Jules KOUNDE mérite-t-il de porter le maillot de l’équipe de France de Football ?

Bonjour, Joséphine

Une fois n’est pas coutume, je suis d’accord avec vous sur ce point.
Comme j’ai récemment eu l’occasion de l’écrire : « Est un vêtement religieux tout vêtement qui est porté comme tel ». Et cela n’a pas sa place dans des espaces laïcs.
Défendre ces pratiques est insupportable.

@Joséphine

Cette histoire n’est que le traitement symptomatique d’une maladie beaucoup plus grave qu’est le refus de l’assimilation à la culture française et surtout à nos mœurs et nos usages.

Cela ne changera rien au fond du sujet : « Comment espérer faire fonctionner l’assimilation des immigrés ». Mais là encore, il s’agit en très grande partie d’une deuxième ou troisième génération. Descendants qui sont français...Et le sujet est bien plus difficile ...

Le gouvernement gesticule, il fait comme si, ... mais ces mesures sont la démonstration de l’absence de volonté de traiter le problème à la racine. Si on ajoute la difficulté du sujet .... un sujet que la NUPES n’hésite pas à instrumentaliser en courant derrière des avantages électoraux ....

Le seul espoir que l’on peut formuler est le retour à la réalité de ces jeunes qui pour la plupart ne sont pas des militants.

@Aristide
Tjrs a rejeter la faute sur les musulmans et à les stigmatiser, et à dénaturer l’intégration en lui substituant une « assimilation » qui devient une obligation agressive plutôt que le résultat d’une mixité sociale et de liens de liberté et de fraternité qui créent les conditions d’un mélange des cultures.

@Jonas

Contrairement à ce que vous semblez penser :

1) les femmes qui portent le voile ou qui mettent des abayas sont juste musulmanes. Ce ne sont pas des islamistes.

2) elles ne représentent aucun danger pour la société et ne nuisent en rien à la société.

3) elles ne sont aucunement animées d’une volonté d’imposer leur religion comme une religion d’état.

4) elles ne veulent pas non plus imposer des lois de leur religion à la place de celles de la république.

5) elles ne s’habillent pas comme ça pour convertir qui que ce soit, elles ne font pas de prosélytisme.

Après vous pensez ce que vous voulez de leur comportement et leur habillement c’est votre droit. Et je pense que des millions de gens partagent l’idée que ces coutumes ne vont pas dans le sens de l’émancipation et de la liberté de la femme.
Mais peu importe ce que vous pensez, vous n’avez pas le droit de vous en prendre à elles et vous ne ferez certainement pas évoluer leurs mentalités, en les stigmatisant, elles, leur religion ou leur communauté, en les violentant, en les humiliant et en restreignant leurs libertés.

Vous ne vous en rendez pas compte, mais sous couvert de laïcité en fait vous donnez libre court à votre intolérance.

@logan

Agressivité inutile.

Tjrs a rejeter la faute sur les musulmans et à les stigmatiser ...

Je ne rejette aucunement la faute. Je constate simplement qu’une TOUTE PETITE partie des jeunes issus de l’immigration refuse notre culture, nos mœurs et nos usages. C’est un fait. Rien d’accusatoire dans ce constat. Les causes sont multiples et complexes, de l’idéalisation d’une origine, une détestation d’une société dont ils se sentent exclus, de la manipulation par une minorité d’activistes, du simple besoin de révolte adolescent, ... Enfin de multiples raisons qui ne dédouanement pas notre modèle de société. Modèle incapable d’intégrer et d’assimiler une population qui a mon avis ne demanderait que cela dans sa quasi-totalité. 

et à dénaturer l’intégration en lui substituant une « assimilation » qui devient une obligation agressive

L’intégration serait déjà une bonne chose à mon sens, l’assimilation encore mieux. Dans le respect des particularités sociale, religieuse, ... Il ne s’agit pas d’idéaliser un modèle de société, notre modèle n’est pas communautariste, vous pouvez le souhaiter, moi pas. 

plutôt que le résultat d’une mixité sociale et de liens de liberté et de fraternité qui créent les conditions d’un mélange des cultures.

C’est ce que dit JLM en parlant de créolisation, j’y suis opposé. Je crois tout de même que la conservation de notre culture, nos mœurs et nos usages n’interdit pas une assimilation respectueuse des particularités.

@Aristide
« Tjrs a rejeter la faute sur les musulmans et à les stigmatiser ...

Je ne rejette aucunement la faute. Je constate simplement qu’une TOUTE PETITE partie des jeunes issus de l’immigration refuse notre culture, nos mœurs et nos usages. C’est un fait. Rien d’accusatoire dans ce constat. Les causes sont multiples et complexes, de l’idéalisation d’une origine, une détestation d’une société dont ils se sentent exclus, de la manipulation par une minorité d’activistes, du simple besoin de révolte adolescent, ... Enfin de multiples raisons qui ne dédouanement pas notre modèle de société. Modèle incapable d’intégrer et d’assimiler une population qui a mon avis ne demanderait que cela dans sa quasi-totalité. »

Déjà « notre culture », nos moeurs ou nos usages, peuvent ne rien avoir de de commun, malgré le fait que nous soyons français, tout simplement parce que la France est une société multiculturelle et ça il faudrait l’assimiler.
Ce que nous avons normalement en commun ce sont par exemple ce qui nous vient de la république, de nos institutions, notre histoire, la langue. Le reste n’est qu’une affaire de goût.
J’ai par exemple bien conscience que mes goûts portent souvent vers d’autres cultures, c’est le cas du cinéma où je préfère largement des blockbusters hollywoodiens à des films français, des séries où je vais me prendre à apprécier les nouvelles séries qui viennent des studios coréens sur les plateformes netflix ou amazone, ou des dessins animés qui parmi ceux que j’ai tjrs préféré étaient des mangas japonais.
Votre idéal d’assimilation n’existe plus depuis longtemps, la liberté mène à un mélange des cultures, effectivement Mélenchon appelle ça la créolisation ... Et vous ne devriez pas en avoir peur, car tout ce qui est bien dans la culture française saura trouver des nouveaux adeptes et continuer de se perpétrer. Et ce qui est bien dans les cultures étrangères sera repris par des français qui y ajouteront leur propre originalité et ça fera partie de la culture française par la suite.
Et je le précise avant que vous ne déliriez là-dessus, tout ceci n’est pas un souhait, c’est un constat, c’est ce qui se passe quand les gens sont libres, et c’est ce qui se passe depuis que nous avons mis en place la laïcité. Cette fameuse liberté de pensée de culte, et de religion.
Et c’est ce qui était déjà plus ou moins consacré par la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789, donc depuis la révolution.
C’est le résultat de cette révolution que vous n’acceptez pas.

Au delà de ça, vous avez quand même raison sur un point, il y a bien des dérives de communautarisme (donc des problèmes d’intégration) et tant mieux si j’avais mal compris et que vous ne portez pas la faute uniquement sur les musulmans. C’est un problème qui est générée par l’ensemble de la société en effet, pour les diverses raisons que vous évoquez et d’autres.
Et cela chagrine effectivement tout le monde de voir un enfant né français se mettre à idéaliser le pays d’origine de sa famille, à se créer un lien communautaire, et ce alors que souvent les parents ont eux-mêmes rompu ce lien.
Et effectivement quand des jeunes françaises choisissent de s’habiller avec voile et abaya c’est typiquement le cas, mais cela ne concerne pas que les jeunes musulmanes, cela concerne des tas de gens.
Et la solution n’est pas de les stigmatiser et de leur interdire de porter les vêtements qu’elles souhaitent.

@logan

Ce que nous avons normalement en commun ce sont par exemple ce qui nous vient de la république, de nos institutions, notre histoire, la langue. Le reste n’est qu’une affaire de goût.

Et bien non, tout est dit nous sommes le résultat d’une très longue histoire qui ne commence pas avec la république, ... même si elle établit la base de nos valeurs. Ce ne sont pas les seules ...

Vous croyez au modèle communautariste, ce n’est pas mon cas. La France a toujours fait des Français des nouveaux arrivants. Le refus actuel d’en devenir, d’une toute petite minorité, ne doit en aucun remettre en cause ce qui est admis par la quasi-totalité de la population.