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Accueil du site > Tribune Libre > Les ombres du 11 septembre

Les ombres du 11 septembre

A côté des terroristes qui servirent de petites frappes, les principaux responsables de ce crime de masse ne sont autres, en réalité, que ces marchands d'armes, ces financiers véreux et ces politiciens sans scrupule qui auront exploité jusqu'au bout, depuis quinze ans, le précieux filon de la guerre contre la terreur. Et cette exploitation est d'autant plus scandaleuse que cette prétendue guerre contre la terreur ne fut jamais autre chose que son contraire.

Dès le lendemain des attentats, une chape de plomb s'est abattue. En guise d'explication, il fallut se contenter d'une sorte de western planétaire. A quoi bon tenter d’expliquer l’événement puisque l’essentiel était de punir les coupables ? Exit l’inquiétante complexité d’un monde que l’on répugne à comprendre, place à l’affrontement binaire du Bien et du Mal. L’événement fut happé par l’imminence d’une croisade dont le président américain, ce justicier mondial, prenait la tête au nom d'une Amérique meurtrie.

Bonne conscience

Privée de toute autre option intellectuelle, l’opinion américaine se trouva confortée dans son habituelle bonne conscience : mais pourquoi donc nous veut-on tant de mal, nous qui apportons la prospérité au monde ? Le plus étonnant, au lendemain de l’attentat, fut l’étonnement américain. Cette nation qui impose son hégémonie au reste du monde découvrit alors, stupéfaite, qu'on pouvait la détester. On se demande ce qui a davantage blessé l’opinion d’outre-Atlantique : le nombre des victimes ou l’insoutenable réalité de ce qui aurait dû rester du domaine de la fiction ?

Tout, dans la tragédie du 11 septembre, était pourtant de nature à susciter l’autocritique de l’hyperpuissance américaine. Les attentats ont stupéfié le monde par leur caractère spectaculaire et leur terrifiante efficacité. Dotée de moyens dérisoires, une poignée de tueurs a infligé à l’Amérique une humiliation sans précédent. Dans un univers bardé d’électronique de pointe, quelques terroristes ont fait la démonstration que l’ampleur des dégâts ne dépendait pas de la maîtrise des technologies dernier cri : un manuel de pilotage, un solide entraînement et des cutters ont fait l’affaire. Ils ont suffi, en tout cas, à provoquer au sein de la première puissance du monde un véritable cataclysme, ridiculisant les systèmes de protection sophistiqués dont elle s'entourait à coup de milliards de dollars.

Un hyper-terrorisme suicidaire

L’objectif de cet hyper-terrorisme suicidaire était d’infliger des pertes humaines considérables en frappant des cibles civiles et militaires. Mais rien ne fut laissé au hasard. En frappant les USA de façon aussi brutale, les terroristes ont voulu délivrer un message sans équivoque. Symboles de la puissance politique, économique et militaire des Etats-Unis, la Maison Blanche, le World Trade Center et le Pentagone ont été choisis avec le même discernement que celui qui présidait aux frappes chirurgicales administrées par l’aviation US au Moyen-Orient.

Dans la brutalité des frappes aériennes, les Américains apprécient la rigueur qui s’attache au châtiment, ils goûtent la distance qui rend les opérations invisibles, le côté abstrait d’une lutte où l’éloignement permet d’accréditer l’image d’une guerre aseptisée. Puritain lui aussi, et rejeton d’un capitalisme alimenté par les pétrodollars, l’ex-agent de la CIA Oussama Ben Laden a retourné contre l’Amérique la même violence manichéenne. Comme un boomerang, elle s'est précipitée au visage des apprentis-sorciers qui l’ont fait naître.

En inventant l’hyper-terrorisme suicidaire par voie aérienne, Ben Laden a créé le dernier avatar de la barbarie moderne. Mais en retournant le feu céleste contre le « Grand Satan », il a cherché à humilier les Etats-Unis en faisant payer au prix fort, par des milliers d’innocents, la facture de son audace meurtrière. Et en frappant d’abord des civils, il a inversé, au détriment des Américains, leur doctrine hypocrite des frappes chirurgicales et des dégâts collatéraux.

Djihadisme made in USA

Les USA portent une écrasante responsabilité dans la montée en puissance du djihadisme. Ce dernier fut l’antidote à l’influence communiste, patiemment distillé par la CIA au temps de la guerre froide. Puis il survécut à la fin de l’affrontement Est-Ouest, au gré d’une stratégie opaque. Cette connivence entre l’Amérique puritaine et l'idéologie fondamentaliste sunnite ne date pas d’hier, et elle est directement liée à un enjeu qui n’a rien de métaphysique : la maîtrise des ressources pétrolières.

La découverte des principaux gisements de la péninsule arabique permit de sceller une alliance durable entre les Etats-Unis et la monarchie saoudienne. Les compagnies pétrolières d’outre-Atlantique en furent les principales bénéficiaires. Entre les Américains et les Saoudiens, une convergence d’intérêts économiques explique la permanence de leur alliance à travers les vicissitudes du siècle. Mais la doctrine rétrograde de la monarchie wahhabite présentait aussi un gage de conservatisme face à la double menace qui se profilait à partir des années 1950 : le communisme et le nationalisme arabe.

Rempart contre l’influence soviétique, antidote au nationalisme arabe, opportun concurrent de la subversion chiite : les stratèges de la CIA ont prêté à l’islamisme sunnite toutes les vertus. En échange du pétrole, les Américains laissèrent le champ libre à la monarchie wahhabite, qui finança dans l’ensemble du monde musulman un immense réseau d’officines obscurantistes. Une Arabie saoudite ultra-conservatrice sur le plan intérieur et docile sur le plan extérieur constitua, au côté de l’alliance avec Israël, le pivot de la politique américaine au Moyen-Orient.

Le bouillon de culture afghan

En soutenant la lutte armée des factions islamistes en Afghanistan, les Américains et leurs alliés wahhabites ont mis le doigt dans l'engrenage. Avant même l’intervention russe, ils livrèrent des armes aux adversaires du pouvoir pro-soviétique. Pendant dix ans, Washington versa une moyenne annuelle de 600 millions de dollars aux adeptes du djihad contre le Satan soviétique. Les USA, au lendemain de l’effondrement russe, persistèrent dans leur appui politique et financier à la nébuleuse djihadiste. Cédant au vertige du succès, Washington s’extasia sur les performances de la guérilla islamiste qui, en Afghanistan, fit vaciller l’Union Soviétique.

La créature, toutefois, ne tarda pas à se retourner contre son créateur. Au nom de la lutte contre l’Union Soviétique, les responsables américains ont favorisé les extrémistes. Zbigniew Brzezinski et ses émules croyaient qu’ils pourraient se débarrasser des djihadistes après usage. Ils restèrent passifs devant une radicalisation abolissant toute différence entre l’Est et l’Ouest et laissèrent fermenter le bouillon de culture du djihad afghan. Washington avait enfanté Al-Qaida. Cette querelle de famille fut soldée le 11 septembre.

Les ombres du 11 septembre

Mais cette politique n'était pas une erreur. Elle fut délibérée. Selon Peter Dale Scott, une partie de l'appareil sécuritaire des Etats-Unis protégeait deux des auteurs des attentats du 11 septembre, et il est probable qu'elle ait sciemment laissé agir les terroristes. « Permettez-moi de suggérer qu'il existe au moins trois étapes distinctes dans les attentats du 11 septembre : les détournements d'avions, les frappes contre les bâtiments et l'effondrement surprenant des trois immeubles du World Trade Center. Il est possible que le groupe de liaison de l'équipe « Alec Station » (CIA) ait envisagé uniquement la première étape sans envisager les deux suivantes » (« L'Etat profond américain », Editions Demi Lune, 2015).

Ainsi il est probable que ces attentats aient bénéficié de la complicité d'un certain nombre d'agents des innombrables services de sécurité qui fourmillent dans le pays, se livrant à d'incessantes querelles et à de téméraires combinaisons au détriment de la sécurité des citoyens. Sur la base de ces faits extrêmement troublants, on ne saurait évacuer la possibilité, dès lors, que les dirigeants du pays eux-mêmes aient couvert ces agissements occultes et accueilli l'événement du 11 septembre comme une formidable opportunité.

Offensive néo-conservatrice

L'émotion populaire, en effet, ne pouvait que créer les conditions propices à un basculement du pouvoir vers les zones secrètes de l'Etat profond. Elle ne pouvait que justifier une politique agressive à l'échelle planétaire qui était programmée depuis plusieurs années par ses principaux représentants. On peut toujours hausser les épaules, mais il y a un inconvénient : c'est exactement ce qui s'est passé.

Les attentats ont donné le coup d'envoi d'une offensive militaire néo-conservatrice sans précédent. Et cet interventionnisme a eu pour effet de relancer à son tour de façon exponentielle le terrorisme planétaire qu'il prétendait éradiquer. Le 11 septembre 2001 restera dans les annales comme un événement-prétexte qui inaugura, de fait, la mise en œuvre d'une stratégie du « chaos constructif » à grande échelle dans laquelle le cynisme des dirigeants US atteignit des sommets.

A côté des terroristes qui servirent de petites frappes, les principaux responsables de ce crime de masse ne sont autres, en réalité, que ces marchands d'armes, ces financiers véreux et ces politiciens sans scrupule qui auront exploité jusqu'au bout, depuis quinze ans, le précieux filon de la guerre contre la terreur. Et cette exploitation est d'autant plus scandaleuse que cette prétendue guerre contre la terreur ne fut jamais autre chose que son contraire.


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169 réactions à cet article    


  • Ben Schott 12 septembre 2016 14:21

     
    Broderie autour de la VO...
     


    • pemile pemile 12 septembre 2016 14:28

      @Ben Schott

      En citant Peter Dale Scott "une partie de l’appareil sécuritaire des Etats-Unis protégeait deux des auteurs des attentats du 11 septembre, et il est probable qu’elle ait sciemment laissé agir les terroristes" c’est déjà un premier pas, pas si fréquent ni anodin, contre la VO, non ?


    • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 12 septembre 2016 15:07

      @Ben Schott

      je ne comprends pas votre commentaire :
      cet article remet en cause la version officielle et accuse les dirigeants d’avoir couvert une énorme bavure qui leur a permis de justifier ultérieurement leur interventionnisme. 
      ce n’est pas une broderie autour de la VO
      qu’est-ce qui vous gène ?

    • berry 12 septembre 2016 19:24

      @Jeussey de Sourcesûre
      Moi, ce qui me gêne, c’est que ce n’est pas la vérité.
      Inutile de tourner autour du pot, ce n’est ni du laisser-faire, ni une énorme bavure dont ils ont profité.
       
      C’est une opération menée de A à Z par l’état profond américain, en coopération avec les israéliens.
      C’est sûr à 100 %.


    • files_walQer files_walQer 12 septembre 2016 23:22

      @berry

      Tout à fait d’accord


    • Dany romantique 13 septembre 2016 00:20

      @Ben Schott
      ben chiotte tire la chasse tes commentaires ça pue


    • berry 13 septembre 2016 06:06

      Un article de référence et une mine d’informations, si vous avez encore des doutes sur les commanditaires :
       
      11 septembre : Inside job ou Mossad job ?
      http://www.voltairenet.org/article179106.html


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 septembre 2016 19:26

      @Jeussey de Sourcesûre
      D’après une ancienne de la CIA, il y a eu les deux : des pieds nickelés pour les détournements d’avions suivis à la trace par le FBI, ET des destructions programmées. Ils craignaient que les détournements d’avions ne soient pas suffisants pour provoquer un choc genre « Pearl Harbor » ..

      Témoignage de Suzan Lindauer, inculpée au titre du Patriot Act pour avoir raconté ce qu’elle savait.
      Elle était responsable des relations entre le Gouvernement US et les Gouvernements de l’ Irak et de la Libye, toutes les communications passaient par elle. 


      Un dossier vient d’être publié par une revue de physiciens qui démolit la VO.

    • izarn izarn 14 septembre 2016 19:17

      @Fifi Brind_acier
      La 9/11 est la légitimisation des USA d’attaquer n’importe quel pays au monde, et d’agir par cette légitimisation truquée, en tant qu’Empire incontestable....
      Bush père avait déja prevenu : « Nouvel Ordre Mondial »....
      Le sien...
      « Si vous n’etes pas avec nous, vous etes contre nous »
      Tout un programme....
      Depuis aucun président, sauf Chirac un peu, s’est opposé aux USA....
      Et pourtant, ils méritent qu’on s’oppose !
      Le larbinise éhonté de la France, est le germe du terrorisme dans notre pays.
      Ceux qui ont fabriqué ce terrorisme (Indirectement) sont Sarkosy et Hollande.
      Par lacheté. Trahison.


    • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 12 septembre 2016 15:02

      Entièrement d’accord.


      • njama njama 12 septembre 2016 17:29

        « En guise d’explication, il fallut se contenter d’une sorte de western planétaire. »

        La petite fiole d’anthrax de Colin Powell en février 2003, c’est plus minimaliste pour 600.000 morts

        On ne peut que s’étonner encore de la crédulité des gens face aux grossières incohérences à la VO vite ficelée après une enquête biaisée et superficielle, des familles des victimes vites dédommagées pour enterrer leurs possibilités de recours juridiques ! s’étonner encore de la sidération que cet événement a engendré sur les esprits, cette stupéfaction annihilante, cet abasourdissement, cet engourdissement qui dure ...
         
        Et les ombres planent toujours dans ce tragique nine-eleven avec les âmes épouvantées attendant un peu de vérité pour s’apaiser

        La WTC7 s’est effondré sans avoir été impactée par un avion dans ce qui ressemble comme deux gouttes d’eau à une destruction contrôlée à l’explosif
        Le Pentagone est en partie détruit par un avion dont on ne retrouve pas les débris.  Le vol 77 a-t-il existé ? chance tout de même l’aéronef non-identifiable impacta une partie désaffectée en travaux.
        Listes des passagers et membres d’équipage des quatre avions détournés le 11 septembre 2001
        Pour ces 4 vols, UA 93, UA 175, AA 77, AA 11, aucun des noms des suspects ne figuraient sur les listes d’embarquement ! Le FBI n’a pas indiqué comment il les avait identifiés !

        etc...


        • tf1Groupie 12 septembre 2016 19:17

          @njama
          « dans ce qui ressemble comme deux gouttes d’eau à une destruction contrôlée à l’explosif »

          et qui ressemble également à la chute d’une pomme mure.

          Conclusion : le WTC7 était une pomme, mure.

          Merci Njama d’être passé ...


        • agent ananas agent ananas 12 septembre 2016 21:08

          @tf1Groupie
          Lorsque vous nous pondrez un com intelligent
          Les poules auront des dents
          Vous êtes payée au commentaire ou à la ligne ?


        • goc goc 13 septembre 2016 01:14

          @tf1Groupie
          Conclusion : le WTC7 était une pomme, mure.

          Et toi tu nous prend peut-être pour des poires ??

          ce n’est pas parce que c’était l’automne, que les tours doivent tomber comme des feuilles
          sinon le quartier de La Defense serait déjà aussi plat que la Beauce


        • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 07:57

          @tf1Groupie

          C est toi la pomme plus pourrie que mûre d ailleurs.



        • tf1Groupie 13 septembre 2016 19:59

          @Fifi Brind_acier

          Un joli compte pour enfant.
          Le plus ridicule dans cet argument c’est que Pearl Harbour était au mieux un laisse-faire là où certains veulent montrer que le 11 sept est inside-job.

          Donc le parallèle le plus important ne fonctionne pas.

          Mais vous nous avez habitués aux liens qui servent à rien, alors on ne vous en veut pas.

          Au fait je vous ai fait le coup des 12 similitudes entre une pomme qui tombe d’un arbre et la chute du WTC ?


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 septembre 2016 20:50

          @tf1Groupie
          Mais oui, bien sûr les USA ne sont pas capables de ce genre de choses...
          On se demande bien pourquoi ils ont liquidé plus de 50 Chefs d’ Etats depuis 1945 ? Une erreur d’inattention, sans doute ?


        • tf1Groupie 13 septembre 2016 21:04

          @Fifi Brind_acier

          Parce que on ne peut pas tout leur attribuer, il n’y a pas qu’eux à faire des saloperies.

          Pour essayer de leur mettre sur le dos on le 11 sept on est capable des pires mensonges.

          Et vos mensonges ne m’intéressent pas plus que ceux des USA.


        • zzz999 14 septembre 2016 11:48

          @tf1Groupie

          Je suppose qu’une étude scientifique qui conclue tout à fait officiellement à des démolitions contrôlées ne vous agrééra pas davantage ? smiley

          https://martinbernard.org/2016/09/10/une-publication-scientifique-accredite-la-these-dune-demolition-controlee-du-world-trade-center/comment-page-1/#comment-1413


        • zzz999 14 septembre 2016 13:27

          @tf1Groupie

          Le bon toutou à ses maîtres ! smiley


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 septembre 2016 16:51

          @zzz999
          C’est l’article que j’ai mis en lien, mais ça ne l’intéresse pas ...


        • tf1Groupie 14 septembre 2016 18:19

          @zzz999
          Sauf qu’il n’y a rien de nouveau dans ce document qui, contrairement à votre affirmation pompeuse, ne conclut pas à des démolitions contrôlées.
          D’ailleurs votre « tout-à-fait officiellement » ne veut rien ; l’étude vient de Steven Jones qui reprend les mêmes arguments depuis 15 ans.

          L’étude pose seulement une liste de questions, un grand classique, pour conclure que les auteurs ne voient pas comment c’est possible autrement que par DC.
          Mais ils ne donnent aucun élément tangible qui indiquerait la mise en oeuvre d’une DC.

          Vous voyez la grosse nuance ?


        • pemile pemile 14 septembre 2016 18:32

          @tf1Groupie « Vous voyez la grosse nuance ? »

          Non, j’y vois que l’inversion de la charge de preuve, c’est bien à ceux qui affirment que la chute du WTC7 tel qu’observée est due aux incendies de le démontrer, point.

          « Mais ils ne donnent aucun élément tangible qui indiquerait la mise en oeuvre d’une DC. »

          Comme je vous l’ai déjà dit, des scénards de DC, le spécialiste jowenko en imaginait des réalisables dans l’après midi même !

          Vous n’avez pas réagi à celui que donne sur un autre fil, des commentaires ?
          http://www.agoravox.fr/commentaire4674581


        • pemile pemile 14 septembre 2016 18:53

          @tf1Groupie « Sauf qu’il n’y a rien de nouveau dans ce document »

          Ce qui est nouveau, c’est qu’une revue scientifique réputée accepte de publier ce document alors quelle reconnait qu’il est différent de ses articles purement scientifiques habituels car il contient certaines spéculations.

          La revue précise qu’il est suffisamment technique et qu’il pose des questions valides sur le rapport non scientifique de la VO et qu’un nombres croissant de scientifiques posent des questions et demandent des réponses valides basées sur la science.


        • izarn izarn 14 septembre 2016 19:28

          @tf1Groupie
          Bien entendu ce sont quelques crétins ne sachant meme pas piloter un Boeing qui ont réussi ce coup la...Déja le truc, c’est limite Marx Brother’s...Laurel et Hardy...
          https://www.youtube.com/watch?v=QucwSU_ArbA
          Ensuite tout le machin s’écroule : Meme Kubrick ou Coppola n’auraient pas osé tourner une telle daube....
          Mais comme 90% des ricains sont des gros cons, ça passe.
          Meme chez les français....Ca marche : Ils ont voté Sarkosy !
          « Nous sommes tous des américains »
          Vas te faire enc....
          Aprés on s’étonne qu’on soit dans la merde...


        • tozzzzz 15 septembre 2016 13:34

          @tf1Groupie


          Le plus ridicule dans cet argument c’est que Pearl Harbour était au mieux un laisse-faire là où certains veulent montrer que le 11 sept est inside-job.

          mouhahaha a l’epoque de pearl harbor il devait y a voir plein de tf1gogol pour expliquer le contraire.

          vous noterez que le laisser faire est comique.

          et dans des decenies y aura plein de tf1gogol pour nous expliquer que le 11 septembre etait au mieux un laisser faire.

          dur dur d’etre une ordure hein tf1gogol

        • tozzzzz 15 septembre 2016 13:39

          @tf1Groupie


          Pearl Harbour était au mieux un laisse-faire


           2 403 Américains sont morts et 1 178 ont été blessés mais c’est pas grave c’est juste un laisser faire.on rigole bien avec tf1gogole.allez tf1gogol tu vas etre un gentil chien chien et retourne a la niche peut etre que ton maimaitre va te donner un os a ronger.


        • tf1Groupie 15 septembre 2016 14:49

          @tozzzzz

          Tu as une vie difficile, tu ressens beaucoup de frustration ?

          Mouahaha .............


        • christophe nicolas christophe nicolas 19 septembre 2016 09:59

          @zzz999

          Très bon article qui pose bien le débat scientifique. Ce qui est étonnant, c’est que cette démolition est économiquement la meilleure solution et là je demande a des économistes du bâtiment d’y réfléchir. 

          La plaie d’une reconstruction est de démolir les fondations, la démolition du béton armé fait faire des bonds à tous les contrôleurs du BTP coté client tandis que le métreur coté entreprise en rajoute au point qu’il y a des classements de dureté, c’est la foire d’empoigne qui se finit au restaurant ou en réclamation, le Maïtre d’ouvrage évoquant la clause léonine  « toutes sujétions comprises », l’entrepreneur évoquant « le cas de force majeure » ou le dépôt de bilan. Bref, si le démontage d’un building est assez aisé surtout que l’acier est revendu, la démolition du béton de fondation lessive le promoteur sans compter l’amiante présent au WTC.

          Ce qu’il faut comprendre, c’est qu’au fond du problème, vous avez une très belle affaire économico-technique si on excepte les assassinats, sans compter que les services publics prennent le nettoyage à leur compte pour cas de force majeure. Comme tout est cloisonné dans ce genre de magouille, les gens qui préparent le coup ignorent les aboutissants, ils comprennent après coup mais se taisent puisqu’ils sont mouillés ou donnent des informations anonymement et participent à la recherche de la vérité.

          Coupable ? Cela gravite autour de New-York, et les deux candidats aux élections ne peuvent l’ignorer s’ils se sont intéressés au dossier, ce qui n’est pas évident au regard de leur emploi du temps.


        • Massada Massada 12 septembre 2016 17:40

          @auteur


          « Les USA portent une écrasante responsabilité dans la montée en puissance du djihadisme. »

          On exagère beaucoup trop, et même, on invente, le rôle des interventions américaines dans l’apparition de l’anarchie djihadiste. Le phénomène a beaucoup plus de profondeur historique que ça, et l’interventionnisme américain n’est pas véritablement causal.

          L’islamisme est apparu pratiquement en même temps que le nationalisme arabe, à la veille de la décolonisation, et constitue un courant de pensée, un projet politique alternatif du monde arabo-musulman. Depuis cinquante ans, les deux courants luttent. 

          L’islamisme a failli l’emporter en Algérie dans les années 1990, mais au terme d’une guerre civile où furent perpétrés des massacres n’ayant guère à envier ceux de Daech, le gouvernement a réussi à mettre un couvercle de plomb sur la marmite.

          Et si Saddam avait toujours été là en Irak, en 2011, et que les USA ne l’avaient pas renversé huit ans plus tôt ? Il aurait eu alors près de 75 ans. Croyez-vous qu’il aurait mieux tenu son pays qu’Assad ?

          Réfléchissez en effet que la fracture confessionnelle de l’Irak est à peu près l’inverse de celle de la Syrie : un quart de sunnites pour trois quarts de chiites. J’ajoute que l’armée syrienne était composée en 2011 de 200 000 hommes pour une population de 22 millions d’habitants, contre 300 000 hommes pour l’armée de Saddam en 2003 pour une population de 33 millions d’habitants, donc la même proportion.

          En outre, l’Iran, qui s’est réjoui de l’arrivée au pouvoir en Egypte des Frères Musulmans de Mohammed Morsi, aurait soutenu le « Printemps » en Irak, et excité les chiites d’Irak contre Saddam. Résultat : la fracture chiites/sunnites serait apparue de la même manière, avec un arc sunnite, à cheval sur la Syrie et l’Irak, soutenu par l’Arabie Saoudite dans le cadre de sa lutte d’influence contre l’Iran.

          Il est donc erronné de voir les Etats-Unis fondamentalement responsables de l’évolution actuelle du Moyen-Orient. C’est essentiellement un processus interne, sur lequel l’Amérique est venue greffer un interventionnisme impuissant, inutile et coûteux.




          • pemile pemile 12 septembre 2016 17:50

            @Massada « l’interventionnisme américain n’est pas véritablement causal. »

            Vous espérez convaincre ?


          • Massada Massada 12 septembre 2016 18:18

            @pemile
             

            Que les musulmans assument leurs responsabilités, et cessent de se poser en victimes.
            L’Etat islamique est islamique, la guerre chiite/sunnite qui dure depuis 1500 ans n’a rien à voir avec les USA.


          • pemile pemile 12 septembre 2016 19:16

            @Massada « L’Etat islamique est islamique, la guerre chiite/sunnite qui dure depuis 1500 ans n’a rien à voir avec les USA. »

            Et ça permet de nier que les USA y ont en plus foutu un beau bordel ?


          • Aleth Aleth 12 septembre 2016 19:25

            @Massada

            Et le fait que des militaires israéliens soient pris la main dans le pot de confiture, apportant leur aide militaire/logistique etc à ces engeances fabriquées de toutes pièces, ça t’inspire quoi Massada ?

            Et il n’y a pas que les israéliens.

            Et les djihadistes blessés sur le front syrien et soignés dans des hôpitaux israéliens en Galilée et dans le Golan annexé, ça met en branle tes méninges, trouves-tu cela... « logique » ?

          • lancelot3 (---.---.133.45) 12 septembre 2016 19:49

            @Massada

            Daccord avec cette analyse , mais dans la guerre nationalisme contre islamisme je pensais vous alliez ajouter que les USA ont justement joué la carte du second ,lui donnant un avantage substanciel.


          • Et hop ! Et hop ! 12 septembre 2016 21:52

            @lancelot3 : Oui, en effet, les USA ont systématiquement fait la promotion des mouvements islamistes fanatisés, contre les régimes laïcs et/ou chrétiens, toujours avec violence, et au nom de la démocratie :


            1°) Ils ont financé Khomeyni (et imposé à la France de l’héberger) pour renverser le régime laïc et pro-occidental du Shah d’iran ;
            2°) Ils ont monté en épingle les Albanais musulmans du Khosovo, contre les Serbes orthodoxes,
            3°) Ils ont renversé par une agression militaire le régime laïc de Saddam Hussein, et de son premier ministre chrétien Tark aziz, pour mettre au pouvoir des fanatiques sunnites,
            4°) Ils ont renversé en Egypte le régime laïc ....
            5°) Ils on mis en place en Afghanistan les Talibans et créé Al Qaïda.
            6°) Ils on renversé en Libye le régime pro-oxidental et ami de la France du colonel Khadafi, pour mettre au pouvoir des islaistes fanatiques,
            7°) Ils ont recruté, financé et radicalisé des milices terroristes islamistes pour renverser le Dr Bachar El Assad, un chef d’Etat parfaitement occidentalisé et laïc.

          • Allexandre 12 septembre 2016 21:59

            @Massada
            Jusqu’à preuve du contraire, ceux qui ont le culte de la victimographie, ce sont les juifs, pas les musulmans. Ceux qui pleurnichent sans arrêt et tirent la couverture à eux à tout bout de champ, ce sont les juifs, personne d’autre. Alors vous feriez mieux de vous abstenir d’écrire de telles idioties, surtout quand on sait qu’Israël et le Mossad ne sont pas étrangers à tous ces attentats !


          • lancelot3 (---.---.80.192) 12 septembre 2016 23:16

            @Et hop !
             Liste exhaustive .
            La raison est assez simple : les islamistes font beaucoup de business, les nationalismes sont un frein au business .


          • Massada Massada 13 septembre 2016 07:03

            @Allexandre
             

            Jusqu’à preuve du contraire, ceux qui ont le culte de la victimographie, ce sont les juifs, pas les musulmans.
             
            Ben non, ce sont les musulmans, tous devient islamophobie, vous pleurez pour tous, le burkini, le voile, les « pov »palestiniens.
            Vous n’arrêtez pas de pleurnicher contre les les « méchants sionistes », vous battez tous les records de pleurnicherie, toujours à vous plaindre Gaza, le blocus, etc....

          • Massada Massada 13 septembre 2016 07:08

            @Aleth
             

            Et le fait que des militaires israéliens soient pris la main dans le pot de confiture, apportant leur aide militaire/logistique
             
            Non mais croyez sérieusement que je donne le moindre crédit à la propagande islamo-gauchiste ?
            Vous me faite bien rire, continuez

          • Massada Massada 13 septembre 2016 07:21

            @lancelot3
             

            Les USA sous Bush sont intervenu avec une ignorance crasse de la situation au MO et du monde musulman.
            Savez-vous que les « experts » qui conseillaient Bush ignoraient jusqu’a l’existence du sunnisme et du chiisme ?

            Un éditorial du New York Times posait la question : « Pouvez-vous différencier un sunnite d’un chiite ? ». Son auteur, Jeff Stein, écrit : « La plupart des responsables américains que j’ai interviewés n’en avaient pas la moindre idée. Non seulement des responsables des services de renseignement et de la police, mais aussi des membres du Congrès tenant d’importants postes de supervision de nos agences d’espionnage. Comment peuvent-ils faire leur travail sans connaître les bases ? ».

            le parlementaire américain Terry Everett (R-AL), membre du comité des services de renseignement de la Chambre : « Non, pour être honnête avec vous, je n’en sais rien ». Et lorsque Stein demanda au député Silvestre Reyes président du comité des services de renseignement du Congrès, si Al-Qaïda était sunnite ou chiite, ce dernier répondit : « En majorité, probablement chiites ». Faux !

            63% des Américains sont incapables de localiser l’Irak sur une carte. Ceci est plutôt surprenant étant donné, comme vous le savez, qu’ils ont mené une guerre de sept ans sur place. Plus des deux tiers ne savent pas en quelle année Israël a déclaré son indépendance, et une proportion égale croit à tort que l’Iran et le Pakistan sont des pays arabes.

            Cet illettrisme collectif a conduit les Américains à croire, à tort, qu’il existe une solution militaire à la crise en Irak, ainsi qu’à coller l’étiquette « terroriste » sans discernement, sans comprendre les motifs et griefs des différents acteurs, et en ignorant les liens de cause à effet dans la chaîne du terrorisme.

            Alors c’est risible ici de lire les explications des islamo-gauchistes sur les plan machiavéliques des USA, alors qu’ils sont intervenus au MO sans aucune stratégie cohérente, sans aucun objectif précis et avec une méconnaissance totale de la situation.

          • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 08:01

            @Massada

            Oui et puis les moudjahidins Afghans suivi de la brigade moudjhaidin en bosnie n ont rien à voir non plus avec la cia.tout ça c est du au complot hégémonique mondial nazislamiste.vous étiez sur radio mossad la radio de l armée la plus morale de la galaxie.


          • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 08:03

            @Massada

            à la propagande islamo-gauchiste

            C est pas des nazislamistes ? Faudrait choisir


          • Massada Massada 13 septembre 2016 08:13

            @Tozzzzz
             

            Les points communs sont islamisme et crétinerie, vous en êtes une parfaite illustration smiley



          • tozzzzz 13 septembre 2016 10:44

            @Massada

            Les points communs sont judaisme et crétinerie, vous en êtes une parfaite illustration

            Ha ouais ça marche aussi. Sinon dans mon cas faut que tu parles de catholicisme pas d islamisme ne t en deplaise


          • Massada Massada 13 septembre 2016 10:58

            @tozzzzz
             

            Je ne suis pas croyant.
             
            Catholique smiley
             
            Vous allez vous faire bouffer par les islamistes, suffit de voir votre pape fermant les yeux devant les massacres des chrétiens en terre d’Islam.
            Le berceau de la chrétienté est devenu complètement musulman, la France suit le même chemin.
             
            Nous israéliens nous résistons à l’envahisseur, prenez en de la graine.


          • philouie 13 septembre 2016 11:00

            @Massada
            Nous israéliens nous résistons à l’envahisseur,

            excuses, l’envahisseur c’est vous.


          • philouie 13 septembre 2016 11:01

            @Massada
            Et par ailleurs, c’est parce que vous avez chaud aux miches que vous promouvez partout la haine interconfessionnel.
            Le sionisme, quelle belle merde.
            (excuses à la merde)


          • Alren Alren 13 septembre 2016 11:16

            @Massada

            Ce sont bien les USA qui produisaient les missiles auto-guidés Stinger qui ont permis aux terroristes islamistes, pardon les « combattants » comme disait la presse occidentale, d’abattre les hélicoptères blindés soviétiques en Afghanistan, invulnérables aux balles de fantassins.

            Sans cet arme redoutable, les talibans seraient restés des maquisards traqués et impuissants, incapables de détruire les écoles, car ces hélicoptères étaient d’une grande efficacité dans ces régions montagneuses et pelées où il est impossible de se dissimuler, hormis dans des grottes.

            Contre le communisme, les USA n’ont jamais eu aucun scrupule à s’allier avec des bandits que ce soit les islamistes ou Pinochet.


          • tozzzzz 13 septembre 2016 11:56

            @Massada

            Catholique votre pape 

            je conchie vatican II donc tu repasseras

             l’envahisseur

            eurabia ? deja en 70 on devait etre envahi en 30 ans le projet a pris du retard ?

          • tozzzzz 13 septembre 2016 12:00

            @Massada

            Je ne suis pas croyant.

            oui oui moi non plus mouhahahahhaha

          • tozzzzz 13 septembre 2016 13:05

            @Massada
            Le berceau de la chrétienté est devenu complètement musulman,


            lol tu parles de jerusalem ?

          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 septembre 2016 19:41

            @Massada
            C’est ballot, Hillary Clinton reconnaît le rôle des USA dans la création d’ Al Qaïda et le financement des Talibans.


            Et c’est Mac Cain qui fait des cacas nerveux, quand les Russes bombardent les gentils égorgeurs modérés formés par la CIA « . 
            Sinon, c’est sûr, la Maison Blanche n’y est absolument pour rien du tout...

            Et sur ce sujet, un Sénateur américain reconnaît que les rebelles modérés sont une fiction...
             »Le problème est que la diplomatie américaine a toujours défendu l’idée qu’il existe des terroristes modérés et qu’il faut faire la différence entre eux et le Front Al-Nosra. Ils font tous partie d’un groupe nommé l’Armée de la conquête fondé en 2015 par l’Arabie saoudite et la Turquie, qui est sous le commandement général du Front Al-Nosra. Nous avons donc des groupes terroristes très violents comme Jaysh al-Islam, Noureddine al-Zenki, que nous qualifions de modérés mais en fait, ils sont identiques au Front Al-Nosra. Il est donc extrêmement difficile de voir la différence.

            C’est un peu une fantaisie : les Etats-Unis assurent qu’il y a des terroristes modérés, alors que la Russie comprend clairement qu’ils n’existent pas, que ce sont les mêmes groupes et que la seule chose qui change c’est leur nom. Ils font tous partie d’une armée terroriste.

            Le secrétaire Kerry croit toujours au mythe selon lequel il y aurait de « bons » et de « mauvais » rebelles
            "
            Ce qui va sans dire, va encore mieux en le disant.

          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 septembre 2016 19:54

            @Massada
            C’est sans doute par ignorance que le New York Times a publié en 2013 la carte du redécoupage du Moyen Orient, concoctée par les USA et Israël, pour faire éclater 5 pays souverains en 14 petits califats bien soumis ??


            Et la Maison Blanche, bien sûr, ignorait totalement que les Saoudiens répandaient le salafisme dans le monde entier  ?? A quoi servent donc les milliards de dollars donnés à la NSA pour surveiller la planète, si c’est pour n’être jamais au courant de rien ??

            Après que les pseudo démocrates aient savonné la planche à Sanders, reste Trump qui promet de s’occuper de l’Amérique profonde en perdition et de normaliser les relations avec la Russie.
            Que les Américains votent donc pour Trump, s’occupent de leurs affaires intérieures, et qu’ils lâchent les baskets au reste de la planète, ça fera des vacances à tout le monde ...  !!

          • epicure 14 septembre 2016 18:33

            @Massada

            Les USA ne sont pas innocents dans la montée des djihadismes,mais en fait ils n’ont fait que jouer avec des bouteilles de nitroglycérine fabriquées par des musulmans.

            L’intégrisme sunnite a deux sources indépendantes :la plus vielle le wahhabisme, né en Arabie saoudite à la fin du 18ème siècle, et les frères musulmans nés en égypte par le grand père des frères ramadan . Ce dernier est un vrai mouvement réactionnaire au sens propre du terme, une réaction à la modernité. Sans compter bien sûr tout le fond ultraconservateur des diverses tribus arabes du Maghreb à l’Afghanistan.

            Il s’est trouvé qu’avec la guerre froide et la montée du nationalisme arabe, l’intégrisme musulman et les USA ont eu des intérêts communs, enfin des ennemis communs. Mais les USA ont toujours sous estimé ces mouvements idéologiques, ou se sont montrés peu regardant tant que la fin justifiait les moyens.
            Mais comme les intégristes ont comme ennemis tout ce qui n’est pas musulman, et encore plus les mécréants qui oseraient se montrer plus fort que des musulmans. A un moment où un autre les mouvements intégristes prennent leur indépendance vis à vis des américains pour accomplir leurs objectifs incompatibles avec une société libérale, et que les intégristes musulmans sont doués pour la manipulation.
            C’est ainsi que les anciens jouets devient des ennemis mortels, qui bénéficiant des avantages acquis par le soutient américain se met à accomplir ses objectifs qui impliquent de combattre les musulmans considérés comme trop modérés. autant que les mécréants occidentaux qui ont fait reculer la loi islamique dans nombre de sociétés arabo-musulmanes. De plus ils considèrent les occidentaux comme des croisés contre l’islam, alors qu’ils ne font que défendre que des intérêts économiques. Le complotisme simpliste ne voyant que des conflits identitaire, ne change pas chez toutes les extrême droites, musulmanes ou occidentales.


          • franc 15 septembre 2016 04:12

            @lancelot3

            -

             Bonne précision.


          • tozzzzz 15 septembre 2016 13:41

            @Fifi Brind_acier


            tab @ dit si le NY times le dit c’est que ca doit etre vrai !

          • baleti baleti 19 septembre 2016 05:57

            @Massada

            Que les musulmans assument leurs responsabilités, et cessent de se poser en victimes.

            L’Etat islamique est islamique, la guerre chiite/sunnite qui dure depuis 1500 ans n’a rien à voir avec les USA.

            et que les juifs, via le sionisme, arête de se décharger de la responsabilité total de cet tragedie

            et que les juifs, qui ne sont pas venue au travail se jours la ????? 

          • Et hop ! Et hop ! 19 septembre 2016 19:44

            @Massada : «  Je ne suis pas croyant. »


            Ca n’existe pas les gens qui ne sont pas croyants, ceux qui disent ça ne veulent pas reconnaître en quoi ils croient : est-ce que vous croyez en l’Argent, est-ce que vous adorez le veau d’or ? Ou comme Lénine et Trotsky, est-ce que vous croyez en l’avènement du paradis socialiste ? Ou comme Cohn-Bendit et Julien Dray vous êtes adepte de la religion libérale libertaire, à le religion de l’hédnisme : le but de la vie est de prendre le maximum de plaisir en se donnant le minimum de peine. Même l’anarchisme et le nihilisme sont des religions.

            Vous êtes juif, vous êtes un renégat, quelles est l’idole que vous adorez ?


          • njama njama 12 septembre 2016 17:46

            Inside job ? la main du Mossad ?

            Des ombres planent encore autour de ce groupe d’Israéliens suspectés d’être des agents du Mossad et interpellés le 11 septembre 2001 pour avoir manifesté une joie incongrue durant l’attaque de New York.

            Israël et le 11-Septembre : une vérité censurée (1/7)
            Des Israéliens étaient positionnés à l’avance pour filmer l’attentat contre le World Trade Center ...

            Ils se nomment Oded Ellner, Yaron Shmuel, Omer Marmari, Paul et Sivan Kurzberg. Ces cinq Israéliens, âgés d’une vingtaine d’années, ont été arrêtés dans le comté de Bergen à bord d’un van blanc contenant des traces d’un résidu explosif dans l’après-midi du 11 septembre 2001.

            Trois d’entre eux ont été aperçus dans la matinée aux abords de New-York en train de photographier et de filmer avec allégresse les tours embrasées du World Trade Center. Dès le lendemain, The Record –un quotidien de l’Etat du New Jersey- a rapporté l’incident.

            Israël et le 11-Septembre (2/7) : le FBI dévoile des documents troublants

            Malgré les nombreux éléments troublants qui pouvaient corroborer l’hypothèse –minimale et provisoire- d’une préconnaissance des attentats par des espions israéliens sous couverture, le FBI avait finalement décidé en juillet 2003 de blanchir de tout soupçon les individus appréhendés.

            échantillon des passages les plus édifiants et issus directement des six rapports dorénavant disponibles en ligne. A vous de juger.
            [... lire dans l’article de Hicham Hamza]


            • Massada Massada 12 septembre 2016 18:22

              @njama
               

              Avez-vous connaissance d’un crime, d’une catastrophe, d’une guerre, d’un génocide, d’une révolution, d’une famine, d’un tremblement de terre, d’une éruption volcanique, d’une épidémie qui ne soit pas l’oeuvre des israéliens et du Mossad ?



            • njama njama 12 septembre 2016 18:34

              @Massada

              Ils sont partout ! smiley
              non, ils n’étaient que 5
              Si vous connaissez Oded Ellner, Yaron Shmuel, Omer Marmari, Paul et Sivan Kurzberg, pourriez-pas leur demander pourquoi ça les mettait en liesse de voir des avions se crasher sur le tours ?
              et pourquoi il y avait des traces d’explosifs dans leur van, pourquoi ils faisaient des selfies avec des mines joyeuses avec la première tour embrasée en arrière-plan, pourquoi ils étaient là vers 8h/8h15 du matin, ce mardi 11 septembre 2001, soit une demi-heure environ avant le crash du premier avion, pourquoi ils avaient des cartes d’étudiant falsifiées, aucun équipement relatif à leur activité de déménageur, un passeport allemand, près de 6000 dollars en cash ainsi que des billets d’avion pour un départ ouvert et immédiat à destination de l’étranger ...


            • njama njama 12 septembre 2016 21:06

              @Massada

              Avez-vous connaissance d’un crime, d’une catastrophe, d’une guerre, d’un génocide, d’une révolution, d’une famine, d’un tremblement de terre, d’une éruption volcanique, d’une épidémie qui ne soit pas l’œuvre des israéliens et du Mossad ?

              Sans vouloir vous chiffonner, et vous savez bien depuis que nous nous fréquentons sur ce site, que je vous garde tout mon respect, que mon âme cherche des solutions pacifiques ... l’existence du Mossad ne date ni de Mouhammad, ni de Jésus, ni de Moïse,et encore moins d’Abraham. A moins qu’elle serait un avorton de je en sais quelle aspirations humainement peu fraternelles

              Évidemment je connais (hélas) des multitudes de catastrophes qui n’avaient pas attendu 1948 ...

              Cher Massada, je connais également une multitude de gens qui ne souhaiteraient qu’une vie paisible, et, je ne doute pas qu’à ce niveau nos aspirations rivalisent, que vous en faissiez partie, comme nombre de vos coreligionnaires, pas tous convaincus par Israël. Mais ils se trouvent que notre monde est en partie la proie d’aspirations moins généreuses, égoïstes, mercantiles (cochez l’option) ...
               
              Ainsi, vous que moi, comme bien d’autres, nous nous retrouvons entre la chèvre et le chou, entre le marteau et l’enclume dans nos contradictions historiques bien humaines ... n’oublions pas notre nature commune ... (d’il y a très longtemps avant Mathusalem) . Essayons dans la mesure de nos modestes moyens, en ménageant le meilleur de nous-mêmes, de nos cultures et histoires respectives, de faire repartir les choses dans le Bon sens ... sans quoi la paix ne pourrait apparaître.
              Cordialement


            • lancelot3 (---.---.80.192) 12 septembre 2016 23:12

              @njama

              Donc les espions hautement sophistiqués du mossad qui viennent de réaliser l’opération du siècle se font prendre après avoir fait les zouaves dans la rue a la vue de toute le monde .Mais bien sur..
              Quand a cette histoire de trace d’explosif ca n’est qu’une de ces nombreuses rumeurs post attentats qui n’a jamais été corroborée ( il y avait aussi le feu a la maison blanche etc..)
              Des cellules du mossad étaient en surveillance rapprochée des cellules d’al caida que tentait de « retourner »les américains via leurs alliés saoudiens ( car la cia n’a pas le droit d’opérer sur sol us) . Opération qui a tourné au fiasco et que le mossad a pu observer aux premières loges non sans un plaisir dissimulé pour certains d’entre eux,comprenant les implications pour la géopolitique americaine et israelienne .


            • files_walQer files_walQer 12 septembre 2016 23:32

              @lancelot3

              Ils étaient habillés en arabe, leur but en se réjouissant ce jour là était probablement de contribuer à mettre ce drame sur le dos des arabes.


            • lancelot3 (---.---.80.192) 13 septembre 2016 00:34

              @files_walQer

              On s’en fiche des israeliens, c’est totalement secondaire au 11 septembre, c’est dans vos tetes, c’est une obsession d’antisémite .


            • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 08:05

              @lancelot3

              d’antisémite

              Ameeeeeeeeen



            • files_walQer files_walQer 13 septembre 2016 10:00

              @lancelot3

              Je ne suis pas antisémite et je n’ai aucune obsession. Les « Israéliens dansants » font partie des faits qu’il faut considérer avec les autres lorsqu’on réfléchit à ce triste événement.


            • njama njama 13 septembre 2016 10:36

              @lancelot3
              Quand a cette histoire de trace d’explosif ca n’est qu’une de ces nombreuses rumeurs post attentats
              Le premier article cité « Israël et le 11-Septembre : une vérité censurée (1/7) » est du mercredi 14 septembre 2011 le second publié le 16 septembre 2011 révèle leurs identités.

              Toutes les sources de l’auteur sont indiquées dans son article. Affabulations de l’auteur ? :
              ---------
              Dès le lendemain, The Record * – un quotidien de l’Etat du New Jersey- a rapporté l’incident.

              Quelques jours plus tard, le journal israélien Haaretz , a relayé à son tour l’information, se contentant d’évoquer un « comportement énigmatique » et une détention officiellement justifiée par une situation irrégulière de séjour. Entretemps, le New York Times ** rapporta également cette arrestation sans pour autant préciser, à l’instar de l’agence Associated Press et de Fox News, la nationalité des individus présentés simplement comme les potentiels complices au sol des terroristes. Quant au Washington Post, c’est le 23 novembre 2001 qu’il relata cet étrange épisode en précisant que les jeunes gens étaient des ex-militaires israéliens interpellés en possession de boîtes de cutters
              - ces armes de fortune dont se seraient servis les présumés pirates de l’air. Un élément d’information que le prestigieux quotidien qualifia sobrement de « problématique ».

              -----------------

              Five men detained as suspected conspirators
              Wednesday, September 12, 2001

              ** AFTER THE ATTACKS : THE INVESTIGATION ; BIN LADEN TIE CITED
              By David Johnson and James Risen Published : September 13, 2001
              WASHINGTON, Sept. 12
              « Separately, officials said a group of about five men were now under investigation in Union City, suspected of assisting the hijackers. In addition, the officials said the men had apparently set up cameras near the Hudson River and fixed them on the World Trade Center. They photographed the attacks and were said to have congratulated each other afterward, officials said. »


            • njama njama 12 septembre 2016 18:03

              « les détournements d’avions, les frappes contre les bâtiments ... »

              une hypothèse peu explorée Controlled Impact Demonstration

              Comment des pilotes (pirates) amateurs auraient-ils pu effectuer des manœuvres d’approche aussi précises alors qu’il y a des pilotes chevronnés dans le monde se déclaraient en être incapables avec ce type d’appareil commercial ???

              Technologiquement il est parfaitement possible de transformer un avion en missile, et de prendre le contrôle de l’appareil avec un système home run remote control (prise de contrôle à distance) qui peuvent actuellement gérer plusieurs avions ou missiles en même temps.

              les avions peuvent être pilotés à distance comme des drones ... parlez-en avec morice il connaît bien le sujet, il a même écrit un nartik * :

              "Dès 1940, en tout cas, il y a donc plus de 70 ans aujourd’hui, le petit Culver avait démontré qu’un avion entièrement téléguidé pouvait décoller et se poser, guidé seulement par un opérateur radio soit en avion, soit au sol. Le 1 er décembre 1984, un Boeing 720 cargo (équipé de passagers« dummies ») décollera ainsi de la base d’Edwards pour réaliser une simulation de crash aérien sous l’œil attentif des dizaines de caméras qui l’attendaient. Il y a plus de 25 ans que l’on sait piloter des quadriréateurs à distance et les faire atterrir où on veut, ou les faire se crasher, si vous préférez, à l’endroit pile où on veut."
              ( * http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-liberation-25-quand-un-futur-95808 )

              FAA NASA CID - Controlled Impact Demonstration

              https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_Impact_Demonstration

              https://www.youtube.com/watch?v=X_39MG-4j3U

              Depuis ce premier vol télécommandé dans les années 80, cette technologie a dû certainement beaucoup évoluer...


              • njama njama 12 septembre 2016 18:26

                Comment transformer un Boeing en drone / missile
                Etape 1 : se procurer un avion. Le marché aéronautique de manque pas d’avions en fin d’exploitation commerciale. Étape 2 : le modifier pour l’usage souhaité

                Boeing prévoit qu’environ 7200 avions seront mis hors service au cours des vingt
                prochaines années, avions qui sont potentiellement recyclables. Certaines entreprises se spécialisent d’ailleurs dans le domaine dont certaines adhèrent à l’ AFRA (Aircraft Fleet Recycling Association).

                Boeing xxx Passengers to Cargo Conversion
                https://www.youtube.com/watch?v=whre5k5GhHo

                IAI [ Israel Aerospace Industries ] has accumulated an impressive track record in maintenance, modification, upgrading, conversion and developmental program on a variety of commercial aircraft, engines and components.

                Certains avions Boeing sont équipés d’une puce QRS-11 gyrochip ... utilisée également dans le système de guidage du missile Maverick, ce qui a valu à cette Cie quelques soucis avec la Justice ...

                According to the State Department charges, Boeing shipped 94 commercial jets overseas between 2000 and 2003 that carried the QRS-11 gyrochip embedded in the flight boxes. At the time, the chip, used in the guidance system of the Maverick missile, was on a list of products that required a license for foreign sales.
                http://www.foxnews.com/story/0,2933,191050,00.html

                https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick

                et les technologies Home run remote control existent ...

                The Flight Termination System (FTS) is a fully redundant turn-key range safety and test system for remote control and flight termination of airborne test vehicles.
                http://www.sysplan.com/capabilities/radar/fts/index.html

                System Planning Corporation SPC

                « Initially, SPC staff focused on research and studies in the areas of arms control ; nuclear, chemical, and biological warfare ; advanced technologies ; ballistic missile defense ; and continuity of government. Soon, SPC branched into the manufacture of electronic systems, prototyping, and manufacturing radar systems to precisely measure the radar cross section (RCS) of the new generation of stealth platforms. As a result of this work, SPC emerged as a major leader in the low-observables community. »


                • charlie charlie 12 septembre 2016 19:46

                  @njama

                  Ah, merci d’être passé, je me demandais ce qu’étaient devenus les hologrammes, les vitesses en chute libre, l’acier qui fond à 2000 degrés, les faux passagers ou le missile du Pentagone…. 

                  Me voilà rassuré !


                • njama njama 12 septembre 2016 20:41

                  @charlie

                  J’espère que cette version hypothétique d’avions-drones de mon crû, qui me parait hautement plausible vous aura rassuré
                  Je serais heureux évidemment de recevoir des arguments contradictoires à explorer ... parce que technologiquement c’est possible et simple de transformer des avions de ligne en missiles



                • njama njama 13 septembre 2016 08:04

                  @philouie
                  Operation Aphrodite
                  « En vue de leur mission finale, plusieurs vieux B-17 furent dépouillés de tout leur armement et aussi de toute autre masse non essentielle (blindage, supports de bombe, émetteur-récepteur, sièges, etc.), ce qui réduisit la masse du bombardier d’environ 12 000 livres (5 450 kg). Les avions dépouillés furent ensuite transformés en drone équipés d’un système de téléguidage et reçurent une charge d’explosif d’environ 8 200 kg. Ainsi en théorie, l’explosion résultante serait colossale et ce, dans un rayon d’au moins 6 miles (10 km). »

                  des avions allégés d’une partie de leur masse comme des avions commerciaux transformés en cargos vidés de tout ce qu’ils contenaient , ce qui leur aurait permis d’atteindre une vitesse supérieure à leur vitesse théorique maxi de vol
                  intéressant !

                  car parmi les ombres du 9/11 les vitesses d’impact sur les tours, vitesses rapportées par l’agence indépendante National Transport Safety Board (NTSB) pour ces deux aéronefs sont supérieures aux vitesses que peuvent atteindre, même en piqué, ces modèles de Boeing.

                  Un directeur de vol de la NASA confirme que la vitesse des avions utilisés le 11/9 pose un grave problème dont personne ne parle.

                  rédigé par Robert Balsamo, paru sur le site des Pilotes pour la Vérité sur le 11/9 le 22 juin 2010

                  De la responsabilité d’expliquer une invraisemblance aéronautique

                  Dwain Deets
                  Centre de recherche NASA Dryden Flight Research Center (haut-dirigeant – à la retraite)
                  AIAA chercheur associé (Associate Fellow)

                  "L’avion est le UA 175, un Boeing 767-200, juste avant son crash dans la Tour 2 du World Trade Center. Après analyse des données radars, le National Transportation and Safety Board (NTSB) a annoncé que la vitesse au sol juste avant l’impact était de 510 nœuds [944 km/h – NdT]. C’est largement au-delà de la vitesse maximale qui est de 360 nœuds [666 km/h – NdT] et la vitesse de plongée maximale qui est de 410 nœuds [760 km/h]. Selon moi les possibilités sont les suivantes :
                  1) Ce n’était pas un 767-200
                  2) Les données radars ont été corrompues d’une manière ou d’une autre
                  3) L’analyse du NTSB est erronée
                  4) Ou bien le 767 a volé bien au-delà de son « domaine de vol » (flight envelope), est resté contrôlable, et a réussi à percuter une cible relativement petite.

                  Quelle organisation porte la plus grande responsabilité dans la reconnaissance de l’énormité du problème ? Le NTSB, la NASA, Boeing ou l’AIAA ? Des ingénieurs ont-ils écrit à ce sujet sans que l’AIAA ou la NASA ne publient leurs articles ? Ou bien la responsabilité éthique réside-t-elle non pas au niveau des organisations, mais à celui des différents ingénieurs en aéronautique. Les ingénieurs ont-ils juste détourné les yeux et ignoré ces problèmes ?"


                • njama njama 13 septembre 2016 08:48

                  @charlie

                  Des théories de la conspiration se révèlent parfois être de véritables conspirations.

                  Vous devez connaître
                  L’incident de l’USS Liberty, 8 juin 1967, « le jour où israël attaqua les états-unis » pour imputer l’attaque à l’Égypte, pays alors ennemi d’Israël et allié des Soviétiques... en espérant faire rentrer les US dans le conflit
                  sauf que ça a raté, le bateau n’a pas été coulé

                  La VO nous dit que « le gouvernement israélien et le gouvernement américain conduisent des enquêtes et produisent des rapports qui concluent tous deux que l’attaque avait été due à une confusion par les forces israéliennes sur l’identité du navire ».

                  sauf que plus tard des preuves émergent que cette VO était fausse ...

                  Attaque du USS Liberty en 1967 : les enregistrements audio montrent qu’Israël voulait vraiment couler le navire américain et tout son équipage

                  « Les messages israéliens interceptés le 8 juin 1967 ne laissent la place à aucun doute sur le fait que la mission des avions et des lance-torpilles israéliens, alors que la guerre des Six Jours faisait rage au Moyen-Orient, était précisément de couler l’USS Liberty. Je répète : il n’y a aucun doute – aucun – que les IDF (Israeli Defense Forces) avaient pour mission de détruire l’USS Liberty et l’ensemble de son équipage. »

                  Ancien analyste de la CIA, Ray McGovern

                  * La guerre des Six Jours se déroula du lundi 5 au samedi 10 juin 1967 et opposa Israël à l’Égypte, la Jordanie et la Syrie.

                  Cette guerre fut déclenchée comme une « attaque préventive » d’Israël contre ses voisins arabes, à la suite du blocus du détroit de Tiran aux navires israéliens par l’Égypte le 23 mai 1967 (les Israéliens avaient préalablement annoncé qu’ils considéreraient cet acte comme un casus belli).
                  Le soir de la première journée de guerre, la moitié de l’aviation arabe était détruite ; ...
                  -----------
                  Quel aurait été l’intérêt de l’Égypte, de se mettre à dos un adversaire de plus en provoquant les États-Unis, d’ouvrir un autre front, ... alors qu’en 500 sorties, Israël détruisit 309 des 340 avions militaires égyptiens

                  en bombardant un navire américain avec le peu d’appareils qui leur restait ????


                • njama njama 13 septembre 2016 14:02

                  Ce commentaire ne vise pas à suspecter particulièrement cette compagnie israélienne qui doit avoir quelques concurrents, ... mais simplement à montrer que les transformations d’avions de ligne en avions cargo, ou avions citerne de ravitaillement en vol, avions privés..., pour recycler les avions de ligne en fin d’exploitation commerciale sont des opérations devenues très courantes depuis pas mal d’années.

                   IAI [ Israel Aerospace Industries ] un leader du marché !

                  Depuis la fin des années 60, les militaires israéliens ont donné naissance à plusieurs compagnies de location et d’entretien d’avions aux États-Unis. En fait, c’est un réseau de compagnies aériennes sous contrôle israélien qui opère aux États-Unis, toutes lancées par Israël Aircraft Industries (IAI), maintenant connu sous le nom d’Israel Aerospace Industries.

                  ​​​​Israel Aircraft Industries est une filiale du ministère de la défense israélien, qui fabrique et entretient des aéronefs et des missiles.

                  ​​​​L’une des compagnies d’aviation des militaires israéliens créée aux États-Unis est, ou était, une société de leasing aéronautique nommée ATASCO, qui a commencé son activité aux États-Unis au début des années 70.

                  Israel Aircraft Industries a été créée en 1953 comme Bedek Aviation Company, cinq ans après la création de l’État d’Israël. Aujourd’hui, Bedek est le principal groupe d’Israel Aerospace Industries, et est spécialisée dans les interventions de conversion, maintenance et révision, sur avions.

                  Transformer les Boings 767, une spécialité de Bedek


                  ​​​​Selon le site Internet de la société, IAI est « leader mondial des programmes de conversion et de modernisation des avions, des véhicules aériens sans pilote (drones), des programmes de communication et de défense électronique. »

                  ​​​​La compagnie de Shalom Yoran, Bedek Aviation Group, aurait transformé son premier Boeing 767 de passager en avion de fret en début 2000.

                  ​​​​Selon le Jerusalem Post du 4 avril 2000 :

                  Onze 767s furent les premiers avions de passagers à être transformés pour Airborne Express.

                  Bedek est l’un des leaders mondiaux dans la conversion des avions.

                  ​​​​Selon le Jerusalem Post du 22 février 2001 :

                  En début 2001, Bedek remettait un Boeing 707 de ravitaillement remis à neuf à l’armée de l’air israélienne.

                  Le nombre d’avions-citernes de ravitaillement israéliens est confidentiel. Le premier 707 ravitailleur aérien converti pour l’armée de l’air a été livré il y a 20 ans.

                  ​​​​Ce rapport israélien indique que Bedek transformait des avions Boeing en avions-citernes depuis le début des années 80.

                  ​​​​Une déclaration d’IAI disait : « Le principal avantage de ce présent avion est dans sa polyvalence, sa transformation rapide d’avion-citerne de ravitaillement en avion de fret. De cette manière, l’appareil peut servir d’avion cargo en temps de paix et d’avion de ravitaillement en cas d’urgence. »

                  source Christopher Bollyn 2007, Traduit au mieux par Pétrus Lombard pour http://www.alterinfo.net/...


                • tf1Groupie 12 septembre 2016 18:51

                  « il est probable que ces attentats aient bénéficié de la complicité d’un certain nombre d’agents ... »

                  Comme il est probable que les Russes ou les Chinois soient impliqués.

                  Bref des « probables » il y en a quasiment une infinité.
                  Mais il n’est pas très intéressant de les citer si vous n’avez pas le début d’indices sérieux en ce sens.

                  Mais balancer des soupçons ça ne mange pas de pain.


                  • SamAgora95 SamAgora95 12 septembre 2016 19:14

                    @tf1Groupie

                    C’est bien, c’est un bon début que de rechercher des indices, il y a du progrès :

                    Allez voir ce site, ça ne mange pas de pain :


                    Vous y trouverez des indices à la pelle, cela dit vous allez peut-être déçu, aucun ne pointe vers les Russes, Les Chinois, ni même vers Ben Laden ! 



                  • njama njama 12 septembre 2016 19:46

                    @tf1Groupie
                    Bref des « probables » il y en a quasiment une infinité.

                    probablement des islamistes ...

                    nous n’avons pas exploré la piste tibétaine, celle des FARC, celle des tchétchènes, ou de la Corée du Nord .
                    Comme vous dites balancer des soupçons ça ne mange pas de pain, et ça fait le pain de médias qui nourrit la machine à décerveler qui fait son pain sans farine


                  • tf1Groupie 12 septembre 2016 19:59

                    @Porcu Nustrale

                    Et les derniers mabouls se sont rabattus sur Avox ??
                    Bon, au moins on rigole un bon coup.

                    Enfin, rigoler c’est beaucoup dire parce que ça ne rassure pas sur l’esprit critique des citoyens : le nouveau sujet en vogue c’est la Terre plate.
                    bientôt on va nous dire qu’il y a des preuves indiscutables de l’existence des schtroumpfs.


                  • mac 12 septembre 2016 20:41

                    @tf1Groupie
                    Le coup de la terre plate c’est une vielle technique.
                    Les gens s’interrogent sur des complots plus ou moins possibles donc on en sort des gros comme une maison pour discréditer les premiers.
                    Dites moi la fiole de Collin Powell et le armes de destruction massives c’était bien du bidon au moins ?
                    Non c’est vrai les complots viennent de la parano des lecteurs d’AVX, le golfe du Tonkin n’était pas un prétexte et on a tord de remettre en cause ne serait-ce que 1% des « représentants » d’un pays qui nous apporté des choses comme MC DO et Disneyland.
                    Au fait, pourquoi persistez-vous à perdre votre temps à répondre aux « débiles » de ce site, c’est juste pour rigoler ?


                  • mac 12 septembre 2016 21:51

                    @Porcu Nustrale
                    De quelle antériorité et de quelle agression vous parlez ?
                    Du 11 septembre, de l’invasion de l’Irak ou de la guerre du Vietnam ?
                    Une démonstration demande de la rigueur et la votre ressemble plutôt à une énigme...


                  • Allexandre 12 septembre 2016 22:02

                    @Porcu Nustrale
                    Vous faites évidemment partie de cette majorité qui n’a rien dans le ciboulot et n’a aucune culture historique. La majorité ce sont les moutons qui gobent les pires incohérences...comme vous. Excusez-nous de réfléchir et de savoir que 2+2=4 !!


                  • tf1Groupie 12 septembre 2016 22:23

                    @mac

                    Le complot de la Terre plate n’est pas plus gros que celui du 11 sept ; regardez les videos sur la terre plate : elles nous parle faits, de lois physiques, de preuves, et elles sont très convaincantes.

                    Vous avez gobé « Loose change » alors vous goberez de la Terre plate.

                    Quel rapport entre les fioles de Powell et les attentats du 11 sept ?

                    Vous détestez les ricains, c’est un fait, alors vous seriez prêt à les accuser de n’importe quoi.
                    Alors ne faites pas le prétentieux « qui s’interroge ».


                  • pemile pemile 12 septembre 2016 22:28

                    @tf1Groupie "regardez les videos sur la terre plate : elles nous parle faits, de lois physiques, de preuves, et elles sont très convaincantes."

                    Quel clown !

                    Pour en arriver à une telle argumentation faut vraiment manquer d’arguments smiley


                  • tf1Groupie 12 septembre 2016 22:32

                    @pemile

                    Je comprends que tu aies les boules Pemile mais c’est la pure vérité....


                  • Pyrathome Pyrathome 12 septembre 2016 23:25

                    @tf1Groupie
                    Le complot de la Terre plate n’est pas plus gros que celui du 11 sept ;
                    .
                    C’est vrai ! J’en veux pour preuve, les adeptes de la terre plate sont les mêmes croyants en la vo du 911......
                    Après tout, chacun est en droit de se revendiquer de la bêtise......je crois donc je suis ?? smiley


                  • mac 12 septembre 2016 23:25

                    @tf1Groupie
                    Si vous ne voyez pas le rapport entre le 11/09 et les fioles y a vraiment un problème.
                    L’invasion de l’IRAK avec les fioles à l’ONU pour la justifier sont une des conséquences directe du 11/09.
                    Je ne suis pas contre le « ricains », je pense juste qu’avec seulement 17% de la production mondiale contre 50% en 45 c’est devenu un pays moyen plus et qu’ils doivent se rendre compte qu’ils ne peuvent pas continuer à régir le monde entier sauf à faire exploser le terre pour convaincre qu’ils sont encore les meilleurs.
                    Enfin pour ce qui est de la terre ronde, je fais ma propre enquête, pas besoin de regarder la chaîne culturelle qui porte votre nom.
                    Mais après tout le monde n’étant qu’illusions on peut toujours penser qu’un rond et une carré et qu’un carré est un rond et que l’histoire des couveuses avec la fille en pleure lors de la première invasion de l’Irak était une pure vérité.


                  • mac 12 septembre 2016 23:29

                    @Porcu Nustrale
                    Chiche, alors commencez par dire quelque chose qui ait du sens et on jugera alors de votre rigueur.
                    Pour l’instant vous n’avez à peu près rien dit.

                    On attend vos propos...


                  • mac 12 septembre 2016 23:31

                    @Porcu Nustrale
                    ça vole haut !

                    Allez A+


                  • files_walQer files_walQer 12 septembre 2016 23:40

                    @tf1Groupie

                    Comme vous dites, ça ne rassure pas sur l’esprit critique des citoyens acceptant des versions incroyables (au sens strict du terme), sans rapport avec les faits, dictée par les médias.

                    Je crois d’ailleurs que c’est ce qui m’aura le plus étonné dans cette triste histoire.


                  • tf1Groupie 13 septembre 2016 00:12

                    @mac

                    Tu n’es pas contre les ricains et tu ne t’appelles pas mac non plus ...

                    En quoi les fioles de Powell (qui ont d’ailleurs été éventées) apportent quoique que ce soit au déroulement des les attentats du 11 ??

                    Ce serait plutôt le contraire : Powell&Co ne sont pas si malins et ils sont incapables de monter un tour à la David Copperfield où les avions, les passagers et les missiles, voire les mini-nukes disparaissent devant des milliers de témoins.


                  • pemile pemile 13 septembre 2016 00:26

                    @tf1Groupie « Je comprends que tu aies les boules Pemile mais c’est la pure vérité »

                    Que les « démonstrations scientifiques » que la terre est plate sont « très convaincante » : ? -))

                    j’ai les boules pour toi, c’est la pure vérité smiley


                  • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 08:08

                    @tf1Groupie

                    Pif et pouf qui dialogue c est beau.vous faites un cheub à teub porcus pocus et tf1gogole ?

                    Enfin, rigoler c’est beaucoup dire parce que ça ne rassure pas sur l’esprit critique des citoyens : le nouveau sujet en vogue c’est la Terre plate. bientôt on va nous dire qu’il y a des preuves indiscutables de l’existence des schtroumpfs

                    T as oublié les reptiliens banane.


                  • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 08:10

                    @Porcu Nustrale

                    Je me retire.

                    Ouais enmene tf1gogole avec toi tu sais l autre mec qui est dans ta tête enfin tu vois ce que je veux dire quoi.


                  • tf1Groupie 13 septembre 2016 09:09

                    @Tozzzzz

                    Quand on trolle à ce point là c’est qu’on n’a pas le cul très propre ...


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 10:46

                    @tf1Groupie

                    Tf1gogol qui dénonce les trolls on aura tout vu.les cons ça ose tout...


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 10:49

                    @tf1Groupie

                    Hey tf1gogolito pourquoi tu critiques pas les commentaires de milla ?complotiste antisionistesemite tu devrais employer ta verve ironique à deux sous.explique nous tout.


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 10:56

                    @tf1Groupie

                    Vous détestez les ricains, c’est un fait, alors vous seriez prêt à les accuser de n’importe quoi.

                    Ouais de n importe quoi fr.m.wikipedia.org/wiki/Opération_Northwoods


                  • tf1Groupie 13 septembre 2016 11:00

                    @tozzzzz

                    Et donc tu prétends que l’opération Northwoods a réellement eu lieu ? .........waaah !


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 11:02

                    @Pyrathome

                    J’en veux pour preuve, les adeptes de la terre plate sont les mêmes croyants en la vo du 911......

                    Le degré zéro de l intelligence mais c est pire à tome on connaît.


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 11:12

                    @tf1Groupie

                    Crétin le plan à été rejette par jfk mais nirais tu qu il ai germe dans la tête de certains ?j aime quand tu fais l imbécile et que t as pas grand chose à répondre de la merde.on sait qui a le cul pas très propre hein gogol e. Sinon concernant les gentils américains t as https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27État_au_Guatemala_en_1954

                    Cia united fruit company.vraiment n importe quoi ces conspi adorateurs de la terre plate.comme si la cia pouvait déstabiliser un pays pour défendre les intérêts bananiers des EU. on rigole bien hein abruti. Et te fatigue pas j ai encore sous le coude pour démontrer la putasserie des états unis.


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 11:57

                    @tf1Groupie
                    ben alors gogole elle est passée ou ton ironie au rabais ?


                  • tf1Groupie 13 septembre 2016 12:44

                    @tozzzzz

                    j’évite en général de répondre à un interlocuteur qui a la bave aux lèvres.
                    Des gens qui imaginent des plans délirants y en a plein les services secrets et pas qu’aux US.
                    Et alors ?

                    Northwoods n’a pas été mis-en-oeuvre parce qu’il était bien risqué, alors les missiles, les avions qui disparaissent, et les démolitions contrôlées hallucinantes il faudrait vraiment être un frappadingue pour passer à l’acte ; peut-être que toi tu tenterais un plan aussi chtarbé si tu étais président.

                    Mais c’est entre autres pour ça que tu aucune responsabilité gouvernementale.


                  • tozzzzz 13 septembre 2016 12:59

                    @tf1Groupie

                    Des gens qui imaginent des plans délirants y en a plein les services secrets et pas qu’aux US.

                    non serieux les conspirations et attentats sous faux drapeaux seraient bien reels ? attetion vous delirez et allez bientot vous mettre a croire a la terre plate et autres reptiliens.

                    Northwoods n’a pas été mis-en-oeuvre parce qu’il était bien risqué, alors les missiles, les avions qui disparaissent, et les démolitions contrôlées hallucinantes il faudrait vraiment être un frappadingue pour passer à l’acte.

                    les theses les plus farfelues ne sont evidement pas non plus ma tasse de the je les laisse pour ce qu elles sont et ne m’interresse pas.uniquement frappadingue pour un passage a l’acte ?ha bon pour moi que cela puisse arriver sur le bureau d un president ca me fait deja flipper et le bon sens qui a empeche dans le passe de passer a l acte ne suffit nullement a en conclure qu’a une autre epoque de tel plan ne soit avalise au sommet d’un etat.surtout lorsqu’il s agit d un demeure comme bush fils.

                    peut-être que toi tu tenterais un plan aussi chtarbé si tu étais président.

                    ha ouais quand meme...

                    Mais c’est entre autres pour ça que tu aucune responsabilité gouvernemental

                    pourquoi t’en as toi ?

                  • tozzzzz 13 septembre 2016 13:32

                    @mac

                    l’histoire des couveuses avec la fille en pleure lors de la première invasion de l’Irak 

                    les gens ont oublie quand on leur remémore cette histoire qui fait penser a un cesar et le mechant assad

                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 septembre 2016 20:04

                    @tf1Groupie
                    Il faut croire que les Saoudiens sont impliqués...

                    " Fin de mandat bien sombre pour l’occupant de la Maison Blanche... La Chambre des représentants vient de voter, dans un tonnerre d’applaudissements, une loi autorisant les citoyens américains à poursuivre en justice l’Arabie Saoudite pour les attaques du 11 septembre 2001. Le Sénat avait déjà approuvé à l’unanimité la dite loi en mai et celle-ci, ceinte du sceau du Congrès US dans son entier, se retrouve maintenant sur le bureau d’Obama.(..)

                    Les Saoudiens sont absolument furieux, on l’imagine aisément. Or les grassouillets cheikhs détiennent des moyens de pression sur Washington. Nous en parlions en avril, avant le vote du Sénat US . (...)

                    Cerise sur le gâteau pour compliquer encore la situation : les Saoudiens ont financé la candidate Clinton à hauteur de plusieurs dizaines de millions (ce qu’évite évidemment de rapporter la MSN qui préfère gloser sur les relations platoniques entre Trump et Poutine). Comment les banquiers de l’hilarante prétendante démocrate prendront-ils la « trahison » de son mentor et allié. "


                  • SamAgora95 SamAgora95 14 septembre 2016 10:31

                    @Fifi Brind_acier


                    La Saoudiens sont furieux pour une bonne raison, ils ne sont que les financiers des attentats, les donneurs d’ordre se trouvent en Israël, et les chefs d’orchestres aux USA (l’administration Bush).

                    Effectivement, il y a rupture de contrat, il était convenu que les Saoudiens (leurs dirigeants) joueraient les financier et les bouc émissaire, mais sans aucune conséquence (histoire d’incriminer un pays arabe sans que celui-ci n’exige une enquête internationale), ! A leur place je serais furax ! BUSH n’a pas tenu sa promesse...


                  • zzz999 14 septembre 2016 13:30

                    @tf1Groupie

                    Avis d’expert de toute évidence ! :- smiley


                  • lloreen 18 septembre 2016 12:22

                    @tf1Groupie
                    " les avions qui disparaissent, et les démolitions contrôlées hallucinantes il faudrait vraiment être un frappadingue pour passer à l’acte ;"

                    Mais ils le sont.Vous en avez la preuve sous les yeux.


                  • Milla (---.---.4.84) 12 septembre 2016 22:36

                    "C’est une opération menée de A à Z par l’état profond américain, en coopération avec les israéliens. C’est sûr à 100 %. "

                    Exact !

                    C’est les mêmes qui sont derrière les attentats en France


                    • Moonlander Moonlander 12 septembre 2016 22:36

                      Quand ben pète dans l’eau

                      hilary en chie.

                      • Milla (---.---.4.84) 12 septembre 2016 22:38

                        C’est les mêmes qui sont encore à l’oeuvre

                        Nice : trois bonbonnes de gaz abandonnées devant une école 9 sept. 2016, 10:16

                        N’oublions pas que même les écoles de Nice sont désormais gérées au niveau de leur sécurité par une société israélienne, Lotan Group. Et on a vu que bizarrement, quand un lieu est "sécurisé’’ par une société israélienne, il y a un attentat qui s’y produit (Aéroport de Bruxelles, Bataclan, Hyper Casher, etc).


                        • alinea alinea 12 septembre 2016 22:48

                          Un gentil discours d’anniversaire !


                          • Moonlander Moonlander 12 septembre 2016 23:34

                            SI aucune tours n’étaient pas tombées ce jour la il y aurait beau coup de déçus aujourd’hui.


                            • lancelot3 (---.---.80.192) 13 septembre 2016 00:44

                              Le scénario le plus probable :

                              http://www.lepoint.fr/monde/la-cia-a-favorise-involontairement-les-desseins-des-pirates-du-11-septembre-12-09-2016-2067777_24.php

                              Lisez un peu ,reflechissez, ca vous changera de vos lectures malsaines et vos histoires d’hologramme, de mossad et d’avion téléguidé . Ca c’est dans vos jeux vidéos, lachez la console .

                              Vous prenez les americains pour des dieux qui controlent tout mais ce sont des aveugles accrochés a leur gadget electronique, a la guerre comme en espionnage , ils n’arrivent pas a la cheville de services machiavéliques comme les services syriens, israeliens ou anglais. Leur tout technologie les a éloigné du terrain et leurs institutions démocratiques,quoi qu’on en dise, sont très scrupuleuses sur les agissements du renseignement.

                              Sur le 11 septembre ils se sont font fait bernés Par Benladen, Ali Mohammed ( concepteur technique) et un des pilotes kamikazes .On ne retourne pas des djihadistes ,meme débutants, la DGSI en sait quelque chose avec Merah .


                              • Milla (---.---.129.142) 13 septembre 2016 01:45

                                @lancelot3

                                Le point ?

                                Mdr hahahahahaha


                              • Milla (---.---.129.142) 13 septembre 2016 01:49

                                @lancelot3

                                Le Point appartient à François Pinault via le holding Artémis.

                                Le Point c’est l’état et l’état Français c’est Israël

                                Conclusion :les versions du journal le Point sont nulles

                                Dans le cadre des aides de l’État à la presse écrite, Le Point touche environ 4,5 millions d’euros par an de subventions[8],[9],[10], auxquelles s’ajoutent des aides financières allouées par le ministère de la Culture et de la Communication[11].


                              • agent ananas agent ananas 13 septembre 2016 10:09

                                @lancelot3
                                Histoire de combler vos lacunes.
                                https://www.youtube.com/watch?v=vVyZeSgxmsw
                                C’est la même technologie qui est utilisée aujourd’hui pour les drones. Vous n’en avez pas en Israël ?


                              • tozzzzz 13 septembre 2016 13:27

                                @agent ananas


                                Vous n’en avez pas en Israël ?

                                si si ce sont meme les drones les plus moraux de l univers.

                              • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 14 septembre 2016 09:09

                                @lancelot3

                                Je présume que vous avez lu « Le Point » quand la marine israèlienne a attaqué le navire USS Liberty.

                                N’est ce pas ......M.D.R

                                 


                              • Milla (---.---.129.142) 13 septembre 2016 01:52

                                Après un procès par International Center for 9/11 Studies montre deux pompiers qui discutent après l’attaque terroriste du 11 septembre 2001 au sujet des explosions secondaires qui ont eu lieu immédiatement avant l’effondrement des tours jumelles, fournissant de nouvelles preuves accablantes que des engins explosifs ont été utilisés pour détruire les bâtiments. . Après deux explosions dans le hall, une troisième s’est produite et tout le hall s’est effondré.


                                • fred.foyn 13 septembre 2016 06:52

                                  (l’essentiel était de punir les coupables)....et ce fut fait de brillante manière par un commando américain (pas français..) qui élimina ben laden... !


                                  • files_walQer files_walQer 13 septembre 2016 10:46

                                    @fred.foyn

                                    L’opération américaine d’Abbottabad pour soi-disant tué Ben Laden à eu lieu le 2 mai 2011.
                                    Benazir Bhutto deux fois première ministre du Pakistan à été tuée dans un attentat le 27 décembre 2007.

                                    Benazir Bhutto parlait dans une interview de celui qui a tué Ben Laden. A 2mn15 dans la vidéo ci-dessous :

                                    Interview confidence de Benazir Bhutto avant son assassinat


                                  • fred.foyn 13 septembre 2016 10:58

                                    @files_walQer...personne ne dit le contraire sur sa mort ?

                                    ce fut une opération américaine point barre... !
                                    Après on peut faire dire n’importe quoi aux morts...
                                    Comme dirait l’autre...mieux vaut Bhutto que plus tard.. !
                                    salut machin..

                                  • agent ananas agent ananas 13 septembre 2016 12:35

                                    @fred.foyn
                                    Après on peut faire dire n’importe quoi aux morts...
                                    Surtout ceux que l’on balance en pleine mer. Drôle de rite funéraire islamique...


                                  • files_walQer files_walQer 13 septembre 2016 15:50

                                    @fred.foyn
                                    « ce fut une opération américaine point barre... ! »

                                    Oui, ce fut une opération américaine de « story telling » de plus.

                                    Nous sommes priés de les croire sur parole. Le problème est que cette histoire est tellement truffée de mensonges qu’il est désormais impossible de les croire même sur ce qui se passe aujourd’hui.


                                  • fred.foyn 13 septembre 2016 17:06

                                    @files_walQer....C’est ça...est en 14/18 c’était aussi une « story telling » quand ils sont venus sauver vos fesses...et en 39/45 aussi...pauvre type...


                                  • files_walQer files_walQer 13 septembre 2016 21:27

                                    @fred.foyn

                                    Pour 39/45 ils ont aidé Hitler dans l’espoir qu’il dézingue l’URSS, mais à la bataille de Stalingrad ils ont vu que cela ne marcherait pas donc ils se sont arrangé pour venir pour sauver leurs intérêts, mais nos fesses, ils s’en foutaient pas mal.



                                  • files_walQer files_walQer 14 septembre 2016 08:06

                                    @fred.foyn

                                    Quand on n’a pas d’arguments...

                                    Bonne journée à toi aussi !


                                  • Letyrantjulien (---.---.127.204) 13 septembre 2016 06:57

                                    Il semblerait que je n’arrive pas faire rentrer les accents dans mon commentaire, c’est con, j’ai failli renoncer, mais je vous le livre tout de mme, bon courage...

                                    Dialogue de trolls....

                                    Je souhaitais fliciter l’auteur. Je trouve son approche gniale. Ne pas remettre en cause la VO (et djouer les accusations de conspirationisme) pour parler du vrai problme, le complexe militaro whatever... « Mais qui construit ces armes ? La France construit. » Et aussi un grand bravo aux trolls, le divertissement est total, bon, aprs 15 ans c’est sur que leurs blagues peuvent sembler lourdes et un peu emousses.... Quand je partage un article d’agoravox j’invite souvent lire les commentaires, pour l’enrichissement du dialogue des points de vue.... Et ben l , non, l’article se suffit lui mme.


                                    • Tozzzzz (---.---.143.32) 13 septembre 2016 08:15

                                      Porcus pocus tf1gogole milla la même engeance bossant dans le meme open space.vous remarquerer d ailleurs que milla ne se fait jamais reprendre par les trolls pro qui tafent ici Pas de délit d antesimitisme pour le milla hein.comme c est bizarre.


                                      • agent ananas agent ananas 13 septembre 2016 11:29

                                        Faire un article critique sur le 11/9 en reprenant les grandes lignes de la VO, on obtient un résultat bancal et on n’est pas plus avancé. Les zones d’ombres ne sont pas dissipées.
                                        La théorie du « blow back » ou « boomerang », est invalidée sur le terrain où les les US supportent aujourd’hui les islamistes liés à al-qaeda pour renverser Assad, comme hier en Libye contre Kaddhafi.
                                        S’il existe des liens entre certains « pirates de l’air » avec des officiels saoudiens, il subsiste de nombreux doutes quant à leur participation aux attaques du 11/9. Il est invraisemblable qu’ils aient pu démolir trois bâtiments avec deux avions, à moins bien sur de croire qu’ils aient utilisé la lampe d’Aladin de ce conte à dormir debout des « Milles et Une Nuits » revisité.
                                        Si les bénéficiaires du 11/9 sont multiples comme l’écrit l’auteur, ces attaques permettent surtout de mettre en œuvre le plan du remodelage sioniste du Moyen Orient. Netanyahu a déclaré que le 11/9 était bon pour Israël et avait même prédit les événements du 11/9 dans un livre publié dans les années 90.
                                        Ceci dit, plutôt d’accord avec la conclusion de l’article. Il est paradoxal que la guerre contre la terreur initiée après le 11/9 n’a pas rendu le monde plus sur. Au contraire. Le terrorisme est devenue aujourd’hui une donnée inéluctable de notre quotidien, où que l’on soit dans le monde.


                                        • tinga 13 septembre 2016 11:59

                                          Ayant suivi ces attentats en direct sur france inter, j’ai remarqué que les journalistes faisaient état d’énormes explosions dans les sous-sols, que les tours jumelles avaient littéralement explosé, le lendemain, tout cela avait disparu, les tours se sont écroulées, les journalistes ont donc rapidement participé au complot, c’est en pleine connaissance qu’ils ont falsifié l’information, occulté le wtc7, il y a du avoir débat dans les rédaction, mais on du probablement faire comprendre que toute remise en cause des mensonges américains équivaudrait à une déclaration de guerre.
                                          Les « élites » universitaires, médiatiques, politiques en validant les inepties de la version officielle, injure au bon sens le plus élémentaire, ont de ce fait été les fossoyeurs de la liberté d’expression, de l’esprit critique et de l’esprit scientifique.
                                          Pas la peine de s’étonner de la médiocrité de la période actuelle, l’occident s’est suicidé le 11 septembre 2001.


                                          • agent ananas agent ananas 13 septembre 2016 13:27

                                            @tinga
                                            Péter dans le mauvais sens du vent équivaut à un suicide professionnel.
                                            Je vous invite à lire l’excellent commentaire de Samson.
                                            http://www.agoravox.fr/commentaire4672601


                                          • Doume65 13 septembre 2016 19:27

                                            « Ils restèrent passifs devant une radicalisation abolissant toute différence entre l’Est et l’Ouest et laissèrent fermenter le bouillon de culture du djihad afghan. »
                                            Pire que ça : ils soutinrent les talibans contre Massoud et les mirent de facto au pouvoir.
                                            Même Wikipedia s’en fait écho.


                                            • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 14 septembre 2016 09:19

                                              Passionnant ce 11/9 ou 9/11 au choix.

                                              Passionnant tous les coups tordus des américains, des israéliens, des russes, des turcs, des saoudiens, des iraniens, des chinois, des allemands, des anglais ( surtout des anglais) et puis des français.........

                                              Dans tous les cas les victimes sont des gens ordinaires( en majorité), les acteurs des crétins manipulés jusqu’à l’os.......

                                              Quant aux journalistes quels qu’ils soient (M / F) eux c’est des ordures, des menteurs puissance 1000.....
                                                   


                                              • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 14 septembre 2016 09:46

                                                Aller un peu de folie dans ce monde de dingues, de menteurs....etc...
                                                La cliodynamique........

                                                https://www.wired.com/2013/04/cliodynamics-peter-turchin/

                                                http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_afm&Itemid=79

                                                Hari Seldon es-tu là... ?

                                                 


                                                • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 14 septembre 2016 09:55

                                                  J’avais oublié,

                                                  Radio France Inter (Pinder), arrêtez de nous prendre pour des cons.
                                                  Vos grossières manipulations sont de plus en plus « infecte » ......
                                                  Le plus affligeant votre censure suite à certains propos, lors de la mort de ce M. Wiesel.....
                                                   La vérité et uniquement que la vérité ....
                                                  Vraiment des mauvais, des manipulateurs ......


                                                • kimMOUT 14 septembre 2016 11:39

                                                  Comment faire pour ne plus lire les commentaires de certains sur le forum ? Sur Boursorama, on peut bien les masquer


                                                  • charlie charlie 14 septembre 2016 11:48

                                                    @kimMOUT
                                                    J’ai la solution : il suffit de ne plus les lire......


                                                  • tozzzzz 15 septembre 2016 14:27

                                                    @kimMOUT

                                                    retourne sur boursorama ca sera plus simple

                                                  • foofighter foofighter 14 septembre 2016 13:37

                                                    La réflexion de Peter Dale Scott, consistant à isoler les étapes du 11 Septembre, est effectivement intéressante, et je n’y avais pas nécessairement pensé avant de lire son dernier bouquin : « Permettez-moi de suggérer qu’il existe au moins trois étapes distinctes dans les attentats du 11 septembre : les détournements d’avions, les frappes contre les bâtiments et l’effondrement surprenant des trois immeubles du World Trade Center. Il est possible que le groupe de liaison de l’équipe « Alec Station » (CIA) ait envisagé uniquement la première étape sans envisager les deux suivantes »


                                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 septembre 2016 16:55

                                                      @foofighter
                                                      C’est exactement ce qu’explique Susan Lindauer.


                                                    • agent ananas agent ananas 15 septembre 2016 17:57

                                                      @foofighter
                                                      Le problème avec ce scénario est que de nombreux doutes (et d’ombres) subsistent quant à la participation des pirates de l’air dans les attaques du 11/9. En fait ils ne seraient que des figurants pour les besoins de la VO.
                                                      Sinon comment expliquer la chute de trois bâtiments qui ont les caractéristiques d’une démolition contrôlée et l’inaction (stand down) de l’US Air-Force ?


                                                    • alkoussekousse alkoussekousse 14 septembre 2016 17:49

                                                      Le 11 septembre 2001 au lieu d’être tout en haut de la tour nord avec ses lieutenants et de crever bêtement, Larry Silverstein avait rendez-vous chez son dermato, quel coup de peau ! smiley

                                                      Les vrais commanditaires du 911 sont protégés par une triple défense :
                                                      - les patsies arabes qui ont fait de l’inintelligente figuration,
                                                      - les exécutants de ISIS (Israeli Secret Intelligence Service), qui ont fait du bon boulot en minant les tours, en pulvérisant les tours 1 et 2 et en faisant tomber la tour 7sur son empreinte au sol,
                                                      - W Bush, William Clinton et les généraux américains qui ont organisé les attentats.

                                                      Pour l’instant la défense tient bon et la première muraille est à peine ébréchée. Ce n’est pas demain la veille que les oligarques anglo-saxons qui tirent les ficelles seront inquiétés pour leur crime.

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