Mélenchon à Hénin-Beaumont : Le bon choix !

Salut, merci d’essayer de défendre le FN sur le fond, cela change de ceux qui ne savent que se défendre par la calomnie et l’insulte.

1) Réfléchis un instant. Tu apportes toi même la contradiction à ton propos. Tu dis qu’on ne peut pas défendre les droits sociaux la hausse des salaires sans mettre fin au libre échange. Mais est-ce que le FN défend les droits sociaux ou la hausse des salaires ???

Ils sont dans une logique nationaliste. C’est à dire que leur protectionnisme reste dans la logique de la concurrence entre les pays. Ils ne remettent donc pas en cause le libre échange vraiment.

Tant que nous resterons dans une logique de concurrence, où le but ultime de chaque pays consisterait à essayer d’obtenir le plus de parts de marché possible chez les autres, on restera dans cette logique où il faut absolument être compétitif par rapport aux autres pays, et donc baisser les salaires, réduire les impôts ( et donc les services publics et les protections sociales ), et faire peu cas de l’écologie.

Ce que défend le FN n’est qu’une autre facette de l’idéologie libérale, la version nationaliste, ( contre la version mondialiste ) mais cela reste de l’idéologie libérale. Nous, les travailleurs cela ne nous apportera rien. Cela servira uniquement dans un premier temps les intérêts de nos multinationales françaises. Et il faut être naif pour encore croire à l’histoire des bénéfices des multinationales qui profitent ensuite à tous les français ... Et passé ce premier temps les autres pays réagiront au travers d’autres dumpings. Cette logique là ne peut que nous tirer tous par le bas et servir les intérêts des financiers et des capitalistes.

Le truc avec les mondialistes c’est qu’avec eux c’est encore plus violent vu qu’ils nous mettent encore plus en concurrence directe. Mais au final, c’est le même résultat.

La solution c’est de rompre avec la logique de la concurrence, et de se mettre à la coopération avec les autres pays. Mais ça justement cela va à l’encontre du nationalisme car il faut passer des accords avec les autres pays.

2) Encore une version nationaliste, ils veulent récupérer le contrôle de la monnaie pour mieux faire joujou avec, dans la même logique de concurrence. Proposent-ils de financer le développement des services publics avec la création monétaire ? Proposent-ils de financer des grands investissements industriels pour relocaliser la production ? Proposent-ils de financer une grande reconversion de notre industrie pour l’adapter aux enjeux écologiques ? Ou alors proposent-ils de s’en servir pour financer la sortie du nucléaire et le développement des énergies alternatives ? Non.
Ils proposent de s’en servir uniquement pour monétiser la dette et pour rembourser les créanciers jusqu’au moindre centime ...
Pourquoi dénonçons-nous cette loi de 1973 ? C’est justement parce qu’elle est au coeur du système financier et parce qu’elle prouve que la dette est illégitime. On dénonce cela par ce que tous nous disent qu’il n’y a pas de sous, FN compris, alors qu’en réalité il y a bien les sous et que le problème est simplement un mauvais partage des richesses.
Est-ce que le FN remet en cause quoi que ce soit au système financier à part ça ? Est-ce qu’il propose de faire un audit de la dette ?
Non il propose de rembourser cette dette illégitime jusqu’au dernier centime, il défend la rigueur, il est donc pleinement dans la logique libérale.

3) La sortie de l’Euro ne participe aucunement à l’anti libéralisme, l’euro n’est pas en lui-même libéral, une monnaie commune au contraire met en place une logique de solidarité qui est plutôt contraire à la logique libérale. Ce sont les politiques monétaires qui sont donc libérales. Et en sortant de l’euro, est ce que le FN propose aussi de remettre en cause ces politiques monétaires libérales ? Bien sur que non ... Encore du nationalisme que vous prenez à tort pour de l’anti libéralisme.

4) La circulation des personnes n’a rien avoir avec le libéralisme économique. On bouge depuis la nuit des temps, c’est pour cela qu’on a des jambes et qu’on a inventé des voitures et des avions. La xénophobie n’a rien d’anti libérale. C’est au contraire montrer du doigt l’immigration et ainsi épargner les vrais responsables, la finance la politique et leurs chiens de gardes médiatiques.

Un bon exemple est justement cette histoire de salaires qui seraient tirés vers le bas par l’immigration. Non seulement c’est faux, nous avons des protections comme le SMIC et les conventions collectives pour nous protéger de ce genre de dumping. Si les immigrés ont en moyenne des salaires plus bas cela s’explique parce qu’ils sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés. Au contraire, le dumping qui serait réalité par des patrons voyous qui utiliseraient des travailleurs sans papier plaide donc pour leur régularisation.

Ce qui tire les salaires vers le bas, ou dumoins ce qui empêche que les salaires augmentent, c’est par exemple la casse du droit de grève, le droit de grève étant ce qui a permis pendant 150 ans aux salariés de contre balancer la domination des patrons et d’ainsi obtenir des progrès sociaux et des augmentations de salaires.
Que fait le FN face aux grèves ? Va-t-il les soutenir ??? Non au contraire il peste contre les grévistes et accuse les syndicats de manipuler les gens.

Et quand nous on propose d’augmenter le SMIC ils disent que c’est impossible comme le reste des libéraux.

Vous voyez bien de quel côté de la barricade ils se trouvent.

Personne n’est aux manettes de l’immigration. Les gens bougent d’eux même ...

@ Logan,

Réfléchis un instant. Tu apportes toi même la contradiction à ton propos. Tu dis qu’on ne peut pas défendre les droits sociaux la hausse des salaires sans mettre fin au libre échange. Mais est-ce que le FN défend les droits sociaux ou la hausse des salaires ???

Bien entendu que le FN tend à défendre les droits sociaux (ceux des français en priorité), mais également la hausse des salaires, notamment ceux inférieur à 1,4 fois le Smic. Remarquez que ce n’est pas exactement ce que l’on peut qualifier de politique pour les plus favorisés, ne vous en déplaise !

Ensuite réfléchissez un instant : dans l’absolu – sachant que l’un n’ira pas sans l’autre - mieux vaut-il mettre fin au libre-échange (le réguler pour faire face à une concurrence distordue) par le biais d’écluses stratégiques, pour ensuite, le cas échéant, faire une politique de relance des salaires et conséquemment de la demande intérieure ; que de prétendre vouloir relancer les salaires sans mettre en place la condition sine qua non qui en est le préalable absolument nécessaire : le protectionnisme par la réinstauration de barrières douanières aux frontières ? Votre position est aberrant d’un simple point de vue logique.

C’est typiquement la même inversion des causalités qui vous poussent à croire qu’en régulant massivement les clandestins vous pousserez les patrons à augmenter les salaires. C’est ne strictement rien comprendre des rapports de force socio-économiques, et se refuser d’agir surtout sur les contraintes structurelles qui fondent, par la rationalité même du jeu économique, à user toujours plus d’une manne humaine corvéable à merci. Car sachez-le bien : régulariser aujourd’hui équivaut d’évidence à un appel d’air pour demain, et c’est le serpent qui se mord la queue car de nouveau il vous faudra alors régulariser les nouveaux entrants arrivés illégalement sur notre sol et ainsi de suite. Jusqu’où ? Et bien jusqu’à la faillite totale de notre système et modèle social.

Vous voyez comment, croyant partir de pseudo-bonnes intentions humanistes, vous réalisez exactement ce que vous redoutiez le plus. Ce qu’il faut, c’est arrêter d’écoper d’un côté ce qui continue de rentrer à flots ininterrompus de l’autre. C’est cesser d’agiter le miroir aux alouettes en dissuadant matériellement les immigrés de venir sur notre sol. C’est détendre le marché du travail, condition ad-hoc permettant le reflux d’un chômage devenu endémique à partir du début des années 80, aggravé justement par des flux migratoires trop importants et qui concordent totalement avec cette séquence historique récente. Servant incroyablement au passage les intérêts du grand patronat français.

Dans cette histoire les bonnes de conscience de gauche sont les idiots utiles du Capital, ses alliés objectifs, ses cautions morales à buts économiques.

Ils sont dans une logique nationaliste. C’est à dire que leur protectionnisme reste dans la logique de la concurrence entre les pays. Ils ne remettent donc pas en cause le libre échange vraiment.

Il est évident que le programme de Marine Le Pen remet en cause le libre-échange. Le libre-échange dissymétrique, imposant une concurrence déloyale que notre appareil productif et sa compétitivité intrinsèques sont incapables de soutenir.

Quand à supprimer la concurrence, vous rêvez éveillé mon cher.

Et l’on comprend instantanément que votre idéalisme n’a pas de prise sur le réel, et est porteur de graves dangers pour l’avenir, celui de la France et de son peuple en l’occurrence. Croyez-vous naïvement vous affranchir des rapports de force géopolitiques ? Des sentiments d’appartenance identitaires, culturels et nationaux ? Des idéologies diverses et variées, des croyances religieuses, qui sont un des moteurs de l’histoire, au même titre - sinon infiniment plus - que la lutte des classes et la matérialisme historique ? Ridicule, et tellement réducteur. Mais non surprenant.

Tant que nous resterons dans une logique de concurrence, où le but ultime de chaque pays consisterait à essayer d’obtenir le plus de parts de marché possible chez les autres, on restera dans cette logique où il faut absolument être compétitif par rapport aux autres pays, et donc baisser les salaires, réduire les impôts ( et donc les services publics et les protections sociales ), et faire peu cas de l’écologie.

Objection très facile à balayer : votre vision fantasmatique est hautement improbable dans la mesure où elle dépendrait intégralement de la volonté propre d’acteurs mondiaux innombrables aux intérêts divergents sinon antagonistes. Vos solutions illusoires sont donc de facto caduques. Il serait temps de réfléchir à revisiter votre imaginaire, en vous ancrant dans le réel par exemple, non dans de vulgaires chimères idéologiques…

Quant à l’écologie, sur les GES le programme du FdG est un pur contre-sens. Un de plus...

Cette logique là ne peut que nous tirer tous par le bas et servir les intérêts des financiers et des capitalistes.

Cette logique nationale et souverainiste, nullement contradictoire avec une certaine planification (et pour cause), a fait la démonstration de sa réalité et son efficience sous l’ère d’un de Gaulle par exemple. Alors que le communisme auquel vous vous référez n’a jamais été responsable que de désastres socio-économiques sans nom et, tout à fait accessoirement, de la mort de près de 100 millions de civils. On ne connaît pas d’ailleurs beaucoup d’allemands de l’Est qui ont fui vers l’ouest à la chute du mur de Berlin… !

La sortie de l’Euro ne participe aucunement à l’anti libéralisme, l’euro n’est pas en lui-même libéral, une monnaie commune au contraire met en place une logique de solidarité qui est plutôt contraire à la logique libérale.

Abstenez-vous à l’avenir : c’est parce qu’il n’y a pas de mécanismes de solidarité d’une ampleur suffisante que la zone euro est en train de sombrer. Preuve est faite que l’on a mis la charrue avant les bœufs. 

Et je vais vous dire : l’Euro est foutu car il n’y aura jamais de mécanismes de compensation suffisants, c’est à dire de transferts de fonds massifs inter-étatiques (ou alors au prix d’une dictature technocratique type URSS), cela pour la raison que l’Union européenne NE PEUT être envisagé sous la forme d’un Etat-nation cohérent calqué sur celui des États-Unis d’Amérique, et cela quand bien même serait-il fédéral. 

Voulez-vous savoir pourquoi : a contrario de ces derniers, IL N’Y A PAS de peuple européen, mais DES peuples en Europe. 

Désolé de vous l’apprendre et de tuer vos rêves, mais Mélenchon vous a menti depuis des années car lui-même, pollué par ses abstractions fantaisistes ès-loges-qualités, a cru follement à une nation européenne, instrumentalisé en sous-main par des intérêts capitalistiques très puissants. C’est un couillon. Et à présent la réalité lui revient dans la face tel un boomerang. Malheureusement aussi dans la notre.

Ce sont les politiques monétaires qui sont donc libérales. Et en sortant de l’euro, est ce que le FN propose aussi de remettre en cause ces politiques monétaires libérales ? Bien sur que non ... Encore du nationalisme que vous prenez à tort pour de l’anti libéralisme.

Le Front national veut faire à peu près l’inverse de ce que promeut l’école monétariste néolibérale. Si pour vous ce n’est pas de l’antilibéralisme, je ne peux rien y faire. 

Informez-vous !

La circulation des personnes n’a rien avoir avec le libéralisme économique.

Doctrinalement, vous en êtes sûr ? N’est-ce pas le libéralisme qui a déployé un discours légitimant le recours aux immigrés pour pallier les pseudo pénuries de main d’œuvre ? En terme marxiste (en période de chômage structurel) : l’Armée de réserve du Capital. Ils sont beaux nos révolutionnaires !

Ecoutez, lisez les auteurs libéraux qui ont patiemment théorisé le libre-échange, la réduction puis l’effacement des barrières douanières, lutté contre le protectionnisme, la monétisation etc… et ensuite on en reparlera. Car vous êtes à la rue là.

Vous devriez savoir pourtant que le libre-échangisme est un triptyque parfait : liberté d’établissement des capitaux, des marchandises (et services), et des… travailleurs !