste pour des solutions radicales, et de rendre paranoïaque l’instinct de survie. »
        
        Vous en êtes le parfait exemple.
        
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        Alpaco 19 juin 2010 19:04
        
        kitamissa,
        vous confirmer donc que la torture et l’assassinat de prisonniers est un mal nécessaire ?
        (ou vous n’avez rien dans la tronche et ne comprennez pas le sens des mots et des phrases et des idées)
        
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        Aafrit 19 juin 2010 19:15
        
        Dommage qu’il ait cassé sa pipe sans avoir soulagé sa conscience.
        Il en est mort fier, apparemment...
        En effet, c’est un homme sans honneur.
        
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        pyralene 19 juin 2010 20:12
        
        Yen beaucoup qui l’on perdu leur honneur, à voir certains commentaires ici venir faire l’apologie de la torture....des nostalgiques de la charcuterie, de la gégéne et du waterboarding....
        
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        kitamissa 19 juin 2010 19:23
        
        qu’est ce que tu connais de la guerre ? tu y es déjà allé ? tu sais au moins pourquoi il y eu les plein pouvoirs donnés à l’armée par le gouvernement Socialiste de l’époque ?
        
        tu sais au moins ce que c’est que des attentats aveugles dans une ville comme Alger où les populations subissaient des meutres atroces sans distinction de race ou de religion ?
        
        tu as déjà vu des membres dispersés ,des ventres ouverts,des enfants égorgés avec leurs mères ,des gens mutilés à vie ?
        
        et comment éradiquer çà ?,en disant aux terroristes > c’est pas bien ce que vous faites ,faut pas recommencer ! <
        
        alors avant de dire des conneriesque tu as du apprendre dans les livres ou par les « on m’a dit que ...il parait que ..... » documente toi sérieusement,déjà auprès de ceux qui ont vécu ça ! au lieu de sortir des conneries de repentir ..
        
        tu crois que les tueurs du FLN ils en avait du repentir,quand ils ouvraient une femme enceinte ,qu’ils retiraient le foetus,et qu’ils bourraient le ventre de cette femme encore vivante de cailloux ?
        
        tu crois que les tueurs du FLN,ils en avaient du repentir quand ils coupaient le nez des Algériens qui fumaient une cigarette Française.....
        
        tu crois qu’ils avaient des états d’âme quand ils ont coupé les deux jambes d’un vieil Algérien ancien combattant de 14-18,tout ça parce qu’il venait chercher de l’eau chez nous dans l’enceinte militaire ?
        
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        Alpaco 19 juin 2010 19:28
        
        "tu crois que les tueurs du FLN ils en avait du repentir,quand ils ouvraient une femme enceinte ,qu’ils retiraient le foetus,et qu’ils bourraient le ventre de cette femme encore vivante de cailloux ?
        
        tu crois que les tueurs du FLN,ils en avaient du repentir quand ils coupaient le nez des Algériens qui fumaient une cigarette Française.....
        
        tu crois qu’ils avaient des états d’âme quand ils ont coupé les deux jambes d’un vieil Algérien ancien combattant de 14-18,tout ça parce qu’il venait chercher de l’eau chez nous dans l’enceinte militaire ?
        
        Donc katimissa votre raisonnement est : face à la barbarie soyons barbares ?
        sachant que comme notre barbarie est la réponse à la leur elle est justifiable mais pas la leur.
        avouez le sans honte, c’est la premier pas pour expier les saloperies de la guerre.
        
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        Radis Call 19 juin 2010 21:44
        
        Les armées traditionnelles ne peuvent rien contre les guérillas . la torture , les atrocités ne font que souder les populations et fournir de nouveaux martyrs...
        
        Le 11 septembre aurait pu être évité si les services de renseignements avaient fonctionné, si l’on avait écouté les mises en garde de Massoud par exemple et si les US ne s’étaient pas pensé invincibles du fait de son armée surpuissante...Il a été abandonné et liquidé deux jours avant les attentats ....
        
        J’ai entendu ce soir qu’un quarantième soldat français venait de tomber en Afghanistan...Quelle stupidité (apparente)...Que fichons nous réellement là bas ?
        
        Solidarité avec les US ?
        
        Si leur impérialisme était moins violent , s’ils s’attaquaient aux graves injustices ,aux graves déséquilibres , nous n’en serions pas là, dans une voie sans issue...
        
        Ca ressemble tellement justement à la guerre d’Algérie : même quand on gagne sur le terrain , on perd moralement à cause des traces et souffrances indélébiles qui y sont liées..
        
        Les US ont du quitter le Vietnam , après avoir napalmé des villages , des zones entières , après une destruction au défoliant irréversible sur des surfaces éffarantes , sans compter les malformations et les cancers induits sur des générations...
        
        Et on le sait ces traumatismes mettent des générations à disparaître .Les bourreaux préparent les futurs bourreaux et les climats de haine et de violence n’en finissent jamais..
        
        C’est pourquoi, il n’y a jamais de victoire dans une guerre : depuis toujours une guerre en prépare une autre .
        
        Sauf quand elle est inévitable...Munich n’est pas glorieux . Mais certains dirigeants trouvaient Hitler fréquentable...
        
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        Krokodilo 19 juin 2010 21:45
        
        @Marc gelone, vous n’avez pas l’air de savoir que nous y sommes confrontés en permanence depuis des décennies, et qu’il y a eu de graves attentats en France, en GB et en Espagne. Les services luttent en permanence contre ce terrorisme. La meileure arme contre ce fléau n’est pas l’arrachage des ongles, le viol des prisonnières et la gégène, mais le renseignement, et surtout, la paix au proche-orient. Tout le monde sait que l’éternel conflit israélo-paklestinien est la principale source du terrorisme actuel. Quant à l’invasion de l’Irak et de l’Afghanistan, elles n’ont fait qu’augmenter le nombre d’attentats, et de victimes civiles.
        
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        Krokodilo 20 juin 2010 00:46
        
        C’est vrai que les terroristes dont je parlais, responsables des attentats récents que nous avons connus, se cachent en uniforme parmi les civils français, ce qui est très pratique pour les repérer ! Paraît qu’ils affichent même leur grade au sein d’Al Quaida grâce à des épaulettes de différentes couleurs.
        
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        Krokodilo 19 juin 2010 19:41
        
        Article dur pour l’image de la France, et pourtant, nous avons réellement exporté notre savoir-faire en matière de contre-insurrection civile et de torture, aux dictateurs d’Amérique du sud et aux USA.
        Quant à la torture, pour les naïfs, il faut voir le remarquable reportage qui est passé sur la chaîne parlementaire, dont les auteurs ont patiemment obtenu des témoignages de rares victimes survivantes, ET de tortionnaires ou de soldats proches des lieux mentionnés. Une fois rendus à la vie de l’après-guerre, le souvenir de ces atrocités et le remords ne les quittent plus - sauf Bigeard !
        Pour ce qui est du code d’honneur de la guerre, c’est une foutaise, sur le terrain il est bien rare qu’il soit respecté, surtout que les guerres modernes tuent très largement plus de civils , femmes et enfants, que de combattants.
        
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        Krokodilo 19 juin 2010 21:40
        
        jeter les gens par centaines depuis des héicos après les avoir bien torturés, torturer mentalement leurs familles en refusant toute information sur leur sort, voler des bébés de militants et les élever en disciples de sympathisants nazis, c’est sûr que c’est classe ! Tant qu’on lira ce genre de légitimation de la barbarie, l’humanité sera condamnée à ses tourments habituels. Rappelons que le 20e siècle se caractérise entre autres par des guerres infiniment plus meurtrières qu’autrefois, par l’incroyable prédominance des morts civils sur les morts de combattants, par le nombre et l’ampleur des génocides, et par l’usage d’armes qui tuent longtemps après la paix, les mines anti-personnel et les bombes à sous-munition. Pour la torture, là non, on a tout copié aux siècles précédents.
        
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        Le péripate 19 juin 2010 21:50
        
        En matière d’exportation de savoir-faire, ne pas oublier les cellules du PCF où ont été formé les dirigeant khmers rouges. Une réussite inégalée à ce jour en terme d’efficacité.
        
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        kitamissa 19 juin 2010 19:42
        
        mais je n’ai rien à avouer mon vieux on tourne en rond ....
        
        tu restes dans tes convictions et moi dans les miennes et basta !
        
        tu verras bien ce que c’est quand ça arrivera chez nous ..ça a déjà commencé d’ailleurs .
        
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        raymond 21 juin 2010 17:54
        
        (excuses à morice) bonsoir Maxim, je sais que vous avez « participé » au conflit colonial, pouvez vous me donner votre avis sur cette initiative svp ? ( ce n’est pas un provoc juste un besoin d’infos) 4ACG
        
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        Tang 19 juin 2010 20:02
        
        « Quand le lion meurt les chacals retrouvent leur courage »
        
        Ça résume trés bien cet article,de l’autre coté de la méditerranée aussi ,les rats sortent de leur égout.
        Adieu mon Général, votre piste s’arrête là, mais Saint Michel votre protecteur,
        sera votre guide pour un monde meilleurs.
        Merci mon Général, pour votre engagement, et d’avoir servis la France, avec tant de dévouement, dans la défaites,comme dans les victoires.
        
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        morice 19 juin 2010 20:43
        
        ROMPEZ, et rengainez votre pistolet, Phil Brasov.
        
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        mokhtar h 19 juin 2010 20:03
        
        Bigeard, Aussaresses, Maurice Papon, Massu, Jean Marie Le Pen et beaucoup d’autres. On connaît en Algérie. Depuis longtemps.
        Je suis simplement étonné : comment se fait-il que des résistants à l’occupation de la France par l’Allemagne aient accepté de faire la guerre à des résistants contre l’occupant français en Algérie et au Vietnam ?
        Tout comme je suis étonné qu’il y ait des juifs (sionistes) qui ont enduré ou vécu la shoah infligent autant de souffrances au peuple palestinien ou acceptent cette infamie.
        
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        COVADONGA722 19 juin 2010 21:11
        
        @mokthar h
        comment ce fait il que , probablement de la meme maniere que des combatant des katibas fln ont liquidés des resistants interieurs au moment de l indépendance je ne parle pas du massacre des harkis et autres epurations je parle bien de l élimination des freres résistants locaux , ya pas de couleurs de races ou de religions pour la boucherie qui precede la prise de pouvoir
        
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        mokhtar h 19 juin 2010 21:59
        
        Covadonga722
        Là, je parle d’une armée régulière, dans un pays établi, qui est censé avoir des traditions. Je parle d’officiers qui avaient lutté pour un idéal de résistance et qui ont trahi leur qualité de résistants en combattant des résistants. et dont certains d’entre eux sont allés jusqu’à la torture. Logiquement, Bigeard aurait du démissionner de l’armée française, si ce qu’il dit de Larbi Ben Mehidi est vrai.
        
        Également, pour moi, il est impossible qu’un juif qui a vécu la shoah ou en a été témoin fasse souffir les palestiniens. çà ne me rentre pas dans la tête
        Vous, vous parlez ici d’une lutte pour le pouvoir juste à l’indépendance, plus les inévitables règlements de compte à l’égard des harkis.
        
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