Les sanctions : même les Ukrainiens peinent à voir leur efficacité
La confusion organisée autour du succès ou non des sanctions vise à empêcher les citoyens de prendre position. Cette prudence est sûrement utile, mais les Ukrainiens, eux ont moins besoin de motivation. Il faut dire que eux, paient un autre prix, bien plus terrible pour poursuivre le rêve de leurs dirigeants et des nôtres.
Cet article fera exception aux formes habituelles. La Pravda de Kiev un journal peu suspect de pro-russisme publie une série de papier sur les sanctions.
How Western energy sanctions against Russia are failing | Ukrainska Pravda
Tous ces articles ont un point commun :
« Le matériel a été créé dans le cadre du projet ANTS « Les actifs russes comme source de récupération de l’économie ukrainienne », mis en œuvre en coopération avec l’Institut national démocratique (NDI) avec le soutien financier du National Endowment for Democracy (NED). »
Nous sommes donc en présence de la frange la plus anti-russe et la plus décidée á combattre la Russie. Ils ont donc des biais, mais la comparaison entre leurs sources d’informations et le récit présent dans l’esprit des Occidentaux sur les sanctions relève du grand écart.
Commençons par le commencement le point sur les sanctions de 2014, l’estimation démarre sur le matériel d’exportation pétrolier :
« À l’époque (en 2014), ils n’avaient la capacité de fournir que 20 % des équipements nécessaires aux opérations de forage. Ce chiffre est passé à 50 % en 2019. »
Le même phénomène s’est observé sur le porc et dans d’autres industries, les sanctions ont agi comme un protectionnisme et ont poussé l’industrie russe à se renforcer.
Mais bon, admettons, c’était 2014, depuis nos dirigeants ont eu le temps de "réfléchir" (Et nous savons grâce à Monsieur Lemaire comment ils réfléchissent) et d’établir un nouveau plan de sanctions "infiniment" plus efficace.
Alors quelle est la stratégie ?
Je vous donne la version de la Pravda de Kiev :
L’objectif principal des sanctions occidentales contre la Russie est de rendre impossible le financement de la guerre.
Et plus loin :
Une augmentation des dépenses militaires aurait dû réduire considérablement d’autres programmes et déstabiliser l’économie, mais jusqu’à présent, Moscou a réussi à éviter cela.
Dans un autre article nous avons :
Plus l’establishment de Poutine perd de biens, plus vite ses représentants forceront les autorités à arrêter la guerre.
On peut donc le résumer en : empêcher le financement de la guerre, déstabiliser l’économie pour mettre le peuple contre V. Poutine et inciter l’élite russe à se révolter. Un triptyque censé et adapté à une stratégie où l’armée ukrainienne est depuis le début considéré comme incapable de vaincre l’armée russe sur le terrain. L’arrière russe doit craquer pour obtenir le retrait de l’armée.
Le choix de ce schwerpunkt (on me pardonnera le terme allemand) fait de l’économie le champ de bataille principal. De l’efficacité des sanctions dépends le succès où l’échec de la guerre d’Ukraine.
Un an plus tard où en sommes-nous ?
La réponse est : les Ukrainiens meurent en masse sous les coups de l’artillerie russe, les contre-offensives s’empalent sur les défenses russes et ceux-ci observent le matériel occidental brûler depuis leurs tranchées bien aménagées.
Il serait donc essentiel de l’emporter au plan économique, constatons-le : nous en sommes loin ! Sur chaque point de la stratégie les Ukrainiens dressent un réquisitoire féroce.
Examinons chacun de ces thèmes :
Assécher le financement de la guerre :
Première constatation : avant-guerre, les Russes disposaient d’une cagnotte :
« Dans les années qui ont précédé l’invasion à grande échelle, le Kremlin a placé une partie de ces revenus dans le Fonds national de richesse (NWF). Les fonds qui y sont détenus ont atteint 183 milliards de dollars. »
Celle-ci permettait d’absorber les chocs, nulle part il n’est mentionné une confiscation ou un gel de ces avoirs. En réalité les Ukrainiens nous disent :
Les pays occidentaux ont gelé des dizaines de milliards de dollars de yachts et de villas de l’élite russe.
Au total, les alliés de l’Ukraine ont gelé des avoirs privés russes d’une valeur de 58 milliards de dollars.
Sur la base de rapport officiels russes d’avant-guerre, il avait été estimé que les sanctions devaient geler 300 milliards de dollars d’actifs. Les Ukrainiens suivent ces montants à la trace, car leur reconstruction est gagée dessus. Il est donc improbable qu’ils l’aient sous-évalué.
58 milliards sur une cible officielle de 300 milliards, le butin est maigre. Dès lors, tous les pays tiennent à des processus judiciaires pour prétendre ne pas avoir abîmé le droit de propriété. Pas de chance, l’effet moral est probablement déjà là. Nous avons volé, rompu un droit essentiel, tout cela pour PRESQUE RIEN.
Le NWF qui représentait la cible la plus juteuse n’a pas été pris et le trésor de guerre russe parait intact1 !
Voilà les excédents commerciaux russes des années avant 2017, il suffit de sommes les valeurs annuelles pour estimer les réserves. Pensez tout de même à estimer que ce montant peut être réduit par des dividendes ou des services financiers. La fuite des capitaux était un fléau avant Poutine, il est improbable qu’il ait réussi à totalement l’endiguer.
On le constate, le financement de la guerre sur les seules réserves peut durer assez longtemps. Mais pire, qu’en est-il du commerce ?
Le gaz et le pétrole semblent bien se porter, voici le graphique montré par la Pravda :
Un Euro = environ 100 roubles au cours actuel, donc, chaque mois, entre 4 et 7 milliards d’Euros de Revenus. La balance commerciale française apprécierait.
Selon le mythe en vigueur, les Russes vendent avec des rabais. L’information semble à nuancer aux yeux de la Pravda et elle livre une analyse des cours en le baril d’Ural (Pétrole russe) comparé à celui du Brent (Marché occidental).
Le pétrole doit être vendu à rabais afin d’évincer les concurrents et d’indemniser les clients pour les risques associés aux sanctions.
Plus le pétrole russe pénètre profondément sur le marché asiatique, plus la décote en dessous du Brent diminue. Il était de 37 $ US le baril au début de l’invasion, et maintenant il est de 19 $. L’écart s’est réduit de 40 % au cours des cinq derniers mois.
On le constate le risque de sanction des acheteurs intégré dans le prix diminue, témoignage de la perte de dissuasion de l’Occident. Le prix contient l’information et bien celle-ci dit : Le reste du monde se préoccupe de moins en moins de nos représailles.
Pire, le prix du baril russe, malgré la décote est remonté :
La hausse des prix mondiaux, ainsi que la réduction de la décote, ont entraîné une hausse de 35% du prix du baril de pétrole de l’Oural depuis mars 2023.
Oil Price Charts | Oilprice.com
Avant-guerre, les Russes annonçaient équilibrer leur budget à 40 dollars le baril. Tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes pétroliers. Prends ça Poutine, 25$ de rabiot par baril.
Le prix reste lui confortable au-dessus de septembre 2021.
L’UE a tenté de réagir en imposant un plafond, l’article de la Pravda détaille les différentes méthodes de contournement. L’insuffisance des résultats et là encore au rendez-vous.
Quant au gaz, non sanctionné, certes nous avons réduit nos importations :
Ce chiffre est cinq fois inférieur aux volumes d’avant l’invasion, mais le prix moyen a augmenté depuis. Par conséquent, Gazprom, une multinationale russe de l’énergie, est en mesure de reconstituer le Trésor russe de 100 à 150 milliards de roubles [environ 1,1 à 1,6 milliard de dollars par mois].
Surtout :
Même si l’approvisionnement en gazoduc devait finalement cesser, la Russie disposera toujours d’une capacité importante d’exportation de GNL, disponible pour livraison partout dans le monde.
À l’avenir, la Russie prévoit d’augmenter la capacité de ses terminaux GNL et de devenir le quatrième exportateur mondial.
Donc, à la lecture de ces éléments, le financement de la guerre n’est en aucun cas en danger.
En 2023, la Russie dépensera 29 362 milliards de roubles, soit 9 milliards de dollars du budget fédéral.
Même l’effet secondaire n’est pas atteint :
Une augmentation des dépenses militaires aurait dû réduire considérablement d’autres programmes et déstabiliser l’économie, mais jusqu’à présent, Moscou a réussi à éviter cela.
On comprend que les Ukrainiens partis en guerre avec la promesse de voir l’économie russe s’effondrer soient furieux. Eux meurent tandis que le plan échoue. La Russie est financée et absorbe le choc.
Déstabiliser l’économie russe :
Alors, on pourrait argumenter sur les imports, l’économie russe était sensible aux importations et avoir de l’argent sous le matelas ne garantit pas de pouvoir le dépenser. Comme le disent les Kieviens :
Trouver quelques billions de dollars n’est que la moitié de la bataille. Pour faire la guerre, les Russes ont besoin d’avoir accès à l’électronique occidentale. Sans elle, il est impossible de produire des missiles, des avions, des drones, des radars et des chars russes modernes.
Passons sur la présentation selon laquelle les Russes seraient incapables de rien construire sans matériel occidental, la Pravda se coupe sur ce sujet un peu plus loin :
il n’y a pas eu de catastrophe dans le complexe militaro-industriel russe en raison des sanctions.
Donc, malgré les sanctions les Russes continuent à produire leurs armes.
Pourquoi ? D’abord, car la production d’armes classiques est autonome :
Pour des armes ou des équipements plus primitifs pour la défense, la Russie a toujours eu un cycle de production complet », a déclaré Archil Tsintsadze, expert en défense, ancien attaché militaire géorgien aux États-Unis.
Le fait que le complexe militaro-industriel russe soit vivant est également mis en évidence par les indicateurs des statistiques officielles russes, a déclaré Lidia Lisovska.
Alors on se console en prétendant les Russes incapables de produire des armes de précision. Certes mais :
La deuxième méthode est semi-légale. Les livraisons à la Fédération de Russie se font par l’intermédiaire de pays neutres. Lesquels sont faciles à déterminer.
Les exportations de semi-conducteurs vers la Russie en provenance de Turquie, d’Arménie, du Kirghizistan, du Kazakhstan et de Serbie ont été multipliées par dix. Aucun de ces pays ne produit de micropuces.
Résultat :
Les données du ministère de la Défense de l’Ukraine montrent que pendant l’année de la grande guerre, les Russes ont pu produire plus de 500 missiles de croisière.
Alors, certes les Russes ne parviennent sans doute pas à remplacer toutes les armes utilisées. Mais c’est bien là la fonction des stocks et si leur production croit la vitesse de réduction des stocks diminue.
A la guerre, le vainqueur est celui capable de tenir le dernier quart d’heure, au rythme actuel, la Russie est en route pour courir un marathon et les sanctions coûtent sûrement de l’argent, mais elles n’empêchent pas l’économie russe de fonctionner.
On le voit dans l’analyse suivante :
Selon elle (Lidia Lisovska, analyste du projet ANTS), au premier trimestre de 2023, la production en Russie de jumelles, monoculaires et autres dispositifs optiques a augmenté de 73% par rapport à la même période en 2022.
La production de radars, de produits de radionavigation, d’équipements de télécommande, d’ordinateurs, de moteurs électriques, de générateurs, de batteries, de vêtements spéciaux et de chaussures a augmenté de 40 à 110%.
Cela peut indiquer le remplacement de produits qui étaient auparavant importés de pays occidentaux et une augmentation de la production pour l’armée.
Alors, dernier espoir :
Ainsi, les sanctions et la guerre drainent l’économie russe, mais seulement à long terme.
Oui, sauf que selon la phrase de Keynes : À long terme nous serons tous morts. Dans le cas de l’Ukraine, il est probable qu’à long terme tous les Ukrainiens seront morts.
Et si jamais ils tenaient, les Occidentaux sont-ils prêts à vivre encore des années d’inflations et de pouvoir d’achat en berne pour les beaux yeux de Zelensky ? Il vaudrait mieux, me direz-vous, car la guerre en Ukraine masque le rôle de l’expansion monétaire de nos banques centrales dans l’explosion des prix. Prends ça Poutine, tu es finalement bien commode pour éviter à Bruno Lemaire et Christine Lagarde une interro d’économie de niveau lycée.
Restait le dernier espoir :
Inciter les oligarques à se révolter.
Le présupposé était le suivant :
L’élite russe a un point faible : l’amour du luxe. Pendant des décennies, l’argent corrompu de la Russie s’est installé dans les pays occidentaux. Là, ils se sont transformés en maisons, appartements, yachts, restaurants et clubs de golf.
Plus l’establishment de Poutine perd de biens, plus vite ses représentants forceront les autorités à arrêter la guerre.
Oui, mais :
Dans les premiers mois de la grande guerre, il y avait beaucoup d’espoirs pour une révolte des élites russes. Il s’est avéré que c’était inutile, car la guerre est une affaire rentable pour eux. Les responsables et les oligarques russes ont réussi à compenser leurs pertes.
Alors, passons sur l’aspect boomer fragile de cette conception. L’idée était de voir les oligarques préférer leur luxe à leur pays. Désolé, comment disait monsieur de Montebourg devant l’assemblée.
« Voulez-vous savoir combien cela coûte de trahir la France ? Ça n’est pas cher. »
Eh bien, les oligarques russes semblent plus chers, peut-être certains incidents de fenêtre font-ils monter le prix en flèche. Surtout, comme le révèlent les Ukrainiens (je vous invite á consulter leurs graphiques), la guerre rapporte à l’élite russe. Ils reviendront après-guerre pour récupérer leurs biens où nous les laisserons avec leur mouchoir plein de morve dessus en signe de mépris.
En conclusion :
Les sanctions ont échoué. Elles ont un effet, on peut se cacher derrière, mais fondamentalement, l’objectif stratégique de provoquer l’effondrement militaire russe par le front économique n’est pas atteint.
La liste des États ne participant pas aux sanctions révèle qu’une large partie du monde refuse de participer.
Dés lors, au lieu d’exclure la Russie, nous nous excluons nous-mêmes du marché mondial et les sanctions deviennent de l’aveu des européens une plaisanterie :
📍🤡 Faites preuve de respect. Le Premier ministre estonien a demandé aux Russes de prendre plus au sérieux les sanctions anti-russes.
"L'approbation de chaque paquet de sanctions contre la Russie est un processus complexe qui implique tous les membres de l'UE. Il faut des… pic.twitter.com/X3Ldrl7cIK— Brainless Partisans 🏴☠️☢️☣️🪆 (@BPartisans) March 24, 2023
On ne saurait mieux dire, pendant ce temps, des hommes meurent sur le front dans une guerre ingagnable2 et l’occident alimente la corruption pour encourager l’élite ukrainienne à poursuivre des combats inutiles.
Il est temps d’arrêter et de traduire en justice les responsables occidentaux coupables de ce désastre. Sinon, les peuples d’Occident seront comptables des errements de leurs dirigeants.
Ni pardon, ni oubli !
1 En tout cas, je n‘ais pas trouvé de trace de confiscation de ses avoirs. Seules sont mentionnées des propriétés de luxe appartenant à des oligarques et les comptes de RT pour ajouter la censure à l’ignominie.
2 Même Tytelmann reconnaît qu’au prix humain actuel les Ukrainiens ne pourront pas se permettre d’arroser de sang chaque km² de terrain a reprendre.
49 réactions à cet article
-
Article très intéressant mais à mon avis, aurait pu aussi parler du fait que cette guerre profite à des intérêts qui veulent qu’elle continue.
Savez-vous que Blackrock a déjà négocié avec le sniffeur la reconstruction de l’Ukraine, évaluée à dans les 400 milliards de $. J’avais lu aussi que Zelensky avec les privatisations a déjà vendu je ne me rappelle pas si c’est le 1/3 ou les 2/3 des surfaces agricoles de l’Ukraine.
Bref, l’Ukraine en tant qu’état, n’existe pratiquement plus. Le FMI étant aux ordres continue à soutenir financièrement, l’UE ne se restreint pas pour soutenir à fond financièrement mais beaucoup de pays commencent à en avoir assez, d’autant plus que ce n’est pas un pays membre.
Quant à « il est temps d’arrêter et de traduire en justice les responsables occidentaux coupables de ce désastre », les responsables du désastre sanitaire causé par la pseudo-pandémie devraient passer avant non ?
PS Ceux qui veulent en savoir un peu plus sur Blackrock c’est ici (14mn39 de video).
-
@leypanou
Et qui controle Blackrock ??
VANGUARD
Et qui est derrière ????
Ben la famille R mais pas qu’eux
Lire les démasqués par claude janvier auteur sur agoravox (Clojea)
https://kaeditions.com/product/les-demasques-qui-dirige-reellement-le-monde/
-
-
@leypanou
Oui, pour les responsables de la pandémie, mais je crains que les deux procès ne se fassent en même temps. -
l@leypanou
Blackrock a négocié la reconstruction de l’Ukraine ? Impossible, puisque l’essentiel des destructions se trouve en Crimée ou dans les 2 républiques autoproclamées du Donbass, Donetsk et Lougansk, voire en Russie !
Or ces zones sont contrôlées par l’armée russe, et je serais surpris d’apprendre que Blackrock ou Soros osent y mettre les pieds !
Les dommages aux immeubles d’habitation y sont très importants, puisque depuis 2014, les nazis de Kiev ne font la guerre qu’aux civils et aux ouvrages d’art ( c’est beaucoup moins dangereux que de s’en prendre à l’armée russe ) !
Ce qui reste de l’armée ukrainienne est constitué de mercenaires étrangers, ou de jeunes recrues sans expérience militaire, que les nazis vont chercher jusque dans les foyers familiaux ( comme le faisaient les miliciens de Vichy pour capturer les juifs, et les envoyer en Allemagne ).
Alors, que font ces jeunes dès que l’occasion se présente ?
Ils se rendent en masse à l’armée russe, sachant qu’ils seront bien traités !
La fin est proche, pour « le joueur de piano debout », et ce qui reste de l’Ukraine va tomber aux mains des russes, comme un fruit mûr !
Je ne vais pas le plaindre : avec le pognon qu’il a mis de côté ( disparition de fonds occidentaux, trafic d’armes, de munitions et de carburants, il peut venir se réfugier en France, dans l’une de ses multiples propriétés et y couler des jours heureux, protégé par notre Police Nationale qui n’a que ça à foutre ! -
@yakafokon
Un peu d’information sur la question. Il y a aussi des videos mais trop longues. -
l’apport militaire fantasmé par les Ukrainiens se révèle étre un fardeau sur le champ de bataille.
Ils découvrent (enfin) que les armées américaines, brittaniques et françaises ne sont plus que des tigres de papiers qui dépensent beaucoup d’argent pour des gadgets technologiques aussi couteux qu’inutiles et une efficacité minime. Comme si les 20 ans d’expérience en terre afghane n’avaient pas existé...
Finalement ils se débrouillaient bien mieux avec leurs propres moyens et leurs propres façons de combattre.
-
Question : qui va remplacer le fameux peuple Ukrainien qui diminue de jours en jours ???
-
@charlyposte
Des clones si on sait le produires, (je plaisante à peine, mais il reste du chemin technologique a parcourir) sinon des polonos baltes ou des gueux. Ca vous tente une balade en Ukrane au printemps prochain ? Il parait que les aurore sont superbes. -
@Jules Seyes
Texte excellent. Dommage que peu de gens en Europe soient conscient du four des sanctions contre la Russie. Il semble que petit à petit cela vient quand même .
On observe qu’après 12 volées de sanctions , Bruxelles interromps le cirque et essaye d’enquêter pour les faire respecter.
On constate un nombre de conférences diplomatique UE et USA versus reste du Monde durant lesquels le point de soutient à l’Ukraine (donc les sanctions) rencontre aucun écho.
La dernière affaire est une conférence à Riyad qui semble tourner au fiasco.
La stratégie d’épuisement de la Russie fait long feu car hors les pays Occidentaux et associés , personne ne veut rompre avec les Russes.
On peut effectivement envisager une guerre longue qui va totalement épuiser et ruiner l’Ukraine (et l’UE).
Il est possible que des pays comme la Pologne , des Etats Baltes ou même la Finlande puissent aller combattre en Ukraine ce qui neutraliserait l’article 5 de la charte de l’OTAN sous réserve que la Russie ne commence pas à bombarder les territoires de ces pays.
La solution du mercenariat à haute dose pourrait être une réponse. Une armée internationale sous drapeau Ukrainien . -
@Nicolas36
Ca tient pas légalement debout votre histoire ... !Selon vous des pays liés à l’otan allant soutenir un pays en guerre , impliquerait l’intervention de tous les membres de l’otan ?
Ben non ,selon les traités c’est pas possible .
Il est possible néanmoins que cela se fasse , car le respect des clauses , des traités pour certains occidentaux est très élastique .
C’est comme ça les arrange .Mais ce serait très grave .
Et peut être que l’opinion internationale l’aurait mauvaise .
Malgré le culot des décideurs .Bref , tant que l’Ukraine n’est pas intégrée à l’otan , et il faut la majorité des pays du pacte pour le faire , il ne peut y avoir de déclaration de guerre officielle contre la Russie par les membres de l’otan ....
Maintenant on a vu par le passé récent des guerres scandaleuses qui ont été menées en dehors de tout règlement , de toutes conventions , de tout accord ONU , de toutes causes valables et établies ....
-
@chantecler
Il semblerait que j’ai répondu à un autre de vos commentaires que je ne retrouve pas ....
Ce qui fait que j’aborde des points qui doivent sembler incompréhensibles à ceux qui suivent la discussion .
Y’ a t’il eu censure et disparition dudit commentaire ?
Je ne sais pas .
d’autant que je viens de lire un commentaire de votre part très mesuré que j’ai d’ailleurs plussé !Pour parler d’autre chose j’ai revu cet après midi un film magnifique en DVD :
« Leningrad » d’Alexander Buravsky ....
C’est tellement extraordinaire , fort , magnifique , terrible que je n’ose vous en parler ...
Découvrez le . on doit le trouver à pas cher .... !A l’arrière de la pochette (4ème de couverture) il y a un résumé , quelques explications et indications ...
Mais je ne résiste pas à en recopier la chapeau :
« 872 jours de famine .
1,5 millions de civils tuées
ceci est leur histoire »J’ajoute tout de même : civils tués par la famine , les bombardements allemands et le grand froid ....
dans cette ville totalement encerclée d’où il était impossible de s’échapper ,
avec chaque jour son lot de cadavres d’enfants , de femmes , de vieillards et d’hommes dans les rues et dans les logements ...Dans ce film on découvre des relations humaines magnifiques et aussi des horreurs ....
Après visionnage du film , je me suis reposé la question :
Comment peut on encore traiter les Russes de cette façon , après tout ce qui s’est passé entre 41 et 45 après ce qu’on leur a fait subir , lors de l’invasion nazie allemande et alliés , opération dite Barbarossa ... ! ( comme Barbe Rousse ou comme pour barbares ?)
Et comment peut on encore soutenir aujourd’hui des dirigeants Ukrainiens ayant ré endossé l’idéologie nazis , avec l’obsession de tuer de massacrer le plus de Russes possible comme le président Biden l’ a déclaré lui même publiquement et officiellement ?
Détruire le peuple russe , le mettre à terre , le mettre en terre c’est encore un but, un idéal ,une obligation , pour les dirigeants occidentaux coalisés ?....!
Vraiment je ressens beaucoup de honte face à tout ça !
Faut il donc encore tuer , massacrer , affamer , les Russes par millions aujourd’hui ?
Et pour quelle raisons SVP , alors que cette guerre contre l’Ukraine était parfaitement évitable , en différentes occasions et pas seulement lors des accords de Minsk ....
Nous le savons tous , nous le sentons tous , l’horreur et l’inutilité fondamentales de cette guerre et je suis persuadé qu’une grande majorité de la population mondiale partage cet opinion !
C’est pourquoi , j’en suis certain , les véritables responsables , les pousse au crime de ce conflit séniles ou pas séniles , leurs entourages et leurs alliés complices occidentaux , perdront leur pari , cette guerre et je l’espère que cela leur coutera très cher . !
Honte à eux !
-
@chantecler
l’Ukraine n’est pas intégrée à l’otan , et il faut la majorité des pays du pacte pour le faire
Il faut l’unanimité des membres. -
@Nowhere Man
Oui !
Et il serait judicieux que les citoyens puissent avoir le compte rendu de ces débats ! -
@roman_garev
Merci !Dans ce flot de mensonges , de propagandes occidentales et d’informations , ça m’avait échappé .... !
C’est qu’il ne faut pas contrarier nos « amis allemands » à la mémoire si élastique !..pour qui le seul responsable c’est Adolf !.« Ach , la guerre , gross malheur ! »
D’autant que c’est parfaitement logique et conforme à ce que je savais : il s’agit bien d’un génocide de plus qui a eu lieu et apparemment les occidentaux n’ont rien fait pour soulager Léningrad et ses habitants redevenue Saint Petersbourg .... !
-
@charlyposte
A l’Ouest de l’Ukraine, la Galicie va disparaitre, la Pologne, la Roumanie, et la Hongrie revendiquant des territoires qui étaient les leurs.
Au Sud-Est de l’Ukraine, toutes les côtes ukrainiennes seront contrôlées par la Russie, y compris Odessa et la Transnistrie.
Il ne restera de l’Ukraine ( ce pays artificiel qui n’a que 31 ans d’existence ) que la partie centrale avec Kiev, sans aucun débouché sur la mer.
Les habitants de cette zone, oppressés par le régime de Kiev, devront choisir leur camp !
J’ai une petite idée de leur choix ! -
@chantecler
Pour que la France intervienne de quelque manière que ce soit dans le conflit ukrainien, il faut réunir plusieurs conditions :
1°) Il faut que le Conseil de Sécurité de l’ O.N.U. ait déclaré l’état de guerre contre la Russie, et qu’il soit accepté sans veto de l’un des 5 membres.
2°) Il faut que le pays attaqué soit membre de l’ O.T.A.N. ou fasse partie de l’Union Européenne.
3°) il faut que le Congrès ( Assemblée Nationale et Sénat ) soit majoritairement d’accord, avant que le président de la République ne prenne une décision d’une telle gravité.
Aucune de ces trois conditions n’étant remplie, il s’agit d’un engagement militaire totalement illégal, et le Code de la Défense permet à l’Armée de refuser tout engagement militaire illégal.
D’autant qu’il s’agit de la survie de notre pays !
En outre, les flots de l’Atlantique-Nord ne baignent pas les plages ukrainiennes, à moins d’une grosse dérive des plaques tectoniques ( Organisation du Traité de l’Atlantique-Nord = O.T.A.N. ). Il faut être particulièrement con pour avaler un piège aussi grossier que celui tendu par les anglo-saxons à l’Union Européenne !
La France n’a pas de pétrole, mais au niveau des cons, on peut même en exporter ! -
@charlyposte
La publicité par Internet, comme savent si bien le faire les nazis de Kiev !
Rien qu’hier, ils ont abattu 20 missiles hypersoniques russes.
Ou le prétendu naufrage du Moskva, par 2 missiles anti-navires Neptune...arrivant du ciel, ce qui a fait rire les spécialistes militaires ( Voir la vidéo sur TF1 Info ).
Bien, les 2 chars qui leur reste vont stationner sur la Place Rouge, devant le Kremlin en flammes !
Es ist nur ein traum, mein Freund ! -
@yakafokon
Le Rus’ de Kiev a existé bien longtemps avant celui de Moscou... Mais les Ukrainiens n’ont que quelques décennies d’existence... Vous connaissez bien mal l’Histoire... -
@chantecler
Merci de votre remarque . Si vous prenez la peine de relire mon commentaire vous allez constater que nous disons exactement la même chose.
L’article 5 de la charte implique une intervention de l’OTAN sous la conditions qu’un membre soit agressé.
L’OTAN ne peut pas « déclarer » de guerre car son principe est défensif (sur le papier).
Comme vous le remarquez à la fin de votre commentaire, les interventions sans aucune base légale ou réglementaire au vu du droit international ont foisonné depuis un certain temps sans que personne ne dise mot.
La loi du plus fort a été la meilleure.
J’avance simplement que la Pologne , les pays Baltes ou même la Finlande seraient à même d’envoyer des troupes en Ukraine (donc hors du territoire de l’OTAN) sous faux drapeau pour continuer le conflit si l’Ukraine se révèle épuisée (ce qui n’est pas loin).
L’OTAN n’a pas de règles pour s’opposer aux décisions souveraine de ses participants en réalité surtout si le chef US serait en accord avec ce type d’initiative.
Les Etats de l’OTAN envoient librement des armes, des financements massifs chacun suivant ses désirs actuellement.
IL existe des masses de mercenaires Occidentaux qui combattent sous uniforme Ukrainien.
Mon point serait de voir cette masse de mercenaires officialisé par ceux qui le veulent.
La Russie prétend que Wagner est une organisation privée indépendante du gouvernement.
La Pologne et d’autres peuvent faire idem.
Une bonne petite guerre hypocrite par personnes interposées. -
@charlyposte
Une idée !
Les migrants d’Afrique subsaharienne (en fait l’Afrique noire), l’Ukraine sera une nouvelle terre d’accueil (il faut bien commencer à imiter le modèle Européen pour y rentrer non ?), ils auront besoin de bras à faible coût pour reconstruire, c’est un modèle usité.
Nous en connaissons les conséquences à long terme, mais là, c’est ailleurs, donc ont s’en moque.
Ce Pays n’aura pas été indépendant longtemps, hier sous le joug de la Russie, demain sous le joug ou le cancer selon, de la finance mondiale..... -
@Nicolas36
Bonjour, vous pouvez me contacter :
[email protected] -
Pour déstabiliser l’économie Russe il faut remplacer Poutine par Macron et Lemaire
-
@zygzornifle
C’est une excellente idée, et un échange avec Poutine serait une chance. -
@zygzornifle
Le probléme est que
un les russes ne sont pas d’accord.
deux : La convention de Bâle interdit l’exportation des déchets toxiques. -
@Jules Seyes
Pourtant ça ne manque pas de « trou de Bâle »
en politique ....
-
les sanctions ont ete un fiasco, mais il me semble que tout le monde reconnait ca depuis longtemps. On peut meme trouver des articles dans le monde ou le figaro
-
Avant de parler d’efficacité des sanctions, il est important de revenir sur leurs objectifs initiaux.
- En premier lieu, il s’agit d’adresser un message diplomatique fort de soutien à l’Ukraine et d’unité transatlantique et européenne vis-à-vis de la Russie. De ce point de vue là, on peut dire que la mission est accomplie. L’unité occidentale a été remarquable.
- Deuxièmement, les sanctions visent à dégrader les capacités de la Russie à faire la guerre. Les sanctions ne suffiront pas à provoquer un effondrement économique de la Russie mais elles contribuent à réduire les ressources économiques dont la Russie dispose.
- Le troisième objectif porte sur les effets de long terme pour l’économie russe.
La Russie risque donc de perdre son statut de grande puissance énergétique sur le long terme : si 30 % du pétrole et du gaz exportés sont aujourd’hui russes, cette proportion pourrait chuter à 15 % d’ici 2030.
De nombreuses entreprises occidentales ont quitté le pays, la demande en hydrocarbures russes a baissé et un découplage semble émerger entre Moscou et la province sur le soutien à la guerre.
Alors que la démographie russe est déclinante, la mise en place des sanctions occidentales a accentué l’exode d’une partie de la population russe plus aisée et formée, au détriment de l’innovation et donc de la productivité russes.
Les sanctions ne sont pas un instrument magique, et ne sont d’ailleurs pas conçues comme telles. Il faut avoir des attentes réalistes sur ce qu’elles peuvent nous apporter.
-
@Rodolphe de Gérolstein
Ils sont trop verts dit il et bonnes pour des goujats (La Fontaine).
Ce que vous avancez maintenant ne correspond pas du tout aux intentions des Occidentaux US et EU au moment de la mise en place des sanctions.
Revoyez les déclarations de l’année dernière.
Vous adaptez votre discours au moment présent qui voit que les sanctions sont contournées ou compensées ce qui les rends inefficaces.
La meilleure preuve sont les conférences à répétition entre les USA puis l’UE avec les organisations internationales comprenant tout les pays neutres.
Aucune demande d’appui à l’Ukraine n’a été obtenue.
C’est un fiasco diplomatique pour les forces Occidentales et l’Ukraine.
La dernière tentative en cours se déroule à Ryad et cela tourne à la farce car beaucoup de dirigeants refusent de se déplacer.
C’est la meilleure preuve que les sanctions ont foiré .
Par contre le retour du bâton sur l’UE est bien présent.
Voyez l’entrée en récession de la RFA si vous êtes un peu curieux.
Merci les sanctions sur le gaz et le pétrole Russe .
Et n’oubliez pas de passer à la pompe pour votre véhicule en ayant une pensée pour l’Ukraine.
Je ne vous parlerai pas du doublement du prix du courant qui se profile ( il est indexé sur le prix du gaz naturel dont le prix à explosé) Merci l’Ukraine et les sanctions
Et très bonne soirée. -
A lire ce texte et les réactions, les gouvernants occidentaux feraient mieux d’harmoniser leurs armements que de faire chier les citoyens avec le CO2 et autres conneries du genre pass écolo que ces bouses cherchent à imposer. Il faut se séparer de cette commission européenne qui nous ruine au profit des combines occultes de ses commissaires non élus et à l’attitude arrogante de surcroît. Même si il faut foutre à la porte les Macron et ses semblables, ça rendrait l’atmosphère plus respirable !
-
@juan
il faut foutre à la porte les Macron et ses semblables
Macron rêve de foutre Macron incompatibles les français a la porte ou de les faires fracasser par sa police enragée de la gâchette et du tonfa ....
-
@juan
L’enjeu est justement de ne rien faie de concret. On ne désarme pas les peuples en les préparant à la guerre. -
Macron est la pire sanction qu’a la fRance .....
-
@l’auteur
Les sanctions économiques occidentales ont même un effet pervers que nous n’avions pas mesuré auparavant ; le reste du monde (hors occident) a compris qu’il fallait rompre d’urgence avec cet occident qui utilise tous les biais, même illégaux comme la saisie des biens personnels, pour assoir sa suprématie. Cela signifie in fine que soit le reste du monde suit l’occident, soit il en subira les conséquences.
De fait, cela a renforcé les liens entre le reste du monde et la Russie qui dans leur démarche de détachement de l’occident se rapprochent de celui qui lui tient tête aujourd’hui et l’a vaincu sur le champs de bataille.
La guerre en Ukraine n’avait sans doute pas cet objectif au début mais la puissance économique des BRICS a pas mal aidé la Russie et cette instance internationale a accélérée son calendrier pour isoler l’occident du reste du monde. Cette orientation est sur la bonne voie, il suffit de voir notre minable président de la République demander à participer au sommet des BRICS en Afrique du Sud.
L’occident est sur la pente descendante, son influence internationale s’amenuise. L’ONU, cette instance internationale noyautée par les occidentaux commence même à se poser des questions sur sa survie. Une réforme devra avoir lieu sinon elle disparaîtra. La Banque Mondiale va disparaître, les BRICS ont déjà mis en service leur propre banque. Reste le FMI qui devra abandonner la politique occidentale ou mourir lui aussi, remplacé par une autre instance mondiale.
Le tournant a eu lieu et nous l’avons perdu, nous avons surtout perdu notre domination du monde, domination économique et militaire. Notre barbarie internationale va donc s’arrêter, à voir ce qui va naître de ces cendres.
-
@Christophe
Tout à fait, je soutient, même si cela ne se réduit pas qu’aux sanctions. La pleurniche sur l’accord céréalier où le monde voit bien que nous refusons une concession mineure, nous déconsidére. Nos pleurniche sur les yemenites aprés les avoirs laissé mourrir.
Nos dirigeants se comportent sur tous les sujets comme des enfants et sont traités comme tels par les autres dirigeants. -
@Jules Seyes
Comme des enfants ?
Non, comme des prédateurs !L’accord céréalier n’était pas autre chose que du commerce avec vente au plus offrant , avec divers intermédiaires .
Comme la pharmacie et bien d’autres produits !Les russes affameurs ?
Encore une autre arnaque , un autre mensonge !Nous baignons là dedans depuis des années .
Nous ne produisons plus rien : nous sommes juste des intermédiaires et passons par les marchés financiers , boursiers !C’est plus lucratif , plus anonyme , et ça demande moins d’efforts et de risques !
Les ordinateurs suffisent !
Ils travaillent jours et nuits« On » fait produire par d’autres, bas coûts, basses qualités , sans responsabilité , sans contrôle et « on » en tire les bénéfices !
-
A Sète 1.90 le l de gazole !!!!!!!!!!!
-
@roby
sur les autoroute plutôt 2,20 !
Comme ils disent l’inflation va reculer . Avec la hausse du prix de l’électricité qui impacte tout c’est certain.
On se fout du monde . -
@L’auteur
Ces sanctions ont plusieurs effets bénéfiques : elles font tomber les masques et elles rapellent à nos dirigeants bisounours que certains pays ne sont pas nos amis.
Ils devront donc être traités pour ce qu’ils sont y compris au niveau des différentes aides au développement.
Bref, elles sont salvatrices.
-
@titi
Encore faudrait-il admettre que le suicide d’un pays lui soit salvateur.En ce qui nous concerne, on n’a pas attendu ces sanctions pour se rendre compte de la situation. Par ailleurs, elles n’ont pas changé grand chose au comportement de nos dirigeants, et la grande majorité de nos concitoyens continue benoîtement de croire en la bienveillance de nos amis qui nous veulent du mal.
Quant aux pays qui bénéficient des aides au développement, pour nos dirigeants ils n’ont jamais été nos amis que dans leurs discours à l’attention des opinions publiques. Dans les faits, ce sont surtout des victimes du colonialisme ou du néocolonialisme occidental dont ils cherchent justement à se défaire, et nos dirigeants n’ont pas non plus attendu leur réaction concernant les sanctions pour s’en apercevoir.
En revanche, en causant notre affaiblissement, ces sanctions ont ouvert la voie à la fin de notre domination sur eux, à la perte des bénéfices que nous en tirons, et à l’aggravation de notre dépendance vis-à-vis de nos amis qui nous veulent du mal, laquelle est probablement le véritable but de ces sanctions compte tenu de leur inefficacité dans les autres domaines.
Non, décidément, ces sanctions sont bien néfastes pour nous, à tous points de vue.
-
@titi
les états n’ont pas d’ami, il n’ont que des intérêts.
Or nos gouvernants ne privilégient pas l’intérêt du pays, mais celui de ’’blocs’’ supranationaux comme UE, OTAN.
-
@Eric F
Nos intérêts nationaux, ils sont donnés par cette liste :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381428
Et il se trouve que la plupart de ces pays sont dans l’UE et/ou l’OTAN.
-
@Pierrot
"es sanctions ont ouvert la voie à la fin de notre domination sur eux, à la perte des bénéfices que nous en tirons
"
Nos échanges commerciaux avec la Russie, avant sanctions, c’est à peine 40% de nos échanges avec la Pologne.
Si nous devons choisir, c’est bien la Pologne qu’il faut choisir.
-
J’adore m’amuser, alors j’ai calculé approximativement quelles étaient les ressources de la Russie et de ses alliés en uranium. Voici ce que j’ai trouvé :
Russie : 4.639 T Inde : 5,260 T Chine : 750 T Kazakhstan : 2.600 T Pakistan : 2.200 T Namibie ( exploitant chinois ) : 7.000 T
Soit un total de 22.449 T pour la Russie et ses alliés
En outre, la Chine vient de découvrir un gisement terrestre d’uranium à très grande profondeur qui pourrait décupler sa production et la porter à 7.000 T !
Les Etats-Unis ne peuvent pas compter sur leur production intérieure de 748 T, et devront eux-aussi acheter l’uranium au prix du marché boursier, au Canada ou à l’Australie, mais certainement pas avec des billets de Monopoly !
-
On sait depuis les sanctions prises en 2014 que non seulement elles n’ont aucun effet négatif sur l’économie russe, mais que celle-ci a développé sa production intérieure pour compenser, et a développé d’autres partenariats économiques. Et cela fait perdre des débouchés à nos propres pays.
Et pourtant, suite à l’attaque de février 2022, rebelote, et en plus massif.
Le reste du monde en a fait ses profits, comme fournisseurs de substitution et comme débouchés à tarif préférentiel. Moins ça marche, plus on ajoute de nouvelles sanctions, à notre détriment (au moins les matières premières énergétiques et l’alimentation auraient du être sanctuarisés).C’est un peu comme le blocus économique anti-anglais de Napoléon, il a échoué parce que de nombreux autres pays ne l’appliquaient pas, et cela a été une cause de conflit. Résultat l’économie anglaise a prospéré.
-
@Eric F
On sait depuis encore plus longtemps que les sanctions économiques sont inefficaces et qu’elles produisent souvent l’exact opposé de l’objectif annoncé. Les exemples concernant des pays pourtant bien plus faibles que la Russie n’ont pas manqué (Rhodésie, Afrique du Sud, Cuba, Iran, Corée du Nord, Venezuela...).Il y a donc un moment où il faut arrêter de croire ce qu’on nous raconte en prenant pour des échecs les résultats systématiques d’une action politique répétée, et commencer à croire en ce qu’on voit en considérant ces échecs comme faisant partie du véritable but recherché.
En adoptant ce point de vue, à la longue l’observation de ces soi-disant dommages collatéraux des politiques mises en œuvre finissent par faire la lumière sur les objectifs réels de ceux qui les décident et sur ceux qui en sont effectivement les cibles.
-
@Pierrot
Pouvez-vous être plus explicite ?
Dans le cas présent, sont-ce les américains qui poussent les européens au boycott de la Russie, afin de se substituer à elle comme fournisseurs d’énergie notamment ?
Mais en ce cas cela ne s’applique pas aux autres exemples que vous citez. -
Les sanctions : même les Ukrainiens peinent à voir leur efficacitéPourtant Lemaire nous avait prédit que les sanctions mettraient a genoux l’économie Russe, sacré Bruneau quand ils voleront il sera chef d’escadrille ....
-
@zygzornifle
Depuis, il nous a expliqué ce qu’il entendait par mettre à genoux.
On cherche encore une petite russe préte à se dévouer.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
