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Accueil du site > Actualités > Santé > La consultation à 50 €, luxe ou nécessité ?

La consultation à 50 €, luxe ou nécessité ?

Les médecins généralistes réclament la consultation à 50 € c'est à dire 100% d'augmentation ce qui est du jamais vu. Aucune profession n'a jamais demandé une telle augmentation d'autant plus que les revenus sont très confortables et assurés avec notamment la sécurité de l'emploi et la libre installation géographique laquelle n’est le cas d’aucune autre profession payée sur des fonds publics.

Le passage de la consultation à 50€ serait, parait-il, un moyen d'augmenter l'attractivité du métier ce qui est totalement faux puisque les facs de médecine sont déjà pleines à craquer et que la plupart des lycéens aujourd'hui veulent faire médecine et très peu de l'enseignement où les concours sont de plus en plus délaissés. Il n'y a donc pas lieu d'augmenter l'attractivité du métier puisqu'elle est déjà bien réelle et forte.

Les enseignants, les magistrats, les policiers et les gendarmes bref toutes les professions publiques travaillent là où les besoins sont exprimés. Pourquoi ne pas faire de même pour supprimer ces déserts médicaux qui sont parfois très difficiles à vivre ? Le but de cet article est d'éclairer certains mécanismes qui sont rarement abordés et souvent méconnus et chiffrer concrètement la mesure demandée .

Comme de nombreux français, je suis scandalisé par l’indécence des généralistes qui osent réclamer 100% d'augmentation.

Il parait qu’ils manqueraient soi-disant de reconnaissance, se sentiraient méprisés avec une consultation à 25 € ….. alors qu'ils sont dans le dernier centile de la popultation en terme de revenus.

Certes, de prime abord, le C à 25€ ne paraît pas énorme mais il faut savoir que c'est le tarif de base et qu'il y a de multiples majorations pour les enfants (+5€) les personnes âgées (+5 € ) , la vaccination ....

De plus, certains font de nombreuses consultations parfois très courtes pour des renouvellements d'ordonnances pour aller voir tel ou tel spécialiste, pour des certificats d'aptitude sportive.... Il y a donc un effet volume puisqu' il n'est pas rare de voir des médecins faire 70 consultations par jour ce qui ferait donc 3 500 € de revenus bruts par jour soit 70 000 € par mois C'est une somme absolument colossale sur laquelle il resterait au moins 60 000 € car les frais fixes ne sont pas si élevés que cela sachant que la sécurité sociale prend en charge une bonne partie des cotisations maladie et retraites des médecins contrairement aux plombiers et garagistes avec lesquels ils adorent se comparer. Pour mémoire, un médecin a déclaré 500 000€ de revenus annuels en 2021 rien que par la vaccination.

Qui aujourdhui en France gagne 60 000 € de revenu mensuel AVEC SECURITE DE L'EMPLOI ET LIBRE INSTALLATION GEOGRAPHIQUE ?

Les ingénieurs qui, eux aussi, ont fait des études très sélectives ont-Ils de tels revenus sachant qu'ils risquent à tout moment le licenciement et qu'ils ont dû souvent quitter leur région d'origine ?

Les sommes affichées correspondent à des dirigeants d'entreprise et concernent une poignée d'individus.

https://www.lefigaro.fr/social/un-medecin-affirme-recevoir-120-patients-par-jour-la-secu-porte-plainte-contre-lui-20190710

Pour fixer les idées, faisons un rapide calcul basé sur des valeurs moyennes.

Normalement lorsqu'on annonce le revenu d’une profession, cela sous-entend à temps complet. Or les médecins étant libéraux, la notion de temps partiel n’existe pas, ils travaillent à temps complet ou autrement s'ils le souhaitent ce qui fait que les nombreux temps partiels amplifiés par la féminisation de la profession minorent les revenus en terme de moyenne. En effet, on calcule les revenus globaux divisé par l'effectif total alors qu’on devrait pondérer les temps partiels comme on le fait dans les entreprises. Il y a donc là un biais indéniable qui avantage considérablement les médecins c'est pourquoi j'ai pris l'exemple d'un généraliste lambda faisant 4 consultations par heure 40 h par semaine

4 consultations/heure avec 40 h /semaine = 16 000 € par mois avec les multiples majorations disons 18 000 €

Le passage à 50 € entrainerait donc un bonus de 18 000 € par mois pour ce généraliste lambda travaillant 40 h par semaine c’est-à-dire un bonus annuel de 216 000 € ce qui correspond au salaire d’un agrégé de l’enseignement en milieu de carrière pendant 6 ans pour fixer les idées ou le salaire d'un smicard pendant 13 ans. Cela signifie également que le revenu annuel d’un généraliste serait 12 fois celui d’un agrégé de l’enseignement en milieu de carrière ce qui est totalement injuste car l’agrégation est un concours très difficile aussi difficile que médecine et que les conditions de travail des enseignants sont très difficiles. Y a-t-il un autre pays au monde où un généraliste serait payé 12 fois le salaire d’un agrégé ou d’un chercheur et 26 fois celui d'un smicard. De même pour les ingénieurs lesquels nont pas toujours des salaires mitrobolants et doivent souvent quitter leur région natale et sont sans cesse exposés à un éventiel licenciement  ????

Je vous laisse imaginer le bonus pour le stakhanoviste travaillant 60h/semaine 27 000 € de bonus mensuel 324 000 € de bonus annuel soit le prix d’un appartement à Paris pour lequel un cadre travaillera toute sa vie à rembourser et là il serait payé avec le bonus en un an ???

Les chiffres sont délirants et on se croirait à Wall Street avec les bonus des golden boys.

Que dire également de la téléconsultation expédiée parfois en 10 minutes pour 25 € ? Passerait-elle aussi à 50 € ce qui assurerait une véritable rente à son titualire depuis un simple écran d 'ordinateur donc avec des frais réduits au strict minimum ?

Tout cela coûterait une somme colossale aux finances publiques d'autant plus que cela aurait un impact pour l'ensemble des professions médicales. Le spécialiste bien évidemment réclamera alors son dû ainsi que l’ensemble de la chaîne médicale par effet domino. Il y aura alors un véritable effet de contagion et donc ce caprice, car c'en est un, se soldera au final par plusieurs milliards d'euros de dépenses supplémentaires sachant que la France est déjà le deuxième pays européen qui consacre le plus pour la santé en proportion de son PIB. Il serait d'ailleurs très intéressant que tous ceux qui montent au créneau pour se plaindre publient leur feuille d'impôt pour lever toute ambiguïté et je suis persuadé que nous aurions alors de grosses surprises.

Il y a beaucoup de jalousie entre les différentes professions médicales et actuellement les généralistes sont très envieux des pharmaciens qui ont amassé des sommes importantes avec la Covid.

Quant aux assistants médicaux qui seraient créés, il existe déjà des facilités pour embaucher une assistante médicale.

https://www.ameli.fr/medecin/exercice-liberal/vie-cabinet/aides-financieres/aide-embauche-assistants-medicaux

Les comparaisons ou justifications avancées sont parfois cocasses : ils osent se comparer au coiffeur ou au plombier lesquels sont assujettis à la TVA, utilisent de nombreuses matières premières ( eau chaude, shampoing) lors de leurs prestations et bien évidemment ne font pas le même nombre de coupes ou de clients que le nombre de consultations d’un médecin. Un coiffeur peut parfaitement attendre pendant des heures un hypothétique client et il n'est pas rare de voir les salons de coiffure fermés pour faillite alors que je n’ai jamais vu un cabinet médical fermer pour raison économique.

N'oublions pas non plus qu’ils bénéficient à la fois de la sécurité d'emploi et de la libre installation géographique ce qui est un énorme avantage. Combien de fois a-t-on dit aux fonctionnaires qu’on ne pouvait pas les augmenter et qu'ils arrêtent de se plaindre étant donné qu'ils bénéficient de la sécurité de l’emploi ?

A propos de l’inflation : Il faut savoir que la consultation du généraliste valait 55 F en 1982 et que la valeur du point d'indice des fonctionnaires était de 16,41 F. Aujourd'hui elle vaut 25€ (+ 198%) et le point d'indice des fonctionnaires est égal à 4,85 € (+93%) On constate ainsi que la revalorisation de la consultation du généraliste a été bien supérieure à celle des fonctionnaires qui ont été plus mal lotis durant toute cette période. Grosso modo, la consultation du généraliste à triplé sur les 40 dernières années alors que le point d'indice des fonctionnaires a un peu moins que doublé.

A propos des congés payés : Les médecins argumentent souvent en disant qu'ils ne bénéficient pas des congés payés comme l'ensemble des salariés. Ce n'est pas vrai car lorsqu’un généraliste s'absente et qu'il s'octroie un remplaçant, celui-ci lui rétrocède les honoraires perçus et n'en garde généralement que la moitié voire une petite moitié ce qui signifie qu'un généraliste lorsqu'il est en vacances continue à être rémunéré en quelque sorte à 1/2 traitement. On est donc loin de l'absence des congés payés et qu’un demi-traitement de généraliste est bien supérieur aux congés payés du salarié lambda.

En toute logique, ce sont les professeurs qui devraient bénéficier d'un dispositif de revalorisation car eux sont réellement bien au-dessous de la moyenne européenne.

Pour mettre fin aux déserts médicaux, ne vaudrait-il pas mieux définitivement salarier aux Caisses d'Assurance Maladie, l'ensemble des Généralistes, finalement rémunérés à 100 % par la Sécurité Sociale ! Cela permettrait leur meilleure répartition sur le territoire, avec une obligation de dix années en zone déficitaire pour les jeunes Médecins, ou le remboursement anticipé du financement de leurs Etudes de Médecine, s'ils refusent leur première affectation !


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78 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 5 décembre 2022 16:47

    Aux vues des dernières performances de cette honorable profession, moi je dis, faut pas chier la honte.

    Bon, après, il est clair que s’ils étaient payés aux résultats, ils seraient faméliques nos Docteurs Knock...

    Primum non nocere... Mon cul !


    • ZenZoe ZenZoe 5 décembre 2022 18:00

      C’est vrai que c’est cher payé pour des consultations qui n’en sont pas toujours. Renvoyer vers un spécialiste qui va faire tout le travail, prescrire du doliprane en 5 minutes chrono quand on vient avec un mal de dos, prendre la tension et se borner à dire ’’votre tension est un peu élevée’’, oui bon, tout le monde peut le faire. Après, il y a des bons et des mauvais médecins, les j’m’enfoustistes et les consciencieux. Le problème est que les patient n’ont souvent pas le choix.


      • Attila Attila 5 décembre 2022 18:17

        Avec la grave pénurie de médecins, ceux qui exercent sont débordés. Une augmentation de leur rémunération leur permettrait de salarier une secrétaire et de gagner du temps pour les patients au lieu de le dilapider dans de la paperasse de plus en plus invasive.

        .


        • Clocel Clocel 5 décembre 2022 18:48

          @Attila

          Ou mieux, d’envoyez bouler la paperasse, ils nourrissent le Moloch, qui, à terme, se passera de leur contribution, pour l’IA et ses promoteurs, c’est clair que ce sont les clés de la gagne pour prendre le contrôle du troupeau global rendu fou par les médias.


        • roby roby 6 décembre 2022 14:26

          @Attila
          Et dire qu’au début Internet devait supprimer la paperassie !


        • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 décembre 2022 22:09

          100% d’augmentation !

          avec mes 52%, j’ai l’air ridicule

          je suis malheureux, aidez moi SVP

          signé Patrick Pouyanné, PDG de TotalEnergies


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 décembre 2022 22:23

            @lecoindubonsens
            plus sérieusement, si augmentation il y a, elle sera financée essentiellement par les prélévements sur les travailleurs (écart ente superbrut et netpayé) et un peu par les fumeurs et consommateurs d’alcool (=voir détail ci dessous)

            Si tout cela est pour payer des secrétariats, pourquoi ne pas « rien changer dans le tarif consultation », mais mettre directement ces secrétariats « fonctionnaires » au service du médical dans des maisons de santé communales ou départementales pris en charge par les autorités locales.
            N’est-il pas plus logique de faire financer par les utilisateurs locaux que globalement par des travailleurs « nationaux » ?

            Matière à réflexion.

            l’Assurance Maladie mène à bien ses missions grâce à 2 sources principales de financement :

            • les cotisations et contributions, qui représentent plus de 90 % des ressources de la Sécurité sociale. Celles-ci proviennent des travailleurs – qui versent environ 15,9 % de leur salaire brut chaque mois – et des entreprises – qui reversent environ 29 % des salaires perçus par leurs salariés. Pour le régime général d’Assurance Maladie, ces cotisations et contributions sont collectées par l’Urssaf ;
            • une partie des impôts collectés par l’État contribue aussi au financement de la Sécurité sociale, représentant 9 % de ses ressources. Il s’agit notamment des taxes sur le tabac et l’alcool.

          • Eric F Eric F 6 décembre 2022 10:52

            @lecoindubonsens
            Vous oubliez la CSG parmi les sources de financement de la sécu, payée par les différents revenus, non seulement salaires mais aussi retraites, revenus locatifs, théoriquement aussi les revenus financiers (la flat tax porte sur la partie IR et non la partie sociale).


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 7 décembre 2022 09:44

            @Eric F « Vous oubliez la CSG »
            Vous avez raison.

            Mon texte "les cotisations et contributions, qui représentent plus de 90 % des ressources de la Sécurité sociale.

            " est issu du document officiel https://assurance-maladie.ameli.fr/qui-sommes-nous/notre-fonctionnement/financement/principes-generaux

            Mais semble un peu incohérent avec ce qui suit (il faudrait creuser = les périmètres sont sans doute différents)
            Pour être plus précis, je propose donc ce texte récent (dans post suivant car trop long)

            extrait du document de financement 2023
            https://www.securite-sociale.fr/files/live/sites/SSFR/files/medias/PLFSS/2023/PLFSS2023_Ann exe%201.pdf

            Toutefois, l’esprit de mon post me semble encore d’actualité  : s’il s’agit de financer des secrétariats locaux, pourquoi ne pas les financer avec des impots locaux plutôt qu’avec toutes ces sources qui sont nationales.


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 7 décembre 2022 09:46

            @lecoindubonsens suite (detail du texte cité), trop long pour etre copié

            Malgré son ...en 2021)

            https://www.securite-sociale.fr/files/live/sites/SSFR/files/medias/PLFSS/2023/PLFSS2023_Ann exe%201.pdf


          • Eric F Eric F 7 décembre 2022 12:07

            @lecoindubonsens
            ’’ s’il s’agit de financer des secrétariats locaux, pourquoi ne pas les financer avec des impots locaux plutôt qu’avec toutes ces sources qui sont nationales’’


            Le financement de la santé ne me parait pas devoir être du ressort des territoires qui sont plus ou moins riches, mais bien de l’état qui assure la solidarité nationale.
            En plus, avec la suppression démagogique de la taxe d’habitation plutôt qu’avoir revu sa modulation, seule une minorité d’habitants financent les territoires, il ne faut pas charger encore la barque des dépenses locales qui devraient se reconcentrer sur l’essentiel : infrastructures et école.

            Maintenant, faut-il prévoir un financement des secrétariats etc. forfaitairement plutôt que via le tarif de consultation, je ne préfère pas, car on assisterait encore à une machine administrative comme à l’hôpital. Au contraire, il faut réduire la part administrative des couts de santé (et voir à reclasser via la formation continue des armadas de secrétaires en personnel d’assistance aux soins).


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 7 décembre 2022 17:22

            @Eric F
            "Le financement de la santé ne me parait pas devoir être du ressort des territoires qui sont plus ou moins riches, mais bien de l’état« 

            Tentant de dire »oui ok« mais alors, actuellement, il devrait y avoir une certaine equité nationale sur tout le territoire, et nous savons tous que ce n’est pas le cas.

            Alors, garder nationale la partie médicale, mais laisser aux locaux le soin d’organiser et financer des maisons médicales avec tout ce qu’il faut (dont secrétariat) est peut-être une solution réaliste et équitable. Ceux qui voudront une maison médicale proche pour 1000 habitants paieront un peu plus cher que ceux qui se contentent d’une maison similaire pour 10 000 habitants = cela peut rester des choix locaux. A chacun d’user de sa liberté et d’assumer la responsabilité des choix.
            Le fait d’être sous controle local, et financé local, me semble un bon garde fou contre les machineries administratives.

            Mais absolument ok sur »suppression démagogique de la taxe d’habitation« . Si ok pour suppressions TF et TH qui reposent sur des criteres stupides (1 ou 2 points d’eau chez nous ne regarde pas le collectif, et pourtant change les taxes), il reste logique de faire payer les services locaux mis a disposition par le collectif.

             »financement des secrétariats etc. forfaitairement plutôt que via le tarif de consultation«  : si les patients payaient les soins, ce serait effectivement une bonne question »paiement par patient ou par contribuable« , mais comme c’est la secu qui paie,la question est donc »paiement par nationaux ou par locaux" = point précédent.


          • Eric F Eric F 7 décembre 2022 18:02

            @lecoindubonsens
            Petit aparté : j’ai voté ce matin pour votre article en modération depuis plusieurs jours ’’Les mystères de la modération Agoravox’’, après le vote il était indiqué 7 ’pour’ et 7 ’contre’-. Je me demande s’il n’y aurait pas un mécanisme de barrage discret conduisant à contrer automatiquement les ’’pour’’ relatifs à un article mis à l’index par l’autorité éditoriale après avoir été soumis à modération. J’avais remarqué ça naguère pour une auteure controversée qui n’était plus publiée, que plusieurs intervenants-modérateurs avaient décidé de plusser, mais sans parvenir à atteindre le quorum.


          • pemile pemile 7 décembre 2022 18:10

            @Eric F "Je me demande s’il n’y aurait pas un mécanisme de barrage discret conduisant à contrer automatiquement les ’’pour’’ relatifs à un article mis à l’index par l’autorité éditoriale après avoir été soumis à modération. "

            Si, tout le monde arrive à cette conclusion.


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 08:10

            @Eric F « ’Les mystères de la modération Agoravox’
            merci beaucoup pour cette info, que je ne pouvais naturellement pas avoir.
            et même si l’article n’est pas diffusé, vous initiez la démarche de comm entre modérateurs qui veulent en savoir plus.

            La charte AV indique »La mise en avant d’un article ou d’une vidéo ne dépend ainsi que du nombre de votes positifs atteints par ce contenu"
            https://www.agoravox.fr/qui-sommes-nous/article/charte-de-moderation-130173

            donc nous savons que 7 positifs ne déclenche pas la diffusion (si charte respectée).

            Bien que cela ne figure pas dans la charte, mon bon sens me ferait plutôt prendre en compte le solde pour/contre, et j’ai déjà vu des +4 qui n’entrainent pas la diffusion. Poursuivons la démarche.

            Et au risque de me faire virer, mais pour que tout le monde puisse comprendre, voici l’article proposé le 2 décembre, article avec 7 contre : on se demande pourquoi, est-ce un article subversif et illégal ? Qui dérange t-il ?

            Les mystères de la modération Agoravox

            Sommes nous nombreux à nous poser des questions sur la mécanique qui permet la publication d’un article soumis à modération ? sans doute ...

            Sommes nous nombreux à connaitre cette mécanique (combien de votes nécessaires ? quel écart nécessaire entre votes pour et contre, etc.) ? j’en doute, car ayant déjà abordé le sujet à maintes reprises, personne n’a su répondre

            Donc, aussi incroyable et surprenant que cela puisse paraitre, nous participons sur un forum dont nous ne connaissons pas les règles.
            Par exemple diffusion ce jour d’un article jamais vu en modération alors que j’en consulte la liste TRES régulierement actuellement.

            Bien que la transparence et la liberté semblent les valeurs affichées lors de la création de ce site, c’est le trou noir et l’ignorance.
             

            Un premier test sera donc la diffusion, ou pas, de cet article.

            Ensuite, si diffusé, j’espère que les sachants préciseront spontanèment les choses en diffusant les règles.

            A défaut, j’invite tous les modérateurs à publier en commentaires de cet article TOUS les scores des autres articles au moment de leur modération (peu importe qu’ils votent pour ou contre, ce qui peut rester confidentiel). Le suivi pourrait nous aider à comprendre les règles.

            Qu’en pensez vous ?

            Par ailleurs, mettre des commentaires sur AV TV semble demander une inscription complémentaire. Inscription tentée de multiples fois, et toujours le message « un mail vient d’être envoyé vers votre adresse » mais ... jamais reçu malgré des tentatives refaites avec divers emails ou pseudos. Si quelqu’un peut éclaircir cet autre mystère ...

            avec 4 commentaires :
            - « Un premier test sera donc la diffusion, ou pas, de cet article. » Pas de raison de le publié, les concernés pourront le lire, les autres ne sont pas intéressés.

            - Mouais... Bof... Du moment que la modération permette de filtrer les cinglés et ceux qui sont incapables par eux-mêmes d’évaluer si leurs propos tombent sous le coup de la loi, c’est tout ce qu’on lui demande. Et pour ceux qui ont un problème d’ego (si pas publié assez vite ou pas publié à chaque fois) ou qui veulent jouer les petits shérifs de service, ils n’ont qu’à publier et rester sur leur blog, où ils seront le seul maître à bord et où personne ne viendra contrarier leur ego fragile...

            - Oui plus de transparence dans ce domaine serait bien ! J’avais également demandé il y a longtemps comment fonctionnait ennemi fait cette modération et à combien s’élève les modérateurs. Vu qu’il faut un minimum de publications 2 ou 5 pour devenir modérateur ! Je suppos équilibré doit y avoir environ en 2022 : 2500 modérateurs mais je n’en suis pas sûr !

            - Bonne question !

            Toutes mes excuses à Stef de polluer ainsi un peu son article sur la consultation a 50 euros


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 08:39

            @pemile « Si, tout le monde arrive à cette conclusion »
            merci pour la participation, et rebondissons ...
            j’invite tous les modérateurs à voter « pour » l’article « Les mystères de la modération Agoravox » proposé le 2 décembre, et a indiquer ici le score qu’ils voient.

            Si cela fait apparaitre 8/8 puis 9/9 10/10 etc, cela confirmera votre hypothèse smiley

            Et si « lecoindubonsens » n’apparait plus par la suite, c’est qu’il a été viré ! Bon débarras penseront certains smiley
            A tout hasard, ADIEU et merci à tous ceux qui ont bien voulu débattre avec moi.


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 19:20

            VOICI l’AVIS d’un nouveau modérateur sur l’article
            Les mystères de la modération Agoravox que j’ai proposé le 2 décembre

            «  »" tous ceux qui ont essayés de publier la dessus se sont cassés les dents ... visiblement ça ne change pas«  »"

            MANIFESTEMENT IL A RAISON, puisque l’article n’est pas encore diffusé ce 8/12 soir, malgré de multiples votes POUR.

            Que tous les lecteurs de ce site ce posent donc la question : pourquoi certains veulent-ils garder secret le système de modération ? Qui a t-il donc d’inavouable que vous ne devez pas savoir ?

            Encore toutes mes excuses à Stef de polluer un peu son article smiley


          • christophe nicolas christophe nicolas 5 décembre 2022 22:25

            Vous prenez Pelloux, vous le mettez en terre Adélie pour 10 ans et c’est résolu. Méthode Poutine...

            Attendez, ce n’est pas cruel, il y a des chercheurs qui se relaient régulièrement et il y a urgence à soigner les virus des phoques qui sont des animaux très sympa et puis il nous alertera en cas de canicule qui les décime... :)


            • lecoindubonsens lecoindubonsens 6 décembre 2022 07:54

              Il y a de très nombreuses professions financées par le collectif ; profs, instits, magistrats, police, armée, diverses administrations, etc

              Le principe est le même dans tous les cas :

              • d’une part le collectif ouvre des postes là ou il identifie des besoins
              • d’autre part, chaque salarié peut émettre des voeux d’affectation (avec des règles de choix définies et connues) mais sur des postes qui se libèrent

              Pourquoi la médecine ne suit-elle pas la même logique ?

              Cela n’enlèverait rien à la liberté de prescription d’un médecin (comme un magistrat reste libre de son jugement).

              Le sujet « déserts médicaux serait naturellement réglé »

              Le numerus clausus devrait être cohérent avec le nombre de postes souhaités par le collectif.

              Bref un peu d’organisation pour remplacer le bazar actuel.
              Et s’il faut un peu plus d’organisation pour les médecins (ne dites pas « moins de liberté ») afin de mieux prendre soin de l’ensemble des français, n’est ce pas raisonnable et de bon sens ?

              A noter que c’est déjà le cas pour les pharmaciens pour le nombre d’implantations. Donc c’est faisable.


              • Lynwec 6 décembre 2022 08:14

                Ils adoptent le principe connu « Ce qui est rare est cher. »

                Pour le mettre en application, quoi de mieux que de virer les véritables médecins, ceux qui respectent le serment d’Hippocrate dans son esprit . Dans notre belle « démocratie », tellement meilleure que les « horribles dictatures » russes, syriennes, nord-coréennes, on fait le ménage parmi les dissidents . Où est la différence au final ? Peut-être y en a-t-il une mais pas celle qu’on nous présente en boucle...

                https://nouveau-monde.ca/radiation-au-tour-du-dr-marc-girard-eminent-expert-aupres-des-tribunaux-personne-nechappe-a-la-chasse-aux-sorcieres-jusqua-quand/


                • the clone the clone 6 décembre 2022 08:22

                  50 balles, les petits retraités vont crever dans leur coin ou crever de faim sur un brancard a l’hosto ....

                  Et la sécu va dérembourser moulte médocs et gratter sur les remboursements pour compenser les pertes dues a cette augmentation de revenus.

                  Un beau bordel en perspective surtout que les mutuelles vont en profiter pour se déchainer et gratter plein de « pognon de dingue »....

                  L’inflation encore a de belles années devant elle .....


                  • the clone the clone 6 décembre 2022 08:23

                    Jamais vu de médecins au secours populaire ni aux restos du cœurs, par contre leurs clients oui .... 


                    • cevennevive cevennevive 6 décembre 2022 09:53

                      La plupart des médecins généralistes sont des « épiciers ».

                      Tu leur soumets une liste de médoc, et ils l’inscrivent sur l’ordonnance. Puis ils font quelques observations sur les produits, mais c’est assez rare. Et la consultation dure en moyenne 5 minutes.

                      Ton corps, ils s’en foutent. Ta tension, tu la connais si tu as un appareil personnel pour la mesurer.

                      Alors, 50 euros...

                      Les gens « avisés » préfèrent donner les 50 euros (non remboursés) à un autre thérapeute, qui, lui, t’écoutera, te donnera des conseils, et autre chose que des médocs qui te rendraient encore plus malade.


                      • Eric F Eric F 6 décembre 2022 11:22

                        @cevennevive
                        Lors des consultations en cabinet, en général ils prennent quand même la tension et utilisent le stéthoscope. Par contre l’abus me semble que la téléconsultation soit facturée autant qu’une vraie consultation,
                        Pour ce qui est de l’épicerie, il y a de ça, notamment les renouvellements de routine, et certains désidératas vaguement motivés. Il y a pénurie de certains médocs du fait de surconsommation, on en consomme davantage en France qu’ailleurs.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 décembre 2022 11:43

                        @Eric F
                         
                         ’’Lors des consultations en cabinet, en général ils prennent quand même la tension et utilisent le stéthoscope.’’
                        >
                         La tension est dépendante de l’état d’activité. Chacun peut se la mesurer à différents moments de la journée avec des appareils à 20 €.
                         Quant au stéthoscope, chacun est en mesure de se rendre compte si ses voies respiratoires sont encombrées ou non.


                      • Eric F Eric F 6 décembre 2022 17:43

                        @Francis, agnotologue
                        Avec le stéthoscope, le médecin peut diagnostiquer plus finement que le simple constat d’une gène respiratoire.

                        Concernant la tension, effectivement elle est tributaire de l’état d’activité. Lors de ma dernière consultation, je suis venu à vélo, et étant un peu juste sur l’horaire j’ai forcé la cadence, la tension s’est révélée plus élevée que d’habitude....


                      • cevennevive cevennevive 6 décembre 2022 10:11

                        Et puis, cette « obligation » d’avoir un médecin référent...


                        • roby roby 6 décembre 2022 14:31

                          @cevennevive
                          Qu’elle ineptie ce médecin référant !


                        • Armelle Armelle 6 décembre 2022 10:38

                          C’est un peu comme l’éducation nationale, plus ils sont médiocres et plus ils en demandent !!!

                          Remarquez, nos politico-technocrates nous montrent l’exemple depuis longtemps déjà !!!

                          Nous vivons une époque formidable...

                          Quand j’ai découvert ce bouquin de Ayn Rand « LA GREVE », j’ai réalisé à quel point des secteurs censés être au service des autres, sont alors devenus des secteurs ascendants dont la reconnaissance, sociale comme financière, n’a de commun qu’avec leurs besoins intrinsèques, mais en rien avec le service rendu et leur performance à l’égard de ceux qui les financent.

                          En fait, la médecine, comme l’éducation nationale sont perçues avec nos yeux du 20ème siècle (encore en pleine gloire), alors qu’elles ont perdu aujourd’hui tout de ce qui a fait leur renommée !!!

                          Et ne parlons même pas d’honnêteté intellectuelle, après cette extraordinaire prestation qu’auront fait nos toubib du dimanche pendant le crise du Rhume 19, qui étonnamment repointe le bout de son nez !!!

                          Et finalement, d’une dystopie (ce fameux bouquin) restée longtemps à l’état de vision catastrophique dans mon esprit, j’en parviens, devant tant d’absurdité, à me convaincre qu’elle serait bien d’une réalité correctrice et donc souhaitée pour que les choses reprennent leur cours par nature et non par intérêt des uns ou des autres...


                          • Armelle Armelle 6 décembre 2022 10:51

                            Et puis, le phénomène était prévisible face à la pénurie de médecins qui s’accentue d’années en années.

                            La mécanique vécue dans les entreprises naissent aussi dans les secteurs administrés par l’état. « Ce qui est rare devient cher », citation qui se vérifie quand on prend l’exemple d’un « MBAPÉ », mais qui devient absurde quand on évoque le cas d’un cheval de course borgne !!!

                            Par conséquent notre présent nous montre que les valeurs ne naissent pas en fonction des compétences mais bien à travers la quantité disponible, et les médecins ne négligent pas ce levier, évidemment ! mais ceci me semble extrêmement dangereux pour maintenir la compétence, et dans des secteurs comme la santé ou l’éducation ça ne peut induire que le désastre !!!


                            • roby roby 6 décembre 2022 14:34

                              @Armelle
                              Notre pays recule dans tous les domaines,Santé, Education etc...Sans aucune réaction.


                            • Armelle Armelle 6 décembre 2022 16:21

                              @roby
                              Effectivement, « sans aucune réaction » et ce petit jeu est dangereux, notamment en terme de privation de liberté comme nous avons pu le voir ces 2 dernières années !!!
                              Quant aux domaines dont vous faites référence, c’est effectivement la descente aux enfers, le ticket d’entrée vers le tiers monde !!!
                              IMAGINEZ, les citoyens de la 7ème puissance du monde devront s’éclairer aux bougies cet hiver et se chaufferont avec des couettes !!! C’est ubuesque, surtout dans le pays champion des prélèvements obligatoires
                              De qui se moque t-on ?

                              Que d’aucun des pro-macron ne me parle ici de la France 7ème puissance du monde parce que je lui serai désobligeante, voire désagréable et même peut être insultante !!!


                            • Eric F Eric F 6 décembre 2022 11:14

                              Il faut prendre en compte tous les éléments sur cette question.

                              Tout d’abord, il est vrai que les médecins français touchent moins pour une consultation que dans la plupart des pays équivalents -même s’il y a en France des barèmes au dessus de 25 euros pour certains types de consultation-

                              Ensuite, il y a bien un problème sur l’attractivité de ’’généraliste’’ puisque 30%, quittent en cours de carrière, et vont souvent dans des secteurs plus rémunérateurs (labos, ARS, clinique privée...).

                              Donc une revalorisation (la dernière date de 2017) se justifie. Bien évidemment, demander le doublement relève de la surenchère et même de la provocation, mais on est dans le cadre de négociations : genre, on va leur proposer 30, ils demandent 50, ils auront 35 (c’est +40% !)

                              Je remarque à leur encontre qu’ils se défaussent parfois, ce qui entraine des afflux dans les urgences. Ainsi, pour le covid, ils se sont laissés déposséder de leur rôle puisqu’en cas d’aggravation il fallait directement appeler le samu (les médecins de ville faisaient juste des téléconsultations). La liberté de prescription a également été bridée, sans beaucoup de réactions.


                              • Armelle Armelle 6 décembre 2022 11:37

                                @Eric F
                                « Tout d’abord, il est vrai que les médecins français touchent moins pour une consultation que dans la plupart des pays équivalents »

                                C’est quand même hallucinant cette histoire, que de ne comparer QUE LES TARIFS, sans jamais évoquer la notion de performance !!!

                                Je suppose que VOUS ERIC F, n’êtes pas sans vérifier le sérieux et la performance du travail que le mécanicien a fait sur votre voiture par rapport au prix qu’il vous réclame, ou celle du charpentier sur votre toît, non ?

                                C’est quand même incroyable de constater que des gens se focalisent uniquement sur les tarifs et aucunement sur la qualité de la prestation !!!?!?

                                ...M’étonne pas qu’on en soit arrivé à un tel stade de déconfiture en France, les escrocs ont une autoroute devant eux !!!


                              • chantecler chantecler 6 décembre 2022 12:03

                                @Armelle
                                Vous parlez de quoi exactement ?
                                Vous trouvez que nos médecins libéraux sont très performants ?
                                12 minutes de consultations dont 6 limitées à l’analyse de la carte vitale ...
                                Pas de garde .
                                Peu de déplacements .
                                Soumission aux ordres des structures gouvernementales.
                                A big pharma et ses relais ...
                                Quoi d’autre ?
                                Nous sommes leurs patients , ça oui .


                              • Armelle Armelle 6 décembre 2022 12:07

                                @chantecler
                                « Vous trouvez que nos médecins libéraux sont très performants ? »

                                Vous avez un problème de lecture ce matin ?


                              • Armelle Armelle 6 décembre 2022 14:30

                                @chantecler
                                En tout cas je vois que votre retraite sur la forge ne vous aura pas éloigné des âneries de l’éducation national, notamment quant aux notations !!!
                                Le pire étant que vous vous étoiliez vous même de peur que vous ne soyez pas suffisamment remarqué dans l’arène d’Agoravox !!!
                                Ne serait-ce pas un peu « enfantin » tout ça ? Franchement !!!
                                C’est quand pour vous le monde des adultes Chanteclerc ?


                              • Eric F Eric F 6 décembre 2022 17:53

                                @Armelle
                                A propos d’efficacité, tout se tient, si les consultations sont mieux rémunérées le médecin prend plus de temps pour chaque consultation. Et par ailleurs, il y a moins de désertion de la profession de santé, j’ai mentionné les 30% de médecins qui quittent, mais on a la même chose pour les soignants, certains partent au Canada où les revenus sont plus attractifs. Il y a un équilibre à trouver, si on veut optimiser les couts mieux vaudrait réduire les dépenses de médicaments et d’administratif.


                              • chantecler chantecler 10 décembre 2022 08:55

                                @Armelle
                                Pauvre Armelle !
                                Vos arguments sont minables .
                                Je vais donc « m’étoiler et vous désétoiler » pour vous démontrer que vous êtes totalement à coté de la plaque .
                                Quant à la notation EN , j’ai déjà, dit ce que j’en pensais et ce que j’ai fait pour en démontrer l’insanité .
                                ...


                              • I.A. 6 décembre 2022 11:36

                                Vous êtes très sainement révolté. Cette profession tire si facilement la couverture à elle, que ça en devient écoeurant.

                                D’ailleurs ils ne font que surfer sur la Guerre du Covid qu’ils ont contribué à construire, cherchant à profiter toujours plus de l’attention qu’ils ont suscitée grâce à leur hystérie hospitalière...

                                Je peux vous dire que l’hôpital public est littéralement en train de s’effondrer par manque de personnel paramédical.
                                Les médecins, eux, y végètent jusqu’à 70 ans et plus, tandis que les internes, qui sont en nombre, se voient séniorisés plus souvent qu’à leur tour...

                                La guerre de Covid a rapporté et rapporte encore beaucoup aux hospitaliers. Les médecins de ville le savent et veulent leur part du gâteau...

                                Pas joli-joli, n’est-ce pas ?

                                Bravo pour ça :
                                « Les chiffres sont délirants et on se croirait à Wall Street avec les bonus des golden boys. »

                                Et ça :
                                « Il serait d’ailleurs très intéressant que tous ceux qui montent au créneau pour se plaindre publient leur feuille d’impôt pour lever toute ambiguïté »


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 décembre 2022 11:43

                                  iL FAUT PAYER LES SUPERVISIONS des pSYS ? QUI ELLE ONT TRIPLE LEURS HONORAIre. MON AMIE A DES MEDECINS DANS LEUR CLIENTELE. EE bELGIQUE ? 50 % SONT EN BURN-OUT ET COMME EN PLUS ? CONTRAIREMENT A LA sUISSE ON PEUT AVOIR D.ORDO SANS PASSER PAR EUX ; BREF LE CATA.... RESTE LES PHARMACIE EN LIGNE ET dOCTISSIMO ; lE COVID REMONTE ET il ne restera plus qu’a offrir des médimants sous le sapin. Joyeux Noël... avec la facture d’électricite en guise de cadeau. Les journaux de nous bercer de bonnes nouvelles : le chômage a baissé partout. Oui, mais quel est le taux de personne en congé prolongé de maladie ???


                                  • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 6 décembre 2022 13:31

                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                      La Noël, c’est encore loin.
                                     Aujourd’hui, c’est Saint Nicolas smiley


                                  • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 6 décembre 2022 13:29

                                    « Il est important de savoir si votre médecin est conventionné, partiellement conventionné ou non conventionné car cela va influencer le montant que vous allez payer. Les représentants des mutualités et du corps médical se rencontrent pour conclure des accords qui fixent les honoraires des médecins. Ceux-ci sont libres d’y adhérer ou non. »


                                    En Belgique, le remboursement de la mutuelle est toujours le même en fonction de la prestation. Il équivaut en général à un peu moins de la moitié de la somme payée.


                                    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 6 décembre 2022 13:33

                                      @stef, Vous parlez de 50 euros...

                                      Actuellement la consultation d’un généraliste en Belgique est un peu plus de 30 euros.

                                      Honoraires, prix et remboursements des médecins - Visites et consultations - INAMI (fgov.be)


                                      • bernard29 bernard29 6 décembre 2022 13:38

                                        Bien sûr que c’est délirant. Mais comme l’on sait , il faut demander beaucoup pour choquer en espérant créer du buzz pour en tirer quelque chose. Sans doute que ces syndicats de médecins essaient d’imposer ainsi une consultation à 30 Euros, ce qui serait déjà une provocation, étant donné les revenus de cette profession.

                                        A mon avis, il faudrait rebondir sur cette question en posant aussi d’autres problématiques sur le régime des médecins , par exemple le cas des dépassements d’honoraires. Les médecins jouant sur le fait que certaines mutuelles remboursent ces dépassements. Mais pour en bénéficier (! !) , il faut bien payer les mutuelles,, et ainsi, mutuelles et médecins jouent au ping-pong et se renvoient la balle au détriment des clients qui ne peuvent se payer des mutuelles adéquates. Il faut mettre de l’ordre dans cette usine à pompes financières.

                                        Si le système de santé s’effondre, c’est aussi et surtout de la faute des praticiens qui rappelons-le a longtemps milité pour le refus de l’augmentation du numérus clausus. Heureusement que le gouvernement a au moins réussi à débloquer cette affaire.


                                        • cevennevive cevennevive 6 décembre 2022 15:13

                                          @bernard29, bonjour,

                                          Oui, parlons-en des dépassement d’honoraires !
                                          Un exemple récent : ma belle soeur a été opérée pour une prothèse de genou dans une clinique privée où opérait sont orthopédiste habituel : 750 euros, à payer d’avance (au cas où la patiente décéderait avant l’opération j’imagine...)
                                          Donc : 450 euros pour le chirurgien, et 300 pour l’anesthésiste !
                                          Le ciel fasse que je n’aie pas besoin d’une opération !!!


                                        • howdoesitfeel 6 décembre 2022 15:23

                                          Pour avancer des chiffres réalistes, le revenu annuel moyen d’un médecin généraliste était de 86000 € en 2021 (source CARMF), avec 56 heures de travail par semaine


                                          • Eric F Eric F 6 décembre 2022 18:06

                                            @howdoesitfeel
                                            Donc ça fait grosso modo 5100€ ramené à un mois et 40h par semaine.

                                            Sur cet autre site, ils indiquent 4510€ net par mois (est-ce avant ou après prélèvement de l’impot ?) nettement plus faible en début de carrière, et nettement plus élevé en fin de carrière -prennent-il alors davantage de dépassement d’honoraire ?-


                                          • stef 6 décembre 2022 20:26

                                            @howdoesitfeel
                                            EXPLIQUEZ MOI PAR A+B comment avec 56h de travail on peut arriver à 86 000 € ?
                                            56h>= 224 consultations/semaine >= 5600 € / semaine soit >= 22 400 € brut mensuel >=268 800 € brut annuel sans compter les multiples majorations et les primes médecin traitant ....................... il y aurait au moins 182 800 € de charges ????


                                          • stef 6 décembre 2022 22:59

                                            @howdoesitfeel
                                            91 670 € en moyenne en 2017 avant l’augmentation de 23 € à 25 €( +8,7%) ce qui donne 99 641 € et comme je l’expliquais les temps partiels sont indétectables
                                            je m’explique
                                            une microentreprise qui emploie 3 personnes !
                                            10 000 € ; 15 000 € et 5 000 € ( la troisième à mi-temps ) aura un salaire moyen de 12 000 €

                                            3 toubibs dont le 3eme à mi-temps cela donnerait 10 000 € ce qui fait virtuellement baisser la moyenne  ! ! ! plus il y a de temps partiel plus la moyenne est tirée vers le bas . or un revenu c’est sur la base d’un temps complet sinon ça ne veut rien dire



                                          • stef 7 décembre 2022 20:09

                                            @howdoesitfeel
                                            j’attends votre réponse


                                          • Belpère 6 décembre 2022 16:04

                                            Question impayés, les médecins, comme beaucoup de personnels médicaux, ne risquent rien... merci à la carte vitale et au tiers payant. 



                                              • Eric F Eric F 6 décembre 2022 18:07

                                                @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                                                certains soignants ont déserté l’hôpital parce que les vaccinodromes payaient mieux....


                                              • alinea alinea 6 décembre 2022 19:50

                                                Qui demandent ça ? Ceux qui ont été éjectés pour refus d’obéir à un ordre allant à l’encontre de leur engagement ? Ou bien ceux qui ont suivi tout en jetant le produit de la seringue dans l’évier ?

                                                Et qui paiera ? Je croyais qu’ils étaient une profession libérale ? Comment ? Ils sont salariés de la sécu ?


                                                • Lynwec 6 décembre 2022 20:01

                                                  @alinea

                                                  Je ne suis pas persuadé que tant que ça aient pris le risque de « jeter le produit dans l’évier » .

                                                  Mon expérience personnelle est que ma généraliste était bel et bien partie pour m’injecter Astrazeneca et c’est uniquement mon refus qui a mis fin au débat . Ce ne doit pas être un cas unique, et la nature humaine étant portée à la délation ou aux bavardages (Le roi Midas a des oreilles d’âne...), ceux qui ont pris les risques devaient être particulièrement « gonflés » .

                                                  Elle est bien entendue partie en grève sur ce motif, entre autres ...

                                                  Ne rêvons pas, la vocation et le serment, c’était une autre époque . Maintenant, c’est surtout alimentaire ....


                                                • alinea alinea 6 décembre 2022 21:10

                                                  @Lynwec
                                                  Je parle d’un faux vaccin pour eux !! les patients, bof !!ils ne prennent pas le risque d’être dénoncés, même si c’est le patient qui le demande. Ceci dit beaucoup l’ont fait à ce que l’on entend dire ; ils se sont déclarés vaccinés pour continuer leur train de vie.


                                                • Lynwec 7 décembre 2022 09:00

                                                  @alinea

                                                  J’imagine que si j’avais demandé à ma généraliste une fausse vaccination pour prétendre au passeport vaccinal, elle se serait senti investie d’une vocation de juste parmi les justes et aurait vacciné le lavabo ?

                                                  Ne rêvez pas . S’ils ont effectivement pu s’accorder personnellement une telle liberté de manœuvre, je doute que beaucoup aient risqué en faveur d’autrui la dénonciation, phénomène qui est bien plus fréquent que vous ne semblez le
                                                  croire .

                                                  Rien que le nombre de co...rds (hommes comme femmes) autoproclamés contrôleurs de masques pendant la période d’obligation est révélateur sur les mentalités ...


                                                • https://twitter.com/BelliqueuseP/status/1600147662266736640

                                                  @alainhoupert en face à face avec
                                                   : « Je trouvais anormal que le ministre Véran interdise aux médecins de prescrire et je me suis indigné de la façon dont on traitait nos aînés dans les Ehpad ».

                                                  • lestran 7 décembre 2022 07:44

                                                    25 euros la consultation, oui, mais... s’ajoute à cela des forfaits :

                                                    Forfaits · ROSP Adulte & Enfant

                                                     Forfaits structure

                                                    Forfait Patientèle Médecin Traitant (FPMT)

                                                    par exemple : Médecin  : le forfait structure

                                                    5 indicateurs obligatoires pour la modernisation du cabinet : 280 points, soit 1960€

                                                    8 indicateurs optionnels indépendants  : 605 points, soit 4235€


                                                    Médecin  : la ROSP

                                                    Cumulable avec le forfait structure, la ROSP valorise l’atteinte d’objectifs médicaux liés aux grands enjeux de santé publique définis par la convention médicale

                                                    La rémunération  maximale de la ROSP du médecin généraliste traitant de l’adulte en 2021 sera de 6580€.


                                                    https://www.csmf.org/le-medecin-et-la-caisse/forfaits/


                                                    • lecoindubonsens lecoindubonsens 7 décembre 2022 17:45

                                                      Lachons les médecins pour parler des infirmières à domicile. L’échange de ce midi sur RTL entre P. Praud et une infirmière est instructif !

                                                      l’infirmière fait passer le message « les déplacements à domicile sont sous payés »

                                                      en dialoguant, PP lui permet de chiffrer son activité sur la journée

                                                      • 40 patients vus
                                                      • 50 km faits
                                                      • 2.54 euros par patient versé par sécu pour le déplacement (en plus du médical)

                                                      Comme PP l’a fait, cela fait donc un revenu de 101 euros par jour pour faire 50km.

                                                      Admettons 30 centimes par km pour les frais de véhicule (amortissement, carburant, etc.), cela fait 15 euros pour les 50km de la journée. Il reste donc 86 euros pour payer le temps passé à faire 50km

                                                      Vu autrement, 20 jours par mois, cela fait donc déjà une entrée de 2000 euros « en plus » du médical qui reste quand même l’essentiel du métier.

                                                      Je connais beaucoup de travailleurs qui passent plus d’une heure le matin et autant le soir à faire 2*50km pour « pas un rond » ... qui aimeraient bien toucher ces 2 euros par km ! Ou une prime de transport de 2000 euros par mois !

                                                      L’indécence est-elle réellement dans les « petites » sommes versées au corps médical ?


                                                      • Eric F Eric F 7 décembre 2022 18:22

                                                        @lecoindubonsens
                                                        40 patients par jours ça parait beaucoup mais ça correspond effectivement à d’autres chiffres que j’ai trouvés ; mais 50 km pour 40 patients ça parait peu, il faut un habitat très groupé.Si c’est le même barème en ruralité, ce n’est pas rentable (moins de patient, davantage de kilomètre par patient)


                                                      • stef 7 décembre 2022 18:53

                                                        @lecoindubonsens

                                                        Très bonne remarque
                                                        notamment les dames qui viennent faire le ménage chez les personnes agées payés 10 € de l’heure et 0 € de déplacement y compris dans les campagnes
                                                        quand les journalistes vont ils oser poser les bonnes questions ???


                                                      • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 07:47

                                                        @Eric F
                                                        "40 patients par jour ça parait beaucoup, 50 km pour 40 patients ça parait peu"
                                                        je me suis fait la même remarque en direct, mais ce sont les propos de l’infirmière ! qu’elle n’a pas remis en cause quand PP lui a fait remarqué que le km était bien payé.
                                                        Pour être absolument honnete et précis, elle avait dit 60km au début des échanges puis ensuite plusieurs fois 50km, mais cela ne change pas grand chose. Echange sans doute disponible en podcast sur RTL.

                                                        J’ai eu la curiosité de faire le calcul suivant extrême :
                                                        supposons que cette dame travaille 12h par jour sans pauses repas café pipi. Partageons arbitrairement en 4h de trajet et 8h de médical.
                                                        Alors 8h pour 40 patients, c’est 12 minutes par patient = rapide
                                                        Alors pour le trajet,
                                                        c’est 86 euros (hors frais véhicules) pour 4h soit plus de 2 SMIC, quand même correct pour juste conduire sa voiture !
                                                        et encore plus si la dame travaille moins de 12h par jour ou consacre un peu plus de temps à ces patients
                                                        et 4h pour faire 50km, c’est un cas extrême avec de gros embouteillages !


                                                      • Lynwec 8 décembre 2022 09:20

                                                        @lecoindubonsens

                                                        Attention aux reportages mettant en valeur un cas unique, pas forcément honnête et possiblement mis en scène, qui conduisent à généraliser une situation exceptionnelle puis exposer l’ensemble des personnels du secteur sans doute bien moins favorisés à la vindicte populaire .

                                                        On a ainsi vu un ministre annoncer avec assurance à toute l’assemblée nationale (enfin, les rares qui daignent être présents et attentifs...) qu’une assistante maternelle à domicile gardant trois enfants gagnait 4000 euros par mois .
                                                        « Mais de quoi elles se plaignent ? » ^^ Sauf que le gugusse a en gros triplé le revenu réel et que les jobards se seraient rués pour gueuler ça...

                                                        La santé devrait être considérée comme un bien national et tenue à l’écart des pressions du privé, toujours axées sur le profit et qui conduisent à des scandales dans lesquels les médicaments efficaces et peu coûteux sont écartés pour d’autres inefficaces,voire dangereux, mais très lucratifs .


                                                      • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 13:39

                                                        @Lynwec « Attention aux reportages mettant en valeur un cas unique »
                                                        vous avez totalement raison !
                                                        on peut effectivement imaginer que cette infirmière n’est pas représentative, et espérons que divers de ses confrères/consoeurs témoigneront rapidement ici pour donner leurs chiffrages d’activité.
                                                        Mais rien vu pour l’instant qui démente cette affirmation ...


                                                      • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 14:10

                                                        @Lynwec "La santé devrait être considérée comme un bien national et tenue à l’écart des pressions du privé, toujours axées sur le profit et qui conduisent à des scandales« 

                                                        Si je crois positive et nécessaire une liberté maximale individuelle et pour les petits groupes, les petites entreprises, ne pensez vous pas que »devrait être considérés comme un bien national et tenue à l’écart des pressions du privé, toujours axées sur le profit et qui conduisent à des scandales"

                                                        toutes les organisations, toutes les entreprises de taille significative qui ont un fort impact sur nos vies ?

                                                        Dit autrement (bien sur, ce n’est qu’une image), l’épicier du coin fait ce qu’il veut (et on peut acheter a celui d’en face si ce qu’il fait ne nous convient pas), mais quand il s’agit de centaines/milliers de salariés dont la production conditionne nos vies, mieux vaut un contrôle par le collectif qu’être soumis aux choix de quelques décideurs sur lesquels nous n’avons aucun moyen d’action.


                                                      • Le Serment d’Hippocrate
                                                        Je promets et je jure d être fidèle ax lois de l’honneur et de la probité dns l’exercice de la
                                                        Médecine.
                                                        Je respecterai ttes ls personnes, leur autonomie et leur volonté, sas discrimination.
                                                        J’interviendrai pour ls protéger si elles sont vulnérables ou menacées das leur intégrité ou
                                                        leur dignité. Même sos la contrainte, je ne ferai pas usage de ms connaissances contre ls
                                                        lois de l’humanité.
                                                        J’informerai ls patients ds décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs
                                                        conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance.
                                                        Je donnerai ms soins à l’indigent et je n’exigerai pas un salaire au dessus de mon travail.
                                                        Admis dns l’intimité ds personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés et ma
                                                        conduite ne servira pas à corrompre ls mœurs.
                                                        Je ferai tt pour soulager ls souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement la vie ni ne
                                                        provoquerai délibérément la mort.
                                                        Je préserverai l’indépendance nécessaire et je n’entreprendrai rien qui dépasse ms
                                                        compétences. Je perfectionnerai ms connaissances pour assurer au mieux ma mission.
                                                        Qe ls hommes m’accordent leur estime si je suis fidèle à ms promesses . Qe je sois
                                                        couvert d’opprobre et méprisé si j’y manque



                                                          • https://www.francesoir.fr/videos-les-debriefings/nicolas-vedrinesla-presentation-des-preuves-de-complement-d-enquete-est-frauduleuse

                                                            Le reportage à charge de « Complément d’enquête » sur le Pr Didier Raoult qui voulait démontrer une fraude dans une étude de l’IHU Méditerranée à propos de l’hydroxychloroquine... était-il lui-même frauduleux ? “Au moins une dizaine de fake” : c’est le nombre de fausses preuves qu’affirme avoir identifiées Nicolas Védrines, soignant diplômé en ingénierie et passionné par les études de méta-analyses. Dans ce « Debriefing », il accuse l’enquête de 52 minutes intitulée “Didier Raoult, le savant flou” et diffusée le 17 novembre par France Télévisions, d’être une “construction de fausses preuves”. Mettant en cause le « manque de déontologie » et d’objectivité des journalistes chargés de ce reportage, dont Nathalie Sapena, il n’hésite pas à dénoncer « une volonté de nuire ».


                                                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 8 décembre 2022 10:08

                                                              @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                                                               
                                                              ’’ Le reportage à charge de « Complément d’enquête » sur le Pr Didier Raoult qui voulait démontrer une fraude dans une étude de l’IHU Méditerranée à propos de l’hydroxychloroquine... était-il lui-même frauduleux ?

                                                              ’’
                                                               
                                                              Si les travaux de Didier Raoult étaient frauduleux, ce serait une preuve de plus en faveur de la thèse que les virus n’existent pas.
                                                               
                                                              Dans cette hypothèse, on serait fondé à en conclure que l’aplomb de ses détracteurs est fondé sur cette connaissance que bien évidemment ils ne peuvent divulguer..
                                                               
                                                               Et je dirais : CQFD


                                                            • chantecler chantecler 8 décembre 2022 08:55

                                                              Mon attention a été attirée par un mouvement : « ensemble pour les libertés ».

                                                              https://ensemblepourleslibertes.fr/wp-content/uploads/2021/11/EPL-STATUTS-MODIFIES-20210924-VF.pdf

                                                              Créé autour de Martine Wonner .

                                                              Certains d’entre vous la connaissent elle ?

                                                              Qu’en pensez vous ?


                                                              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 8 décembre 2022 10:13

                                                                @chantecler
                                                                 
                                                                Merci pour le lien Ensemble pour les libertés

                                                                (c’est un fichier PDF)
                                                                 
                                                                 il faut à tout prix empêcher le retour du masque obligatoire parce que c’est le marche pied de l’obligation vaxinale déguisée.


                                                              • @chantecler

                                                                Si, c’est elle réellement , ben c’est une solution pour continuer à exister politiquement et échapper à une possible incarcération abusive .....

                                                                Les gens qui adhèrent entant que militant encarté bénéficieront de cette couverture politique .
                                                                Car 2023, semble se profiler en année de la dictature Macroniste par répression .


                                                              • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 19:21

                                                                VOICI l’AVIS d’un nouveau modérateur sur l’article
                                                                Les mystères de la modération Agoravox que j’ai proposé le 2 décembre

                                                                «  »" tous ceux qui ont essayés de publier la dessus se sont cassés les dents ... visiblement ça ne change pas«  »"

                                                                MANIFESTEMENT IL A RAISON, puisque l’article n’est pas encore diffusé ce 8/12 soir, malgré de multiples votes POUR.

                                                                Que tous les lecteurs de ce site se posent donc la question : pourquoi certains veulent-ils garder secret le système de modération ? Qui a t-il donc d’inavouable que vous ne devez pas savoir ?

                                                                Encore toutes mes excuses à Stef de polluer un peu son article smiley


                                                                • alinea alinea 11 décembre 2022 11:32

                                                                  @lecoindubonsens
                                                                  Un article passe à +5 ; nous en avons vu beaucoup stagner « miraculeusement » à +4, sur des sujets très clivants ; les premiers que j’ai vus c’est au sujet de l’incendie de Notre Dame.
                                                                  Sinon, quand on regarde les commentaires, la haine qui se profile chez certaines personnes ; d’autre part à certaines périodes, des nouveaux pseudos qui rappliquent puis disparaissent à quatre articles publiés, nombre nécessaire pour être modérateur... pour moi il n’y a pas de mystère : la censure vient du bas.
                                                                  J’ai fait il y a des années un article sur la censure du peuple par le peuple pour le peuple ; il n’est jamais passé !
                                                                  Et aujourd’hui on voit que la délation marche à fond, que le gouvernement nous concocte des plates-formes pour la faciliter encore.
                                                                  Personnellement je ne vois aucun mystère, mais un sinistre constat.


                                                                • alinea alinea 11 décembre 2022 11:23

                                                                  Ils sont rares aussi pensent-ils pouvoir monter les enchères : ils sont des produits de consommation, obligatoires en plus, pour bien des consommations de chimie...

                                                                  mais ils oublient qu’ils sont quasi salariés de la sécu !

                                                                  Certains ont peut-être envie de travailler moins et gagner autant, la plupart d’entre eux ferment leur porte de cabinet à tout intrus, ils n’ont que deux mains après tout, faire des renouvellements d’ordonnance toute la journée en ayant son mois rempli d’avance, c’est sans effort, mais c’est chiant : ils ont coupé la poire en deux : on fait moitié moins mais on gagne autant, ou on fait autant et on gagne deux fois plus !

                                                                  Pile ils gagnent, face on perd.

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