Court, mais important de la part des Russes
L’actualité est toujours relative et parmi les millions d’événements qui se produisent dans le monde tout journaliste doit faire son choix. Tout journal, choix d’article est une décision forcément variable.
Alors, quelle est la réalité de ces derniers jours ?
La marche contre l’antisémitisme ? Allons, nous savons qu’il s’agissait pour les entrepreneurs moraux de s’acheter un nouveau badge de bien pensance. Organiser une manifestation contre l’antisémitisme, revient à traiter cette infraction particulière. Ca permet à certains de se donner bonne conscience à peu de frais. Désolé, mais la loi doit être la même pour tous. Quiconque est attaqué sur le sol de France doit être protégé, défendu par les forces de l’ordre. Certes policiers et gendarmes ne peuvent être partout, mais la recherche doit alors être menée à posteriori et la punition certaine. Y sommes-nous1 ?
Le mobile, s’il est prouvé par la haine de l’identité de l’autre quelle qu’elle soit, doit être un facteur aggravant et puni sans faiblesse par les tribunaux2.
Donc, non, pour moi, je n’admets ni antisémitisme, ni féminicide, ni tout autre. Il existe des agressions, verbales, physiques, avec des conséquences plus ou moins graves. Que l’état français fasse son travail en termes de maintien de l’ordre, chose pour laquelle nous payons des impôts, au lieu d’envoyer la première ministre faire le clown dans les rues de Paris. Bien sur, dans ce cas, il sera jugé sur ses résultats au lieu de pouvoir mettre en concurrences les souffrances des différentes communautés de victimes.
Il s’agissait donc d’un non-sujet pour masquer l’absence de solutions politique au moyen orient et de forces de l’ordre en quantité et en qualité suffisante.
Si vous rentrez dans ces calculs, réservez votre samedi dans six-dix mois, vous aurez à nouveau l’occasion de marcher. Après tout, la marche est bonne pour la santé et je félicite cent-cinquante mille personnes de prendre soin de leur état physique.
Pour rester dans le même genre de thème, on vous bombarde de ce qui se passe à Gaza. Ca devrait déjà être clos. Réduisons ce sujet à ses constituants militaires :
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Le Hamas a mené une frappe d’infanterie légère, celle-ci ne change rien aux frontières.
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Les pertes israéliennes se limitent à un millier de civils qui vivaient dans des colonies. Désolé, mais il faut analyser le risque de la zone dans laquelle on vit. Israël compte 10 millions d’habitants, il peut absorber l’impact sans se mettre en danger stratégiquement.
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Les différents sponsors, parrains, Iran, USA… s’efforcent d’éviter une régionalisation. Donc cette bouffée de violence devrait rester limitée à Gaza. (Sauf si quelqu’un commet une bêtise surtout avec nos médias un peu hystériques qui fragilisent les psychologies), mais la raison semble prévaloir. Tout le monde a montré ses muscles et pris soin de stopper devant la ligne rouge.
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Le gouvernement Netannyahou est particulièrement fragile politiquement, il a donc besoin de masquer son incompétence (Le 7 octobre n’est pas un triomphe des différents organes de sécurités israéliens placés sous l’autorité du premier ministre de ce pays.)
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Les accords d’Abraham sont morts ou en tout cas enterrés pour les prochaines années.
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Peut-être qu’Israël parviendra à "éradiquer" le Hamas, mais il le fait d’une manière qui, éventuellement, le détruira militairement si c’est possible, pour les prochaines années et assure sa résurgence à moyen terme. Dans cinq ans la situation sera redevenue la même.
Donc, on peut tirer le bilan : Il n’y aura pas de solution au moyen orient sans les Palestiniens, en ce sens le Hamas a remporté une victoire stratégique mineure avec le 7 octobre. Peu importe les pertes militaires à venir, ce résultat demeurera.
Reste l’enjeu de Monsieur Netannyahu. Combien de bombes pourra-t-il larguer sur Gaza pour prolonger son mandat ? Oublions, nous devrions nous en tenir loin et essayer de réduire la pression chez nous.
Cette affaire est en réalité terminée depuis mi-Octobre lorsque les risques de contagion ont été endigués. Maintenant, la seule question est combien de sel la survie politique du premier ministre Israélien exigera-t-elle de laisser couler dans les blessures ouvertes ? Peu importe, il y aura un second round, il se produira au moment de l’expulsion des bases US au moyen orient et le renversement du rapport de force. Là, il faut d’autres éléments. L’iran a l’initiative et personne limité à l’OSINT3 ne peut savoir quelle ouverture sera choisie par le camp qui a les blancs4.
En Ukraine, par contre, peu d’articles, juste un peu sur l’aspect militaire qui évolue peu. Je vous rappelle que les combats actuels montrent la persistance du blocage tactique. La bataille d’Avdeïevka, montre la persistance de ce dernier persiste. Nous sommes donc contraints de constater qu’une rupture franche du front ne se produira que dans deux cas :
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L’armée ukrainienne s’effondre, on parle d’une organisation d’un contre maidan par les russes à Kiev grâce à la mise hors services des infrastructures énergétiques en Ukraine. Ce serait une façon assez pied de nez de terminer le conflit. Mais là, pour l’évaluer sa probabilité se pose la question des moyens de frappe à distance des Russes.
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L’autre serait si les Russes disposent de très importantes réserves et engagent leurs troupes devant Belgorod. Dans cette immense trouée, ils pourraient progresser sans opposition sérieuse, mais cela suppose d’avoir les moyens de prendre ou neutraliser Karkhov. La ville par son importance constitue une épine dans le pied de toute opération de ce type. Là encore, se pose la question des réserves disponibles russes.
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Sinon, ils devront attendre l’effondrement de l’armée ukrainienne éventualité de plus en plus probable. Avez-vous remarqué un ralentissement des opérations avec la saison de la boue ? Non, le fait est révélateur de la volonté Russe de ne pas laisser à l’armée ukrainienne le temps de se reprendre et celle-ci continue de foncer de bataille défensive en bataille défensive.
Mais, ce n’est pas l’actualité, il existe un point lié bien plus important.
Si vous observez la communication russe, vous constatez désormais une petite musique de plus en plus insistante : On a vu des articles, puis des responsables de niveau croissant pour finir par Madame Zakharova devant l’ONU. De plus en plus les Russes nous déclarent : Nous allons condamner les crimes des Khieviens contre les populations civiles, mais, et c’est la nouveauté : Ils parlent de rechercher la responsabilité des officiers occidentaux coupables d’avoir planifiés ou aidé à organiser ces frappes.
Ne vous faites pas d’illusion, il s’agit d’un tournant essentiel :
Les Russes estiment que le rapport de force a changé, désormais, ils se pensent en position de dicter leurs termes et conditions. Il faut admettre que depuis dix-huits mois ils ont fait peu d’erreurs et donc qu’il existe une chance que cette analyse soit juste. (Rappellez-vous ce que je vous ai dit sur l’expulsion à venir des bases US au moyen orient.) Vous rappelez-vous des vertes réactions américaines contre la CPI, ils parlaient alors de bombarder La Haye. Là les Russes parlent exactement des mêmes procédés et de citer des officiers américains avec des demandes d’extraditions. S’ils vont réellement à ce point alors, vous pouvez évaluer leur analyse actuelle de la force US.
Second enjeux, l’heure des comptes sonnent. Les Russes parlent des officiers qui ont aidés à planifier les frappes, certes. Mais quid de tous ceux qui ont relayé avec complaisance la propagande occidentale et "oublié" les victimes du Donbass (Ou d’ailleurs…). Demanderont-ils là aussi des comptes ? Et si des officiers de l’OTAN sont impliqués pour avoir exécutés les ordres quid de la responsabilité politique ? Nous ne parlons plus d’une accusation bidon d’une cour payée pour lâcher un mandat d’arrêt contre un dirigeant coupable de révolte. Nous parlons de véritables crimes de guerre, organisés pour toucher des civils de manière délibérée. (Ou prétendra-t-on que les bombardements de Donetsk avaient une utilité militaire ?). Ces officiers occidentaux ont suivi les ordres de l’autorité civile de nos pays et comme pour les crimes allemands, la société occidentale savait et à laissé faire. Comment pourrons-nous nous débarrasser de cette responsabilité obsédante si les Russes la mettent sur le devant de la scène ?
Les Russes sont en train d’organiser notre jugement moral devant le monde entier, chacun va devoir faire son examen de conscience. Qui y est prêt ? Avons-nous fait assez ? Il va falloir nous préparer très vite à répondre à ces questions parce qu’à Nuremberg, la grande salle est encore disponible !
1Je sais, la question est purement rhétorique, bien sûr que non.
2Même pour un macroniste ou un écologiste, leurs crimes relèvent de la sanction pénale et non de la justice citoyenne. Puissions-nous éviter d’en arriver là.
3Open source Intelligence, les informations disponibles dans le domaine public par opposition à l’information réservée couverte par le secret militaire.
4Au sens des échecs.
161 réactions à cet article
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Que de paroles pour dire si peu !
Apparemment il y a des gens qui n’ont rien d’autre à faire !
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Pas si court que ça !
Il faut absolument COULER le porte avions américain Gerald Ford
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@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
Ça ne doit pas être difficile : feu Gégé Ford passait son temps à se casser la gueule.
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Concernant le Moyen Orient, effectivement l’opération militaire spéciale israélienne sur Gaza ne résoudra rien, le Hamas réapparaitra ou un autre mouvement plus radical s’y subsistera. Mais comme Israël a scié la branche à la solution à deux états en truffant la Cisjordanie d’implantations coloniales, on ne voit aucune issue. Ou alors il faudra le contraindre à tout restituer selon les frontières d’avant 1967, ce qu’il n’acceptera jamais de plein gré.
Netanyahou est grillé politiquement, reste à savoir qui succédera, les ultra nationalistes restent influents.
Remarque : les attaques du Hamas n’ont pas été opérées dans des colonies illégales, mais dans des Kibboutz sur le territoire légal d’Israël selon la résolution 181.
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Concernant la guerre en Ukraine, effectivement le blocage du front ne peut à terme mener qu’à une usure ukrainienne faute de réservistes (et aussi d’obus, l’UE n’ayant pas les capacités de se substituer aux USA).
Après ça, la question des responsabilités et complicités dans ce conflit où il n’y a pas un camp du bien et un camp du mal, mais une part de mal de chaque côté, des victimes civiles dans les régions de combat, un pays dévasté avec plusieurs millions d’exilés, eh bien l’histoire jugera. Le provocateur, l’assaillant, le défenseur, les soutiens des uns et des autres ?
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Mettre plus ou moins sur le même plan le planificateur/provocateur/sponsor/fournisseur d’armes et celui qui a été plus ou moins contraint à guerroyer, sachant que ça arriverait à terme, probablement dans des circonstances moins favorables, ça relève de la manipulation...
Nous assistons aux mêmes procédés en Ukraine et au Moyen-Orient. Certes, les tueries sont moralement condamnables et un mort en vaut un autre (quoique, selon certains, cette formule serait discutable...), mais les responsabilités, même partagées, ne sont pas égales...
Dans chaque cas, les occasions d’établir une paix durable se sont présentées . Pour l’Eurasie, ce fut le cas après l’effondrement de l’URSS, mais certains, adeptes de la domination et de l’accaparement, ne voulaient pas d’une relation d’égal à égal et ont joué la carte de la force, ce qui marche jusqu’à ce que la roue tourne (et elle tourne toujours)...
Au Moyen-Orient, nombre d’accords furent conclus, mais un accord suppose une vraie volonté de chaque côté, et le projet messianique l’interdisait, on a donc eu des tromperies modèles Minsk ... Là aussi, on essaie de nous vendre une responsabilité partagée et égale (voire des monstrueux terroristes...)
La réalité est différente, et la mauvaise foi évidente...
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@Lynwec
Que les responsabilités soient à 60/40 ou à 40/60 ne change pas radicalement les choses.
Ce à quoi la logique pouvait conduire en février 2022 était le rattachement des territoires séparatistes, sans attaque globale de l’Ukraine, surtout sachant les engagements de soutien qui avaient été pris à son égard. Le pari était que le gouvernement de Kiev tombe comme un fruit mur, je m’y étais du reste attendu en début de l’opération, par la suite le repositionnement à l’Est sera sans doute payant à l’usure, mais à quel prix !
Concernant Minsk, les arrières pensées étaient de part et d’autre, du reste qui a attaqué l’autre pays ensuite ?
Donc les manipulateurs sont ceux qui chargent uniquement un camp et absolvent l’autre. Et c’est la même chose au Proche Orient, entre refus initial du partage, puis attaques des uns puis des autres, puis accaparement de terres par les expansionnistes, agressions, ripostes disproportionnées... -
@Eric F
Désolé,
pour moi, la responsabilité est 97% otano khievienne, 3% russe pour avoir trouvé la clé de contact du char.
L’ukraine sur la base de ses votes démocratique ne souhaitait pas un rattachement à l’OTAN et l’UE si ca se faisait au prix des relations avec la Russie. (L’ukriane souhaitait être corridor entre les deux pour vivre du commerce d’entrepot entre les deux entités)
Lors du mémorandum de Budapest il avait été promis que les garants ne tenteraient pas d’influencer l’Ukriane. Promesse violée par les USA dés le début lorsqu’ils ont investi dans les révolutions de couleurs.
Là est la responsabilité !Les russes étaient encore dans ces années là occupés à trouver une solution pour enrayer les révolutions de couleurs ils ont eu du retard á l’allumage.
A partir de lá, il fallait que les occidentaux reculent, mais nos dirigeants sont incapables de mesurer les faits car leur esprits est embrumé par le racisme le plus crasse.Ce à quoi la logique pouvait conduire en février 2022 était le rattachement des territoires séparatistes, sans attaque globale de l’Ukraine,
Je ne voudrais pas être méchant, mais savez-vous que l’armée Ukrainienne tirait sur Donetsk ? Si la Russie avait rattaché les républiques on arrivait à : L’ukraine tire sur le territoire Russe. Dans ce cas autant y aller.
Surtout, les Khieviens préparaient une attaque, ils risquaient de déborder Donetsk.
Le pari était que le gouvernement de Kiev tombe comme un fruit mur,
Il y a surement eu une branche du plan, prévisible sur la base de 2014, mais surtout, une option de négociation. Les ukrainiens l’ont suivie.
Concernant Minsk, les arrières pensées étaient de part et d’autre,
Rien ne prouve que les Russes étaient de mauvaise fois. Ils ont refusé lorsque les républiques ont voulu faire un référendum d’autodétermination. Ils ont dit alors que d’aprés les accords de Minsk, elles avaient vocation à revennir dans l’Ukraine.
Donc non, la responsabilité est celle des criminel Khieviens de Hollande et Merckel qui n’ont signé ces accords qu’en raison de la situation militaire désastreuse de l’armée Khieivenne à ce moment. Les républiques pouvaient alors avancer, elles y ont renoncé pour signer les accords. Les deux responsabilités sont donc trés différentes.
Donc les manipulateurs sont ceux qui chargent uniquement un camp et absolvent l’autre.
Factuellement, je vioens de vous montrer qu’un camps était responsable. J’espére que vu le désastre nous pourrons juger les coupables chez nous. Non pas pour refaire ami ami avec les russes, mais pour éviter de refaire un tel désastre. Ces idiots qui nous dirigent ont prouvé leur incompétence et leur mépris de leurs peuples. Nous ne les feront se retirer que par la terreur.
Le moyen orient est simplement que les Israeliens ont la même génération d’ignares que nous, mais faire le ménage sera de leur résponsabilité,
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@Jules Seyes
Donc votre soutien unilatéral n’est pas à 100% mais 97%, je prends note de la nuance
Le mouvement protestataire en Ukraine avait démarré en 2013 contre le régime d’alors, l’occident l’a soutenu et instrumentalisé, c’est un fait. Ils ont laissé les ultra prendre de l’influence ce qui a été un mauvais calcul, car cela a braqué la population russophone du pays, on connait la suite.
Notons qu’ensuite, le suffrage universel s’est exprimé, poussant dehors Porochenko issu de Maïdan, et désignant Zélinsky.La guerre séparatiste du Donbass, c’est comme en Syrie, ce n’est pas seulement le pouvoir qui tirait sur les insurgés, mais un conflit avec des ingérences extérieures. Décès de 5000 combattants de chaque côté et 4000 civils lors de la phase active en 2014-2015, et un accord qui aurait du être appliqué mais qui a été saboté de toutes part, et non pas que par les uns ou que par les autres (dont ceux qui envoyaient milices et munitions, et entretenaient un prétexte au chaud), bal des hypocrites ! Comme si ce pauvre Hollande avait le moindre moyen d’action. Et qui donc ensuite a franchi la frontière de l’autre avec troupes et chars, 3% seulement de responsabilité ?
Nos dirigeant français -et européens de l’Ouest- ont été les dupes de cette affaire, se laissant entrainer dans ces élargissement inconsidérés vers l’Est, et dans un conflit contre leur intérêt, je suis le premier à le dire, j’ai du reste voté pour virer l’actuel locataire de l’Élisée. la sanction dans nos pays, c’est l’urne !
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Ah oui, à propos de la protection du Donbass par la Russie, eh bien s’ils avaient reconnu les territoires séparatistes et assuré leur protection par des troupes, les forces ukrainiennes n’auraient pas tiré même avec une fronde ...à condition de ne pas recevoir elles-mêmes missiles ou obus. Avaient-ils tiré sur la Crimée avant février 2022 ?
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@Eric F
Quel hypocrite tu peux faire, petit poisson rouge.
Les urnes dans un pays qui n’est pas souverain ? de qui te moques tu , qui abuses tu à part toi ici ?
Sais tu ce que sont les pouvoirs régaliens pour un Etat ? qu’est ce qu’il est arrivé aux referendums ?
qu’est ce qui arrive à ceux qui virent l’extrême centre pour les remplacer par les autres extrêmes du nord au sud de l’UE ?
Tu as du lire les accords de Minsk et je ne vois pas comment ils pourraient être interprété autrement que les mots qui ont été utilisés, que la France et l’Allemagne en étaient les garants qui n’avaient jamais voulu les garantir, ce n’est pas la première fois que tu reviens sur le meme sujet sans jamais un seul point recevable.
L’histoire de garder un conflit sous le coude étant d’une connerie incroyable, un conflit à ses frontières étant tellement excitant à garder, alors que c’est une charge pour l’Empire américain que d’en allumer , je te trouve vraiment bete.
Il faudrait aussi pouvoir prouver tes milices et tes armes dont nous attendons encore la moindre preuve autre que le « highly likely » habituel.
La Russie est intervenue après avoir prévenu pendant des années que penses tu de la demande envoyée officiellement par la Russie aux Américains en décembre avant l’intervention ? comment cette demande a t’elle été traité alors qu’elle prévenait d’opérations militaires si pas prise en compte ?
Tu continues à me fâcher toute ces informations tu les as , toutes tes arguments ont été démontés depuis longtemps sur ce forum et tu continues malgré tout à nous répéter les mêmes mensonges sans les changer. -
@Eric F
« Ah oui, à propos de la protection du Donbass par la Russie, eh bien s’ils avaient reconnu les territoires séparatistes... »
ben oui quoi pourquoi respecter les accords de Minsk et c’est de toute façon la faute à la Russie... elle pouvait frapper bien avant, disons après Minsk 1, plutôt que d’attendre Minsk 2 signé à l’ONU avec les garants que l’on connait...
L’OTAN (oups les Américains), s’est prise une nouvelle branlée avec l’Ukraine, tout ce que touche l’Empire se transforme en merde. -
@Eric F
Vous savez :s’ils avaient reconnu les territoires séparatistes et assuré leur protection par des troupes,
Ca se nomme une invasion. Tant que vous respectiez les accords de Minsk, alors, les troupes russes ne devaient pas entrer officiellement.
Ce que vous indiquez aurait été une ´déclaration de guerre et un jetage des accords de Minsk aux orties,C’est ce que l’operation spéciale a fait, mais aprés huit ans de patience.
les forces ukrainiennes n’auraient pas tiré même avec une fronde
Il s’agit de votre interp´retation, Arestevitch a déclaré au contraire dés 2019 qu’ils cherchaient la guerre. L’ukraine aurait plaidé que les russes se trouvaient sur son territoire souverain.
Je fais des bonds de cabris en vous lisant, vous avez une situation dramatique et vous proposez des solutions qui l’auraient rendue infiniment pire
A travers l’isthme de Kersch ? Ca aurait été stupide, mais ils ont coupé l’eau en violation du droit internaitonnal.Avaient-ils tiré sur la Crimée avant février 2022 ?
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@Eric F
le suffrage universel s’est exprimé, poussant dehors Porochenko issu de Maïdan, et désignant Zélinsky.
Le suffrage universel a aussi porté Hitlter au pouvoir, mais on a invalidé 60 député communiste pour qu’il ait la majorité.
En Ukraine c’est pareil, ce pseudo suffrage unniversel s’est fait avec 18,5% de la population (Crimée, Lougansk, Donbass) hors du vote. Votre suffrage unniversel n’est donc pas valable et ne représente pas le peuple ukrainien.ce n’est pas seulement le pouvoir qui tirait sur les insurgés, mais un conflit avec des ingérences extérieures.
NOn, il y a un début á tout. Le début c’est la racaille Khievienne qui a répliqué en tirant sur les contre manifestations. 2004 avait montré que le peuple ukrainien ne voulait pas de cette solution.
Les soutients russes sont juste rendre les républiques viables.
mais qui a été saboté de toutes part
Factuellement faux. L’OSCE a reconnu que l’intensité des combats avait beaucoup diminuée. Ca aurait pu se poursuivre si l’Ukraine avait accordée les modifications politiques qu’elle devait faire. Ca ne fut pas le cas, la responsabilité de l’échec des accords de Minsk est 100% Ukrianienne. C’est eux qui ont dit que leur population n’en voulait pas aprés avoir signé. Par contre, les privatisations que la population refusait, là, elle sont passées.
Comme si ce pauvre Hollande avait le moindre moyen d’action.
Encore factuellement faux. L’europe a accordé 17 MDS d’aide à l’ukraine avant guerre. Nous aurions pu faire objection, nous retirer de Minsk en dénoncant le manque de parole des Khieviens.
3% seulement de responsabilité ?
Je sais, je charge un peu les russes, mais bon je suis francais, J’essaie de minorer la responsabilité de mon pays et comme je l’ai dit, les russes ont trouvé la clé de contact du char.
Nos dirigeant français -et européens de l’Ouest- ont été les dupes de cette affaire
Comme pétain et Darlan ont été les dupes de Hitler ? Non, ils ont été des complices, essentiels dans la commission du crime.
j’ai du reste voté pour virer l’actuel locataire de l’Élisée. la sanction dans nos pays, c’est l’urne !
Voius avez le droit d’y croire, avec des tapes sur les doigts on obtient des comportements de cours d’école. La sanction doit être à la hauteur des responsabilité et du crime : 500 000 morts assassinés.
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@Eric F
Nos dirigeants français et européens de l’est n’ont pas été dupes du tout mais des collaborateurs actifs à la tentative de déstabilisation de la Russie via l’Ukraine, organisée ouvertement par les USA. D’autant que France et Allemagne étaient garants de la bonne application des accords de Minsk. Vous faites preuve de mauvaise foi, et comme Jules Seyes, je les estime (avec les autres pays de l’Otan) comme entièrement responsables de la situation actuelle en Ukraine. -
@Eric F
Extraordinaire... « Refus initial du partage »...
J’espère que vous n’êtes pas juge, parce que là, certains seraient mal barrés...
L’avocat du squatter professionnel, en revanche, vous adorerait, comme juge...
Il lui suffirait de plaider que le squatter nous a proposé de partager notre maison, dans laquelle il s’est installé en nous virant avec l’aide de quelques copains, nous laissant gracieusement jouir librement de l’abri de jardin...
Affaire gagnée...Au fait, les nombreux accords signés, ça n’a pas donné grand chose, mais Bibi a récemment expliqué pourquoi... un peu comme Hollande et Merkel pour Minsk, quoi ...
Mais les responsabilités à 60/40, hein, et la marmotte pour nous emballer tout ça...
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@Jules Seyes
Afin de bien comprendre la violation des accords de Minsk par les ukrainiens, il suffit de se référer à cela.L’Ukraine n’a jamais considéré les accord de Minsk comme viables, il était pour eux inconcevable de donner non pas l’indépendance mais l’autonomie aux populations du Donbass, autonomie en restant ukrainiens. Ils ont préféré écraser par les armes cette opposition.
D’autre part, concernant les crimes de guerre et crimes contre l’humanité de l’armée ukrainienne pendant 8 ans, il existe des documents qui les identifient clairement dans la base de l’OSCE. Il y a même des documents d’organes gouvernementaux français qui les a dénoncé pour alerter nos gouvernants, comme celui-ci daté de 2018 et parlant des exactions impunies par les bataillons néo-nazis de Kiev. le plus difficile c’est de se rendre compte que nos gouvernements occidentaux étaient parfaitement informés de ces tueries et crimes et qu’ils les ont couverts pendant plus de 8 ans, une honte pour les peuples qu’ils gouvernent.
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@Christophe
Votre second lien ne fonctionne pas, dommage, il était prometteur. -
@Jules Seyes
1809_ukr_bataillon_aidar.pdf (ofpra.gouv.fr)Bizarre il fonctionne chez moi et à mon boulot aussi, mais je l’avais consulté avant qu’il ne soit déplacé et rendu indisponible sur le site recensant les documents courants de l’OFPRA. C’est un document de l’Organisation Française Pour les Rapatriés et Apatrides (OFPRA) une organisation gouvernementale française qui alerte sur les crimes et exactions du bataillon Aïdar, le titre du document est Le 24ème bataillon territorial « Aïdar » Exactions et rôle politique depuis 2014, document diffusé le 18 septembre 2018. Aïdar est un groupe formé de néo-nazis et le document prend des sources de documents du Conseil de l’Europe, de l’OSCE, Human Rights Council, Haut Commissariat des Nations Unies aux droits de l’Homme, Human Rights Information Centre, Human Rights Watch, Ukrainian Helsinki Human Rights Union, Amnesty International, ... il possède 3 pages de références.
En fait le monde entier savais ce qui se passait au Donbass, ce genre de document le prouve. C’est ce qui me fait penser que les pays occidentaux s’autoproclamant humanistes ont laissé faire des crimes de guerre et crimes, du moins ceux qui les arrangeaient. Ce qui est explicité c’est que le gouvernement ukrainien sait et couvre les crimes de guerre en ne pénalisant pas les dérives de ces bataillons sans foi ni loi.
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@Christophe « En fait le monde entier savais ce qui se passait au Donbass »
Et avant le document de l’OFPRA publié en 2018, Amnesty et l’OFCE ont dénoncé dès 2014 ces exactions des néo-nazis du bataillon Aidar
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@pemile
Oh oh oh ! (et une bouteille de rhum...)
Virement de bord de toute beauté, il faut savoir s’adapter au vent, le B-A BA du navigateur (en eaux troubles)...
Il fut un temps où le compositeur pemile nous narrait le lai du « néo-nazi Dimitri Outkine »...
Les temps changent, les vestes se retournent (choisissez toujours l’option réversible, c’est plus seyant...)
Bientôt dans les bacs, les dangers des vaccins covid, l’arrangement est en cours, musique celtique et paroles en breton...
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@Lynwec « Virement de bord de toute beauté »
Encore à essayer de mordre le roquet ?
Si tu m’as déjà vu soutenir des nazis, source ?
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@pemile
Je n’ai pas parlé de « soutenir des nazis », mais de les voir là où ils ne sont pas vraiment (et surtout pas en position de décideurs...) ou éventuellement de ne pas vouloir les voir là où ils sont vraiment (mais je n’ai pas de temps à perdre à remonter votre historique de messages pour le démontrer, Outkine suffit amplement)...
Attention au coup de bôme après ce magnifique demi-tour, c’est différent de l’esquive tibétaine, la voile...
Sinon, dans la phrase « Encore à essayer... », une virgule eut été bénéfique, car là, ça fait vraiment auto-flagellation...
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@Lynwec "Je n’ai pas parlé de « soutenir des nazis », mais de les voir là où ils ne sont pas vraiment (et surtout pas en position de décideurs...) ou éventuellement de ne pas vouloir les voir là où ils sont vraiment (mais je n’ai pas de temps à perdre à remonter votre historique de messages pour le démontrer, Outkine suffit amplement)."
Si, si, puisque tu as du temps à perdre pour débiter des conneries, source donc quelques exemples où je vois des nazis où ils ne sont pas et où je ne vois pas des nazis où ils sont, fais moi marrer ! -
@Jules Seyes (commentaire du 15 à 16:25)
Vous ironisez en parlant d’invasion si la Russie reconnait les républiques séparatistes et en assure la défense, alors que c’est l’Ukraine globalement qu’elle a finalement assailli. Donc si on reprend le discours de Poutine avant l’attaque, actant de l’échec de Minsk il aurait été cohérent de s’en tenir alors à la reconnaissance et protection de ses territoires. Mais les ambitions territoriales étaient plus vastes, les 8 ans ne sont pas de la patience, mais de la maturation d’un conflit semi-gelé en attente d’opportunité -en tout cas c’est ce que j’aurais fait à sa place dans un jeu stratégique-.C’est impossible d’imaginer que les forces ukrainiennes auraient attaqué les forces russes officielles si elles avaient juste pris position dans les républiques séparatistes en février 2022, pour éviter de donner prétexte à invasion générale. C’est pour ça que j’ai évoqué le fait qu’entre 2014 et avant le conflit de 2022 ils n’ont jamais tiré sur les forces russes présentes en Crimée. Que les Ukrainiens aient fait des rétorsions d’approvisionnement à ce qu’ils considèrent comme un coup de force sur un territoire reconnu par traité, le droit international avait de toute façon été bafoué. Mais ils s’y sont pris comme des manches en attisant le ressentiment de la population locale, c’est notamment pourquoi je n’ai pas cru un seul instant que la Crimée revienne sous contrôle de Kiev.
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@Eric F
Mon cher lorsque vous écrivez :Mais les ambitions territoriales étaient plus vastes,
Vous vous déconsidérez. Les russes avaient signé l’accord avec l’ukraine en Avril 2022, celui-ci contenait Donbass et Lougansk. De ce fait vous vous déconsidérez. La méthode des propagandistes comme vous reste la même : Faire des procés d’intentions à la Russie et refuser de reconnaitre l’évidence du conté OTAN.
Quand c’est dans une cours d’école entre deux gosses c’est amusant, lorsque la sécurité européenne est en jeu, cela devient un CRIME.
Et je demande le jugement des propagandistes dans votre genre pour ce crime.
C’est impossible d’imaginer que les forces ukrainiennes auraient attaqué les forces russes officielles si elles avaient juste pris position dans les républiques séparatistes en février 2022,
Encore une fois, votre affirmation sans preuve et gratuite. Les forces ukrainiennes ont systématiquement attaqué les russes dans la profondeur alors que c’était stratégiquement idiot.
ils n’ont jamais tiré sur les forces russes présentes en Crimée
Je vous ai fait remarquer que la géographie de l’isme de Kerch rendait le recours à l’artillerie inadapté contre la crimée. Il aurait fallu des missiles bien plus coûteux. Avez-vous seulement seulement consulté une carte ?
Que les Ukrainiens aient fait des rétorsions d’approvisionnement
Comme c’est bien dit, on parles d’eau. La crimée a perdu une large partie de ses terres agricoles du fait de la privation de cette ressource.
Bref, vous venez techniquement de vous déconsidérer. Je vous le rappelle : J’appelle ouvertement au procés des gens comme vous qui joignent l’incompétence au crime.
Profitez en, nous n’avons pas encore les manettes, mais au rythme ou vous vous plantez, ca vient trés vite. La transition causera de telles souffrances à la population que nous serons obligés de la ralentir tant le ressentiment contre les gens comme vous sera fort et mérité.
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@pemile
lynwec a raison
pour le reste sourcer avec toi pourquoi faire ? tant ta mauvaise foi et ta fournberie est grande
mais comme lui ca m’amuse bcp aussi
J’ai decouvert avant hier que meme Marc Filtermann tu a reussi à l’enerver
Ca c’est un explot, un vrai
ne sais meme pas si a l’heure actuelle ce commentaire de sa part existe encore te connaissant ... vu que tu es arrivé a faire l’explioit de me renvoyer sur un des posts que tu a effécé c’est dire a quel point tu t"emberlificotes seul les pinceaux dans tes bobards et magouilles diverses (lol) -
@pemile
"Si, si, puisque tu as du temps à perdre pour débiter des conneries,"
Nonon il n’a pas de temps a perdre !
il t’a déja suffisamment de fois épinglé
et pas que lui
La par exemple chopé en plein double mensonge
vu qu’il est encore présentLe post final que tu me citais que t’a éffacé neuneu, alors que sois disant t’’a les archives, bizarre que la tu sois incapable de ressortir l’archive de ce fameux post effacé hein ...
https://www.agoravox.fr/commentaire5981097
Le post de Marc ou il est bien énervé
https://www.agoravox.fr/commentaire4985498
Et ou tu soutiens des bobards a son encontre
C’est bien toi @Pemile ou il en existe plusieurs ?C’est d’ailleurs étrange que mes posts dont celui ci posté l’autre jour que cette fois il a résisté (lol)
https://www.agoravox.fr/commentaire6660517
Inexplicable lol surtout que celui ci il ne t’arranges pas vraiment hihi -
@Lynwec
https://www.agoravox.fr/commentaire6661127
https://www.agoravox.fr/commentaire6661196Oui comme tu dis c’est pathétique ET grossier, une belle gesticulation et un triple salto arrierre, chapeau l’artiste
Pour les dangers du vaxx foireux c’est pas encore présent..
mais plus tard pareil il dira source croyant que comme lui nous avons tous ici sa mémoire de poisson rouge et osant tout avec l’applomb du sans gebe qui le caractérise -
@Jules Sieyes
Oulah, les menaces en fin de votre message de 18:06 sont totalement démesurées par rapport à ce que j’écris, et dignes d’un commissaire politique, ce à quoi je ne m’attendais pas de votre part. Il apparait alors que c’est vous qui vous êtes déconsidéré dans cet échange.
Vous essayez de me faire passer pour détenteur des manettes alors justement que je renvoie les deux impérialismes dos à dos, tandis que vous en soutenez totalement un ...ah non, à 97% seulement. -
@Ouam « Le post final que tu me citais que t’a éffacé neuneu »
Toujours à répéter sans fin les mêmes conneries ; qu’est ce que tu ne comprends pas quand je te répète que je n’ai JAMAIS fait supprimer de post ?
« alors que sois disant t’’a les archives, bizarre que la tu sois incapable de ressortir l’archive de ce fameux post effacé hein »
Et toujours des gros mensonges pitoyables, je te l’ai reposté ce message qui n’avait aucune raison valable d’être supprimé ! -
@pemile
Mais oui mon pipile je te crois, surtout toi (lol)
T’a absolument rien reposté du message qui est vide
T’a juste mis d’autres liens foireux de partie de la discussion que tu n’a pas éffacé ou reste quelques bouts de la discussion dans le contexte
Un menteur comme tu l’es est juste redoutable, tu oses tout en te disant ca va passer, ben non perdu ca passes pas
Il est vide ou pas ce post ?
https://www.agoravox.fr/commentaire5981097Ce post ne viens t’il pas de ce lien ci ? de ta part d’hier
pemile 14 novembre 23:48https://www.agoravox.fr/commentaire6660493
C’est pas toi Pemile ?
il y en a 10 des Pemile sur A Vox Rouge (lol)
Qui renvoie sur celui ci (l’autre qui passe son temps a s’autociter)
https://www.agoravox.fr/commentaire5981181
On est bien d’accord ou pas ? c’est bien toujours toi c’etais bien ta citaztion et son renvoi, et ce post ne renvoie pas sur celui ci dessous qui est videIl est vide cad effacé ou pas ce post ?
https://www.agoravox.fr/commentaire5981097Donc soit c’est toi qui est trop trop con et qui verifies même pas ce que tu postes (abruti)
Que tu as effacé et ou te demandais hier son contenu vu quer t’archives tout, sauf que le contenu de ce post ne t’raanges visiblement pas du tout
Te dis t’es résolument fondu,
Tu crois que tout le monde est aussi abruti et menteur, fourbe, faux jeton que tu ne l’est, grossiere erreur
Chacun peut vérifier les liens sont la , enfin jusqu’a qu’ils disparaissent par comment du dis "mon ange gardien’ dans un de tes posts, tu le connais bien hein mon ange gardien qui effaces les posts ici, et qui effaces pas lorsque ta ligne est par terre ; il est relié a ton linky’s ton ange gardien lol -
@Jules Seyes « Et ca, c’est le crime que l’on vous fera payer. »
C’est qui on ?
-
@pemile
T’a la rancon de TA gloire ici par un enieme autre ici
C’est bizarre on ne te vois pas trop sur cet article taillé à ta mesure ...
et pour cause lol+lol=mega lol -
-
@Ouam « T’a absolument rien reposté du message qui est vide »
Ben si, toujours au top pour démontrer que t’es vraiment complètement à la masse et un menteur pitoyable !
« Chacun peut vérifier »
Que t’es un menteur pitoyable et un abruti fini pour répéter sans fin des conneries ?
https://www.agoravox.fr/commentaire6661341
https://www.agoravox.fr/commentaire6660502 -
@Ouam « T’a la rancon de TA gloire ici par un enieme autre ici »
Aita Pea Pea lui a répondu, non ?
-
@pemile
C’est les memes « on »
DE la fammile des gens qui se sont noyés dans la méditerrannée ou tu faisais promo des passeurs aà travers le texte d’un humoriste que tu détournais ,
Bien sur qu’a la place de ces gens je te poursuivrai sans états d’ames si un membre de ma famille etais dcd , et ce a toutes les échelles de responsabilités, du passeur, du donneur d’ordres, de ceux qui en faisient publicité dans leur page d’auteur et dans leurs posts ici , d’ailleurs étrangement tu ne le fais plus depuis un bour de temps, quel hazard lollll
bref comme de la traite négriere et sa publicité du contenu de ta page d’auteur que t’a supprimé en douce... tu vois pas ?Un peu comme ton avatar tordu qui penchais (la honte) ou pareil t’a redressé ca en douce en esperant me faire passer pour toi, cad un oufdinguo sauf que raté , j’avais capturé avant l’original foireux, te connaissant trop bien toi et tes petites pemileries bien fourbes et laches
-
@pemile
Blablabla foireux t’a absolument rien reposté de concret et verifiable genre une archive datée incontestable
le message original est bien effacé
Tres mauvais menteur, pemilerie digne de toiNe mens pas ni ne detournes le sujet c’est LA
Sauf si il y a plusieurs pemiles -
@Ouam « bref comme de la traite négriere et sa publicité du contenu de ta page d’auteur »
Toujours à diffamer François Morel ?
-
@pemile
Aita Pea Pea lui a répondu, non ?Non !
-
@Ouam « t’a absolument rien reposté de concret et verifiable genre une archive datée incontestable »
Ben si, c’est la copie incontestable du post original, demande une commission rogatoire pour consulter les archives d’AVox et on en reparle quand tu veux !
-
@Ouam « Non ! »
T’as vraiment plus aucun lien avec la réalité !!!! -
@pemile
"Toujours à diffamer François Morel ?«
pas du tout bien au contraire , c’est un bon humoriste qui lui n’e fais pas de politique
C’est comme lorsque certains humoristes disent des propos droles antisémites, eux peuvent le faire, se moquer d’eux memes car le »fond" est different du bas du front lambda du parti dans lequel tu est tu es bien toujours a La France Islamiste ?
C’est bien chez toi ca ? tu saisis la difference entre Popek et ca ?
https://youtu.be/ugXKnYTh1hk
Toi qui détournes ses propos d’ailleurs tu va nous faire voir ton autorisation à utiliser ses textes sans son accord
t’a forcément son accord pour faire ce que tu faisais avec ?
Vu que tu détournes ses textes et utilise son boulot, t’a son accord ,
j’attend de le voir, tu sais comment poster un Pdf d’accord certifié ?
T’es sois disant indépendant tu ne peut donc l’ignorer et tu vend tes photos a la PQR (en plus) pareil t’a un contrat pour ca
J’attend... -
@pemile
"...T’as vraiment plus aucun lien avec la réalité !!!!«
Ben si la preuve ....
Pour le NON je persiste et signe
OU as tu vu qu’il dis que c’est faux pour la partie citée par Bendidon ?Et apres ca c’est moi qui suis en dehors de la réalité (lol)
Te dis retournes à l’ecole primaire pour la partie »comprehention de texte"
Vu que la c’est plutot l’échec généralisé -
@Ouam « J’attend »
bis repetita, prends ton billet de train et dis moi à quelle heure tu arrives à la gare de Quimperlé, on a plusieurs dossiers en attente !Et n’attends pas pour remettre ton filtre « agoravox.fr##.forum-message:has(a:has-text(pemile)) » !
-
@Ouam « Pour le NON je persiste et signe »
Remets ton filtre si t’as un semblant de fierté ?
-
@Ouam
Bisou avant tu remettes ton filtre et à jamais alors ?
-
@pemile
Tu vois bien qu’il te manques pas UN boulon mais la boite entière
Pas plus tard qu’ hier encore je t’ai expliqué qu’il est inutile de me déplacer dans ton HP pour constater à quel point tu es séverement atteins
Tu veut que j’ailles chercher ca, poour te le démontrer (lol)
Pour le reste, je fais ce que je veut, j’ai pas besoin que tu me tiennes le sboub, ne suis ni ta mere ni ta femme « colonelle »(*) j’ai passé l’age de l’adolecence prépubere que tu ne sembles pas avoir quitté (*) C’est toi qui la nommais comme ceci ne me serai pas permis
-
@pemile
"Remets ton filtre si t’as un semblant de fierté ?"
Tiens encore un mot dont tu ignores le sens ?
Sinon il te serai impossible d’utiliser ce mot surtout toi (lol)
Et sinon ce contrat de permission d’utilisation de Francois Morel c’est quand ?
Encore un xieme triple salto arriere pour le faie oublier (lol)
Comme pour le post vide avec le gus qui s’apelle Pemile et qui verifies que dalle et en essayant par l’abus et la crédulité de certains pensant que ca va fonctionner... ? Une enieme pemlilerie ^^ -
@pemile
"Bisou avant tu remettes ton filtre et à jamais alors ?"
Faut arreter de prendre tes reves pour des réalités, il est temps de prendre tes médocs cocotte
-
@pemile
"Bisou avant tu remettes ton filtre et à jamais alors ?"
Sinon a propos de filtres
t’a pas honte au fait d’avoir utilisé un brise béton (et tres mal en plus vu que c’etais faux) pour fire un miserable trou dans du placo de 10 mm
Bref pour deux miserables lignes qui font le job, sans bouffer de ressources memoire, ni cpu ni E/S
L’informatichien de génie (ptdr) -
@pemile
« Aita Pea Pea lui a répondu, non ? »
Bé non
Va falloir que t’ailles chercher à nouveau le ministre de la justice ,
quoique j’ai oui dire qu’il semble avoir quelques soucis,
peut etre comme toi plus tard ? va savoir ?J’ai bien ri ce soir tu t’es tiré piteusement pour ne pas changer
Heureusement que l’ange effaceur va rappliquer, un miracle attendu comme autrefois ..
Quoiqu’il semble etre en greve ces derniers temps,
peut etre semefies t’il de l’évidence du linky’s en greve ou ca deviens trop trop trop voyant hihihihi -
@pemile
Les citoyens qui on souffert de cette poliique n’oublierons pas et sont pour les dix prochaines années une aile marchante pour la réforme -
@Jules Seyes « Les citoyens qui on souffert de cette poliique n’oublierons pas »
Sûr ! Les ukrainiens t’en ferons la démonstration !
-
@Ouam « Bé non »
Impressionnant de voir que même sur un fait si simple tu persistes à nier la réalité, tu sors de la bêtise crasse pour entrer dans la psychopathie !!!
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Vous êtes dur avec notre bonze breton, il n’a pas totalement boudé l’article en question et il nous a quand même offert cette perle d’aveuglement volontaire (ou de mauvaise foi, avec lui, on ne fait pas facilement la distinction) :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tourner-sept-fois-sa-langue-dans-251543
---------------------------------------------------------------------------------------------------pemile 17 novembre 09:22@Ouam « Aux ordures qui s’en sont pris au gamins »
Aux gamins ukrainiens tués, mutilés, déportés ou intoxiqués par la propagande russe ?
—
Parce que les gamins (ex-)ukrainiens tués et/ou mutilés, c’est essentiellement dans le Donbass qu’ils se trouvent, mais chut, tonton Joe ne serait pas content...Quant aux « déportés », on est dans la même logique qui l’a conduit à nous resservir en continu ses interrogations existentielles sur Boutcha, c’est-à-dire la fantasmagorie...
Bien sur, pas un mot sur les coups tordus et manœuvres historiques qui ont rendu ce conflit et ces morts inévitables, réfléchir, c’est trop dur...
-
@Lynwec "on est dans la même logique qui l’a conduit à nous resservir en continu ses interrogations existentielles sur Boutcha, c’est-à-dire la fantasmagorie..."
Et oui, les pourritures comme toi, Chapoutier ou Seyes auront bien des comptes à rendre !
-
@pemile
On a vu la démonstration a Robotnye.
Comment dire : L’usage que vous faites du futur implique une promesse et celles-ci n’engagent que ceux qui les écoutent.
Hors, malheureusement, j’attends toujours la démonstration par les ukrianiens :
-Du réencerclement de Barkhmout.
-De la percée vers Melitopol
Aille, ca en fait des promesse déjá non tenues, vous rendez compte avant d’en faire de nouvelles ? -
@pemile
Et oui, les pourritures comme toi, Chapoutier ou Seyes auront bien des comptes à rendre !Un problème mimille, serais-tu en train de nous péter un câble en directe ?
Comment vas tu t’y prendre « nous » faire rendre compte ? tu comptes nous mettre une bastos dans la nuque ou quoi d’autre.
le roi de la logique qui devient totalement hystérique !
et pour toi, dire simplement un fait non conforme à ta vision transforme les personnes en « pourritures » .
un conseil, prends un calmant avant de dire des choses autrement plus graves que des menaces en l’air. -
@pemile
pourquoi pourritures ?
Car nous ne croyons pas à la culpabilité occidentale ?
Nous avons annoncé que l’Ukriane perdrait la guerre, nous avons eu raison.
Nous avions dit que les vaccins présentaient des risques, le temps nous donne raison.
Nous ne l’avons pas fait grâce à une intelligence supérieure, mais parce que nous avons refusé d’éliminer des sources lorsque l’on nous a sommé de le faire.
C’est exactement l’attitude que je vous reproche et la pression que vous exercez est un élément pour vous condamner.
Alors, moi je suis ouvert á rendre des comptes, mais sur quelles bases ? Parce que je ne défends pas votre opinion ? Je vous ai donné mon acte d’acusation contre vous, donnez le mien.
Parce que je pas croire á la responsabilité russes dans les assassinats de Boutcha, au nom de quoi serais-ce méprisable ? -
@Jules Seyes « Nous avons annoncé que l’Ukriane perdrait la guerre, nous avons eu raison. »
Non, ça va faire bientôt deux ans que plus qu’une annonce, tu exprimes un vœu, et cette opération très spéciale persiste à être une boucherie et à détruire l’Ukraine.
« Parce que je pas croire á la responsabilité russes dans les assassinats de Boutcha, au nom de quoi serais-ce méprisable ? »Parce que nier des faits avérés est méprisable.
-
@pemile
Ah.
Comment définit-on :être une boucherie et à détruire l’Ukraine.
Oui, c’est une boucherie pour l’armée ukrainienne et ca la détruit. C’est trés exactement la définition de la défaite : L’ukraine perd des hommes, des ressoruces, s’affailblit moi aprés moi.
Pour gagner une guerre, il faut infliger cela à l’adversaire. Hors aucun de vos propos ne pointe vers un affaiblissement des capacitées russes. Vous êtes fachés avec la stratégie j’imagine.
Que L’ukraine n’ait pas encore renoncée ne veux pas dire qu’elle est parvennue a affaiblir la volonté de combat russe. Hors c’est cela gagner une guerre : Pousser l’autre a considérer qu’il vaut mieux abandonner.
Parce que nier des faits avérés est méprisable.
Avérés ? Par quoi par qui ? Vous décidéz de ce qui est avéré ? La seule autorité qui pourrait éventuellement nous imposer de considérer un fait comme avéré est l’autorité judiciaire. Etes-vous juge ?
Sinon, vous usurpez une autorité que vous ne possédez pas. Et ca, ca sera dans votre procés. Il ne s’agit pas d’être pour ou contre un camps, il s’agit du fait que vous vous donnez le droit de m’imposer votre analyse. Ca, mon cher ca se traduit autrement : Vous me dite que je suis con et donc que je dois me baser sur vos analyse. En langage des années trente, vous me traitez de sous homme. C’est le fondement du racisme. Allez-y, justifiez moi pourquoi je devrais abdiquer mes analyses au profit des votres.
-
@Jules Seyes « Hors aucun de vos propos ne pointe vers un affaiblissement des capacitées russes.’
Tu dois donc avoir de gros problèmes de compréhension à la lecture !!
Ce qui doit expliquer ta persistance à nier les exactions russes à Boutcha ?
»En langage des années trente, vous me traitez de sous homme."
Un bon point Godwin offert pour te consoler !
-
@Jules Seyes « s’affailblit moi aprés moi. »
Et merci pour ce point Lapsus offert !
-
@Jules Seyes « détruire l’Ukraine »
Et détruire villes, villages, infrastructures et population civile qu’on prétend « libérer » est bien une « opération spéciale » méprisable que tu veux nous vendre comme victoire !
-
@pemile
Citation : « Et oui, les pourritures comme toi, Chapoutier ou Seyes... »
Ah ? On sombre dans l’insulte et le graveleux ? Déjà à court d’arguments ?
Les moines tibétains ont gravement failli, un enseignement trop axé sur le physique et la pratique acrobatique, l’aspect moral et philosophique a été bâclé ... -
@Jules Seyes
Hérétique !
Le refus de croire est une attitude hautement condamnable . Si on vous laissait faire, vous en viendriez bientôt à demander des preuves ? Et puis quoi encore ?
D’ici que vous demandiez des preuves qu’Armstrong a bien marché sur la Lune...ou que Lee Harvey Oswald était le seul tireur... Mais où va-t-on ?Heureusement, il y a encore en terre bretonne des braves gars, dotés d’une vocation à embrasser le métier d’inquisiteur, pour repérer et traiter ceux qui ne sont pas Charlie, euh...ceux qui ne croient pas sur parole...
-
@Lynwec « ceux qui ne croient pas sur parole »
C’est de l’humour ? Tu parles de ceux qui nient des faits avérés et qui croient sur parole les infox les plus grotesques ???!!
-
@pemile
Tu dois donc avoir de gros problèmes de compréhension à la lecture !!
Surement, raison pour laquelle vous vous êtes avéré incapable de remettre les citations.
La différence entre un discours construit est que justement l’auteur le soutient avec des éléments et pas des insultes.
FAIT_ : Vous n’avez posé aucune citation.
Ce qui doit expliquer ta persistance à nier les exactions russes à Boutcha ?
Même peine même punition. Qu’il y ait eu des exaction a Boutcha, c’est certain, qu’elles soient russes ?
Je sais que dans votre monde de racistes les russes sont idiots et intellectuellement limités, mais laisser des cadavres aux mains liés avec des tissus blancs donnés par les russes aux ukrianiens qui travaillaient avec eux, ca faisait vraiment passer le message : Si vous collaborer avec les russes on vous tuera. Aille, ils sont idiots ces russes : ils découragent les ukrainiens de les aider.
Un bon point Godwin offert pour te consoler !
Je viens de pointer deux fois votre tendance à nous sommer d’accepter vos positions : OUI. C’est du racisme. en tout cas, mois, je le prends comme cela, car le racisme ca consiste á se proclamer ontologiquement supérieur, exactement ce que
vous faites lorsque vous me sommer d’accepter votre vériter sans la supporter par des arguments.
Effectivement, nous savons depuis les années trente où cela méne. Pour cette raison le racisme est criminel, merci d’instruire vous même votre procés.
-
@pemile
Je vous signale que les destructions des villes sont intégralement liée aux choix des champs de bataille par l’état major ukrianien.
Celui-ci sait que positionner ses troupes dans une ville conduit en l’état actuel de l’art de la guerrre á sa destruction. Les ukrainiens auraient pu proclammer les villes ouvertes et ne l’ont pas fait.
Donc, votre propos reléve de l’inversion accusatoire.
Il revennait c’est l’armée ukrainienne qui choisit les champs de batailles puisque l’adversaire vient à elle.
Ensuite, je vous ai expliqué ce qu’était une victoire : Briser la volonté de combattre adverse. Les russes s’en approche chaque jour un peu plus par la destruction des forces de combats ukrainiennes,
Vous, vous vautrez dans un glissement sémantique en mélangeant la morale et la victoire. -
@Lynwec
Aille, mais vous savez, lá d’où je viens le catéchisme était marxiste. Ca s’est effondré un soir de 1989. un petit probléme de mur pas assez solide.
Déjà, je n’étais pas un bon enfant de Marx, mais depuis, je suis irrécupérable.
Il reste donc à ces gens á venir me chercher pour me bruler, par contre, on n’a pas encore aboli un truc nommé la légitime défense. Je leur souhaites bien du plaisir. -
@Jules Seyes « Qu’il y ait eu des exaction a Boutcha, c’est certain, qu’elles soient russes ? »
C’est certain aussi, persister à le nier plus d’un an plus tard, c’est, bis repetita, misérable !
« Surement, raison pour laquelle vous vous êtes avéré incapable de remettre les citations. »
wiwi, ... remettre cent fois sur le métier pour espérer faire tomber des murs de dénis ?
-
@Jules Seyes "Je vous signale que les destructions des villes sont intégralement liée aux choix des champs de bataille par l’état major ukrianien"
Tu oses tout toi !!!!
-
@pemile
alors tu ressors ta phrase passe partout
« tu oses tout toi »
combien de fois l’as-tu utilisé ? 4000 fois depuis que tu hantes agoravox au minimum.
et l’argument qui tue « Butcha » sans aucune preuve à l’appui comme d’habitude, juste des proclamations ; les russes sont des bouchers, la preuve : Butcha" et quand on te demande des preuves tu prétends les avoir déjà donnés avant mais beaucoup beaucoup avant. -
@chapoutier « alors tu ressors ta phrase passe partout « tu oses tout toi » combien de fois l’as-tu utilisé ? 4000 fois depuis que tu hantes agoravox au minimum. »
43 fois en tout, 1 seule fois avec toi et 15 fois avec @christophe
-
@chapoutier
En comptant les « tu » sans majuscule, 58 fois, 2 fois pour toi, 16 pour @Christophe, 11 pour @ouam.
Vu les phénomènes je m’attendais à plus !
-
@pemile
« @Lynwec »on est dans la même logique qui l’a conduit à nous resservir en continu ses interrogations existentielles sur Boutcha, c’est-à-dire la fantasmagorie..."Tsss tsss tss moderes tes ambitions de petit procureur, t’es deja pas taillé pour avoir ce qu’il faut au fond du pantalon alors épargnes nous tes jugements surtout vu que t’es equipé en haut comme en bas ca presumes forcement une bavure judiciaire (lol)Et oui, les pourritures comme toi, Chapoutier ou Seyes auront bien des comptes à rendre !"
——
Qd aux comptes à rendre déja commence par démontrer que tu n’est pas un escroc, que comme demandé hier tu n’a pas fais de plagiat et d’usurpation ev de déournements sans autorisation, apres si tu veut tu pourra peut etre essayer de distribuer tes lecons
-
@pemile
2 fois pour moi !!! tu as du passer la gomme bien souvent -
@pemile
Totalement fondu, mais c’est bien il le dis lui même désormais
Faut vraiment rien avoir d’autres a foutrePuis vu que tu est dans les comptes du registre de la khommandantür
tu vas donc nous trouver rapidement le nombre de fois ou tu a dis a l’autre déboulonné du ciboulot (le nonos)
que ceci est faux
« Les non vaccinés sont des criminels »
Parce que comme l’ukraine rien au fond du futal, si tu en avais tu lui aurais dis, sauf si tu trouves ses propos exacts, inutile de te dire que je vais enregistrer ta réponse...si tu persistes à criminaliser et diffammer comme lui gravement.
Ainsi que le nombre de fois ou t’ai demandé d’apporter la preuve que tu lui à dis...
Toi qui aimes compter avec tes petites lunettes rondes et la petite mustache au carré...
La on va rire dans ton travail d’archiviste
Tu vois sans pc, j’ai déja la réponse ZERO
J’attends ce superbe quadrupole salto dont tu fera preuve pour éviter de repondre aux questions gênantes toi le procureur en herbe qui passe son temps à demander preuves -
@pemile
Pourtant sa remarque ...est certainement moins grostesque et bien moins une fake news que lorsque tu gobais ses infox les plus grotesquesinsultantes et penalement repréhensible de ton pote nonos ou pas une fois t’a moufté,
faut en avoir pour cela remarque tu ne peut faire que avec ce que tu as
Comme pour s’inscrire par exemple aussi,
tu sais coment faire grace à tonton Ouam qui t’a donné la methode à suivre ...alors t’en est ou dans les papiers à fournir ? ,c’est pas le q au chaud en regardant tes freres se faire déchiqueter que la victoire de l’Ukraine sera presente, ou comme d’ab t’attends qu’il se fasse déchiqueter pour ensuite le jour ou la victoire sera aquise (un miracle) y aller et pretendre honneurs pour te faire mousser, tu sais... comme les resistants dans ton genre qui retournaient leurs vestes en 44’s t’en connais un rayon dans le triple salto et reournement de veste hihi
Une loque humaine pareille c’est assez rare d’en croiser une dans ton genre (lol) -
@chapoutier
"2 fois pour moi !!! tu as du passer la gomme bien souvent«
Flute alors....suis cruellement déçu
Pensais avoir un contrat d’exclusivité pour comment il disais totoche .. »mon ange gardien« qui fais l’ménage
Visiblement il semble bosser sur ton pseudo aussi...et me faire des infidélités
Cett ange dois faire bzzzzz comme les moustiques..car ...
par gros coup de vent il s’absente, lorsque st linky’s ne l’alimente plusAh ma brave dame, tout se perds ...le religieux c’est plus ce que c’etais
Désormais est lié au materiel, ah si le pape savais il dirais
»monde consumériste de merde" (lol) -
@chapoutier « 2 fois pour moi !!! tu as du passer la gomme bien souvent »
Non, je n’ai jamais passé la gomme et ces totaux sont bien gomme comprise !
-
@pemile
Oui, même de l’analyse militaire, Par exemple me demander combien de villes ont été prises d’assaut sans les détruire depuis 30 ans.
Je cherche encore...De même affirmer que le défenseur choisit le terrain où il se bas est juste vieux comme la nuit des temps. J’oses maitriser un minima l’histoire militaire.
Ce qui fait de mon argument une donnée de valeur, qui je le comprends vous dérange.
-
@Ouam « Faut vraiment rien avoir d’autres a foutre »
5 secondes
-
@Jules Seyes « De même affirmer que le défenseur choisit le terrain où il se bas est juste vieux comme la nuit des temps. »
Ben voyons, c’est donc l’agressé chez lui qui est responsable des dégâts causés par l’agresseur qui a défoncé la porte !!! -
@pemile
Ah c’est ou alors ? tu la vois pourtant la question
https://www.agoravox.fr/commentaire6661790Pour l’instant c’est plus zero pointé que 5 seceondes (lol)
Ou comme avec Arte ...des difficultés a comprendre un contenu ? (ptdr) -
@pemile
remettre cent fois sur le métier pour espérer faire tomber des murs de dénis ?
Juste pour votre crédibilité où ce qui en reste. Parce que oui, les gens tournent sur les forums, j’ai aussi donné maintes fois mes arguments, je les répéte, ca permet de montrer quelle partie est capable d’argumenter, on vous attends toujours.
C’est certain aussi, persister à le nier plus d’un an plus tard, c’est, bis repetita, misérable !
Une fois encore, vous affirmez vos opinions et nous sommez de nous rallier sans fournir d’argument ou de sources. Par contre, vous me traitez de misérable car j’ose vous contredire.
Pauvretée de l’argumentation
insulte morale, je vous le fait dans la langue de vos amis banderistes :
Ferme ta gueule sous homme et obei á tes maîtres.Voila votre propos tel qu’un lecture externe le recoit.
Désolé de vous rappeller à l’ordre, mais encore une fois nous débattons :
Fournissez les sources, cessez de préempter les conclusions et vous verrez le débat avancera.
Sinon, nous sommes trés exactement dans le cas décrit par l’article, vous avez soutennu une politique de combat de l’Ukriane où elle a perdu 500 000 hommes. Et vous n’avez pas l’ombre d’un argument pour justifier que cette guerrre devait être menée.
Vos insultes et propos méprisants permanents ne font qu’agraver votre cas.
-
@Ouam « Une loque humaine pareille c’est assez rare d’en croiser une dans ton genre (lol) »
Toto, on ne s’est toujours pas croisé, j’en serai ravi, je t’ai invité 10 ou 20 fois à venir me voir mais tu t’es toujours piteusement défilé !
-
@pemile
Historiquement, les pays soucieux de leur populations ont engagés leurs armées en rase campagne et déclaré les villes ouvertes.
Nous l’avons fait en 40, le plan existait en 14.
Verdun où nous avons décidé de combattre fut au contraire totalement évacuée de ses civils de force par l’autorité militaire.
On est loins de voir une telle attitude en Ukraine et oui, le commandement ukrianien porte cette responsabilité totale.
Il a choisit son champs de bataille. Ils auraient pu se battre en avant de Marioupol par exemple. -
@Jules Seyes « Une fois encore, vous affirmez vos opinions et nous sommez de nous rallier sans fournir d’argument ou de sources. »
Pour Boutcha ?? T’es sérieux ???!!! -
@pemile
"Ben voyons, c’est donc l’agressé chez lui qui est responsable des dégâts causés par l’agresseur qui a défoncé la porte !!!"
Justement devant une telle injustice tu t’es inscris
Tu n’attends pas que je te pretes les miennes tout de meme (lol)
Puis désormais je viens d’apprendre qu’il y a des portes aux pays ?
Toi qui expliquais le contraire il y a peu pour TON pays
Tu vois bien que c’est le foutoir et un boxon infame dans ta petite caboche bien vide lorsque je te dis que ta place es en HP t’en a encore la preuve la , ou en maternelle vu ton niveau mental de reflexion
C’est toi qui le démontres tout seul , ne dis rien moi,
ne fais que constater tes incohérences proprement hallucinnantes (ou la haine des tiens et de ton pays)
Eh ouais vieux eh ouais ... -
@pemile
"Pour Boutcha ?? T’es sérieux ???!!!"
Attends c’est toi le clown qui passe son temps à retourner ta veste pas lui
Puis a etre lache, pas lui non plus
Ni a s’en prendre aux gamins de son propre pays, encore une fois c’est pas lui
Et lui n’est pas un apotre de G Soros , tu l’a vu ou lui faire de la pub pour la traite négriere
Eh totoche la connerie meme si elle ne peut se soigner a ton niveau c’est possible au moins de ne pas l’étaler à ce point ca va finir par sentir , tu sais un comme chez toi sur le fofo ^^ -
@Jules Seyes « et oui, le commandement ukrianien porte cette responsabilité totale. Il a choisit son champs de bataille. Ils auraient pu se battre en avant de Marioupol par exemple. »
Marioupol encerclée où les russes ont tout fait pour empêcher la population de fuir et en ont déporté des milliers en Russie ??!!
Sinon, Kiev s’est pris des missiles mais l’armée ukrainienne a tenu en périphérie. Ta réécriture de l’histoire est elle aussi bien misérable !
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@Ouam « Eh ouais vieux eh ouais »
Toi, je ne sais pas quel âge tu as, mais en te lisant on a vite une bonne idée de ton âge mental !
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@Ouam « Toi qui expliquais le contraire il y a peu pour TON pays »
C’est pas bien de mentir, moi j’ai toujours été pour buter les djihadistes qui voudraient installer la charia en France !
-
@Jules Seyes
« Vos insultes et propos méprisants permanents ne font qu’agraver votre cas. »Avec tout mn respect sur le dernier point cad la partie en gras et en souligné tres precisement laissez moi vus dire que la ca va etre plus qu’ardu pour cette partie la vu le stade stratosphérique ou il est déja perché
Utulisez plutot... par exemple:
etre dans la continuité, ou dans la constance, la linearité, etcetcet...Pour le mepris vous savez c’est le seul moyen à sa portée pour essayer de se valoriser, il ;fais avec les moyens du bord, et est systématiquement incapable de comprendre un texte plus long qu’un tweet de Donald lorqu’il est épuisé, ne faites pa de textes si long vius risquez une dépassement de capazcité cognitive du a un trop grand nombre d’informations , quand à repondre (correctement) à une question , c’est incommentable
-
@Ouam « ne faites pa de textes si long vius risquez une dépassement de capazcité cognitive du a un trop grand nombre d’informations »
Si tu veux parler lectures, dis moi quels sont les 5 derniers livres que tu as lus (et sur quelle période) ?
-
@pemile
"C’est pas bien de mentir, moi j’ai toujours été pour buter les djihadistes qui voudraient installer la charia en France !«
Toi buter les islamistes ?
?
Whouhouhou hihi hou houh hou haha ha ha ha hi hi hi ha ha ha
Rhooh mais ca ce fais pas des trucs comme ca »a froid" une crise de fou rire ..
c’est pas humlain c’est uun coup bas ca
En laissant entrer des gus terroristes dans les bateaux des negriers comme pour le Bataclan et les attentats de paname ?
Whouhouhou hihi hou houh hou haha ha ha ha hi hi hi ha ha ha(larmes et tout)
Non c’est pas possible , tu t’es dopé aujourd’hui ? Puis quel candidat stais pour les virer manu militari, les Islamistes ?
JLM de La France Islamiste ?
Whouhouhou hihi hou houh hou haha ha ha ha hi hi hi ha ha haoups pardon...
Whouhouhou hihi hou houh hou haha ha ha ha hi hi hi ha ha haCa m’reprend...
Non la tu fais trop trop trop trop fort , sérieux ^^Finalement je me suis gourré...
c’est pas la boite de boulons qui est déssérée,
en fait les boulons sont perdus et errent quelque part dans le cosmos
Whouhouhou hihi hou houh hou haha ha ha ha hi hi hi ha ha ha -
@pemile
"Si tu veux parler lectures, dis moi quels sont les 5 derniers livres que tu as lus (et sur quelle période) ?"
Le 1er déja
Comment eduquer un gamin,, lui apprendre le savoir vivre minimum ...
Tiens par exempole le BABA des 1eres pagesPoser des question APRES avoir répondu a celles qu’on lui à posé précédemment
Sur que celui la tu ne l’a jamais lu et que ton Daron il a salopé ton éducation
Whouhahaha tiens tu pourra rajouter un au compteurTu oses absolument tout, c’est a cela qu’on te reconnais partout ou tu iras meme en changeant de pseudo
Ha ha ha ha ha , il es génial dans le sans gene ce type,
un veritable monument en son genre ! -
Ouam salut !
« Toi buter les islamistes ? »
Il va vouloir me piquer mon sac à dos maintenant ...
... « en fait les boulons sont perdus et errent quelque part dans le cosmos »
Les boulons mais aussi la caisse à outils ...
... -
@Ouam « Whouhouhou hihi hou houh hou haha ha ha ha hi hi hi ha ha ha »
Je sais déjà que tu es con, inutile d’en rajouter !!! -
@Ouam « Comment eduquer un gamin,, lui apprendre le savoir vivre minimum »
Non, ça c’est un livre que tu n’as pas lu, je te demande les 5 derniers livres que tu as lus !
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Oui, mais en language policier cela se nomme faire les sommations.
Il finira par devoir rendre des comptes et se désigne ainsi. -
@pemile
Si ca peut te rassurer dont acte !
De toute maniere apres une « pareille » enfin meme deux de suite ....
@Aux autres...
vous comprenez pourquoi c’est une pépite, ma dose de bonne humeur,
l’ai decouvert telle une rose des sables inestimable dans le desert des forums que contemple amoureusement decouvrant chaque jour nouveau de nouvelles faces...
Certains utilisent la chimie pour la santé, perso c’est le fou rire, suis servi au dessus de l’inimaginable ^^ -
@Jules Seyes
Serieux il le fais expres la ?Le 1er coup c’etais fabuleusement drole, le reddit moins
"Oui, mais en language policier cela se nomme faire les sommations.
Il finira par devoir rendre des comptes et se désigne ainsi."
Tu sais quoi ?
Comme Mireille Knoll ca sera classé hélas dans le même cas de registre
Defois me demande serieusement si il n’est pas déja la bas
Enfin on me le dirai, serai tout sauf surpris ^^ -
@John
Hugh ! itou
The place to be
J’y etais
Bon c’est sur que la « l’ange » il est appellé en urgence avec le « sot », l’eponge, le vaporetto made in Lampédusa et tout le tintoin la gomme bi face et tout ^^
Demain le carrelage d’A V il va briller tellement que l’atmosphere va reéchauffer la planete avec la reflexion tant ca va etre « cleané » et récuré et briller
"Les boulons mais aussi la caisse à outils ... ..."
Au moins on connais grace à toi la raison du pourquoi de mon questionnement et ou c’est ...
T’es con la avec totoche j’avais déja les larmes aux yeux,
ca se fais pas des trucs pareils ...
vous frisez le sadisme la pour mes pauvres glandes lacrymales qui vont finir par ressembler à une femme fontaine ^^Bon j’dois pas etre le seul à avoir chialé de rire dans ceux qui ont suivi l’affaire, la preuve tu te pointes comme une fleur avec ce post ^^
-
@pemile
"@Ouam « Une loque humaine pareille c’est assez rare d’en croiser une dans ton genre (lol) »Toto, on ne s’est toujours pas croisé, j’en serai ravi, je t’ai invité 10 ou 20 fois à venir me voir mais tu t’es toujours piteusement défilé !"
— -
Encore ? ca vires a l’obsession ces difficultés à comprendre ?
T’as conscience que tes répetitions stupides n’ont aucun sens et sont délirantes ??!! -
@pemile
« C’est pas bien de mentir, moi j’ai toujours été pour buter les djihadistes qui voudraient installer la charia en France ! »
Mon petit doigt me dis que t’a échappé a l’Ukraine mais t’echapperas pas a la France tiens un petit appercu ici dans l’aticle de Moderatus enfin dans ses commentaires pour etre plus precis
Remarque tu étais à LFI il y a peu et pour les goelettes d’importation ,
donc tu dis ca parce que t’es énervé mais te connaissant
tu verras tu t’adaperas super bien
les Iraniens avant c’etais laic ou un islam hyper soft sisi je t’assures tu ne le sais pas moi oui regardes ici ou ailleurs ,
tu vois désormais ils se sont adaptés pas besoin de te chercher des tofs actuelles comment les gens sont traités...
ou alors la bas c’est d’apres toi des abrutis notoires et toi tu es infiniment supérieur à eux
donc il est impossible ce qu’il s’est passé la bas se passe ici ....
pourquoi pas tout est possible hein que la bonne fée se penche sur la France toi qui crois aux anges (lol)
mais pdstt... ca par contre c’est (vraiment) raciste de penser ca qu’ils sont plus cons que toi ...m’enfin bref..
Tu vois bien que t’auras pas le choix de t’adapter
Puis tu ne recolteras que ce que tu as semé pendant de longues années,
faut assumer ce qu’on sèmes...vieux...
C’est cela qui fais la difference entre la sortie de l’enfance et ceux qui y sont restés ou qui se reveillent trop tard apres la bataille ou quazi à sa fin ...
Que veut tu nous avons tous les deux un defaut...
Toi trop en retardMoi trop en avance
Le probleme c’est que au millieu du gué c’est déja trop tard ..et il est passé le millieu du gué ...
Laisse tomber ...
c’est hors de ta porté ce que je t’expliques sinon t’aurai percuté avant ...
et tu n’aurais pas eu besoin de rediger cela
« moi j’ai toujours été pour buter les djihadistes qui voudraient installer la charia en France ! »Car si tu avais été un tantinet lucide ET visionnaire cette phrase tu ne l’aurai jamais écrite car jamais eu besoin de l’ecrire (cqfd)
tiens par exemple qui ecrirais ca en Pologne p ex ?..,personne !
Qui ecrirais cela au Japon ?... personne !, en Hongrie... personne !,
ececetcMeme Macron l’a compris, enfin si tu t’informes et comprends ce qu’il dis cad « la cause de son renoncement » à la manif pour les victimes ici en FRANCE des actes antisémites tu chercheras le mot guerre civile p ex dans les déclarations ...
Pour une fois c’est pas moi ...
Mon pôv pemile .... ca ne va pas etre facile pour toi (lol) -
@pemile
"C’est de l’humour ? Tu parles de ceux qui nient des faits avérés et qui croient sur parole les infox les plus grotesques ???!!
«
Encore un effort, vous y êtes presque... Il vous reste juste à intervertir les compléments d’objet direct dans votre seconde phrase et vous aurez démontré qu’il vous a fallu »un certain temps" (et une aide altruiste) pour comprendre mon message...
Je vous les souligne pour aider, sait-on jamais ... ?
Trop axée sur le physique, votre formation, comme je le disais un peu plus haut... -
@Lynwec « Encore un effort, vous y êtes presque... Il vous reste juste à intervertir »
Non, non, tu veux utiliser un joker pour éviter une dissonance cognitive ?
-
@Ouam « les Iraniens avant c’etais laic ou un islam hyper soft sisi je t’assures tu ne le sais pas moi oui »
Pov’ crétin prétentieux, tu as vraiment une mémoire de poisson rouge !
-
@pemile
« Pov’ crétin prétentieux, tu as vraiment une mémoire de poisson rouge ! »
Pemile dans toute sa splendeur
Arguments construits, politesse, contradiction etayée, sources à foison (lol)
et gros mensonge
Tout y est ^^
Désormlais en prime totoche la pétoche qui veut jouer les Rambo
C’est d’un drole, il y a pas ce fut une grande journée
-
’’Peut-être qu’Israël parviendra à « éradiquer » le Hamas’’
— >
Pourquoi Israël voudrait-il éradiquer une organisation qui lui est si précieuse ?
-
@Francis, agnotologue
C’est l’objectif présenté par le gouvernement Israélien. Je le prends à valeur faciale pour les besoins de la démonstration. -
@Jules Seyes
vu -
@Francis, agnotologue
C´est très simple á savoir pourquoi Israel cherche á éradiquer une organisation qui lui est précieuse, c´est parceque lorsque Dieu veut vous perdre, Il vous fait perdre la RAISON.
-
@microf
Si tu t’interresais un tantinet plus aux sujets ou tu réponds et ou tu dis que tes interlocuteurs ont prdu la raison dans leurs propos
Tu irais par exemple hein au pif ...
Plonger dans le passé de Netayou, la réponse à sa remarque est peut etre la ?
Va savoir
Le probleme c’est que à jouer au createur de Frankeinstein,
c’est lorsque le monstre que l’on a crée oiu aidé à naitre vous échappe
C’est ce qu’il semble s’etre passé, enfin ce que j’en percois à l’instant t
Wait & see pour la suite.... -
@Francis, agnotologue
Peut etre étais et sans l’ombre d’un doute au passage ET a Netayaou en particulier (*)
voir ma reponse a Microf qui pense que tu a perdu la raison (lol)(*) Ouapi parce que il a le Q pas sur un siege éjectable pas la de suite, mais sous peu , c’est meme à ce niveau la le q sur un missille nucleaire, dans les « satellisées » de maniere quazi sure, il le sera bien avant la fin du Hamas ...
Ou cette fois le reglement de comptes viendra peut etre du coté des Palestiniens, comme celui des Juifs vs Netayaou.... ou ca va (certainement) se payer cher cette histoire.... tiens peut etre meme avant la réelection de Donald
(la je me mouille sur la prevision enfin les probas ..... -
Très bon article.
Les responsables de ces guerres devront répondrent de leurs actes car se serait très facile s´ils s´ensortaient, car ils recommenceront encore d´une manière ou d´une autre.
Dans l´excellent interview de Thierry Meyssan que tout un chacun peut visionner. Thierry Meyssan : « Juifs de France, manifestez contre le massacre à Gaza »
La fin est très intérèssante, il dit ceci :” Il faut bien comprendre il ya un mois on faisait pleurer avec le champs de bataille en Ukraine, alors lá, vous n´entendiez que la moitié des choses, la presse ici est complètement borgne, complètement subventionnée surtout, oui mais on lui laisse dire ce qu´on lui dit de dire, mais ils ont l´air content de faire cela et aujourd´hui votre attention est absorbée par ce qui se passe á Gaza, et demain il sera absorbée par quoi ? Par Taiwan ? Taiwan ou par le Sahel… ou la Syrie, on ne sait pas par quelque part, l´Arménie ? Donc le principe c´est toujours le même, un incendie vous fait oublier l´autre, mais ce n´est pas un incendie ou un autre c´est toujours le même incendie á chaque fois, ce sont toujours les mêmes forces que vous retrouverez, donc á un moment il faut ouvrir les yeux et au lieu de tomber tête baissée en disant ah je suis pour les israeliens, je suis pour les Gazaouis, il faudra savoir qui est l´ennemi, ce n´est ni les uns, ni les autres.”
La question posée ici est alors de savoir, qui est l´ennemi ?.
Aujourd´hui l´ennemi est connu, ce sont ceux qui par exemple dans l´article ont été identifié de mèner ce désordre qui crée des problèmes, maintenant qu´ils sont identifiés, ils doivent répondre de leurs actes devant un Tribunal.
-
Irlande : Demande de renvoi de l’ambassadeur d’Israël « Où est la protection du droit international pour chaque enfant tué à Gaza ? Pour chaque mère gazaouie tenant le corps froid de son enfant mort ? Israël ne peut être autorisé à commettre des atrocités en toute impunité ».
-
@microf
A propos de l’Irlande, elle n’est pas membre de l’OTAN -quoiqu’il y ait coopération renforcée dans certains domaine-, je pense que sur ce point on devrait désormais se mettre en retrait de l’organisation atlantique, qui met l’Europe de l’Ouest en danger par l’aventurisme à l’Est. -
@Eric F
Ce fut fait par De Gaulle et ça lui valut une jolie révolution de couleur menée, entre autres, par le bandit amateur de petites filles...
Avec les équipes dirigeantes qu’on se traine depuis, aucun risque que ça arrive, ce « retrait de l’organisation... », la feuille de route prise au dîner annuel ne le prévoit pas... -
@Eric F
A propos, l’OTAN est la défense de l’UE par l’article 42 du TUE, il est donc difficile de quitter l’OTAN sans quitter l’UE. -
@Samy Levrai
l’Irlande fait partie de l’UE sans faire partie de l’OTAN, l’Autriche aussi. Par contre le Brexit n’a pas conduit le Royaume-Uni à quitter l’OTAN.
On peut par ailleurs se mettre en retrait de certaines opérations de l’OTAN, on voit que la Hongrie et désormais la Slovaquie le font vis à vis du conflit en Ukraine. -
@Eric F
J’attends toujours la voix particulière de l’Irlande et de l’Autriche sur l’Ukraine, l’Irak, la Syrie, L’Afghanistan, le Yémen,..., et sur Israël.
Plus personne ne considère l’Autriche ou la Suisse comme pays neutre, je veux dire personne en dehors du club de blancs d’apartheid.
L’histoire des coalitions à la carte pour attaquer des pays souverains n’est pas vraiment marque d’indépendance des non suiveurs. -
@Samy Levrai
Ni l’Irlande ni l’Autriche ni la Suisse ne participent à la fournitures d’armes dans le conflit en Ukraine.Un point sur lequel on peut être d’accord, c’est que l’OTAN a changé de nature, il n’est plus question de la défense de pays de l’Atlantique Nord mais d’aventureuses incursions aux Balkans et à l’Est, qui créent pour les pays d’Europe de l’Ouest une situation de risque qui n’existait pas auparavant. La formule souvent entendue sur les plateaux ’’l’Ukraine se bat pour nos valeurs’’ est une ineptie.
-
@Eric F
L’Irlande et la Suisse participent à la guerre euro atlantiste contre la Russie, leurs demandes de médiations ont été envoyés sur les roses par la Russie, pour absence totale de neutralité, il n’y a plus que les couillons qui regardent la télévision qui croient encore les fables délivrées.
L’OTAN n’a jamais changé de nature , elle est juste la face militaire de la domination américaine sur le « vieux continent » ; depuis le début il n’a jamais été question de défense mais d’occupation, je sais ce n’est pas ce qu’on apprend ni à l’école ni sur la télé mais il suffit d’un très léger effort d’observations objectives pour s’en rendre compte.
Les valeurs de l’Ukraine pays failli (même si riche ) depuis le début de sa courte existence ( artificielle faite de bric et de broc ) n’ont jamais été les miennes, je n’ai jamais eu quoi que ce soit à faire avec lui, à tous les niveaux. -
@Samy Levrai
Ah non la Suisse n’est pas dans l’Otan regarde la par ex
Ou alors depuis quand ?
Sur ce genres de trucs elle est souvent assez neutre,
on lui reproche souvent assez au passage, et pareil ne suis pas sur du tout qu’etre coupée elle aussi des appros de gaz (et de pétrole) l’arrange ..
Car tu a pas mal d’industries en Suisse contrairement à la France.
Apres c’est vrai qu’elle est plus dans le camp euro atlantiste mais elle pas vraiment le choix non plus, tu a vu la taille du pays et ou elle est située, c’est pas une ile comme l’Irlande (qui elle pourtant est dans le giron de l’europe ou un gros bout on dira ...) -
@Eric F
C’est vrai en plus mais quel foutoir (lol)
Pour la GB et l’Irlande (partiellement) mais en principe t’avais compris -
@Samy Levrai
Les fables que la télé raconte est que l’avancée vers l’Est de l’UE/OTAN, c’est pour apporter la démocratie et par solidarité européenne.A côté de ça, est-ce que les étasuniens occupent sous la contrainte les pays de l’OTAN ? faut voir. La France leur a demandé il y a soixante ans de partir , ils sont partis, et certains pays de l’Est se bousculent au portillon pour réclamer des bases -certains voudraient même des missiles-. Il est vrai qu’ils ont un puissant voisin enclin à faire voir du pays à ses chars, comme au bon vieux temps de la reprise en main soviétique, dont ces ingrats n’ont gardé que rancœur.
Bon, ben les amerloques auraient du constituer un Traité de l’Europe du Centre-Est, parce que c’est loin de l’Atlantique Nord, et on aurait bien du se garder de franchir la ligne Oder Neisse..... -
@Samy Levrai
"A propos, l’OTAN est la défense de l’UE par l’article 42 du TUE, il est donc difficile de quitter l’OTAN sans quitter l’UE.«
En »principe" si (apres je dis pas que ca tanguerais pas un brin surtout en ce moment lol)
C’est bien Sarko qui nous a foutu dans cette merde si je racontes pas de conneries ?, alors qu’avant nous etions déja dans l’europe sans etre dans l’OTAN -
Quand est ce qu’un seul peuple a demandé a rentrer dans l’OTAN ? c’est encore la propagande pour idiot que nous sort comme d’habitude.
les candidats se font envahir et occupés ( première vague ) , le peuples se réveillent un beau matin envahis et occupés ( deuxieme vague ) sans jamais avoir donné leurs avals.
Tu continues a te montrer bête, tu dois aimer cela.
-
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
de Gaulle nous avait sorti du commandement intégré de l’OTAN et viré les bases américaines du territoire mais nous étions encore dans l’OTAN.
Sarko nous a refait rentrer dans le commandement intégré de l’OTAN comme simple pion. -
@Eric F
La France leur a demandé il y a soixante ans de partir , ils sont partis
Euh ? En quels terme l’appréhender ? Les GI’s sont partis, pas l’ambassadeur US et ses dossiers sur certains francais.
Nous le constatons au quotidien dans nos médias, il existe en France un Lobby pro US qui leur donne tout ce qu’il demandent. Si nous virions ce Lobby j’ose nourrir la crainte que nous ne revoyons dans l’heure deux corps d’armée US (Ou Black water...)
certains pays de l’Est se bousculent au portillon pour réclamer des bases -
Là encore, un certains nombres de partis ont été constitués là bas avec de bons dollars US apparement. Ces ingérences ont fait naître un parti. Tucker Carlson s’est excusé en Hongrie pour le comportement de l’ambassadeur US.
Il est vrai qu’ils ont un puissant voisin enclin à faire voir du pays à ses chars,
Pour l’instant, cela ne concerne que l’Ukraine. La Pologne en mettant en place les missiles US a crée une zone de danger pour la Russie. Ca justifierait les chars, mais je crois que les russes préfererons nous laisser payer l’incompétence polonaise (Pardon, aides Européennes) plutot que de se les farcirs une fois de plus.
Il est vrai que les américains ne font pas voir du pays á leurs chars, ils envoient plutot des avions. Salaud de russes !
on aurait bien du se garder de franchir la ligne Oder Neisse.....
Et oui, ca se nomme tenir ses promesses, un concept inconnu en diplomatie US.
-
@Jules Seyes
il n’y a pas de charge nucléaire US en Pologne (les plus proches de la Russie sont en ..Turquie). Ce qui est par contre déployé, sont des missiles anti-missiles.Que des partis politiques aient été soutenus par des fonds occidentaux est certain, il est probable que d’autre partis sont arrosés par leurs rivaux ; les électeurs votent pour eux ou pas. Les actuels gouvernements de Hongrie et Slovaquie sont hostiles au soutien en armement à l’Ukraine, ils n’ont néanmoins pas envisagé la sortie de l’OTAN.
La marche vers l’Est a été insidieuse, d’un côté l’élargissement de l’UE (on nous a bassiné sur le devoir de solidarité, pour les arrimer à la démocratie), l’OTAN dans le package, parfois en avant garde.
-
@Eric F
Factuellement, un anti missile, il est impossible de connaitre la nature de son ogive sans l’inspecter physiquement. Avez vous vérifié les têtes des systémes déployés en Pologne ? -
@Jules Seyes
Les système antimissiles genre Patriot sont de taille et nature très différente par rapport à des vecteurs nucléaires.Parlant de la Pologne, elle a acheté des avions, chars, obusiers, principalement aux USA et aussi à la Corée du sud (j’ai ainsi découvert que ce pays fabriquait des avions de combat ...plus simples et deux fois moins chers que Rafale). L’actuel conflit conduit à un réarmement sans précédent dans la région.
On nous bride sur le chauffage et la voiture, mais la ’’pollution militaire’’ va battre des records. -
-
@Samy Levrai
Merci pour ce lien. En temps de paix, il apparait qu’il y a vérification par des inspecteurs neutres de la nature des installations anti-missiles. Je pense qu’aujourd’hui la précision des images satellites doit permettre de s’en assurer pour les dispositifs terrestre.
Ce qui pourrait faire problème me semble davantage les avions. -
@Eric F
Le changement de missiles peut se faire en quelques minutes, et, il n’y pas de controle, les USA ont donc des batteries de missiles potentiellement nucléaires aux frontières de la Russie.
Les anti missiles américains ( comme ceux du dôme de papier) ne valent rien et sont donc une excuse foireuse. -
@Samy Levrai
Les infrastructures et lanceurs sont différents.
En Biélorussie qu’il y a des lanceurs de missiles nucléaires, justifiant des bases anti dans le pays voisin, retour de l’escalade.
C’est pourquoi les pays d’Europe de l’Ouest auraient du découpler leur défense par rapport à l’Est, qui n’est pas du ressort de la zone atlantique nord.. -
@Eric F
Les système antimissiles genre Patriot sont de taille et nature très différente par rapport à des vecteurs nucléaires.
Quelle expertise. Un patriot est un missile de défense AA dérivé pour en faire un anti missile.
En Pologne ce sont des SM-3 et effectivement ils sont différents d’un IBCM. Sauf que... La Russie est plus proche de la pologne que des USA.
Donc les USA ont :
Des IBCM en Amérique qui arrivent sur des trajectoires hautes.
Des Missiles de croisiéres type qui arrivent sur des trajectoire ultrabasses
et peut-être (Sans inspections on ne sait pas) des SM-3 utlisables en trajectoire intermédiares.
L’ukraine aurait constitué un excellent lieu pour positionner ces deux types de vecteurs. Et ca constituait une menace mortelle pour la Russie.
-
@Eric F
il y a des lanceurs de missiles nucléaires,
Ah ? Mensonge ou ignorance ? Les russes installent en Bielorussie un stocakge pour des armes nucléaires aéroportée. Les avions bielorusses ont été modifiée pour la mission.
Avion ou missiles sont deux vecteurs différents.
De plus, les SM-3 ciblent des IBCM, pas des missiles de croisiére ou Iskander.
Encore une fausse information de votre part. -
@Jules Seyes
vous ergotez sur la formulation, il y a des ogives nucléaires et les moyens de les lancer. le terme ’’missile Iskander’’ est employé.« Nous avons des missiles et des bombes que nous avons reçus de la part de la Russie », a dit Alexandre Loukachenko dans une interview à la chaîne de télévision publique russe Rossiya-1,...« Les bombes sont trois fois plus puissantes que celles Hiroshima et Nagasaki »
Au passage, j’ai lu qu’il y avait des missiles Iskander (sans charge actuellement) à Kaliningrad -
@Eric F
Bien de citer la Biélorussie mais quid des missiles nucléaires en Allemagne ? en Turquie ? en Espagne, en Italie ? en hollande ? depuis quand ? donc quand c’est les USA c’est bien, quand c’est la Russie c’est mal, est ce parce que ce sont des nègres des neiges ? -
@Eric F
vous ergotez sur la formulation,
Certains appellent cela ergoter, d’autre qui s’y connaissent en stratégie appellent cela maitriser le spectre de la menace.
Loukaschenko dit qu’il a recu des missiles (Sans préciser la charge par contre il parle de bombes A. Ca veux dire que seules les bombes sont nuc.
Au passage, j’ai lu qu’il y avait des missiles Iskander (sans charge actuellement) à Kaliningrad
Au passage, les russes les ont officiellement déployés lorsque les polak ont laissé installer la base de SM-3. Le prétexte était de contrer d’éventuels missiles balistiques Iraniens. On attends encore ces fameux missiles tout comme les armes de destructions massives de Sadam...
Kalinigrad est territoire souverain russe, ils agissent comme ils l’entendent (Petit 1),
En réalité, les Iskander á Kalinigrad changent peu de choses (Petit 2), mais ca, je ne vous l#expliquerait pas, car ca m’horripile d’expliquer les bases des missiles et de la tactiques nucléaires à des individus ignorants des détails (Ce que vous appeller ergoter sur la formulation.)
-
@Samy Levrai
Les bases de missiles dans le périmètre de l’OTAN d’avant extension existent en effet depuis longtemps (les États-Unis ont affecté des armes nucléaires à l’OTAN en juillet 1953, et les premières armes nucléaires de théâtre américaines sont arrivées en Europe en septembre 1954), comme il en existe en Russie, cela fait partie du disposition de dissuasion, non d’agression.
Vous inversez les positions, je n’ai pas porté de jugement que c’est bien dans un cas et mal dans l’autre cas, ce que je déplore c’est l’escalade de part et d’autre. -
@Jules Seyes
puisque cela vous horripile d’expliquer, je peux me documenter sans vos explications, il y a des ogives d’une part, l’adaptation d’avions pour pouvoir les lancer, et des missiles Iskander d’autre part -capable de le faire-.PS : à propos d’horripiler, le fait que nos gouvernants aient coupé l’accès à RT et Sputnik France rendent plus difficile le recroisement des infos, et renforcent le doute sur celles diffusés par nos canaux officiels.
-
@Eric F
puisque cela vous horripile d’expliquer, je peux me documenter sans vos explications,
Ne vous sentez pas obligé de justifier mes propos. Vous appellez documenter le fait de savoir si trois avions ont été modernisés. C’est bien, cela s’appelle s’informer sur l’ordre de bataille.
Sinon, il y a comprendre la doctrine nucléaire. Les différentes frappes, les débats doctrinaux, les raisons pourlesqueles certains armements sont développés et pas d’autres...
Je ne vous parles pas des chaines d’alertes, acquisitions....
Ni des synergies ou doublons entre différents types d’armes.
Tout cela, je l’aurais bien volontier expliqué, mais J’ai adopté pour conclusion de ne jamais expliquer cela à des gens qui arrivent dans ces débats avec des conclusions et où il s’avérent ensuite qu’ils sont à peine capable de différencier un minuteman d’un Davy Crockett.
Là, tout ce que l’on rajouteras qu’ils auraient du apprendre avant sera déformé à l’aune des conclusions qu’ils ont déjà tiré d’un savoir insuffisant.
Continuez à vous documenter, vous ferez exactement cela. Vous avez vos conclusions.
Si vous voulez profiter, je vous donne tout de même un truc :
Notez par écrit vos conclusions, enfermez les dans une enveloppe. Documentez vous ensuite comme un malade. Et dans trois ans ouvrez de nouveau l’enveloppe. Vous verrez, tout ce que vous aurez appris n’aura pas changé vos conclusions. Ce qui supporte la mienne. -
@Jules Seyes
Les conclusions c’est vous qui en avez de toute faites, en attribuant sans nuance l’intégralité des torts et turpitudes sur ce conflit à un camp, et l’intégralité des droits et vertus à l’autre. Il apparait qu’une approche moins binaire vous donne de l’éczéma, c’est donc vous qui faites tout entrer dans le canevas de certitudes préétablies, en vouant à la vindicte quiconque n’adhère pas à cette ligne.
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