Casse toi pov’c..., version suédoise
Refuser de serrer la main de celui qui vous la tend est une arme bien acérée qui s’avère, in fine, aussi blessante qu’une arme légère, parfois...
127 réactions à cet article
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A force de trainer à Tokyo, vous finissez par vous incliner spontanément même lors d’une poignée de main.
Dans votre cas, il s’agit selon moi d’une méconnaissance des coutumes des autres.
J’ai vécu votre histoire sur mon lieu de travail, une musulmane qui du jour au lendemain a décidé de ne plus toucher personne, et je dois dire que je l’ai mal ressenti, surtout parce que refuser une main tendue est considéré chez nous comme un affront, un manque de respect, voilà le problèpme.
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L’animatrice a eu tort. Un minimum de respect des règles de base de la courtoisie dans le pays où l’on vit me semble une nécessité. Surtout sur un plateau de télévision. Et cela d’autant plus qu’une attitude manifestement provocatrice de ce type peut engendrer des rejets, voire provoquer la résurgence de vieux réflexes racistes ou xénophobes. Cette situation est d’autant plus absurde que, comme l’a souligné l’auteur, ce refus des femmes de serrer la main d’un homme est très minoritaire en Iran, de même qu’en Turquie ou en Jordanie.
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voilà où mène les excès du communautarisme ! si nous devons nous adapter aux us et coutumes locaux quand nous sommes en pays étranger , en retour , ceux ci doivent composer avec un minimum de nos coutumes à nous ! sinon , il faudra s’equiper de burqa pour aller sur les plateaux de Halal TV ou dans certains quartiers .....
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Religions de merde, le boulet de l’humanité, son carcan, la pire chose jamais inventée.
J’ajoute qu’il est plus facile d’appliquer les principes, que dis-je, les ordres, les injonctions, d’une religion dans un pays libre, que dans une théocratie. C’est pourquoi j’encourage vivement les gens qui prennent leur religion au sérieux à aller la pratiquer là ou ils n’auront pas d’autre choix, et surtout, la ou ils n’emerderont personne avec ça.
Et oui, face à ce genre de provocation, j’ai envie de distribuer des baffes, à croire que ces "croyants" cherchent la merde pour ensuite mieux se faire passer pour des victimes... j’en viens à ne ressentir que du dégoût pour les religions, et s’ils continuent, ils arriveront à leur fin, mon dégoût se transformera en mépris et en haine, il reste peu à faire.
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tu as que de la merde qui sort de la bouche ?? haine ...guerre..carcan, boulet ...tous ça pour ça ???
on voit bien la décadence de notre occident, réactionnaire à la moindre contradition. tu as beaucoup de chance de changer le monde avec tes idioties pov con... -
Avatar 19 novembre 2008 10:37Problème de décodage d’un signe de communication non verbale.
Il me semble qu’à l’origine, les causes du salut était la démonstration mutuelle entre deux individus qu’ils venaient se rencontrer en paix, sans projet d’agression.
Pour le prouver, tendre la main droite montre qu’elle n’est pas armée tout comme joindre les deux mains en certains pays d’Asie. Le salut peut prendre aussi d’autres formes (inclinaison, se frotter mutuellement le nez chez les inuits ...etc ) mais le but reste le m^me, montrer qu’on vient en paix et qu’on n’est pas sur la défensive.
Ainsi la femme en question n’a pas refusé de saluer puisqu’elle a fait le signe de porter la main sur le coeur.
Le problème est que son interlocuteur a refusé d’y voir un salut "suffisant" pour lui ; en arguant du fait bien réel que le salut en Suède est de se serrer la main.
Il y a donc amalgame, car se sentir blessé par un refus de salut est parfaitement compréhensible(ce fut le cas pour Star Kozy qui est tombé dans le piège du provocateur en l’insultant bêtement)
La personne refusant alors de montrer qu’elle vient en paix.
Par contre se sentir blessé par un salut différent me laisse perplexe.
Car il existe certaines situations, même dans notre société, ou le serrage de main reste difficile : comment saluer qq qui est paraplégique, ou un autre qu’on reconnait dans la rue sur le trottoir d’en face ou au milieu d’une foule ? Par une ptit signe de la tête et/ou de la main levée... accompagné ou non de paroles suivant la distance.
Cependant, pour connaitre le degré de provocation de la jeune femme, il faudrait savoir si d’habitude elle serre des mains à d’autres ou pas.
Car elle a raison de dire qu’il n’existe aucun texte concernant les formalités ou obligations de salut pour les civils. Juste une norme qu’elle a transgressé.
Au boulot, ma directrice refuse volontairement de saluer les femmes de ménages en poste depuis plus longtemps qu’elle. Et ça ne choque presque personne. Elle les croise et les ignore dans l’indifférence la plus totale.
Au resto chinois, je transgresse toujours la norme et demande des couverts pour pouvoir déguster leur cuisine.
Et suivant les endroits de France ou je me trouve, je fais 2 bises ou 4.
Et si la norme en Iran est pour une femme de serrer la main d’un homme (uniquement dans les grandes villes ou partout ?) et qu’en plus une autre journaliste s’est prononcée en faveur de la lapidation, comme nous dit l’auteur, il s’agit alors du problème du fondamentalisme d’une chaine TV autorisée par la Suède.
Et non pas d’une question de salut hors-norme.
D’ailleurs, le but de cet article est peut-être de créer cet amalgame afin de faire naitre des réactions vives et prévisibles chez le lecteur.
Une sorte de provocation déguisée afin de faire naitre un buzz avec réactions xénophobes et -philes à l’emporte-pièce
De plus, l’auteur conclut :
"Une anecdote qui en dit long sur la future cohabitation entre suédois de souche et "certains" suédois d’adoption."
Ca " en dit long " sur les arrières-pensées optimistes de l’auteur ...
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Pour saluer un homme pas de problème , je lui serre la main .
Mais pour saluer une femme que je ne connais pas ?
Poignée de main inadaptée ,je n’ai pas à lui prouver que je ne l’agresserai pas , c’est un interdit
Bise non plus je juge celà trop amical ou intime .
Alors je les salue verbalement ,et ceci doit il être jugé comme une agression ? -
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D’accord avec vous ,le principal est le salut ,pas la façon de saluer ,
donc cette article n’est qu’un provocation de plus -
@ Avatar
Yohan se défendra bien tout seul, mais il ne me semble pas qu’il appartienne, par ses billets, à la famille de ceux qui recherchent le clic, l’invective, les trolls et les polémiques...
Pour le reste, le savoir-vivre peut nous donner une solution honorable à la question posée :
il n’est pas inutile de rapeller que l’initiative de la poignée de main (ou du salut) doit appartenir à celui qui est dominant (dans les relations hierarchiques), ou au maitre / maitresse de maison, quand on est invité à un diner, etc, et à la femme dans une rencontre homme/femme.
A contrario, cela veut dire que avoir l’initiative d’une poignée de main avec un Président de la République si on est citoyen, un PDG si on est employé, etc, est théoriquement une impolitesse, selon les règles du savoir-vivre.En revanche, on doit répondre au salut de celui qui est considéré comme dominant (e) prioritaire.
Donc, en l’éspèce, il semble que cette dame était la puissance invitante (en tant que présentatrice du show auquel l’homme était invité), et qu’il s’agissait d’une femme. Donc, l’homme invité n’avait pas à avoir l’initiative de la poignée de main...
Mais bien sur, il ne s’agit pas que de savoir-vivre et de bienséance dans cette affaire. -
Le fond de ma pensée est résumé dans le 2 ème paragraphe.
Vu, comme je le dis à la fin, que l’animatrice ne semble pas avoir recherché l’apaisement, on peut sans crainte estimer (sauf erreur et au vu des éléments reccueillis) que la manière est tout sauf anodine.
Attitude au demeurant stupide qui ne fera qu’attiser l’hostilité du suédois de la rue.
Venant d’une journaliste iranienne, on pourrait comprendre (raison pour laquelle on propose maintenant aux expatriés des formations à l’interculturalité), mais la fille en question est suédoise qui n’ignore pas les coutumes de ses concitoyens . -
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Bonjour, Une femme blonde peut-elle se promener en bikini sur une plage en Arabie Saoudite ? Ou doit-elle se soumettre aux lois et coutumes locales ? La politesse a la Suédoise doit elle être remisée sous l’ autel de personnes intolérantes ? Né en suéde ne signifie pas que ce soient de bons et honnétes citoyens, un ou une imbécile restera toujours un imbécile...... Les extrémistes musulmans sont la honte pour la religion Musulmane ; où sont les commentaires concernant cette fille Somalienne qui fut lapidée pour avoir été violée par trois hommes, tout trois extrémistes musulmans. Est-ce écrit dans le Coran qu’ une femmle doit être lapidée pour viol ? Je ne le crois pas.
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@ Avatar
Je ne poursuis pas de but particulier sinon celui de faire observer que pour vivre ensemble, chacun doit y mettre du sien. Actuellement, il y en a qui ne jouent pas le jeu et il me parait important que le citoyen lambda monte au créneau pour signaler les abus, d’où qu’ils viennent d’ailleurs.
Mettre la tête dans le sac et jouer la carte de la tolérance à outrance n’est pas la meilleure façon de préparer l’avenir, surtout face aux intolérants -
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"et il me parait important que le citoyen lambda monte au créneau pour signaler les abus, d’où qu’ils viennent d’ailleurs."... abus des banquiers par exemple ? tu es loin du citoyen Lamda. attiser l’hostilité entre citoyen doit profiter à çeux qui rapportent ces fais divers minables et persisitent à stigmatiser les plus faibles...enfumer les citoyen avec des conneries pareils pendant que tous les pouvoirs en place sont entrain de nous faire la poche et dégraisser notre liberté....honte
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Avec ce genre d’argument, on ferme son bec et on laisse faire, si j’ai bien compris ?
J’appelle ça se mettre la tête dans le sac. Non, je n’ai pas peur de lancer ce genre de bouchon et je pense même que plus on lève ce genre de lièvre, plus on prévient ces dérapages, qui devraient d’ailleurs être sanctionnés. Il n’y a que la sanction qui opère avec ces gens là.
En hollande, ils avaient pour habitude de laisser faire au nom des libertés. Que s’est-il passé ? les fondamentalistes en ont profité pour occuper l’espace vacant en imposant agressivité et règles aux autochtones.
Et maintenant, qu’avons-nous là bas, une montée de xénophobie dont souffre tous les mulsulmans sans distinction.
C’est ça que vous voulez ? -
" A la base de cette affaire, la chaîne publique suédoise SVT qui s’est lancée dans un périlleux exercice, en diffusant Halal-TV, une émission qui entend passer au crible les mœurs de la société suédoise...avez vous écrit, Yohan. C’est la meilleure, vous faites une émission pour que les immigrés installés dans votre pays apprennent vos moeurs, et devant les téléspectateurs, ils les transgressent, coupable de parjure ! Au Maroc, quand vous ètes invités à un repas, vous véxez le maitre de maison si jamais vous refusez un plat et la tension monte très rapidement si vous insistez, quelquesoit votre argument...
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hihoha 19 novembre 2008 10:50Le problème à la base n’est pas cette main tendue, je rejoins Avatar(une fois n’est pas coutume) sur son analyse, les bisous à la française c’est peu ragoutant,mais plutôt cette chaine Halal Tv ?
Imaginons une chaine s’intitulant CochounouT.V ou Kasher T.V...
Où allons nous...
En France, cela risque d’arriver plus vite que prévue !-
Le problème est : sera t il possible à cochonou TV d’emettre depuis kaboul ou Riyad ?
http://betes.free.fr/parodies-de-parodies/cochon-tv1.jpg
groui groui !
et voilà le jean pierre Pernaud de cochonou tv présentant la cuisine régionale
http://hebergeurimage.free.fr/cochon.2007525124841.jpg
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hihoha 19 novembre 2008 11:36Beurk le chat, je préfère encore les beurettes !!
http://16.img.v4.skyrock.net/160/candy-dolls83/pics/1017640090_small.jpg
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Quand chacun cultive sa différence, on est certain de ne jamais pouvoir se rencontrer.. ;quand à l’idée "douteuse" de la création de cette chaîne de télé : " Halal-TV, une émission qui entend passer au crible les mœurs de la société suédoise. "
Titre paradoxal quand il s’agit de passer au crible les moeurs de la société...et qui finallement termine comme votre article par :
"Une anecdote qui en dit long sur la future cohabitation entre suédois de souche et "certains" suédois d’adoption."
Un article qui en dit long sur la future capacité de chacun à accepter l’autre comme il est.-
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E. Fred
Je vous renvoie à l’excellent article du jour : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=47436 qui mérite une meilleure place dans le chart. Lire le témoignage de Marie Chardin. Tout à fait édifiant de ce que l’on ne peut plus passer sous silence au nom de votre discours lénifiant -
ce type est un cretin
moi je tends la main gauche (la droite tiend la canne)
ma main etant, il y en a pas mal qui prenne un air degoute
en general, je me contente d’un salut de la tete
comme pour sarkozy, on peut dire que ce type demande obeissance a ses coutumes
il devrait aller en russie et dire bonjour a la russe-
Tout est dans le texte : Il n’est pas en russie ! Si il y etait il serait normal qu’il prenne un minimum connaissance des usages locaux et les applique. Mais il n’y est pas !
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si il impose ses coutumes, il doit accepter celle des autres a l’etreanger
genre baiser a la russe entre homme .............. -
@ Yohan
Une pensée du Général de Gaulle , qui bien qu’ancienne , est toujours d’actualité :
Si une communauté n’est pas acceptée, c’est qu’elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans problème. Si elle se plaint de racisme à son égard, c’est parce qu’elle est porteuse de désordre. Quand elle ne fournit que du bien, tout le monde lui ouvre les bras. Mais il ne faut pas qu’elle vienne chez nous imposer ses moeurs”.
(De Gaulle, mon père. Philipe De Gaulle) -
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snoopy86 19 novembre 2008 13:30Et je vous rappelle que les pieds-noirs sont des français à part entière
et ne sauraient être considérés comme des immigrants -
snoopy86 19 novembre 2008 13:32J’aimerais aussi que vous nous commentiez " Colombey les deux mosquées "
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snoopy86 19 novembre 2008 18:57calomniez, calomniez...il en restera toujours quelque chose...
belles méthodes Gazi, même 40 ans aprés....Vous n’auriez pas osé faire celà du temps de Raymond Marcellin -
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Moi, j’ ai une partie de ma famille qui est juive (côté paternel).
Ils habitent dans l’ est de la capitale et se font regulierement insulter ou même agresser par des jeunes d’ origine maghrebines et africaines.
Sarkozy nous a promis la sécurité, pour nous, les juifs de France...
C’ est quoi son plan ?
Nous offrir un billet aller-simple pour Tel Aviv ou New-York ?
De plus, 200 000 immigrés par an (pour la plupart des muslims), c’ est censé arranger les choses ?
Aujourd’ hui, ce sont les juifs de France qui partent à cause de la menace islamiste, demain, ce sera au tour des chrétiens et des laiques !
Lamentable !!!-
"Aujourd’ hui, ce sont les juifs de France qui partent à cause de la menace islamiste, demain, ce sera au tour des chrétiens et des laiques ! "
Propagande xénophobe fausse et éhontée, combien de juifs menacés en France par la menace islamiste ?
Zéro.
Mais bien sur les chrétiens et les laiques aussi sont gravement menacés, ils peuvent venir se réfugier en Israël ?
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Ha bon, comme ça il n’ y a pas d’ antisémitisme en France ??
Donc, les juifs sont en sécurité partout en France, ha bon ?
Tu iras dire ça à ma nièce de 9 ans qui s’ est fait agresser par 5 gars d’ une vingtaines d’ années alors qu’ elle allait acheter du pain pour sa maman !!!
Ils l’ ont frappé puis lui ont volé son argent en la traitant de sale "feuj" !!!
Cela dit, tu vas certainement me dire que ce n’ est pas de l’ antisémitisme mais juste un appel à l’ aide des "jeunes" qui ont subi trop de discriminations de la part des "méchants français racistes" !
Désolé mais nous avons un VRAI probleme d’ integration des musulmans en Europe ! -
hihoha 19 novembre 2008 12:46Larsen, elle est bien mignonne ta copine !
Shalom ahi -
Merci, je sais !
Shalom. -
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Et l’esthéticienne, c’ est une islamiste ????
http://www.dailymotion.com/video/x4o560_une-estheticienne-refuse-la-main-de_news
Chat échaudé craint l’eau froide. A peine deux semaines après l’incident du Salon de l’Agriculture (voir notre article, ici), Nicolas Sarkozy, en déplacement présidentiel, à Vesoul, le 6 mars dernier, a dû faire face à la froideur d’une employée d’un salon d’esthétique qui a refusé de lui serrer la main, détournant son regard du président, lorsque ce dernier lui a dit bonjour.
Mais ici, contrairement à l’échange d’invectives qui a eu lieu au Salon de l’Agriculture, le 23 février dernier, Nicolas Sarkozy a su contenir un éventuel mécontentement, déjouant les pièges de la médiatisation dont il fait l’objet.
Ce moment, immortalisé par les caméras de TF1, est visible, en cliquant sur l’image ci-dessous.
http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3772870,00-estheticienne-refuse-serrer-main-sarkozy-.html -
Efred
Je trouve cette affaire aussi lamentable, signe d’une perte des valeurs de respect dans ce pays. Même si je ne vote pas pour notre président, je lui serre la main sans problème s’il vient dans mon entreprise.
Que je sache, Besancenot serre bien la main du PDT, non ? -
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@ Gazi
Certes, mais apparemment elle n’a pas fait grand chose pour calmer le jeu. Par ailleurs, il faudrait m’expliquer pourquooi dans son pays, la règle est interprétée par d’autres avec plus de souplesse à l’égard des occidentaux. Comme je le dis, elle n’est pas iranienne mais bien suédoise. Ne serait-elle pas en train de jouer avec les allumettes suédoises
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Bonjour Gazy
Vous évoquez un foulard "moderne". De quel point de vue qualifiez-vous cela de moderne ?
Dans les années 70, dans le sud de la France ou la concentration nord africaine est forte ,et encore aujourd’hui, pour les plus âgées, le foulard "religieux" était coloré, souvent orné de motifs, plutôt chatoyant et pas loin dun style et d’un port occidental.
C’est un détail, mais le foulard porté aujourd’hui est bien plus religieux - parfois on croirait des bonnes sœurs - austère, et sombre.
Il marque clairement la radicalisation et c’est ce que l’incident, propos de l’article, met en exergue.
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Oui oui, je nomme bien ça par son vrai nom : radicalisation.
Merci de votre réponse. -
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Je ne comprends pas le but de cet article. Parler d’ intransigence de l’un et de la bêtise de l’autre ou vice et versa ne fait qu’attiser un clivage. ll n’y a pas mort d’homme, et des évenements tels que celui là on en vit chaque jour, un monde fait d’incomprehension. La presse officielle nous abreuve de ce genre d’articles tendencieux, qu’attendez vous au juste Yohan ?
Que dire du rapprochement avec sarkosy. Je comprends bien que sarkosy ait été vexé, pour le refus de la main tendue, mais de là à insulter ce n’est pas digne d’un président de la république et cela en dit long sur sa personnalité.-
Bravo Cathy !!!!
je suis entièrement d’accord. -
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Les barbus qui se promènent en pyjamas et les voilées qui se couvrent chaque jour un peu plus, j’en ai ras le béret et la baguette de pain !
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Sandro l’a déjà dit ici, mais je le redis en insistant.
Chez nous il y a une règle qui veut qu’un homme ne commence jamais à tendre la main à une femme, quelle que soit la hérarchie ou la positiion d’invité/invitant.
Et par ext’ension, il faut observer la même règle de bienséance au sujet de la bise.
Combien de femmes, de jeunes filles, ne veulent pas faire la bise à des hommes qu’elles trouvent trop désagréables pour être bisés. Elles sont bien trop souvent contraintes à devoir biser au motif que leur refus vexerait le malotru, le boutonneux ou le sent-pas-bon.
Alors oui, il y a dans l’affaire citée, des circonstances particulièrement "politiques" ou "religieuses" en tout cas militantes. N’empêche que si cet homme avait respecté le principe de base qui prévaut entre nous, il n’aurait pas essuyé ce refus.
Même le baise-main est à l’initiative de la femme. L’homme courtois se penche et ce n’est que si la dame tend sa main qu’il l’a baise.
C’était donc constamment que les hommes de l’époque du baise-main devaient subir le oui ou le non de la femme devant laquelle ils s’inclinaient. Et bien entendu, il n’était pas question qu’ils grimpent au rideaux si la belle ne tendait pas sa main. (Et si elle la tendait, ne pas la baiser était considéré comme un énorme grossièreté)
Bien qu’il y ait ici un contexte spécial, je trouve intéressant et utile de rappeler aux hommes qu’il y a des égards partticuliers à devoir aux femmes.
Lorsqu’il y a, en quelques endroits de la planète, des viols systématiques ou des lapidations subis par des femmes, on attend que dans les pays qui dénoncent de tels faits, il soit apporté un soin tout particulier au bon vouloir des dames.
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Bin voilà, c’’est précisément là qu’est la méprise (qu’on peut très bien soupçonner d’arrières pensées machisgtes)
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"D’égal à égal"
L’égalité homme/femme dont il a été question depuis un siècle concerne tout un tas d’aspects de la vie (dont celui du travail et des droits civils) mais pas la courtoisie.
Prétexter le mot d’ordre d’égalité entre les sexes, pour ne pas ouvrir une porte à une femme, pour ne pas la laisser passer devant soi, pour ne pas lui laisser son siège, pour se comporter face à elle comme face à un mec, pour exiger d’elle sa main ou sa joue, c’est de la grossièreté, rien d’autre.
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Je suis Fantomas 19 novembre 2008 15:01"c’est de la grossièreté, rien d’autre."
Et qui a décidé que c’etait de la grossiereté ?
Moi je serre la main à plein de femmes, et aucun ne se plaint . C’est le cas de la plupart des femmes et hommes en europe.
On ne va pas changer les coutumes occidentales pour quelques integristes !
@ la "moderation"
Agoravox serait il devenu un media islamiste ?
Bizarre tous mes commentaires disparaissent . Pourquoi ?
Parce ce que j’appele les integristes des sacs à patates et des barbus ?
La liberté de pensée , si chere aux bienpensants et aux musulmans , serait elle à sens unique ?
Agoravox s’enfonce de jour en jour
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Bien vu Asinus.
Tu as l’honnêteté de souligner cette réalité. Mais j’ai peur que l’on assiste ici à une réaction allérgique.
pour certain musulmans = islam = islamiste = barbus = lapidation...et ainsi de suite. Le français avec sa baquette et son bérêt...le cliché...bientôt ils vont élever des statues à la gloire de Charles martel... -
Certains préceptes du catholicisme sont aussi en contradiction avec le droit français comme le droit à l’avortement.
Votre argument n’a pas de sens car nous ne vivons pas dans une théocratie mais dans une république où la religion est considérée comme un fait d’ordre privé.
Affirmer que l’Islam est incompatible avec la République française est un parti pris idéologique qui nie la réalité Monsieur Rex. -
@ Yohan
La STV étant la chaîne publique suédoise , et se devant en tant que telle , respecter la laïcité , elle n’avait tout simplement pas à organiser une émission manifestement confessionnelle dans son intitulé communautariste : " Hallal TV " .Toutes les confessions existant en Suède pourraient d’ailleurs, compte-tenu de ce précédent, revendiquer le même privilège :
- Les rares suédois disciples de feu le Messire Cosmo-planétaire Gilbert Bourdin pourraient réclamer une émission genre " lotus d’or TV " ,
- Les raëliens suédois réclamer une " Elohim TV " ,
-Les hindouistes une " vache sacrée TV " ,
- Les bouddhistes une " nirvana TV " ,
- Les adeptes du vaudou une " Papa LegbaTV " etc, etc ...
On voit que toute concession par rapport à la laïcité ne peut être qu’à l’origine d’aberrations .
Le but initial de cette émission semblait être de mettre en évidence une hypothétique attitude négative de la société suédoise vis-à-vis des musulmans , et d’améliorer cette situation ,Cette scène navrante va aboutir au résultat exactement inverse , et va à coup sûr aggraver cette éventuelle attitude négative . Par son extrême grossièreté , ce refus de serrer la main motivé par une invraisemblable bigoterie , cette présentatrice cause un tort considérable à la plupart des immigrés suédois en provenance de pays musulmans , qui ne demandent probablement, pour la plupart d’entre eux, qu’à vivre comme les autres citoyens suédois . Imaginons cette scène visualisée par des chefs d’entreprise qui se poseraient la question d’embaucher éventuellement des personnes de culture musulmane , il est fort probable que bon nombre d’entre eux y renonceraient : qui prendrait le risque d’embaucher une personne qui risquerait de refuser de serrer la main à ses collègues de travail ou à des clients de l’entreprise ?
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@ Doctory
Tou à fait d"accord. J’ai écrit exercice périlleux" j’aurai du écrire "exercice idiot" -
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@ Gazi Borat
Compte-tenu d’une offre de chaînes catholiques sur les chaînes satellitaires , il n’y a plus aucune justification des messes sur la télé publique . -
Bonsoir Docdory,
tout à fait d’accord avec votre commentaire.
Rien dans ce type de comportement ne peut renforcer le pluralisme au contraire...
Il faut dire aussi que ce types d’émissions télé, mal gérées peuvent rapidement tourner au pire.
Manifestement, c’est ce qui s’est produit.
L’impression aussi finalement d’un piège qui se referme sur les participants et les renvoie dos à dos....
Aujourd’hui, partout des groupes et pas que les adeptes de religions, veulent faire passer leurs messages à tout prix. Pour cela, il faut créer du scandale, de la manipulation, envahir les médias, pilonner l’opinion à coup de subterfuges et d’impostures.
Cette émission me semble être le parfait exemple de cela.
Il faut refuser ces manipulations pour créer du vrai débat.
Ensuite, le produit "islam en Europe" devient un très bon moyen de communication et un moyen économique, j’écrirai même, commercial....
Il est bien donc de distinguer ce qui fait débat social ou relation entre les valeurs et le marketing politique, economique ou tout simplement le "communautarisant".
Dans l’article de tête sur Avox, l’auteur a écrit ceci :" La frénésie du racial"....il y aussi la frénésie de l’affirmation du communautaire....de l’identitaire que certains jettent à la figure de l’indentité de l’autre, et qui résume l’altérité à des signes secondaires, de peu d’importance. Tout cela ajoute au mal être, au mal vivre .
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Avatar 19 novembre 2008 18:21Concernant la papamobile, Coluche disait qu’il y avait 16 soupapes sous le capot de l’immatriculée conception
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En lisant vos commentaires, notamment ceux de Gazi Borat, on a presque l’impression que c’est de la faute a la télé suedoise, a la société suedoise bref a la Suede tout entiere si cet episode est survenu !
Ok, le monsieur est un mal elevé pour tendre la main a une femme, même vetue comme un sac. Mais, l’incident n’est il pas prémédité ? ne s’entend-on pas, juste avant le lancement, pour preciser ce qu’il y a a préciser, comme les questions dérangeantes "defendues" et les comportements non souhaités ?
Je trouve que c’est tres facile d’accuser toujours les mêmes d’etre intolerants, xenophobes et de defendre une liberté de comportement en desaccord avec les codes locaux. Cette dame, Suedoise parait-il, ne peut pas se targuer d’être "suedoise" et differente. il faut choisir, car si je me souviens bien, la suede n’est pas un pays ni musulman, ni vraiment laïque.
Je retiens egalement que "née" en suede, elle n’a pas reussi a être suedoise, ce qui prouve que le droit du sol n’est pas parfaitement adapté a la situation... encore des citoyens de "papier" seulement....-
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tu as que de la merde qui sort de la bouche ? ? haine ...guerre..carcan, boulet ...tous ça pour ça ? ? ?
on voit bien la décadence de notre occident, réactionnaire à la moindre contradition. tu as beaucoup de chance de changer le monde avec tes idioties pov con...
Tu sais que je t’aimes toi ?
haine... carcan, boulet, ça résume très bien les religions, quand au terme "guerre", je ne m’en suis pas servi, mais ça les résume très bien, donc oui, tout ça pour les religions, elles le méritent après tout.
Que des types comme toi continuent à me saouler avec leur religion me donne raison. Je ne viens pas vous emmerder à vouloir interdire les religions, alors qu’on ne m’emmerde pas à vouloir me les imposer.
Le religion relève du privé, et ne doit pas sortir de la maison.
Sur ce, bonne soirée.
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Ma dernière contribution de la soirée sur ce fil. Les religions n’ont jamais tué personne, et si nous supprimions aujourd’hui toutes les religions, les hommes (et je dis bien les hommes) trouveraient d’autres pretextes pour s’entretuer. Et je suis athée, vraiment. Mariée civilement, et aucun de mes enfants n’est baptisé. Mais je ne crache pas sur les autres religions. Il y a de la place pour tout le monde.
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@ Annie.
Voyons Annie êtes vous aussi sûr ? ! pourtant avec elle, certains enfilent le manteau de haine, prêts au pire pour rejoindre le paradis éternel et ses milles vierges offertes. Sans elle, bon nombre resteraient probablement à cultiver tranquillement leur jardin, en regardant pousser les roses. -
De notre amie Annie :
"Et je suis athée, vraiment. Mariée civilement, et aucun de mes enfants n’est baptisé. Mais je ne crache pas sur les autres religions. Il y a de la place pour tout le monde"
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Notre amie Annie prétend être ATHEE, mais croit bon d’ajouter qu’elle ne crache pas sur "LES AUTRES RELIGIONS" !!!!
Il n’en faut pas plus pour conclure de ce lapsus que notre amie Annie n’est pas athée. En revanche, je pense qu’on peut la croire lorsqu’elle nous dit que ses enfants ne sont pas baptisés !!
Elle ne l’est pas non plus.-
Si je suis baptisée, communion solemnelle, confirmation et tout le bataclan ; douze années de catéchisme. Mais à partir du moment où j’ai eu un choix, mariage à la mairie, et même le maire a oublié l’alliance parce que normalement cela s’échange à l’église. Et non mes enfants ne sont pas baptisés, mais je les accompagnerais demain à l’église, au temple, à la sinagogue, à la mosquée, n’importe où si c’est ce qu’ils veulent.
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Oui c’est vrai Haddock, mais je suis quand même une catholique totalement athée ayant épousé le rejeton (né à Madras qui aujourd’hui s’appelle Chenai) de quakers (anglais) . Et j’en suis à 2 mois et trois semaines sans cigarettes. Et cela se fête !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Papy
je ne suis pas vraiment sûre que Johan m’aime bien mais si c’est vous qui offrez, quelque chose que je n’ai pas goûté depuis longtemps : un Ladoucette, pouilly, celui que vous pouvez trouver. -
salut papy
Pour moi ce sera un limoncello fresco -
Papy
Excellent le "qu’est ce que je vous serre" -
Annie
oublions les aigreurs et serrons nous la louche ! -
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calito tu les prend vrement pour des cons papy tu taccuse toi meme tu veux le file complet de tes akas ?
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Je trouve que le portier de ce bouclard ne fait pas bien son boulot...
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snoopy86 19 novembre 2008 22:41l’aime pas les antishmits....
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ASINUS 19 novembre 2008 21:21@captain virus, trojan ect et autre pieges a cons
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ASINUS 19 novembre 2008 23:10@papy , bien sur que non , je m inquietais juste de quelques malveillants
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Je n’ai jamais refusé un verre pour incompatibilité intellectuelle. En fait je n’ ai jamais refusé un verre que l’on m’offrait. Mais je dois vous quitter maintenant pour nourrir un de mes fils ( non baptisé) tandis que mon mari (fils de quakers) et marié en France (civilement) dans le chateau de Roussillon( où séjourna Shakespeare et où fût signé l’Edit de Roussillon par Catherine de Médicis décrétant que l’année commencerait le 1er janvier, mais où était présente Mary of Scots qui fut ensuite décapitée par ordre d’Elisabeth the first) est en déplacement à Bruxelles pour sauver le monde ( il travaille pour une ONG) .
J’ai complètement perdu le fil de ce que je voulais dire.
Je vous embrasse tous. A demain.
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snoopy86 19 novembre 2008 22:40Bonsoir zozottes et zozos
C’est quand même plus sympa de se retrouver sur un fil de Yohan que sur un de l’infâme-
snoopy86 19 novembre 2008 22:45Et un
spécial pour Annie, juste pour le Pouilly-fumé Ladoucette -
ASINUS 19 novembre 2008 23:11@papy je ne parlais pas de vous , je m inquietais juste de quelques malveillants
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Bonsoir tous, et bonsoir Italia. Où sont Cosmic, Gül ? Je ne vais pas dire que ça manque de femme, car Italia, c’est déjà beaucoup et on est en bonne compagnie
Je rejoins le bar après le match de futebol. Y’a pas qu’avox dans la vie. Je vois que les bouteilles ont bien descendu. -
Sorry Annie, le bar est bien rempli on ne voit pas tout le monde
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italiasempre 20 novembre 2008 09:10Bonjour Yohan
Cosmic a beaucoup de travail, elle te passe le bonjour
moi j’en profite pour te feliciter pour ton excellent article -
Gül, le Retour II 20 novembre 2008 14:14Salut Yohan,
J’arrive après la bataille !!!
C’est plutôt interressant cette histoire qui est un signe allant bien au-delà d’une simple poignée de main...
Les provocations répétitives de ces derniers temps de la part de personnes prônant une forme d’extrêmisme et se gavant de prosélytisme, ne sont qu’un outil desservant plusieurs communautés qui n’ont rien demandé de tel !
On voudrait qu’on s’engueule tous qu’on ne s’y prendrait pas mieux....
A chacun de remettre à sa place ce qui doit y être ! Je ne comprends pas ce qu’une telle émission vient faire sur une TV ???? Ca me sidère, c’est fait sous forme d’un show vulgaire, et ça ne semble pas avoir une base de savoir et de culture....Faites comme moi, ne regardez pas la téloche !!!
Quant au problème de la poignée de main refusée, si on se parlait un peu plus, on éviterait ce genre de malentendu. Ils ne se sont pas rencontrés avant, on ne leur a rien expliqué ???? Ils participent à un programme commun sans même connaître de quelque façon que ce soit la culture de l’autre ? Déplorable...
Dernière chose, je confirme quil y a actuellement des problèmes de sécurité sur les boites mails, donc prudence !
Et navrée d’avoir loupé le Yquem 47-
Gül, le Retour II 21 novembre 2008 22:44Bonsoir Yohan,
Voudrais-tu me contacter, stp : [email protected] ?
Merci.
P.S. : Fais-toi reconnaître !
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