Du halal à la cantine aux abayas dans l’école : quand la citoyenneté se désagrège
Le lundi 22 mai, le plat principal annoncé à la cantine du collège Emile Combes de Bordeaux, était un « sauté de bœuf » portant la mention « halal ». Ce qui a fait s’indigner certains parents d’élèves. Le département de la Gironde s’en est défendu, pour dire n’avoir aucunement voulu imposer à tous un menu halal, déplorant « une erreur de communication du logiciel Pronote », alors qu’un autre menu a été mis à la disposition des élèves, « des aiguillettes de poulet » (1). Une situation qui met surtout en évidence la distribution de menus halals dans certaines écoles, ceci, alors qu’il n’existe aucune obligation à pratiquer les menus religieux à la cantine, et aucune incitation officielle dans ce sens.
Un menu halal à la cantine, un choix qui questionne
Ces menus de substitution sont laissés à la libre appréciation des collectivités territoriales, selon une décision du Conseil d'État du 11 décembre 2020, qui précise que ces menus « ne sont ni obligatoires, ni interdits » et que, « ni les principes de laïcité et de neutralité du service public, ni le principe d’égalité des usagers devant le service public ne s'opposent à ce que ces collectivités puissent proposer ces repas. » Il n’est nullement indiqué que ces « menus de substitution » aient à respecter un rite religieux, qu’ils soient halals, cashers ou autres, mais rien n’est dit non plus contre. L’implicite de la loi qui n’autorise ni n’interdit, floute ici les enjeux. Il peut aussi pour certains élus signifier de franchir le pas d’instaurer un menu religieux de façon délibérée, ce que l’on banalise, et n’a pourtant rien de neutre.
On justifie cette démarche du halal à la cantine par l’argument de la « la liberté religieuse » (1), autrement dit de répondre à un besoin s’inscrivant dans son prolongement. Tout d’abord, il n’y a pas de « liberté religieuse » en France, contrairement à ce qui est affirmé, mais « de culte », comme le dit la loi de séparation des Eglises et de l’Etat de 1905, droit de croire ou de ne pas croire, libre choix. Il est dommageable à cet égard, qu’une fiche de Vie-publique.fr (2), selon laquelle l’Etat serait « le garant » ce cette « liberté religieuse », jette un certain trouble sur le sens de la laïcité elle-même. Elle est fondée avant tout sur la liberté de conscience, sans faire un sort particulier à une conviction vis-à-vis d’une autre, ce qui les garantit toutes. De plus, la liberté de culte relève d’une liberté individuelle, non d’une quelconque reconnaissance des cultes, car on ne donne aucune force de droit en France aux communautés. Mais précisément, en proposant un menu rituel à résonance collective, ne donne-t-on pas force à l’idée de communauté, introduisant par-là une reconnaissance envers elle d’un droit particulier ? On passe du menu de substitution qui respecte, pour tel ou tel qui le souhaite, une prescription alimentaire religieuse dans le secret d’un choix personnel, protecteur de ce choix, au halal qui procède de l’affichage d’un culte par la mise en exergue d’une prescription religieuse à caractère collectif, lui donnant force d’influence.
Du halal à l’abaya, il n’y a qu’un pas
L’égal accès à la cantine, non-différencié religieusement, n’est-il pas ici fondamental, pour respecter précisément la liberté de conscience de tous ? Ce passage du menu de substitution au menu religieux, est un tournant qui participe de l’encouragement à penser sa religion d’abord au regard du commun. N’y a-t-il pas une sorte de contradiction à banaliser le halal à la cantine avec une situation où la tendance qui monte est celle de revendications communautaires à caractère religieux dans l’école ? Ceci, telle que la multiplication des abayas en témoigne, mettant au défi la République à travers la contestation de son école laïque ? Est-on bien certain que ce halal à la cantine soit de nature à ne pas se penser d’abord comme communauté de religion plutôt que comme citoyen ? Est-on bien sûr que l’on protège ainsi ceux qui, passant pour être de culture musulmane en raison de leur patronyme mais qui n‘entendent pas pour autant respecter les rites religieux à la lettre voire pas, ne se trouve pas sous la pression de ceux qui peuvent tirer argument de cette reconnaissance officielle pour imposer le respect de cette prescription religieuse ostensible ? Est-on sûr de ne pas contribuer à faciliter un discours d’intégristes sur les réseaux sociaux qui sacralise les prescriptions religieuses pour influencer ces jeunes qui décident de porter l’abaya ou le qamis ? Loin d’opposer des intérêts contraires, non-musulmans, musulmans non-pratiquants et musulmans pratiquants, le « menu de substitution » par sa discrétion protège la liberté de conscience de chacun, dans l’esprit de préserver le cadre commun. N'est-ce pas cela dont il faudrait rétablir l’esprit pour définir comment faire société, pour unir, et que l’école aille mieux ?
Accommodements déraisonnables, multiculturalisme, ou citoyenneté
Qu’on aménage le droit commun à des exigences religieuses, comme cela est trop souvent le fait d’élus, par naïveté ou par clientélisme, peut satisfaire des responsables religieux susceptibles d’y voir la garantie du maintien de ceux qu’ils considèrent comme leurs fidèles sous leur autorité. Tout laisse craindre que si on ne réagit pas à ce qui se joue là, on finisse par donner raison à cette vision d’un Etat « garant de la liberté religieuse » en lieu et place de la laïcité. Chaque accommodement du droit commun ici nous rapproche dangereusement d’une reconnaissance juridique des communautés et donc, du multiculturalisme, en tuant dans l’œuf toute démarche entendant lutter contre « le séparatisme ». « La citoyenneté n’est pas seulement un système de droits et de devoirs qui s’exercent au sein même de l’Etat » nous dit Philippe Braud, dans son « Penser l’Etat » (3), « elle est aussi une manière de décliner une identité commune. (…) Elle fonctionne comme identité transversale à toutes les allégeances particulières de classe, de religion, de profession, de génération, etc. » C’est une prouesse que de la faire vivre, et pour paraphraser Renan « un plébiscite de tous les jours » (4) autant que pour « la nation ». Tout morcellement de l’intérêt général est un poisson pour la souveraineté du peuple, seule garantie véritable de la liberté. C’est le rôle à n’en pas douter de nos élus, que de défendre et promouvoir cette conscience morale.
Notes :
2-https://www.vie-publique.fr/eclairage/20206-letat-garant-de-la-liberte-religieuse-laicite-loi-1905
3-Philippe Braud, Penser l’Etat, Seuil, 2004.
76 réactions à cet article
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Macron est en lice pour le Prix Coudenhove Kalergi...
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Le multiculturalisme n’est pas le communautarisme.
Le fait que, d’un côté, les Bretons mangent des galettes de sarrasin, boivent du cidre et du chouchen, utilisent des mots d’origine celtique dans leurs conversations, et n’aiment pas trop penser à la visite de l’Ankou même quand ils prétendent que, pour eux, « tout ça c’est des légendes », et que, d’un autre côté, les Alsaciens mangent de la choucroute, boivent de la bière et se réfèrent à une tradition culturelle germanique, y compris à travers un bilinguisme encore très vivant, tout ça n’a rien à voir avec le communautarisme ?
Par contre, se marier exclusivement avec une personne du même groupe qui se nomme lui même « communauté » même quand ils sont athées, mangent kasher ou pas, et sont porteurs de visions du monde très différentes les unes des autres, empreintes soit des coutumes d’Europe centrale, soit des références d’Afrique du nord, qu’ils envoient leurs enfants dans des écoles spécifiques c’est du communautarisme d’autant plus paradoxal que la xénophobie d’un tel groupe s’accompagne d’un multiculturalisme interne.
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Eh oui, le libéralisme économique et culturel s’accommode très bien des communautés en tous genres notamment religieuses où se dissout si bien la république laïque et sociale. Les pays anglo-saxons sont un bon modèle à étudier à cet égard.
En 1989 la circulaire Jean Zay concernant la laïcité suffisait à mettre chacun à sa place dans un respect réciproque. On connaît la suite. Très vite la recherche de clientèles électorales à défaut d’une réflexion et de politiques publiques transpartisanes donnèrent un levier inespéré à l’islam politique et à l’extrême-droite qui n’ont pas fini d’exploiter le filon.
Ils ne sont plus les seuls d’ailleurs. Il n’y a qu’à songer à Sarkozy et Darmanin. Eh oui, les jeux sont complexes et un peu biaisés et truqués au point que la moitié du corps électoral (les bons jours) reste maintenant à la maison avec le sentiment d’être de toute façon le dindon de la farce.
Il serait temps de changer la règle du jeu.
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@Octave Lebel
« Il n’y a qu’à songer à Sarkozy et Darmanin. »
Pardon d’avoir oublié de citer Ciotti et bien d’autres sans oublier les médias énervés ou non et les sondeurs sans qui la partie serait moins rock n’roll.Faut-il associer ici une partie de fidèles commentateurs d’Agoravox
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@Octave Lebel
Vous avez aussi oublié Mélanchon.
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@SilentArrow
Ça ne va pas ?
Vous n’êtes plus capable d’aligner un argument et de le défendre ?
L’avez-vous été un jour ? Est-ce de votre faute parce que trop naïf ou empressé ou bien vous aimez que l’on vous chatouille là où cela vous démange (il y a des spécialistes ici). Ou juste un peu paresseux, vous aimez bien les slogans tout faits, préparés d’avance qui reviennent régulièrement qu’il suffit de répéter ?
On est d’accord, les caricatures, les contre-vérités, les liens bidon, les anathèmes, les sondages sur-mesure de CNEWS, cela ne compte pas sauf pour confirmer ce que j’avance.
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@Octave Lebel
C’est vrai que ce ne serait pas à la LFI que l’on défendrait le communautarisme, qu’il soit féministe, LGBT+machin chose ou musulman ou autre, non... Et vous venez en plus derrière nous faire la leçon sur les clientèles électorales... On ne peut que se demander : êtes-vous un simple troll ou une triple buse ? -
@Octave Lebel
Que de blabla pour essayer de cacher le fait que Mélanchon lèche les babouches.
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@Octave Lebel aligner des arguments tu débites les mêmes discours imbéciles et tu es dans le déni .
Tu nous ressors ta soupe du libéralisme mais en évitant de pointer depuis 1980 les dérives de la gauche.
J appartiens à une génération ou en dehors de la laicité
La semaine dernière ton Merluche , s indignait de « l islamophobie » envers le port de l abaya
Tu es un enculé ! C est tout .
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@Octave Lebel
Roooo, quand même...
Très vite la recherche de clientèles électorales à défaut d’une réflexion et de politiques publiques transpartisanes donnèrent un levier inespéré à l’islam politique et à l’extrême-droite qui n’ont pas fini d’exploiter le filon.Ptain, on est même plus dans la paille et la poutre là, c’est une autoroute. Comment pouvez vous serieusement ecrire ca en etant affilié au parti qui a fait du communautarisme sa principale stratégie électorale au mepris des categories sociales qu’il defendait historiquement ?
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Au nom de la république judéo-maçonnique multiculturelle des droits de l’homme et de la négation aveugle et obsessionnelle de l’identité chrétienne de la France, dans une multitude d’écoles publiques laïques et républicaines de banlieue, des aménagements spéciaux sont prévus pour les musulmans, en particulier pendant le ramadan, ainsi que la mise en place de repas sans viande (halal). (séparation entre les élèves purs et impurs)
L’abattage rituel islamique est maintenant codifié par l’état français, la certification halal est délivrée officiellement par le ministère de l’agriculture pour les imams des mosquées de Lyon, Paris et Évry.
C’est le gouvernement français qui dicte aux musulmans quelle viande est licite (halal) et quelle viande est impure (haram) !
Les grands défenseurs de la république et de la liberté d’expression, pourfendeurs des totalitarismes, sont prêts à se battre corps et âme pour extirper les Croix et les crèches de Noël des mairies et des places publiques, mais récompensent par des diplômes des imams de la république tels Rachid Houdeyfa, pour qui « une femme qui sort sans son hijab n’a pas d’honneur, qu’on ne s’étonne pas si on abuse d’elle » et que « les enfants qui chantent ou qui jouent de la musique seront transformés en singes et en porcs. »-
Au nom de la république multiculturelle, les mosquées sont construites sur des terrains offerts par l’État pour un loyer dérisoire (en général, un bail emphytéotique de un euro par an), quelles entreprises françaises peuvent jouir de tels avantages ?
Pour y prêcher la plupart du temps un islam misogyne, antichrétien et antisémite.L’ex Premier Ministre Bernard Cazeneuve, qui revient sur le devant de la scène depuis hier avec le Parti Socialiste, a personnellement fait entrer les dirigeants du terrorisme islamiste, misogyne, antichrétien et antisémite de l’UOIF au sein du Ministère de l’Intérieur. Ce type devrait être en prison pour collaboration avec une entité terroriste.
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@guylain chevrier
Il suffirait d’interdire l’abattage rituel comme l’a fait le Danemark, ainsi que l’importation de viande provenant de cet abattage.
Si, à cause de cet interdit, les mahométans cessaient de migrer en France, vous aurez fait d’une pierre deux coups.
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....et comment se fait il que l’on ne peut plus acheter un Opinel sans autorisation préfectorale ?
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vegetarien, vegan, sans gluten, hallal, kasher, poisson le vendredi, sans lactose, crudivore... ca va commencer a etre complique pour les cuistot
Deja que pour faire quelque chose de simplement bon, voir juste comestible ca semble pas si facile
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@sylvain
Deja que pour faire quelque chose de simplement bon, voir juste comestible ca semble pas si facile
il suffit de voir la bouffe a l’hopital,mais c’est pas nouveau
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@sylvain
On ne peut pas tout amalgamer ; le poisson, quelque jour de la semaine qu’il soit consommé, n’est pas élevé ou tué avec un rituel religieux. Pas plus qu’un steak de soja.
Ce qui est le plus inquiétant, c’est lorsque les élèves se regroupent par communauté ethno-religieuse à la cantine, afin de ne pas avoir à leur table un convive consommant un met ’’impur’’. Le terme de ’’séparatisme’’ prend alors toute sa signification, et même auto-ségrégation -
@Panoramix
Le terme de ’’séparatisme’’ prend alors toute sa signification, et même auto-ségrégationil faut l’expliquer aux « intelligents » qui croient tout savoir et font beaucoup de tam-tam comme LFI à l’Assemblée..
LFI : la France Islamisée -
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@Xenozoid
Bientôt ce sera des cancrelats et des cafards réduits en farine qu’on vous servira sous forme de petites croquettes, comme celles qu’on donne aux chats.
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@SilentArrow
Les cancrelats et les cafards sont la même chose.
Ça doit avoir du goût, ça a une odeur très nette et pas géniale. -
La moindre action un peu couillue mène à la guerre civile, puis expulsions de 5 M de personnes.
Je ne fais que le constat...
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En accord total avec ce texte. Il y aurait beaucoup à dire sur laïcité et repas collectif. Quand on voit l’organisation de tables sans porc pour faciliter soi-disant le service, quand on voit aussi des « animateurs » peu nombreux heureusement qui disent à tel enfant mois toi tu ne peux pas manger telle viande !?J’ai animé une formation laïcité il y a plusieurs années à Champigny sur laïcité et restauration collective, la discussion a permis de clarifier.
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@CHALOT
Mon pauvre Chalot, mon pauvre Chalot...
J’ai travaillé 9 ans dans les 3 pays du Maghreb et je peux te déclarer que toi et tes semblables vous donnez bien du mal pour des gens... intellectuellement primaires.
Ravis de pouvoir abuser de la bonne foi de gens ( les Roumis ) qui accordent crédit à leurs caprices...
Déjà en 1976, un de nos étudiants algérois déplorait que des jeunes choisissaient l’émigration en GB parce que les Bobbys étaient désarmés ( mon collègue Maoiste était affligé que j’ai entendu cette confidence ).
Contrairement à ses voisins, l’Algérie de la Mitidja n’a pas de tradition artisanale ( tissus, cuir, métal, poterie etc...) excepté en Kabylie.
A part, une élite et des agriculteurs— éleveurs, la population que j’ai connue ( avant les chantiers chinois ), la jeunesse n’a pas de formation, de culture du travail, de projet... Arrivés en France que veux-tu qu’ils deviennent compte tenu de :
— situation de compétitivité et sélection
— carence d’emploi nationale,
— résistance à l’effort pour un minimum de formation professionnelle,
— surpopulation des appartements,
— tentation à la consommationla quadrature du cercle !
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@Nato/Napo kifkif Bérésina et les migrants désormais .
Mais c est le fond de commerce des « assoss ».
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Il y a un autre problème : les allergies ! De plus en plus nombreuses, a de plus en plus d’aliments (bon, ce qu’on appelle des aliments, vu ce qu’on y rajoute on peut en douter...) Mais presque tout y passe maintenant : cacahuètes, poisson, oeufs, tomates, bananes, produits laitiers....les réactions vont d’extrêmement graves (« anaphylactic shock ») a "bénignes”. On n’est pas sorti de l’auberge (ou de la cantine) !
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@Pauline pas Bismutée
Perso j’ai tiré mes premiers coups dans la grange du voisin agriculteur. Ben aucune allergie depuis. La cambrousse y’a que ça de vrai. -
@Aita Pea Pea
Et t’en es encore qu’aux deuxièmes...
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Le Département de la Gironde, dirigé par le PS, a précisé "que le choix des menus est à la discrétion des établissements scolaires qui, de surcroît, sont autorisés à servir de la viande halal sans obligation de le stipuler"… On aimerait comprendre ce que signifie cette information. On ne devrait jamais servir de viande halal pour les menus de substitution, encore moins pour les autres, afin que personne ne risque de manger un plat religieux sans le savoir. Il en va de la liberté de conscience de celui qui en consomme. On pense peut-être que finalement ce n’est pas important de manger de la viande halal
pour celui qui ne croit pas ou le catho qui lui a pris l’habitude de se plier à la laïcité. En réalité, s’il ne le sait pas, c’est une assignation religieuse. Mais est-on encore en situation de penser ainsi les droits de chacun lorsque l’on banalise le menu confessionnel à l’école ?
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@guylain chevrier
Lâcheté de politiciens.Le Département de la Gironde, dirigé par le PS, a précisé "que le choix des menus est à la discrétion des établissements scolaires qui, de surcroît, sont autorisés à servir de la viande halal sans obligation de le stipuler"
Laisser la décision aux directeurs des établissement scolaire, c’est les exposer à des représailles de la part des crotales islamiques.
C’est honteux.
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@guylain chevrier
On aimerait comprendre ce que signifie cette informationCa signifie qu’il est trop cher de différencier les conditions de préparation (incluant abattage, etc...), et que les financeurs sont libres d’optimiser économiquement en fonction des caractéristiques de leurs territoires respectifs. Que si la majorité reclame du Hallal, il est plus économique que tout le soit, y compris sans l’afficher, pour éviter les remous.
En réalité, s’il ne le sait pas, c’est une assignation religieuse
C’est surtout une taxe reversée aux organisations musulmanes, collectée en totale absence de transparence et sans qu’il soit possible de s’y soustraire
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@SilentArrow « Et si les cathos imitaient les moustoufs et se mettaient à hurler que c’est pour eux un blasphème que de consommer de la viande qui a été consacrée à une abominable idole comme la bête de La Mecque ? »
Les catholiques peuvent manger de la viande consacrée aux idoles, tant que cela ne remet pas en cause leurs croyances.
« Ce n’est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n’avons rien de plus ; si nous n’en mangeons pas, nous n’avons rien de moins. »
Corinthiens I 8:8Par contre l’État français se met hors la loi lorsqu’il propose de la viande halal, car rappelons que le gouvernement français ne délivre officiellement de certification halal que pour trois mosquées (Paris, Lyon, et Évry-Courcouronnes) ce qui permet de financer le culte musulman lors d’achat de lots de viande.
Or il me semble que dans la république laïque, l’État ne finance aucun culte, d’où contradiction. -
@SilentArrow
Les responsables d’Administration ne veulent pas servir de fusibles, alors ils font le canard !
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@SilentArrow
"Laisser la décision aux directeurs des établissement scolaire
"
C’est surtout une manière de se défausser.
Le ministre laisse le département choisir, qui laisse le chef d’établissement choisir, qui laisse le cuistot choisir.
Le jour où il y aura un problème tout sera de la faute du cuistot, qui lui n’a pas de carrière à constuire.C’est ca la fonction publique.
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Le Département de la Gironde, dirigé par le PS, a précisé « que le choix des menus est à la discrétion des établissements scolaires qui, de surcroît, sont autorisés à servir de la viande halal sans obligation de le stipuler »… On aimerait comprendre ce que signifie cette information. On ne devrait jamais servir de viande halal pour les menus de substitution, encore moins pour les autres, afin que personne ne risque de manger un plat religieux sans le savoir. Il en va de la liberté de conscience de celui qui en consomme. On pense peut-être que finalement ce n’est pas important de manger de la viande halal pour celui qui ne croit pas ou le catho qui a pris l’habitude de se plier à la laïcité. En réalité, s’il ne le sait pas, c’est une assignation religieuse. Mais est-on encore en situation de penser ainsi les droits de chacun lorsque l’on banalise le menu confessionnel à l’école ?
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Le Département de la Gironde, dirigé par le PS, a précisé « que le choix des menus est à la discrétion des établissements scolaires qui, de surcroît, sont autorisés à servir de la viande halal sans obligation de le stipuler »… On aimerait comprendre ce que signifie cette information. On ne devrait jamais servir de viande halal pour les menus de substitution, encore moins pour les autres, afin que personne ne risque de manger un plat religieux sans le savoir. Il en va de la liberté de conscience de celui qui en consomme. On pense peut-être que finalement ce n’est pas important de manger de la viande halal pour celui qui ne croit pas ou le catho qui a pris l’habitude de se plier à la laïcité. En réalité, s’il ne le sait pas, c’est une assignation religieuse. Mais est-on encore en situation de penser ainsi les droits de chacun lorsque l’on banalise le menu confessionnel à l’école ?
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@guylain chevrier il est trop trad , il fallait ne pas succomber aux oukases des communautés .
Lorsque je fus lyceen , il y avait encore des hussards de la rébublique « en dehors de la laicite pointe de salut . pour paraphraser la conclusion du concile de Trente .
La laicité fut normative , elle devenue l ’ acceptation de l altérité par glissement sémantique .
Vous êtes historien, vous devriez retracer la généalogie des évènements, des renoncements de la fourberie des partis en particulier de cette gauche qui a cesse d etre républicaine .
Vous citez un bel exemple de cette gauche qui s affaisse . Une personne qui » botte en touche « et qui implicitement ne veut pas de vague et impose de facto ce mode alimentaire . Un courage intellectuel !!! si typique à cette » néo gauche «
Mélenchon, un exemple politique , il fut le porté étendard de la laicité et se fendait de discours étayés sur la lacité un des socles de notre république avant qu il ne tourna casaque .
De surcroît cette Europe dont le droit par nature est anglo saxon promeut cette religion au nom du choix individuel Des affiches de femmes habillées traditionnellement .
Et cette immigration dont on ne veut pas réguler , les migrants n abjurent pas , ils ont leur religion chevillée au corps .
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Un pays en métamorphose ou le communautarisme est désormais prégnant .N est ce pas un » soss" Hollande qui prévoyait à terme la sécession de certains territoires .
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L’école est le lieu même de la laïcité. La question du halal ou du kasher ne devrait même pas se poser : Si le menu de la cantine ne plaît pas aux parents pour des raisons religieuses, que ceux-ci s’occupent eux-même de nourrir leurs enfants. Le sens de la loi de 1905 a été complètement contourné et détourné par les gouvernements successifs et c’est bien regrettable. Je tiens d’ailleurs à saluer l’hypocrisie complète et remarquable de l’UMP / LR sur le sujet, n’est-ce pas M. Ciotti ?
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L’opinion publique est sensible à la souffrance animale. Le gouvernement doit interdire tout abattage sans étourdissement préalable.
La mention sur les barguettes ou autres emballages de viandes « abattu après étourdissement » devrait en attendant être exigible au nom de la liberté du consommateur de choisir. Ce n’est pas le cas il y a inégalité entre les consommateurs hallal ou cascher et les autres : la mention hallal ou casher figure sur sur les emballages. J’aime bien demander dans une boucherie hallal des cotes de porc hallal !
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@C BARRATIER allez imposer l abattage selon nos normes ! Vous serez bien reçu .
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Si ces gens veulent manger halal et porter des tenues religieuses wahhabites (abayas) , ils doivent aller dans leurs écoles confessionnelles, car cela n’a pas sa place dans les écoles françaises.
On ne vivra pas ensemble, mais face à face, Gérard Collomb avait vu juste.
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@Joséphine « On ne vivra pas ensemble, mais face à face, Gérard Collomb avait vu juste. »
Il n a fait que constater ce que beaucoup prédisaient ou avaient déjà vécu .
Il fut maire de Lyon, il aurait dû prendre sa valise et aller vivre 1 mois soit à la Duchère , Vaulx en Velin ou Rilleux la Pape .
C est la que la bât blesse , cette élite découvre l eau tiède apres .
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@mmbbb
cette élite découvre l eau tiède apres .Les historiens décriront un jour le processus d’abandon de la République par les élites française.
Pour l’essentiel, je crois qu’on peut résumer les choses ainsi : tout sacrifier à la prospérité économique en copiant les Anglo-saxons considérés comme les maîtres du business à croissance positive.
C’est ce principe et ce moteur qui font l’UE. L’ONU est en phase, l’Occident y battant la mesure de la mondialisation. L’immigration sans limites est dans le menu.
En un mot, nos élites ont tout lâché pour le pognon.
Quand les choses tourneront à l’aigre, ils prendront la fuite aux USA (si ce pays est encore praticable pour les riches).
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@stappy les USA ne sont plus le le modèle de démocratie
Todd Emmanuel , qui connait le monde anglo saxon, dépeint la dérive de ce pays dont l assaut du Capitol dénote la scission de la société américaine.
Pour notre pays, nous singeons et de notre « élite » qui jadis avait une vision et avait le courage de défendre un modèle , celle ci ne représente rien .
Si la Chine a un gouvernement autoritaire certes , son gouvernement a au moins une vision de vouloir conserver l unité de son pays .
Tout ceci n augure pas d un avenir radieux ou la concorde régnera et le « vouloir vivre ensemble » , un acte consenti .
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@mmbbb
J’apprécie beaucoup E.Todd. En plus d’être intelligent, il est courageux. Son discours sur le monde anglo-saxon, sur la démocratie américaine devenue oligarchie est assez sidérant pour un intellectuel d’une famille d’origine anglo-saxonne. Cela n’augure rien de bon pour nous. J’ai parfois l’impression que l’Alemagne se débrouille meiux que nous ici en France, encore que le coup qu’elle a reçu sur la tête avec la destruction de NS2 doit être assez douloureux. -
Les français bien pensants n’ont pas fini de reculer avec complaisance qui s’avèrera coupable à leurs propres yeux quand il sera trop tard...
Souvenirs
1 des années 70 lors des traversées en car-ferrys Alger-Marseille, les épouses musulmanes profitaient de la nuit de traversée pour se vêtir conformément au pays de destination..
2 du début des années 80, après la « Révolution » iranienne, peu à peu, l’apparition du voile noir s’est propagé jusqu’au Maghreb avant de traverser la Méditerranée..
3 les artères de Paris occupées par la prière du Vendredi sous le Gvt Jospin qui déniait cette réalité ( déjà !)
Ensuite, bien installés dans le confort de la civilisation occidentale, début du prosélytisme opéré au sein d’une Communauté algérienne :
— enivrée par la découverte du pouvoir du nombre,
— encouragée par les consignes ( séquelles de la colonisation ) diffusées via les paraboles d’abord avant le Net,
— amplifiée par les discours des imams salafistes ou turcs accueillis avec complaisance,
— encouragée par les gauchistes et une certaine mouvance socialiste avant que avant que, la Palestine et l’antijudaïsme ne s’invitent dans le débat...
C’est pourquoi Renaud Camus, ou le RN ne sont plus insupportables pour certains... ( chacun remarquera la part d’idéologie dans la posture, c’est du 2nd ° ).
Depuis longtemps, les dirigeants occidentaux ont eu tendance à favoriser les musulmans au détriment des chrétiens :
— en 1921-22, soutien de Kémal contre Vénizélos (PM grec)
— en 1998-99, soutien des Bosniaques contre les Serbes qui ont perdu le berceau de leur histoire,
— en 2020, soutien de l’Azerbaïdjan et son dictateur sanguinaire contre l’Arménie très chrétienne
à part dans le dernier cas, les hydrocarbures n’étaient même pas en question..
Va comprendre Charles !!! ???
Est-ce que la Laïcité rend suicidaire ?
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@Nato/Napo kifkif Bérésina la laicite ne rend pas suicidaire , ce sont nos gouvernants qui le sont et les français apathiques qui les accompagnent .
et le mouvement wokisme ne sera qu un catalyseur .
On peut remercier BHL
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@mmbbb
la laïcité ne rend pas suicidaire
je pose crument une question simple autour de laquelle on ne fait que tourner avec des mots savants et des développements abscons !
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On nous refait le coup des foulards de Creil ?
vous êtes-vous renseigné sur la réalité numérique, quantitative, de ce phénomène « abaya » ?
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@Opposition contrôlée vous êtes dans le relativisme , Il faut des idiots utiles .
Les barbus seront contents .
Et pendant ce temps , les intellos français appellent à soutenir les femmes irannièmes .
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@mmbbb
Dans le relativisme ou dans le réalisme ? -
@Opposition contrôlée relativisme
puisque vous ne semblez pas comprendre, il y a quelques decennies , je ne voyais pas de femmes voilées à Lyon .
Ce n est plus le cas .
Et comme vous un tres grand clairvoyant , bis repita , lyceen jamais je n aurais imaginé qu un prof perdit sa tête à cause de ses idées .
les premiers en ligne sont les profs encore une redite , l enseignement de l histoire et des sciences naturelles peut être problématique devant un certain public.
L abaya n est pas un simple vêtement mais un symbole .
Votre pseudo ne vous convient pas , vous n êtes pas dans l opposition mais dans le lèche babouche et mettez vous bien à genoux .
Quoiqu il ne s agit pas d opposition mais de défendre le combat de nos aieux .
Un livre , Michel Winock sur le combat de la laicité en France .
Les barbus ont besoin de dégénérés .
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@mmbbb
Une réponse en musique :
https://www.youtube.com/watch?v=IlT1Kg5j14A -
@Opposition contrôlée j espere que Didier n a eu une embolie cérébrale en composant sa chanson
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Nouvelle habitude« le blocage de rues concernant les mariages muzzs ! »
Les flics ne dressent aucun pv aux contrevenants même quand ils garent les voitures des cortèges devant les garages des citoyens . Pauvre France tu es foutue
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Dans les pays anglo-saxons entre autres, les élèves amènent leur frichti à l’école. Problème réglé.
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@ZenZoe
Salut, même chose ici en Irlande..
début cours 8h40
fin des cours 15h30
1/2 journée le mercredi fin à 13h
avec une pause 1/2 heures
+ 2 fois 15 min..
pour info -
@Géronimo howakhan
Oui a peu près pareil en Australie et Nouvelle Zélande (sauf mercredi « normal »), par contre pas de salle pour ça et pas très surveillé (gamins qui se font piquer leur bouffe).
Et uniformes !!!! -
@Pauline pas Bismutée
Ici en Irlande c’est surveillé...il y a aussi des uniformes...et toute tentative de bullying est réprimandée adéquatement, allant bien sur jusqu’à à l’expulsion très rapide éventuellement..c’est entre autre pour cela que nous sommes restés en Irlande avec nos enfants, le dernier passe son leaving-cert en ce moment..
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Qu’est-ce qu’ils sont chatouilleux les petites mains de l’extrême-droite quand on informe quelque peu à propos de la stratégie historique maison sans laquelle, quelque-soit la comédie de la respectualisation en cours elle n’arriverait même pas à jouer les supplétifs des pouvoirs en place à chaque élection (si quelqu’un veut des détails).
Et encore aujourd’hui, je n’ai même pas encore parlé des élus de la connivence droite/ extrême-droite qui ont favorisé le développement de ghettos de pauvres et immigrés (dénoncée en son temps par le PCF) et combattu tous types de politiques publiques comme la loi Alur visant à accompagner la mixité sociale. Favorisant ainsi le terreau dont ils tentent de tirer encore et toujours la rente électorale.
Ils persistent à nous croire leurs idiots utiles quand nous avons compris qu’ils sont les pseudos adversaires utiles des pouvoirs en place.
Faut-il que j’explique maintenant quel type de politique économique ils soutiennent de concert avec leurs supposés adversaires car les votes de leurs élus sont très parlant ?
Je comprends que l’on soit chatouilleux sur ces sujets quand on travaille à semer la confusion et la division pour inciter nos citoyens de voter contre leurs intérêts à partir de telles supercheries.
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@Octave Lebel
Pour la route.
→ Le RN au pouvoir ? Un « risque nécessaire » pour le patron du MEDEF (23/03/23)
→ Comme un écart entre la propagande, les postures électoralistes et la réalité du vote : les cocus comptez-vous.
→ Victoire contre l’impunité des multinationales : le Parlement européen vote en faveur du devoir de vigilance, le RN s’y oppose (01 juin 2023).
https://linsoumission.fr/2023/06/01/devoir-de-vigilance-europe-rn-victoire
→ La persévérance dans l’effort contre l’intérêt de ceux que l’on prétend défendre. Au moins on ne peut pas dire que ces gens-là n’ont pas de suite dans les idées. Déjà JM Le Pen faisait la louange du néolibéralisme de Reagan et Thatcher. Lui au moins ouvertement, pas dans le dos de ses électeurs.
Jordan Bardella (RN) vote contre la taxe super-profits au Parlement européen
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@Octave Lebel je ne suis pas d extrême droite mais néanmoins je te conchie .
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@Octave Lebel
Ce qui est pratique avec vous, rendons justice, c’est qu’il n’y a pas besoin de se fatiguer à contre argumenter. Vous vous sabordez largement tout seul -
@Octave Lebel et quel rapport avec l ’abaya " ?
Tu en tiens un couche !
Quant à la finance , Hollande a voulu essayer et cela à réussi
Si Merluche prend le pouvoir, ce sera le paradis comme au Vénézuela , son pays de référence .
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@mmbbb
Et vous quel rapport avec quoi que ce soit dans vos commentaires sinon l’habituelle agressivité et grossièreté quand on apporte des élements d’informations et de contradictions à la propagande que vous êtes un certain nombre à déverser à flot ici depuis un moment déjà. Qu’est-ce qui se passe, c’est une chasse gardée et il est interdit de rétablir des faits probants.
Le rapport : thématique de l’immigration musulmane et du rapport à la loi → supercherie électoraliste de l’extrême-droite et de la droite qui jouent les pompiers incendiaires → quelques exemples de dévoilements en réponse au déploiement d’une mauvaise foi robuste mais sans surprise → et enfin grâce à vous et quelqu’autres, petites manœuvres de diversions et d’intimidations ordinaires que l’on voit régulièrement qui viennent confirmer et couronner les pratiques de la maison .
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@mmbbb
J’oubliais, la pratique du mensonge avec le meilleur sang-froid.
Comme vous, moi non plus je ne suis pas d’extrême-droite
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@Octave Lebel pauvre con as tu une preuve de ce que tu avances
Ce que je puis t avancer avec certitude , il est vrai que j ai vote a gauche lorsque je croyais encore en la politique et j avais encore quelques illusions .
Quand je vois le ramassis de connasses et de de connards dans ton parti et ce qu est devenu cette gauche qui n est plus républicaine, je ne vote plus à gauche depuis longtemps .
J ai rencontré des types à la LEBEL , c est pour cela que je ne suis plus à gauche
Et comme tu ne sembles pas comprendre et ni lire — Ton Merluche n est plus le républicain qu il etait , ( je ne suis pas aussi obtus que tu veuilles le faire paraître paraitre , j ai encore au fond de mon oreille , son discours sur la laicité et les fondements de la republque ) tu devrais poser cette question pourquoi ton parti n a pas les voix populaires .
mange tes morts !! Je reprends une formule d une grande penseuse de ton parti
Tu avances toujours l extreme droite et tu maintiens un mutisme sur les agissements de l extreme gauche .
A lyon une répétition , le maire pourtant ecolo à condamner les agissemnts de tes copains d extreme gauche dont le modus vivendi est de s attaquer « aux fachos »
En l occurrence ce sont les mairies de quariers qui ont ete mises à sac
Tu est un sacre rigolo
Quant à la supercherie electorale , parce que notamment le peuple ne vote pas Melenchon n est ce pas !
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Moi je suis entièrement d’accord avec le respect de toutes les religions et de toutes les coutumes tribales, comme le voile intégral, l’abaya ( que personne ne porte en Algérie ), les prières dans les rues, ou la construction de mosquées !
Alors, la solution est simple : à chaque fois qu’une église se construit en Arabie Saoudite, à Oman, ou en Azerbaïdjan, on construit une mosquée en France !
L’abaya dans les piscines doit être interdit, car c’est une mesure d’hygiène fondamentale ( inutile de vous faire un dessin ), à la limite à la mer, qui est beaucoup plus tolérante ( inutile de vous faire un dessin ). C’est pour lutter contre cet islamisme de merde que l’Algérie, qui est pays musulman laïque, s’est battue durant 20 ans contre les djihadistes qui s’infiltraient depuis le Sud du pays ( on a appelé ça les années de plomb ), et qui ont causé plus de morts que la guerre de Libération de 1954-1962 !
Je n’ai jamais vu une journaliste voilée présenter les informations nationales à la télévision algérienne !
C’est une mode inventée par de jeunes tarées ( incapables de réciter une seule sourate du Coran, vu qu’elles ne parlent même pas arabe, mais tamazight, une sorte de patois kabyle ).
Elles n’osent même pas « partir au bled » avec leurs parents quand elles sont pubères, de peur d’être mariées de force à un vieux satyre de la famille !
Alors leur cirque, c’est juste histoire d’emmerder le monde, rien de plus !
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"Au-delà d’un sentiment d’être face à un énième débat sur l’islam et les musulmans avec son lot de stigmatisations, nous sommes dans le droit de nous interroger sur l’autorité qui, dans notre République laïque, a décrété que l’Abaya est un signe religieux musulman. Or, pour nous, ce vêtement n’en est pas un.
Au sein du CFCM, nous tenons à réaffirmer que dans la tradition musulmane, que nous défendons, un vêtement quel qu’il soit n’est pas un signe religieux en soi. Il suffit de parcourir les pays à majorité musulmane pour se rendre compte que les citoyens de ces pays, de toutes confessions, ne sont pas distinguables par les vêtements qu’ils portent"
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Personne n’est capable de définir exactement quels étaient les vêtements portés en Arabie au moment du début de l’islam.
D’autre part les versets coraniques s’adressent aux femmes du Prophète, pour qu’elles ne soient pas reconnues (pas forcément efficace, car il y a d’autres signes comme la corpulence ou la démarche), pour les autres il s’agissait surtout d’appel à la discrétion (à l’opposé de l’effet actuel d’ostentation ou de provocation).
Pour une partie des musulmans le « voile » n’est pas une obligation religieuse, c’est une affaire de coutume, qui varie selon les pays, l’abaya est particulier à l’Arabie, au Pakistan, c’est le salwar kamis, en Iran le tchador, au Maghreb ce sont ou c’étaient d’autres habits, pas l’abaya.
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Quel rapport avec le sujet ?
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Malheureusement, une coquille s’est glissée en fin de texte, « poisson » au lieu de « poison », donc, je corrige !
« La citoyenneté n’est pas seulement un système de droits et de devoirs qui s’exercent au sein même de l’Etat » nous dit Philippe Braud, dans son « Penser l’Etat » (3), « elle est aussi une manière de décliner une identité commune. (…) Elle fonctionne comme identité transversale à toutes les allégeances particulières de classe, de religion, de profession, de génération, etc. »
C’est une prouesse que de la faire vivre, et pour paraphraser Renan « un plébiscite de tous les jours » (4) autant que pour « la nation ». Tout morcellement de l’intérêt général est un poison pour la souveraineté du peuple, seule garantie véritable de la liberté. C’est le rôle à n’en pas douter de nos élus, que de défendre et promouvoir cette conscience morale.
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Bof les abayas, ça arrange surtout Darmanin : Comment échapper à ses agents avec ce sac pour s’enfuir....
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Vous avez entendu parler du triple meurtre de Nottingham ?
Selon des informations rapportées par la BBC, il s’agirait d’un migrant d’origine africaine de 31 ans qui souffrirait de troubles mentaux.” [source belge]
Quoi ? C’est juste un fait divers. Y a rien à dire de plus... Quoi ? « Immigration » ? Ta gueule ! Rien à voir !
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« La citoyenneté n’est pas seulement un système de droits et de devoirs qui s’exercent au sein même de l’Etat » nous dit Philippe Braud, dans son « Penser l’Etat » (3), « elle est aussi une manière de décliner une identité commune. (…) Elle fonctionne comme identité transversale à toutes les allégeances particulières de classe, de religion, de profession, de génération, etc. »
Selon cette définition de la citoyenneté, cette dernière n’est pas limité au cadre d’une nation, mais peut s’étendre à toutes les nations. Autrement dit, la citoyenneté a une vocation universaliste, car capable de dépasser, se placer au dessus de « toutes les allégeances particulières de classe, de religion, de profession, de génération, etc »
Ce que je partage depuis longtemps.
Enfin, manger du halal ou de casher (c’est la même chose pour un athée) n’a pas lieu de poser un problème religieux, c’est absurde étant donné que pour lui, il n’y a pas de caractère sacré qui tienne, seulement la qualité nutritive, gustative et sécuritaire de la viande. Pour le catho, je ne vois pas où cela peut poser problème, mais faut poser la question aux cléricaux. Bref, cela vise qu’à générer de la polémique malveillante. Reste que le droit à l’information et de choix doit être garantie.
En réalité et en 5mn de recherche sur internet, il se trouve que manger halal ou casher représente un mieux pour la santé car diminuant le risque bactérien.
Mais surtout, pour tous ceux soucieux de la cause animale, la vrai question est d’imposer l’étourdissement de l’animal avant son égorgement comme cela se pratique même dans certains pays musulmans comme l’Indonésie ou Jordanie et dans des pays de l’UE. Sur ce point, la loi devrait rendre obligatoire l’étourdissement et bannir l’égorgement sans.
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- L’article 1 de la Constitution de 58 stipule que la République respecte tous les cultes.
- Il existe de nombreuses écoles juives séparatistes dont personne ne parle jamais.
- Si on veut mettre les musulmans à égalité avec les autres communautés on peut simplement encourager la création d’établissements musulmans privés.
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