Mais oui, nous aimons les riches !
Les Français dit-on, aurait un problème avec l'argent, celui des autres surtout. Comme notre Président de la République nous n'aimerions pas les riches ! Et bien c'est faux, cette image du citoyen moyen envieux et jaloux est aussi éculée et caricaturale que de représenter les hommes de notre douce France coiffés d'un béret et une baguette sous le bras. Mais oui, nous aimons les riches maintenant, peut-être parce que nous avons besoin d'eux, c'est en tout cas ce que révèle un sondage de l'Ifop pour Enjeux Les Echos. Vous voyez bien qu'impossible n'est pas français et vous verrez qu'un jour nous apprécierons aussi l'indéracinable présidente du Medef, Mme Parisot !
Mais comment les Français pourraient ne pas aimer un bon père de famille nombreuse comme Bernard Arnault, qui fait le sacrifice de quitter son cher pays qu'il aime pourtant du plus profond de son coeur, pour s'installer en Belgique dans l'unique but de sauvegarder l'héritage de ses enfants de la rapacité du fisc. D'ailleurs d'après le sondage de l'Ifop, qui juge utile de préciser (Question ouverte, réponses non suggérées) comme si nous pouvions en douter, près de 20% des gens quitteraient l'hexagone s'ils faisaient fortune. N'est-ce pas rassurant de constater que 80% d'improbables nouveaux riches seraient prêts à payer l'impôt à 75% sans rechigner.
N'est-ce pas merveilleux ce bel esprit de solidarité de nos compatriotes aisés, ce désintéressement exemplaire, cette touchante empathie pour les défavorisés. Enfin la vérité éclate, nous savons maintenant avec certitude que les riches sont solidaires et que ceux qui quittent le pays pour des raisons fiscales, comme Depardieu, ne sont qu'une infime minorité de lamentables pingres. Enfin euh...l'interprétation d'un sondage peut-être elle aussi très variable et subjective.
Et puis, l'étude d'opinion qui nous occupe et qui se vante de ne pas être orientée, sans doute l'exception qui confirme la règle, a le mérite de mettre fin à une insoutenable interrogation qui se pose depuis de nombreuses années. Nous savons maintenant de façon assez précise à partir de quelle somme inscrite au bas de la fiche de paie une personne estime qu'elle est riche. 6500 euros par mois ! Mais attention, tout est relatif. Un jeune travailleur entre 18 et 24 ans estimera que la richesse commence à partir d'environ 4400 euros, alors qu'un autre entre 50 et 64 ans considérera que pour être très à l'aise il faut toucher 7900 euros. La différence est tout de même substantielle et pourrait être perçue comme la preuve que les anciens sont plus gourmands car leurs revenus sont généralement plus élevés. Attention au conflit de génération, déjà que les jeunes d'aujourd'hui peuvent s'estimer laisés car ils devront probablement travailler jusqu'à 65 ans si ce n'est plus et avec une retraite peau de chagrin.
Bon un sondage est toujours à prendre avec des pincettes, celui-ci démontre clairement que selon les opinions politiques la perception du riche est différente. En gros la question est comment devient-on riche, et je compte sur la sagacité des lecteurs pour m'éclairer car... Car comment expliquer que pour les sympathisants de droite la principale qualité pour réussir est d'être travailleur alors que pour la gauche il semblerait essentiel pour réussir d'avoir des parents riches et d'avoir des relations. Nous savions déjà que le PS et l'UMP n'avaient pas les mêmes valeurs, mais la droite serait-elle assez naïve pour croire que la réussite c'est seulement travailler dur, ou est-elle hypocrite ? Quant à la gauche croit-elle que sans piston faire une brillante carrière n'est pas possible. Alors disons que pour être riche mieux venir au monde avec une cuillère d'argent dans la bouche et porter un NOM, mais que cela n'explique pas tout. De même une personne d'origine modeste pourra faire fortune en partant de rien, mais elle devra être exceptionnelle et avoir de la chance et cela fait une sacrée différence.
46 réactions à cet article
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mais non ! je n’aime pas les riches !
cela dit je ne suis ni envieux ni jaloux et ma vie a moi est infiniment plus riche que celle de ces pauvres gens qui s’emmerdent sur leurs yatchs ou dans leurs réceptions mondaines.
alors pourquoi ?
il y a deux sortes de riches :
ceux qui ont de l’ argent et qui sont restés avant tout des êtres humains et
ceux pour qui l’argent est tout ( a part le pouvoir )voilà c’est la deuxième catégorie que je n’aime pas
je n’aime pas les gens qui s’enrichissent en vendant de la drogue, je n’aime pas les vendeurs de médicaments qui s’enrichissent sur le dos de la sécu en vendant des médicaments iatrogènes, je n’aime pas les gens qui s’enrichissent en détruisant des vies que ce soit en france, en afrique ou ailleurs.
je n’aime pas les gens qui parce qu’ils sont riches se croient au dessus de toute contrainte sociale ou morale ( ben quoi ils sont pas consentants les petits garçons marocains ? )
et puis j’aime encore moins les politiques qui sont a leur botte et qui osent parler d’enfer fiscal, et de désespérance
c’est une insulte envers tout ceux qui savent vraiment ce que les mots enfer et désespérance signifient
tout simplementla différence entre les riches et les pauvres ?
ce n’est pas une question de salaire
c’est qu’il y a une guerre économique en cours et que les riches, eux, ils le savent ........
mais patience ..........-
oui
mais s’il y a des gens pour les payer .......
perso je m’ enprendrais plutôt aux divers financiers des lobbys agroalimentaire et autres
de toute façon la liste serait trop longue ...... -
Mais oui nous aimons les « riches », ceux qui ont contribué à la grandeur de la France de Gustave Eiffel à Roland Moréno en passant par André Citroën. Par contre nous avons beaucoup plus de mal avec ces affairistes et ces fils à papa qui vivent grassement de leurs connivences avec les « représentants » de l’état français et qui en plus se payent le luxe de critiquer les petits fonctionnaires ou de trouver qu’ils payent trop d’impôts. Cette deuxième catégorie de riches et maintenant devenue trop nombreuse par rapport à la première et c’est, en autre, pour cela que le pays a bien du mal à s’en sortir.
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Je pense que les français n’ont rien contre les riches mais ....ils aiment rappeler que leur devise c’est « LIBERTE EGALITE FRATERNITE » alors quand certains (1) oublient le troisième mot de cette devise au prétexte de défendre le premier , ça leur déplait et ils le font savoir.
@+
(1) vous avez remarqué que ce sont toujours des riches ?
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« Vivre simplement pour que simplement d’autres puissent vivre. »
« Ce que l’on a en trop, c’est aux autres qu’on le prend. »Gandhi-
Puis-je vous rappeler les résultats d’une étude scientifique parue il y a quelques mois, et dont la conclusion est sans appel :
c’est bien chez les riches que l’on trouve la plus grande proportion de gens immoraux, ceux qui sont prêts à écraser les autres pour gagner quelques euros de plus. Ceux qui sont prêts à empoisonner leurs concitoyens pour s’acheter le dernier bolide rouge à la mode. Ceux qui passent systématiquement au travers des mailles de la justice, qui sont puissants alors que vous êtes misérable et que vous risquez bien plus pour avoir traversé en dehors des clous qu’eux pour avoir truandé des millions.Et si finalement c’est l’ INJUSTICE que nous n’aimions pas ? Serait-ce un péché si grave ?
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@subliminette
Dommage que vous ne donniez pas le lien sur cette étude, sinon je suis complètement d’accord avec votre commentaire.Non, s’élever contre l’injustice n’est pas un péché, c’est une nécessité -
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@Démosthène
Merci pour le lienAssez étonnant de faire une étude sur ce sujet, est-elle totalement fiable ? -
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Je m’en fiche éperdument des riches, mais ce qui me préoccupe c’est le nombre grandissant de pauvres.
Alors les riches, dissimulent ou fraudent ou bien encore partent à l’étranger pour ne pas avoir à partager le trop plein et le superflu surtout avec ces hordes de nécessiteux.
La première question qui me vient à l’esprit est la maniére dont les riches le deviennent : n’y aurait-il pas parfois (souvent ?) l’exploitation des autres ? (en France ou ailleurs).
La seconde concerne la soumission du pouvoir politique aux riches et la mansuétude dont il font l’objet sous prétexte que ce sont des « créateurs de richesses ». A quand un système efficace de contrôle des fraudes fiscales et sociales ?
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@Michel DROUET
« A quand un système efficace de contrôle des fraudes fiscales et sociales ? »Jamais, au contraire j’ai plutôt tendance à penser que le phénomène va encore augmenter. -
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ce sont des « créateurs de richesses »... Au travers d’entreprises citoyennes ?
Rien que l’évocation de cette formule, chère à certains politicards, me fait hurler de rire... jaune !
Vive les pigeons.. voyageurs ! Bernard Arnaud, droits de succession, 6,5% sur 15 milliards, 3% sur les 15 milliards restants. (-Le volatile déchaîné- ) Qui seront répartis au profit de ses 5 enfants, soit 6 milliards chacun, le jour où il deviendra le plus riche du cimetière. Quand on pense que 1 petit million représente 70 ans de salaires nets d’un smicard, ça fait rêver... -
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@ lulu
« Je m’en fiche éperdument des riches » dit Michel. Moi aussi. Je vis très bien, même très très en deçà d’un seul petit milliard
"distribuer ce fric ne résorberait pas la pauvreté... un trou sans fond... Parce que pour qu’il n’ ait plus de pauvre il faut que chacun puisse gagner sa vie... ce qui est impossible dans le système actuel... «
Ce que je lui reprocherais c’est le besoin d’aller créer un fond d’investissement »off shore fiscal" plutôt de se poser la question de savoir dans quoi et comment investir pour créer des emplois, ici, en France.
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Bon, et si on commentait un peu ce sondage Ifop, tiens, pour voir ?
A la question (page 3) : « Selon vous, à partir de quel revenu net mensuel (en intégrant les salaires, les aides et les allocations) considérez vous qu’une personne est riche ? »
La moyenne sur l’échantillon est de 6499e comme vous relevez. Par ailleurs nous avons en page 4 les moyennes des réponses stratifiées par une variable comme l’âge, la profession ou le revenu de la personne interrogée.
Notons la stratification selon la profession : 5081e de moyenne pour les ouvriers, 5303e pour l’employé, 6114e pour les professions intermédiaires et 8032e pour les cadres sup. En moyenne, nous obtenons donc 6132,5e. Prendre la moyenne correspondrait à une répartition 25% de chaque profession dans l’échantillon. La moyenne de l’échantillon à 6499e montre que cette répartition n’est pas à 25% mais contient probablement plus de cadres sup et moins d’ouvriers/employés. Par exemple, une répartition comme 19% d’ouvriers et d’employés, 24% de profession intermédiaires et 38% de cadres sup donnerait une moyenne de 6492e et est probablement plus proche de la répartition de l’échantillon du sondage.
A vous de juger si 19% d’ouvriers, 19% d’employés, 24% de professions intermédiaires et 38% de cadres sup correspond à un échantillon représentatif de la population française. (Ça reste un exemple bien sur, impossible de savoir les pourcentages exacts de l’étude, mais il est obligatoire pour obtenir le résultat moyen de 6500e que les cadres sup soient plus interrogés que les autres)
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Oh, on ne va pas s’arrêter à une seule arnaque d’ailleurs, ce serait un peu léger pour un sondage Ifop.
Je reprends la page 3, qui nous donne une fonction de répartition des réponses, ici répartie en classe de réponse par tranche de 1000e ou 2500e faciles à lire. Ce genre d’info est précieux puisqu’il permet de calculer des moyennes en supprimant une classe ou deux.
Je calcule la moyenne en retirant la dernière classe, soit la réponse « + de 10000e » (à la question à partir de quel revenu net une personne est riche), et en considérant que les réponses sont centrées dans les strates, c’est à dire que par exemple la moyenne des réponses donnant entre 2000e et 3000e vaut 2500e. Je donne aussi arbitrairement la valeur 1500e à la première classe qui n’a pas de minimum.
Le calcul est le suivant :
(1500x8 + 2500x18 + 3500x14 + 4500x20 + 6250x9 + 8750x8)/92 = 4929eHmm, la moyenne augmente donc de 1600e (32%) rien qu’avec la classe qui a répondu + de 10000e et qui représente 8% des sondés. Combien cette classe a t’elle répondu en moyenne ? Le calcul donne 24500e. On est loin des 10000e.
Alors, qui sont ces 8% qui ont répondu beaucoup plus élevé que les autres, et qu’on a caché avec une classe sans maximum ? S’ils étaient tous dans une même catégorie parmi celles montrées en page 4 (âge, profession, revenu réel, parti, etc...), cette catégorie aurait une réponse qui exploserait, ce qui n’a pas l’air d’être le cas.
Mon avis est que ces 8% sont des trolls (choisis ou non par Ifop remarquez, il est courant qu’on réponde n’importe quoi aux sondages) uniformément répartis qui ont fait monter la valeur de la réponse dans toutes les catégories de population interrogées. Avec, au final, un résultat moyen 32% plus élevé.
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on peut tout de même devenir très aisé avec de bonnes idées et beaucoup d’huile de coude ...
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réponse débile , comme d’hab quoi
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disons que c’est rare, ou il y a tres longtemps
il faut aussi un capital de depart -
On est toujours le riche de quelqu’un,je vous propose, à l’occasion de cette thématique, de tester :-
« 99 % des salariés gagnent moins que vous »
c’est marrant ton lien -
faut d’abord heriter, ensuite on loue taudis sur taudis
ca rapporte pas mal-
Le problème n’est pas tant lié au partage de la richesse qu’au partage du progrès.
Il pourrait y avoir des riches honteusement riches possédant numérairement plus de mille fois la richesse de tout le reste du monde, qu’on ne leur en tiendrait pas rigueur dès lors que chaque individu sur cette terre pourrait obtenir naturellement tout ce que le progrès est censé avoir découvert :- manger 5 fruits et légumes par jour- être soigné en utilisant les dernières technologies sans que la question de coût des soins soit abordée- avoir accès à la connaissance, toute la connaissance gratuitement- ......Oui, je vous l’assure, je ne revendique aucunement le droit de posséder une Ferrari ou Yacht, de me taper une call-girl avec de la coke dans le pif et un verre de champagne.Le problème, c’est que nos riches humanistes non content d’être immensément riches désirent imposer la déchéance et l’enfer pour tous les autres.Il y a de quoi leur en vouloir non ?-
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Agoranymous42 8 février 2013 15:47Non, c’est qu’on est encore loin de Taubrouk
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« Comme les seuls riches que je n’ai jamais côtoyé étaient des gens engagés dans la lutte contre la misère , je doute que cette déchéance et l’enfer qui en résulte soit de leur fait. Moi j’y verrais plutôt l’oeuvre des classes moyennes protégées. C’est très simple : on vit des pauvres car on s’en occupe... un peu mais pas trop parce qu’il ne faudrait pas créer une concurrence pour nos rejetons. »
J’aimerais savoir comment vous estimez qu’on s’engage, ou qu’on donne, assez ou pas assez. (votre définition de la classe moyenne m’intéresse aussi, au passage)Selon Gandhi un peu plus haut dans le fil de discussion, on prend aux autres ce qu’on a en trop. S’engager assez consisterait donc à donner tout son superflu. (ça tombe bien, c’est aussi l’avis biblique) Ma définition de riche, c’est justement le fait d’avoir du superflu - vous et moi inclus, donc, naturellement. Si vos connaissances riches sont restées riches avec leur engagement, je ne vois pas pourquoi vous leur donnez plus de crédit que les classes moyennes que vous décriez au même moment. -
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@lulupipistrelle : J’ai oublié de répondre (désolé) ; je vous crois parfaitement. Ca ne remet pas du tout en cause mon dernier message ceci dit.
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http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2012/05/19/001-loi-speciale-polemique.shtml
"Une loi « nécessaire et justifiée », selon les jeunes libéraux
Même si elle convient qu’elle a été une décision difficile à prendre, la Commission-Jeunesse du Parti libéral du Québec estime que la loi spéciale était nécessaire et justifiée dans les circonstances."
de vrais graines de libertaryens
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« A quand un système efficace de contrôle des fraudes fiscales et sociales ? »
pour le social, ca existes deja. mais c’est au pifometre et a ta tete de client
on peut aussi mettre ton dossier ou en partie, a la poubelle
t’envoyer ton courrier apres la date de reponse
te demander un nouveau papier tous les 3 mois
etc-
@ Foufouille
Le contrôle des fraudes sociales existe surtout pour les allocataires, et beaucoup moins pour les entreprises qui fraudent à l’URSSAF (travail au noir, fausses déclarations,...)
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pas tout a fait
ce sont les petits qui ont des emmerdes
le gros peut vendre de la viande ou du beurre avariee, on lui dira rien -
tant que les riches auront des kapos a leur bottes leur avenir est assuré ,il leur suffit de leur faire croire qu’ils sont des leurs !!!!
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Ce qui est effectivement le plus choquant, c’est la façon dont on devient riche. On nous rabache qu’il faut oser se lancer, entreprendre, aller de l’avant et se lever tôt. Or, dans la réalité, si vous n’êtes pas né sous une bonne étoile (avec un bon compte en banque), ce n’est plus un parcours du combattant, c’est Koh-Lanta puissance dix. Même si vous êtes compétent, les premières années se soldent par des pertes que vous devrez éponger tant que possible. Hormis quelques exceptions qui confirment la règle, il est quasiment impossible maintenant, avec toute la bonne volonté du monde, de devenir riche honnêtement en travaillant de ses mains.
C’est ce qui crée cette désespérance des simples ouvriers qui voudraient bien mais qui ne peuvent point. J’ai essayé par deux fois d’exercer des activités indépendantes et je me suis deux fois arrêté en constatant que je ne gagnais même pas de quoi survivre, tout en travaillant plus que de raisonnable. J’ai mangé plus d’argent pour faire vivre des parasites obligatoires que pour faire avancer l’entreprise.
Il y a quelques dizaines d’années, l’aventure était possible, j’ai vu des gens pas trop brillant réussir, mais maintenant...
Sinon, il y a une grande majorité de gens riches, et heureusement, qui sont solidaires du pays et qui ne braillent pas leur mère quand on leur demande de participer à l’effort national.
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