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Accueil du site > Actualités > International > Israël : les boucliers humains pour les nuls

Israël : les boucliers humains pour les nuls

La dernière guerre israélienne contre Gaza (ou, pour être politiquement correct « contre le Hamas ») s’est jouée, comme la guerre contre l’Irak (politiquement correct : « régime de Saddam Hussein) ou l’Afghanistan (politiquement correct : « Talibans », « Al Qaida »), aussi bien dans le terrain médiatique que dans le terrain militaire.

Un grand effort a été déployé par la machine de propagande israélienne pour faire apparaitre la guerre comme étant une guerre du « bien » contre le « mal », un dualisme moraliste archaïque et manichéen qui fait parfois sourire, et plus souvent pitié, de ceux qui souffrent encore de la primitivité d’y recourir. La stratégie de communication israélienne et pro-israélienne durant cette dernière guerre s’est grosso-modo basée sur les points suivants :

1- Essayer de s’aligner du coté de l’Occident en renouvelant auprès de lui une sorte d’engagement infaillible dans la très controversée guerre « contre le terrorisme » (dont les premières victimes sont les libertés des citoyens de l’Occident lui-même)

2- Essayer de cultiver chez l’opinion publique occidentale l’illusion qu’Israël, qui depuis sa création en 1948 et jusqu’à aujourd’hui demeure sans constitution, est un pays démocratique dont les valeurs sont très proches de ceux de l’Occident, et qui par conséquent a le droit à se faire reconnaitre la légitimité de son opération militaire contre « les autres », ceux qui ont eu la malchance de ne pas connaitre les mêmes évolutions historiques ayant entrainé un changement apparent (j’insiste sur le qualificatif) du système de valeurs dans les contrées occidentales à la fin du Moyen Age.

3- Essayer de profiter de la ramification infinie des réseaux de propagande et de soutien inconditionnels à Israël pour maintenir une supériorité médiatique face à l’ennemi. Hélas aussi bien Internet que des chaines comme Aljazeera, ont contré dans de grandes proportions cet effort.

4- Essayer de jouer sur la rhétorique du clash des civilisations, si chère –entre autres- à un certain Mr Attali, afin de présenter comme « normale » toute guerre que mènerait Israël contre les palestiniens et plus généralement contre des pays ou intérêts Arabes.

5- Essayer de s’opposer à la vague d’indignation populaire mondiale qui a suivi la diffusion des vidéos et photos des civils palestiniens massacrés (particulièrement les personnes vulnérables comme les enfants), en s’entrainant dans une course à la victimisation dont le but est de faire apparaître le plus fort sur le terrain « plus victime » et « plus mesquin » que le plus faible. Une grande partie du contenu médiatique diffusé par les médias explicitement ou implicitement pro-israéliens a contribué, à travers un discours bien soigné, à cet objectif[1].

6- Essayer de maintenir dans l’opinion collective la logique déformée suivante : « puisque l’autre camp est culturellement et politiquement sous développé, la « supériorité morale » d’Israël ne fait aucun doute ».

7- Dernièrement, recourir à l’arsenal classique et inusable de la novlangue pro-sioniste (accusations gratuites et chantage moral à l’antisémitisme, ressuscitation du fantôme nazi, cultiver à travers l’instrumentalisation de la souffrance des victimes de la Shoah le statut de victime éternelle, etc…) pour maintenir un climat passionnel et conflictuel empêchant l’émergence de tout débat rationnel et équilibré dont les conséquences peuvent être désastreuses pour les intérêts israéliens.

Cependant, la « supériorité morale » dont se réjouissent avec tant de fantaisie les défenseurs inconditionnels d’Israël est, bien qu’elle soit un bel argument, ne résiste pas trop au rappel de certains faits, par eux-mêmes évocateurs, qui témoignent que l’armée israélienne ne fait pas preuve sur le terrain des mêmes efforts dépensés par la propagande médiatique pour redorer les blasons de la quatrième plus grande puissance militaire dans le monde. « Le Hamas utilise les civils comme boucliers humains », voilà ce que rétorque la propagande pour justifier le nombre catastrophique de civils et d’enfants abattus ou blessés au cours de la guerre. Toutefois, force est de constater que cet argument, mâché et remâché au point de devenir en soi un « bouclier rhétorique », se détache facilement de toute légitimité si confronté aux faits suivants :

1- En attaquant la bande de Gaza, Israël savait qu’elle attaquait l’un des endroits les plus peuplés du monde. Sur sa superficie de 360 km2, Gaza héberge 1,5 millions d’habitants, soit une densité de 4 166 habitants au km2. En clair, pour chaque Gazaoui, on compte 240 m2 de territoire, ce qui correspondrait, en théorie, en France à une population de 2 milliards et 287 millions. Par conséquent, il lui était facile de réaliser que la densité d’habitants ne permettait pas, naturellement, que les combats se déroulent avec suffisamment d’espace de sécurité pour que les civils ne soient pas atteints. En conclusion : même si l’on admette que le Hamas ait eu recours aux civils comme boucliers humains, ceci ne change rien aux réalités géographiques du territoire de Gaza, qui à elles seules prédisposent, du fait de la confusion naturelle entre le militaire et le civil, la population à être la première, voire la seule, victime d’une opération militaire de telle envergure. 

2- Même en sachant ceci, Israël, « moralement supérieure » comme elle dit, a eu recours à des armes dont la zone de précision (notamment le phosphore blanc employé dans de grandes proportions) n’est pas assez restreinte pour n’atteindre que des cibles militaires. Elle a privilégié l’aviation, dont la précision de tir dans un territoire si densément peuplé ne peut jamais égaler celle d’une opération terrestre. L’opération terrestre menée a été, elle, si limitée qu’elle ne permettait vraiment pas d’épargner les civils. La limitation de l’opération terrestre et son hésitation à pénétrer au sein des territoires et quartiers populaires fermés s’explique par le fait qu’Israël voulait à tout prix éviter la possibilité que ses soldats tombent en prisonniers de guerre chez le Hamas, ce qui aurait donné un très grand avantage tactique et médiatique à ce dernier, affaibli le soutien de la population israélienne à l’opération, et compliqué les perspectives de tout renouvellement de la guerre à l’avenir. C’est pourquoi, selon Aljazeera, Israël n’a pas hésité à bombarder à trois reprises des sites ou se trouvaient des soldats capturés par le Hamas, tuant ainsi aussi bien des combattants du Hamas que ses propres soldats

3- Donner des leçons de morale en matière de « boucliers humains » est un pari perdu d’avance en matière de communication. D’une part, en insistant sur « sa supériorité morale » Israël s’est attribuée, symboliquement, une responsabilité et une préoccupation envers les civils dont elle n’était pas, sur le terrain, à la hauteur. Aussi, elle a si obsessionnellement instrumentalisé le fait qu’elle laisse passer l’aide humanitaire vers Gaza au point de le présenter comme une « faveur », alors qu’en réalité c’est le minimum des devoirs (autrement dit elle n’a pas de quoi se vanter en ce point). D’autre part, Israël n’est pas vraiment au comble de « la moralité » par son propre recours aux boucliers humains lors de ses diverses incursions dans les territoires palestiniens, comme le montre les vidéos suivantes :



Hé oui ! Quand l’arroseur se fait arroser…



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210 réactions à cet article    


  • Alpo47 Alpo47 26 janvier 2009 10:36

    Terrifiant constat qui nous fait constater que le pays constitué par les survivants de la Shoah, est devenu oppresseur et criminel, et pourtant ...

    http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2527

    http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2505

    De plus en plus nombreux, bien que baillonés par les "grands médias", sont cependant les intellectuels israeliens ou de confession juive qui dénoncent ces crimes.


    • ghost750 26 janvier 2009 20:56

      @ l’auteur :

      Merci pour cet article et surtout pour ces deux vidéos qui montrent la vérité et contredisent la propagande sioniste.
      Voici une vidéo où des soldats israeliens brisent les os de deux palestiniens avec des pierres...
      L’armée israelienne est l’armée la plus morale.. paraît-il !

      http://www.dailymotion.com/video/x5wst2_palestine-les-os-des-enfants-briss_news

      une autre vidéo où deux soldats israeliens malmènent un enfant palestinien sur le chemin de l’école :

      http://www.dailymotion.com/video/x8008y_un-soldat-israelien-terrorise-un-en_news

      Comment humilier les palestiniens au quotidien :

      http://www.dailymotion.com/video/x7hp58_la-dmocratie-selon-tsahal_news





      • ZEN ZEN 26 janvier 2009 10:42

        Désolé, Alpo4, de n’avoir pas ouvert vos liens avant d’intervenir
        Bis repetita...


        • Alpo47 Alpo47 26 janvier 2009 12:03

          Zen ... Entre "hommes de bonne volonté" et soucieux de Vérité, nous devrions parvenir à un accord amiable.


        • Gül 26 janvier 2009 10:48

          Ca me laisse sans voix !!!!...........Jusqu’au bout de l’infâmie ! smiley


          • morice morice 26 janvier 2009 23:20

             vous ne savez pas encore tout !!! il y a pire encore !


          • USA 613 26 janvier 2009 10:55

            Ici ce que rapporte l’AFP :
            Gaza : le Hamas, un "mouvement terroriste" responsable de la guerre, selon l’UE
            Le commissaire européen au Développement, Louis Michel, a affirmé lundi à Gaza :
            "Maintenant, il faut aussi rappeler quand même la responsabilité écrasante du Hamas. Je le dis ici à dessein, le Hamas est un mouvement terroriste et il faut le dénoncer comme tel", a déclaré M. Michel à la presse lors d’une visite à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, où il a pu prendre la mesure des destructions causées par l’offensive israélienne.

            "Pour l’opinion publique (européenne), il y a un ras-le-bol de voir que nous payons à plusieurs reprises, soit à la Commission, soit les Etats membres, soit les grands donateurs, pour des infrastructures qui seront systématiquement détruites", a-t-il ajouté.
            L’Union européenne est le principal donateur de l’Autorité palestinienne.

            http://fr.youtube.com/watch?v=6AS_S_41nBc&feature=related
            André Bercoff

            http://fr.youtube.com/watch?v=QnWFjBgOYQs&feature=related
            Arret Sur Images à propos de France 2

            http://fr.youtube.com/watch?v=WWpWz3WNvtA&feature=related
            Le CICR et le Hamas

            http://fr.youtube.com/watch?v=ip0UFyBcQ0M&feature=related
            Le Hamas à l’Hôpital de Shifa

            http://fr.youtube.com/watch?v=ydo1Nsp8YE0&feature=related
            Les enfants et le Hamas 1

            http://fr.youtube.com/watch?v=THnUP0QMGDI&feature=related
            Le Hamas et les enfants 2

            http://video.google.com/videoplay?docid=-693217217048940768
            The forgotten refugees


            • Gilles Gilles 26 janvier 2009 18:00

              USA machin

              Ok mais Louis Michel a aussi voulu que l’on conduise une enqu^pete envers Israzêl pour CRIMES DE GUERRE

              Que le Hamas oit terroriste ou non, n’empêche pas Israël de l’être aussi..........

              Enfin, encore faudrait-il te sortir de ton manichéisme brutal à la Bubush, "vous êtes avec nous ou contre nous"

              Crétin !


            • morice morice 26 janvier 2009 23:21

               En d’autres termes, quand les juifs ciblent et tuent des civils innocents pour faire avancer leur lutte nationale, ils sont des patriotes. Quand leurs adversaires le font, ce sont des terroristes

              vous m’avez assez reproché de citer le mot "insurgé" en Irak...


            • LE CHAT LE CHAT 26 janvier 2009 11:03

              ISRAEL devrait être mis au ban des nations !un pays soit disant civilisé se doit de ne pas pratiquer la barbarie contre un peuple désarmé . HONTE à ceux qui, y compris sur Agoravox , cautionnent les criminels de guerre israeliens !


              • Fergus fergus 26 janvier 2009 11:22

                Oui, Le Chat, et ce n’est pas le terrifiant massacre de Zeitoun dont Bernard Guetta s’est fait l’écho ce matin sur France-Inter, qui pourra redorer l’image de ce pays. L’Etat d’Israël a sans doute perdu très gros dans cette guerre désastreuse pour la population palestinienne et terrible pour les citoyens israéliens complices d’auteurs d’actes de barbarie. 


              • katalizeur 26 janvier 2009 11:04

                @ l’auteur

                bonjour monsieur et bonjour tout le monde

                superbe article, je suis impatient de voir les commentaires des dash, nash ...et autres pros de la desinformation qui vont tordre et retordre les verités que vous denoncés pour les rendre acceptables.

                la realité, et la verité sont ameres, mais il faudra bien qu’ils les acceptes.......


                • dalat-1945 26 janvier 2009 11:12

                  @ l’auteur,

                  Article oprienté, sans intérêt .


                  • katalizeur 26 janvier 2009 11:25

                    @ dalat lahma

                    un peu court......... mais peu etre que cela te laisse sans voix.........innove dans ta rhetorique.......un conseil gratis.......... pour que tu puisses faire avancer le debat.....innover, ce n’est pas avoir des idées nouvelles...se dont tu es incapable....mais c’est d’arreter de s’accrocher aux vieilles......elles sont tes bien decrites par l’auteur....


                  • morice morice 26 janvier 2009 23:22

                     commentaire inutile ; comme tous les vôtres.


                  • John Lloyds John Lloyds 26 janvier 2009 11:15

                    La simple interdiction mise en place par Israël destinée à empêcher les journalistes de faire leurs boulots suffit à se torcher avec leur propagande sans même la regarder.


                    • Jojo 26 janvier 2009 12:15

                      Clair, net et précis ! Merci.
                      Et votre +14 à l’heure où je poste est la meilleure nouvelle de la journée. Les gens sont de plus en plus nombreux à avoir une indigestion de couleuvres. Basta !


                    • bek 26 janvier 2009 12:57

                      John Lloyds

                      y a toujours quelques perles de la démocratie des nouveau nazi qui passent entre les mailles du filet .

                      Des images que tu vois nul part sur les chaine de l’axe de bien.


                    • USA 613 26 janvier 2009 11:21

                      Les Gazaouis, au risque de LEUR vie, témoignent A CHARGE CONTRE LE HAMAS via le Corriere della Sera, le reportage d’Envoyé Spécial sur France 2, et bien d’autres médias (Boucliers Humains, exactions, arrestations, meurtres (les vidéos montrant l ’égorgement de Musulmans par des Musulmans existent elles sont terribles à visionner mike57 l’avait mise en ligne... elle a disparu du site), etc...) ?

                      Si ces Gazaouis vous lisent ils constatent que,par haine de ??? vous préférez soutenir leurs tortionnaires, les hommes du Hamas

                      Quelle est cette logique qui consiste à apporter son soutien au Hamas et au Hezbollah, quand TOUS le savent, ce sont des Islamos fascistes.

                      Ceux là même qui, en Occident, soutiennent ces Islamos fascistes les combattent au Pakistan, en Afghanistan, en Afrique, partout en Occident et dans le monde, et même jusque dans nos cités. Si le Hamas ou le Hezbollah voulaient prendre le pouvoir où que ce soit en Occident TOUTES les populations occidentales élimineraient ces Islamos fascistes

                      De quelle religion et idéologie se réclament ceux qui sont arrêtés et mis hors d’état de nuire par les polices anti-terroristes en Europe et PARTOUT dans le monde ?
                      De l’Islam radical et fasciste
                      Cette chasse se poursuit PARTOUT quel que soit le continent

                      Les Musulmans sont les premières et plus nombreuses victimes des Islamos fascistes

                      Il en va de même des Gazaouis et des gens au Liban
                      Ils vivent sous la terreur imposée par ces Islamo fascistes

                      TOUS ici savent déjà ce que j’écris, mais ils font fi du malheur de TOUTES ces populations
                      La passion IRRATIONNELLE anti- ??? l’emporte sur la compassion envers les victimes de tous ces Islamos fascistes quel qu’en soit le continent.

                      Toutes ces vidéos disponibles sur internet sont-elles reproduites par les médias occidentaux ou l’ONU de Genève, les ONG, l’UNRWA etc.... ?
                      NON

                      Pourquoi ?
                      Pourtant TOUS sont au courant de TOUS ces meurtres et TOUTES ces exactions ou abus et BIEN PLUS encore perpétrés par le Hamas ou le Hezbollah alors comment et pourquoi une telle duplicité de LEURS parts et de TELLES manipulations des masses ?

                      Dans ces vidéos...
                      les victimes : des Musulmans
                      les bourreaux : des Musulmans

                      Est-il logique à soutenir de tels bouchers ?

                      VOUS ETES les COMPLICES complaisants des bourreaux Musulmans des Gazaouis et de tous ces autres Musulmans, qui veulent vivre en paix et qui en ont marre d’être pris en otage par des fanatiques religieux et fascistes.


                      • Cogno2 26 janvier 2009 11:36

                        Tu radotes mon pauvre.


                      • AKYLISS 26 janvier 2009 11:58

                        USA613, je suis désolé de te contredire mais le Hezbollah et le Hamas ne sont pas des terroristes ou des "islamos faschiste", ce sont des groupes qui luttent contre l’occupation des sionistes de leurs territoire, tu m’excuseras mais depuis la propagande des ADM ou de l’Anthraxe j’ai du mal à croire les vidéos de soit disant musulmans qui égorgent des musulmans ou des occidentaux, jusqu’a preuve du contraire ses vidéos ont été réalisé aprés la guerre en Afghanistan ( que ce soit pour Ben Laden, ou l’egorgement de Daniels pipes), c’est facile de montrer une vidéo sur la télé, c’est facile aussi de jouer la comédie, tu sais les etats uniens le font trés bien à Hollywood, pourquoi pas à Kaboul ou ailleurs ?

                        toutes ses accusations c’est de la pure propagande sioniste, monter les gens contre l’islam radical, le ben laden etait (et il l’est encore surement) un agent de la CIA, t’imagine que l’armée la plus puissante aux monde n’ait pas encore mis la main sur Ben Laden ???? 

                        donne moi une preuve que le Hezbollah ait commis un attentat terroriste (l’attentat contre des juifs en Afghanistan n’a donné aucune preuve de l’implication du Hezbollah ?) 

                        pour les attentats des resistants palestiniens, savais tu que le tres respectable Itzak Shamir (ancien 1er ministre israelien) faisait parti du groupe stern (ou hagana)dans les années 20-40 : des extremistes sionistes qui posait des bombes sur les marché palestiniens pour faire les faires fuir ? tu appels ça comment ? du terrorisme ? un moyen de récuperer Eretz Israel (grand Israel) ? 

                        donc pour toi tout naturellement (comme les pros sioniste), les palestiniens( avec les musulmans il y a aussi des chrétiens) et les libanais (avec le Hezbollah il y a vait des chrétiens, des sunnites,des druzes qui ont combattu israel) ne sont rien que des "islamos fachiste" qui ne font rien que le mal et son des terroristes islamiste, alors qu’israel qui deverse des tonnes et des tonnes de bombes (illégal notamment) sur toute une population et qui fait exprés de viser les population ne fait que ce déffendre puisque elle est la seule démocratie de la région ....
                        de toute façon mal acquis ne profite jamais 


                      • Serpico Serpico 27 janvier 2009 10:38

                        USA613 : "Quelle est cette logique qui consiste à apporter son soutien au Hamas et au Hezbollah, quand TOUS le savent, ce sont des Islamos fascistes."

                        *********************

                        Si un parti super à droite, plus lepeniste que Lepen, avait défendu la France contre les nazis j’aurais soutenu ce parti.

                        C’est aussi simple que ça. La nature du Hamas, on s’en fout du moment que, objectivement, il combat l’ennemi israelien.

                        Sa nature posera problème quand la Palestine sera indépendante. En attendant, il constitue la résistance.

                        Arrêtez d’essayer de faire de l’embrouille : le choix n’est pas : charia ou laïcité mais Hamas ou Israel.
                        Je ne choisirais jamais Israel.

                        Alors arrêtez les tentatives piteuses d’embrouiller le débat.


                      • Alpo47 Alpo47 26 janvier 2009 11:28

                        Le sujet ici, n’est pas les positions, très critiquables du Hamas, mais les crimes de l’armée israeliennes et l’évolution du gouvernement et du peuple israelien.
                        Il n’appartient pas aux israeliens, même "Elus de dieu", de décider qui doit vivre et qui doit mourir et de massacrer les populations, sans discernement.
                        Des mouvements, c’est vrai fanatiques, comme le Hamas et le Hezbollah, sont nés à la suite des expropriations, maisons rasés, humiliations, assassinats d’israel. Ils sont, malheureusement, les seuls mouvements de résistance, désespérée, d’un peuple opprimé.

                        Quand à votre "écran de fumée" , visant à camoufler les faits, il est largement dépassé. Le monde est horrifié devant les crimes de votre armée et les prises de position de votre population.


                        • Alpo47 Alpo47 26 janvier 2009 11:56

                          Bien entendu et c’est , la plupart du temps, le fait du gouvernement israelien.
                          Il y a de bonnes raisons à cela : Israel est un pays profondément divisé intérieurement. Sépharades et askhénazes qui sont en confli larvé, immigrés de tous horizons, notamment russes qui ont bien du mal à s’insérer...
                          Et puis, surtout le fait que son mode de scrutin, à la proportionnelle, multiplie les partis,dont aucun n’a une majorité gouvernable. De ce fait, le parti qui a eu le plus de voix, est obligé à des alliances avec de petits partis extrémistes, comme Lieberman, élu d’extrème-extrème droite raciste et .... qui est entré au gouverment pour lui apporter une majorité.
                          La paix ferait apparaitre au grand jour toutes ces divisions et rendrait le pays ingouvernable. Hélas, pour des raisons largement intérieures, israel est poussé à la guerre. Ce qui n’exonère évidemment pas ses dirigeants de l’accusation de crime de guerre et de manipulation de leur propre population.


                        • Gilles Gilles 26 janvier 2009 18:07

                          Philippe

                          Ben oui, selon cetrains (dont des israêliens, voir liens de Zen et d’Alpo + le journal Haaretz, entre autre), et je les suis, Israël préfère les mouvements jusqu’auboutistes, qui justifient leurs frappes militaires et retardent aux calendres grecques tout arrangement sur la Cisjordanie

                          Car tout est dans la Cisjordanie...Gaza enmerde tout le monde, y compris les palestiniens et personne n’en veut

                          Le but de cette guerre est la domination de la Cisjordanie, le maintient et l’expansion des colonies israëliennes, le contrôle des frontières

                          Le problème, c’est que dans cette histoire le Fatah, pourtant trés conciliant et apte à la paix s’en trouve hyper affaiblit


                        • gaiaol 26 janvier 2009 11:33

                          ce qui est pitoyable, c est de voir que tous les medias,oubliant sciemment les lecons de la guerre d irak, sont toujours aux ordres du diktat americano-israelien alors que tous savent pertinemment que c est pure propagande.. et nous resservent la meem soupe fade et inconsistante, que les peuples ne digerent toujours pas, mais qu ils s efforcent de nous faire ingurgiter a coups de peur imaginaire. honte a ceux qui justifient et continuent a justifier lassassinat gratuit de nombreux enfants et civils innocents et la destruction de la societe palestinienne.

                          pour les boucliers humains palestiniens, israel, a l instar des americains en irak, s en sert depuis trop longtemps. il etait temps que la verite soit enfin retablie


                          • AKYLISS 26 janvier 2009 11:35

                            avec cette guerre, Israel laisse apparaitre aux grand jour son vrai visage, celui d’un pays terroriste avec des dirigeants terroriste, qui ne savent que mentir, trahir (envoyer des soldats à la guerre puis les éliminers si ils sont fait prisonniers, il faut le faire quand meme !!! que vont il dire aux familles des soldats ? que ce sont les terroristes palestiniens qui les ont tués avec des missiles de F16 ???)
                             
                            cette puissante armée "morale" (selon Sharon) n’a pas osé la confrontation direct avec les combattants palestiniens...la 3ème phase de l’operation "plomb durci" n’a pas eu lieu...trop peu d’avoir beaucoup de perte, puisque les soldats de Tsahal ne savent se battre que quand ils sont bien protégé dans un char ou dans un avion 
                            tellement peur des combattants palestiniens que pour ne pas sortir des chars pour faire leurs besoins, les braves soldats mettaient des couches...étonnant pour la 4 ème armée du monde.

                            cette guerre et soit la derniere d’Israel si le monde libre se reveil et avance vers la paix, soit l’avant derniere si Israel decide une fuite en avant avec ses laquais occidentaux....en décidant une guerre contre la Syrie et l’Iran réunis 


                            • abdelkader17 26 janvier 2009 11:36

                              Les armes de propagande massive des sionistes ont fait long feu, al jazeera et internet s’opposent en sérieux rivals des mensonges toujours plus gros, d’une armée toujours plus féroce.
                              La principale arme de ce régime repose sur la communication et les relations publiques, de très nombreux agents d’influences sionistes ont infiltré tous les corps de métier des états occidentaux (pouvoir médiatique, pouvoir économique, pouvoir politique)
                              Ces derniers veillent non seulement à donner une image fallacieuse d’israel, plus grande démocratie du moyen orient, mais aussi à reconduire ou développer les accords économiques
                              pour éviter un isolement qui mettrait les dirigeants de l’état hébreu dans une position très délicate.



                              • DACH 26 janvier 2009 11:38

                                Herr CaCAlyseur qui analyse si finement les « « merdias » » nous offre comme toujours une prose atteinte « d’une forme de sida mental », peut-être irréversible, qui mène au suicide de la cause qu’il prétend défendre. Son modèle de société, à l’image de sa pensée exprimée ici, est tellement riche en tentatives de désinformations qu’il en est désinformé lui-même. Bonne tranche de rigolades garanties à chaque fois devant quelqu’un qui brandit des menaces et des cris d’indignation et qui ne révèlent que de l’impuissance à nous convaincre que le Hamas est le paradis promis aux Palestiniens et que ces menaces et ses cris d’indignation vont changer le cours des choses qui lui déplait. Si on est dans votre état d’esprit, quel courage vous manque-t-il pour prendre les armes et passer aux actes ! La paix que Cacalyseur nous propose ressemble si bien à l’extermination de ce qui lui déplait. Quel dommage que tant de haine se cache derrière une telle ignorance infantile ! Bonjour chez lui. DACh


                                • gaiaol 26 janvier 2009 11:40

                                  katalyseur n est pas le sujet de l article dash. tu ne te vocalisens sur lui que parceque tu n as rien d autre a dire !


                                • bek 26 janvier 2009 14:08

                                  Dach
                                  le sujet d’aujourdhui c’est ça... ! 


                                • R.F 26 janvier 2009 11:40

                                  Il n’y a vraiment pas de quoi fouetter un chat...


                                  • jaja jaja 26 janvier 2009 11:43

                                    Le lien donné par Zen est très intéressant. Siegman, qui est un ami d’Israël, y exprime ses espoirs déçus et ses craintes pour l’avenir.

                                    C’est vrai que c’est Israël qui a rompu la trêve et tout aussi vrai que la direction du Hamas n’est plus celle de Sheikh Yassin et Rantissi (tous deux assassinés par les sionistes) et que la tendance au sein de cette direction a admettre un État palestinien limité, même de façon "temporaire" aux frontières des territoires conquis en 1967, constitue un recul du mouvement sur ses positions antérieures.

                                    Recul passé inaperçu de tous nos "experts" médiatiques et d’Israel qui n’a pas souhaité saisir la balle au bond pour inclure Hamas dans le processus dit de paix. A noter que cette position récente ne se fait pas sans vagues à l’intérieur du Hamas (principalement chez les militants de sa branche armée).

                                    Hamas ressemble ainsi de plus en plus au Fatah d’antan. Ce dernier est aujourd’hui totalement discrédité et l’arrestation de militants du Hamas en Cisjordanie, pendant l’agression sur Gaza, ainsi que la répression par la police de l’autorité palestinienne d’Abbas des manifestations de soutien aux Gazaouis devraient porter le coup final à cette "autorité" dans le coeur des Palestiniens. Même si par la force elle peut se maintenir un moment encore...

                                    La grande crainte de Siegman, celle qui est en filigrane dans tout son article, c’est que naisse en Palestine une organisation plus radicale que le Hamas. Celui-ci, il faut le noter, n’a pas repris les attentats suicides à Tel-Aviv ou ailleurs en Israel, durant l’agression sur Gaza, attentats bien plus meurtriers que les casseroles envoyées sur Sdérot....

                                    Quel sera le sort de la Résistance palestinienne ? L’avenir le dira mais il est certain que suite au massacre de Gaza les lignes vont bouger... Ce qui était sans doute le but réel de l’attaque sioniste... La grande question est de savoir dans quel sens.

                                    Pour ma part je pense que les contradictions s’approfondiront entre ceux qui s’engageront dans le "processus de paix", parrainé par les Américains, et ceux qui voudront revenir aux fondamentaux, c’est-à-dire à la lutte pour la libération de toute la Palestine historique conquise en 1948.



                                      • DACH 26 janvier 2009 12:03

                                        Je cite Aragorn : « « « Un grand effort a été déployé par la machine de propagande israélienne pour faire apparaitre la guerre comme étant une guerre du « bien » contre le « mal », un dualisme moraliste archaïque et manichéen qui fait parfois sourire, et plus souvent pitié, de ceux qui souffrent encore de la primitivité d’y recourir. La stratégie de communication israélienne et pro-israélienne durant cette dernière guerre s’est grosso-modo basée sur les points suivants ... » » » Vous remplacez israélienne par du Hamas, et vous obtenez la même rhétorique. Ce qu’il y a de dommage dans votre présentation, qui n’est pas inintéressante pour ce qu’elle présente comme des arguments, c’est qu’elle en oublie les faits premiers du pourquoi, énoncé par les israéliens eux-mêmes et appliqué par la suite. Le point 1 : le Hamas a été reconnu comme un mouvement terroriste pour ses déclarations, ses intentions, sa charte et ses actes, et son comportement vis-à-vis de la population palestinienne n’est pas digne d’éloge, même pour un mouvement qui se prétend de résistance..

                                        Le point 2 : un pays sans constitution peut-il être considéré comme démocratique ? Réponse : le Royaume Uni. Il n’y a que les admirateurs de systèmes non démocratiques qui affirment qu’Israël n’est pas une démocratie.

                                        Le point 3 : Israël n’est pas en guerre contre tous les pays arabes que l’on sache ni contre les peuples arabes ou musulmans !

                                        On peut continuer comme cela sur les autres points, la réalité du monde et de ce conflit ne correspond pas à ce que vous tentez de nous faire croire. Analyser des intentions qu’on ne traduit pas par des faits revient à pisser dans un violon pour le faire chanter... Et comme cette guerre va permettre de rebattre les cartes plus favorablement dans le sens de la paix, puisque tout le monde a constaté que les horreurs de toute guerre multiplient- les envies de paix. Le Hamas se ramasse, et son soutien populaire a de bonnes chances de diminuer, c’était une des raisons de l’implacabilité de la riposte israélienne. Cordialement à l’auteur. Namaste. DACh


                                        • gaiaol 26 janvier 2009 12:31

                                          La stratégie de communication israélienne et pro-israélienne durant cette dernière guerre s’est grosso-modo basée sur les points suivants ... » » »
                                          dash :  Vous remplacez israélienne par du Hamas, et vous obtenez la même rhétorique.

                                          qui peut encore croire a la force d une propagande palestinienne alors que vous nous vantez a longueur de temps la force du modernisme israeliee, ses progres en matiere de technologie de pointe dans l informatique, dans la communication etc

                                          ce qui d ailleurs se traduit tres bien sur le terrain avec de fausses videos, de faux corans, de faux temoignages tous sortis du mnistere de la propagande israelien.

                                          dash : Hamas a été reconnu comme un mouvement terroriste pour ses déclarations,

                                          nelson mandela vient a peine d etre efface de la liste effarante des plus grands terroristes de la planete.

                                          les autres points ne meritent meem pas d etre releves car depuis des lustres israel a joue de l image opposant israel petit pays democratique presque sans defense entoure de millions d arabes .. il est temps qu il revienne a plus de mesure en parlant des seuls palestiniens, sans etat, sans armee et surtout sans defense...


                                        • antitall antitall 26 janvier 2009 12:07

                                          Une chose est sûre,Israél vient de finir de se discréditer totalement sur ce massacre,ils pourront propagander comme à leur habitude,rien n’y fera,ils sont maintenant sur la liste des états voyous et criminels.....pour ne pas dire terroristes... smiley


                                          • Céphale Céphale 26 janvier 2009 12:07

                                            A l’auteur

                                            Bravo pour cette analyse impitoyable, cet examen au scalpel de la maladie mortelle d’Israël : le sionisme. Analyse digne du plus brillant médecin ! Tous mes voeux vous accompagnent (j’ai un petit-fils qui fait aussi des études de médecine)

                                            Avec cette agression, je crois hélas qu’Israël a signé son arrêt de mort.


                                            • R.F 26 janvier 2009 12:23

                                              le sionisme est une belle et grande idée qui a redonné vie à ISRAEL,
                                              TSAHAL est l’armée régulière d’une démocratie...contrairement au hamas qui est un état (terroriste) dans l’état.
                                              La question de fond qu’il faut se poser est : qu’a t’il obtenu ?

                                              - Il était au pouvoir...il y reste...et alors ?
                                              L’autre question est : qu’a obtenu le peuple Palestinien ?

                                              "Le hamas a une responsabilité écrasante dans le conflit" (U.E)


                                              • philbrasov 26 janvier 2009 12:24

                                                par Gunnar Heinsohn
                                                FrontPageMagazine.com


                                                Version originale anglaise : Arab-Israeli Fatalities Rank 49th


                                                Le conflit israélo-arabe est souvent désigné comme le plus dangereux de tous, et pas uniquement par des extrémistes, de sorte qu’Israël est considéré comme le pays le plus belligérant du monde.

                                                Par exemple, le premier ministre britannique Tony Blair déclara devant le Congrès américain en juillet 2003 que « le terrorisme ne peut pas être vaincu sans la paix au Moyen-Orient entre Israël et les Palestiniens. C’est de là que vient le poison. C’est là que l’extrémisme est capable de perturber l’esprit d’un nombre effrayant de gens au point de confondre la plaidoirie en faveur d’un État palestinien avec la destruction d’Israël. » Ce point de vue conduit beaucoup d’Européens, entre autres, à considérer Israël comme le pays constituant la principale menace pour la paix dans le monde.

                                                Mais est-ce exact ? Cette impression défie l’évidence bien connue selon laquelle les démocraties libérales ne sont pas agressives ; de plus, elle suppose à tort que le bilan du conflit israélo-arabe est parmi les plus lourds en termes de vies humaines.

                                                Pour mettre le bilan des affrontements israélo-arabes en perspective, l’un des coauteurs de la présente, Gunnar Heinsohn, a compilé des statistiques permettant d’établir un classement des conflits intervenus depuis 1950 en fonction du nombre de victimes humaines. Le conflit israélo-arabe n’apparaît, en gras, que très bas dans ce classement :

                                                Conflits intervenus depuis 1950 et ayant fait au moins 10.000 victimes*
                                                1 40.000.000 Chine communiste, 1949-76 (tueries pures et simples, famines provoquées, goulags)
                                                2 10.000.000 Bloc soviétique : fin du stalinisme, 1950-53 ; post-stalinisme, jusqu’en 1987 (essentiellement les goulags)
                                                3 4.000.000 Éthiopie, 1962-92 : communistes, famines artificielles, génocides
                                                4 3.800.000 Zaïre (Congo-Kinshasa) : 1967-68 ; 1977-78 ; 1992-95 ; 1998 à nos jours
                                                5 2.800.000 Guerre de Corée, 1950-53
                                                6 1.900.000 Soudan, 1955-72 ; 1983-2006 (guerres civiles, génocides)
                                                7 1.870.000 Cambodge : Khmers Rouges 1975-79 ; guerre civile 1978-91
                                                8 1.800.000 Guerre du Vietnam, 1954-75
                                                9 1.800.000 Afghanistan : tueries soviétiques et intestines, talibans 1980-2001
                                                10 1.250.000 Pakistan occidental, massacres au Pakistan oriental (Bangladesh 1971)
                                                11 1.100.000 Nigeria, 1966-79 (Biafra) ; 1993 à nos jours
                                                12 1.100.000 Mozambique, 1964-70 (30.000) + après le retrait du Portugal 1976-92
                                                13 1.000.000 Guerre Iran-Iraq, 1980-88
                                                14 900.000 Génocide du Rwanda, 1994
                                                15 875.000 Algérie : contre la France 1954-62 (675.000) ; entre les islamistes et le gouvernement 1991-2006 (200.000)
                                                16 850.000 Uganda, 1971-79 ; 1981-85 ; 1994 à nos jours
                                                17 650.000 Indonésie : marxistes 1965-66 (450.000) ; Timor oriental, Papouasie, Aceh, etc. 1969 à nos jours (200.000)
                                                18 580.000 Angola : guerre contre le Portugal 1961-72 (80.000) ; après le retrait du Portugal (1972-2002)
                                                19 500.000 Brésil contre ses Indiens, jusqu’en 1999
                                                20 430.000 Vietnam, après la fin de la guerre en 1975 (propre population ; « boat people »)
                                                21 400.000 Indochine : contre la France, 1945-54
                                                22 400.000 Burundi, 1959 à nos jours (Tutsis/Hutus)
                                                23 400.000 Somalie, 1991 à nos jours
                                                24 400.000 Corée du Nord jusqu’en 2006 (propre population)
                                                25 300.000 Kurdes en Iraq, en Iran, en Turquie, années 1980-1990
                                                26 300.000 Iraq, 1970-2003 (Saddam Hussein contre des minorités)
                                                27 240.000 Colombie, 1946-58 ; 1964 à nos jours
                                                28 200.000 Yougoslavie, régime de Tito, 1944-80
                                                29 200.000 Guatemala, 1960-96
                                                30 190.000 Laos, 1975-90
                                                31 175.000 Serbie contre Croatie, Bosnie-Herzégovine, Kosovo, 1991-1999
                                                32 150.000 Roumanie, 1949-99 (propre population)
                                                33 150.000 Liberia, 1989-97
                                                34 140.000 Russie contre Tchétchénie, 1994 à nos jours
                                                35 150.000 Guerre civile libanaise, 1975-90
                                                36 140.000 Guerre du Koweït, 1990-91
                                                37 130.000 Philippines : 1946-54 (10.000) ; 1972 à nos jours (120.000)
                                                38 130.000 Birmanie/Myanmar, 1948 à nos jours
                                                39 100.000 Nord Yémen, 1962-70
                                                40 100.000 Sierra Leone, 1991 à nos jours
                                                41 100.000 Albanie, 1945-91 (propre population)
                                                42 80.000 Iran, 1978-79 (révolution)
                                                43 75.000 Iraq, 2003 à nos jours (troubles intérieurs)
                                                44 75.000 El Salvador, 1975-92
                                                45 70.000 Érythrée contre Éthiopie, 1998-2000
                                                46 68.000 Sri Lanka, 1997 à nos jours
                                                47 60.000 Zimbabwe, 1966-79 ; 1980 à nos jours
                                                48 60.000 Nicaragua, 1972-91 (marxistes/autochtones, etc.)
                                                49 51.000 Conflit israélo-arabe de 1950 à nos jours
                                                50 50.000 Nord Vietnam, 1954-75 (propre population)
                                                51 50.000 Tadjikistan, 1992-96 (laïques contre islamistes)
                                                52 50.000 Guinée Équatoriale, 1969-79
                                                53 50.000 Pérou, 1980-2000
                                                54 50.000 Guinée, 1958-84
                                                55 40.000 Tchad, 1982-90
                                                56 30.000 Bulgarie, 1948-89 (propre population)
                                                57 30.000 Rhodésie, 1972-79
                                                58 30.000 Argentine, 1976-83 (propre population)
                                                59 27.000 Hongrie, 1948-89 (propre population)
                                                60 26.000 Indépendance du Cachemire, 1989 à nos jours
                                                61 25.000 Jordanie, gouvernement contre palestiniens, 1970-71 (Septembre Noir)
                                                62 22.000 Pologne, 1948-89 (propre population)
                                                63 20.000 Syrie, 1982 (contre des islamistes à Hama)
                                                64 20.000 Guerre sino-vietnamienne, 1979
                                                65 19.000 Maroc : guerre contre la France, 1953-56 (3000) et au Sahara occidental, 1975 à nos jours (16.000)
                                                66 18.000 République du Congo, 1997-99
                                                67 10.000 Yémen du Sud, 1986 (guerre civile)

                                                *Nombres arrondis. Sources : Brzezinski, Z., Out of Control : Global Turmoil on the Eve of the Twenty-first Century, 1993 ; Courtois, S., Le Livre Noir du Communisme, 1997 ; Heinsohn, G., Lexikon der Völkermorde, 1999, 2e éd. ; Heinsohn, G., Söhne und Weltmacht, 2006, 8e éd. ; Rummel. R., Death by Government, 1994 ; Small, M. and Singer, J.D., Resort to Arms : International and Civil Wars 1816-1980, 1982 ; White, M., Death Tolls for the Major Wars and Atrocities of the Twentieth Century, 2003.

                                                 

                                                Mao Tsé-toung, de loin le plus grand des tueurs de l’après-1950.
                                                 
                                                Cet inventaire macabre se solde par un total de quelque 85 millions de morts causées par des conflits depuis 1950. Les victimes du conflit israélo-arabe dénombrées depuis 1950 comprennent 32.000 morts dues aux attaques arabes et 19.000 dues aux attaques palestiniennes, soit un total de 51.000. Les Arabes constituent environ 35.000 de ces victimes et les Israéliens juifs quelque 16.000.

                                                Ces chiffres montrent que les morts causées depuis 1950 par les affrontements israélo-arabes ne représentent que 0,06% du total de victimes des tous les conflits de cette période. En d’autres termes, depuis 1950, seule une victime de conflit sur 1700 est tombée dans des affrontements israélo-arabes.

                                                (L’ajout des 11.000 victimes de la guerre d’indépendance israélienne, de 1947 à 1949, soit 5000 Arabes et 6000 Juifs israéliens, n’affecte pas sensiblement ces résultats.)

                                                Pour adopter un autre angle de vision, quelque 11 millions de Musulmans ont été victimes de mort violente depuis 1948, dont 35.000, ou 0,3%, sont morts dans le cadre des 60 ans de lutte contre Israël, soit une victime musulmane sur 315. Ceci alors que plus de 90% de ces 11 millions de victimes ont été tuées par d’autres Musulmans.

                                                Commentaires : (1) En dépit du bilan relativement peu meurtrier du conflit israélo-arabe, il est probable que sa renommée, sa notoriété, sa complexité et sa portée diplomatique continueront de lui valoir une importance démesurée dans l’imagination collective. Et la réputation d’Israël continuera d’en payer le prix. (2) Malgré cela, il vaut la peine de souligner la mesure statistique de 1/1700, en guise de correctif et dans l’espoir qu’un jour, cette réalité sera reconnue et permettra de classer le conflit israélo-arabe à sa place légitime sur l’échelle des priorités politiques mondiales.


                                                • gaiaol 26 janvier 2009 12:42

                                                  on s en fout brasov....

                                                  450 enfants et autant de civils viennent d etre brules au phosphore et assassines gratuitement pour je ne sais quelle raison inherente aux obscures raisons dun etat qui se joue d un peuple innocent depuis 60 ans. c est injustifiable et tes chiffres a la con ne les justifieront jamais.


                                                • meccano44 26 janvier 2009 12:55

                                                  Je ne vois pas de victimes de l’invasion US en Irak de 2002 à nos jours ? Saddam Hussein aurait encore tué des Irakiens en 2003 ? Etonnant tout ça !


                                                • iomej 26 janvier 2009 13:02

                                                  Ces chiffres sont intéressants. Et très vraisemblablement corrects. L’information qui est faite aujourd’hui sur les massacres commis pas Israel, sur ses mensonges, sur sa totale duplicité dans les négociations de paix, est à l’exacte mesure de la propagande que ce pays a mené pendant des années et des années.
                                                  Israel n’a pas à se plainde de focaliser aujourd’hui l’attention de l’opinion mondiale. C’est ce que ce pays et ses supporters, plus qu’hyper-actifs dans les médias, ont cherché pendant des années. Le grand changement est qu’il n’y a plus de monopole de l’information, avec l’existence de chaines arabes, et surtout avec internet. La propagande ne marche plus et se retourne en boomerang contre ses auteurs. Il est impossible de cacher la vérité et les faits.
                                                  A force de barbarie et de brutalité, Israël vient de commencer à perdre non seulement la guerre morale, mais aussi et surtout la guerre de l’image, là où ça aura nécessairement de l’effet : dans l’opinion occidentale qui tôt ou tard imposera des changements de cap dans les politiques gouvernementales, comme celle de la France par exemple aujourd’hui.


                                                • philbrasov 26 janvier 2009 13:12

                                                  75000 victimes en irak jusqu’en 2007....
                                                  sources irak body count..... peut taxé de bushistes.....

                                                  les chiffres sont exacts à fin 2007.




                                                • Sahtellil Sahtellil 26 janvier 2009 21:18

                                                  Phil,

                                                  Pourquoi avoir décliné ces précieuses infos comme commentaire ? Pourquoi ne pas les soumettre à AV sous forme d’article, comme d’hab ?

                                                  BMD


                                                • USA 613 26 janvier 2009 12:34

                                                  Comme chacun y va de son aveuglement et de son bis répétita... car sont ces interventions sinon que du rabachage depuis des mois sur ce site...

                                                  En quoi note-t-on une évolution ? EN RIEN

                                                  Il y a des faits :

                                                  - ce que les Gazaouis reprochent AUJOURD’HUI à ceux qu’ils avaient élus. Leurs espoirs ont été déçus et pire encore puisqu’ils vivent sous la terreur et sont EUX MEMES les premières victimes de ceux en qui ils croyaient 

                                                  - M. Louis Michel AUJOURD’HUI à Gaza a témoigné sur ce qu’est le Hamas et si AUJOURD’HUI il y a une telle dévastation dans la région c’est par la SEULE FAUTE du Hamas qualifié par LOUIS MICHEL de mouvement TERRORISTE. Bravo à M. Louis Michel qui s’est exprimé devant la presse à partir de Gaza

                                                  Une sinistre évidence les intervenants NE veulent PAS le bien des Gazaouis et veulent les soumettre à des Islamos fascistes quand les mêmes en Europe ou en Occident expriment tout leur ras le bol des gouvernants. Les Gazaouis voudraient EUX AUSSI pouvoir faire passer leur message.

                                                  Les intervenants de ce forum par haine des..... ???? NE donnent PAS de la voix aux Gazaouis mais soutiennent leurs BOURREAUX.

                                                  Les Gazaouis VOUS remercient et vous invitent à déménager à Gaza et d’échanger votre vie contre la leur... NON PAS à cause d’Israël mais à cause du Hamas, qui représente pour eux un danger QUOTIDIEN et permanent jusqu’à l’Hôpital de Gaza ... la vidéo figure plus haut dans l’une de mes interventions...

                                                  Le fait de me moinsser N’est PAS soutenir les Palestiniens mais au contraire les museler. Le Hamas VOUS dit un GRAND MERCI


                                                  • Cogno2 26 janvier 2009 12:44

                                                    Ah ça, depuis l’Irak, on imagine pas combien les peuples sont heureux de se prendre des bombes sur la gueule, car la démoncratie et la liberté sont au bout d’une bombe de 250kg, c’est bien connu. J’imagine les scènes de liesse de population dansant dans les rue, regardant passer les F16, attendant avec impatience la bombe à fragmentation qui leur apportera le bonheur et la paix...

                                                    Sinon j’appuierai toute demande de ta part visant à te faire soigner.


                                                  • jaja jaja 26 janvier 2009 12:51

                                                    Louis Michel est d’habitude assez critique envers la politique israélienne notamment lorsqu’il dénonce le bombardement d’installations de l’ONU par l’aviation sioniste.

                                                    Il s’en prend violemment aujourd’hui au Hamas, car cette créature des USA et de l’Union Européenne qu’est l’Autorité palestinienne d’Abbas, est en très mauvaise posture sur la scène palestinienne. Tant d’années de travail pour créer des marionnettes risquant de partir en fumée il y a de quoi le faire rager ce petit Louis....


                                                  • Avérroès Avérroès 27 janvier 2009 00:52

                                                    Ce diplomate si lucide en Belgique vient de se faire entuber par la propagante du Fatah et d’Israel, les deux alliés pour le pire dans la région. Les premiers ne sont que de gros succeurs de subventions européennes et autres et les seconds sont justes capables de verser du sang des innocents pour assouvir un complexe vieux de 3000 ans !
                                                    On voit combien la propagande sioniste est capable de pervertir le plus avertis des Belges.
                                                    Pauvre Louis Michel, tu nous dois des excuses !
                                                    Magnanimes, nous attendrons ton retour à Bruxelles, tu y verra plus clair. C’est la faute aux bombes au phosphore qui continuent de sévir sur Gaza. dès que tu en sera éloigné, tu verra ta perspicacité légendaire reprendra le dessus !


                                                  • gaiaol 26 janvier 2009 12:48

                                                    surtout pas les palestiniens...


                                                  • philbrasov 26 janvier 2009 13:16

                                                    j’avais une heure de defoulement à perdre.....

                                                    interessant ce que dit Louis Michel.. En plus je peux pas le sentir ce type.........

                                                    comme quoi, y a des politiciens, qui changent d’avis........ faut pas désespérer.

                                                    faire le jeu du HAMAS est une HONTE.




                                                  • gaiaol 26 janvier 2009 12:41

                                                    on s en fout brasov....

                                                    450 enfants et autant de civils viennent d etre brules au phosphore et assassines gratuitement pour je ne sais quelle raison inherente aux obscures raisons dun etat qui se joue d un peuple innocent depuis 60 ans. c est injustifiable et tes chiffres a la con ne les justifieront jamais.


                                                    • DACH 26 janvier 2009 12:46

                                                      Bonjour, Jaja a écrit « « « Pour ma part je pense que les contradictions s’approfondiront entre ceux qui s’engageront dans le "processus de paix", parrainé par les Américains, et ceux qui voudront revenir aux fondamentaux, c’est-à-dire à la lutte pour la libération de toute la Palestine historique conquise en 1948. » » » Ce n’est donc pas la paix que vous préconisez, mais une reconquête ! Au moins c’est clair, et vous justifiez à l’avance toutes les futures actions militaires d’Israël. Les Israéliens n’ont-ils pas conquis de haute lutte le droit et le pouvoir d’être une nation à part entière ? Si les Arabes n’avaient pas cherché à les détruire en plusieurs circonstances, sans parler des proclamations de rejeter les juifs à la mer, Israël ne serait pas devenu la puissance militaire qu’elle est devenue. Une raison principale : celle de survivre à une hostilité, à l’origine commune à presque tous les arabes, aujourd’hui beaucoup moins majoritaire que la propagande du Hamas, relayée par la chaîne du Quatar (AJ) essaye de nous faire croire.

                                                      Vu les reportages : que l’on m’explique où étaient ces boucliers humains utilisés par Tsahal ? Il y en a ici qui ne doivent pas comprendre grand chose à l’anglais...Même quand le reporter se veut partisan.

                                                      Etonné que personne des partisans du Hamas ne loue cet homme de paix qu’est ce médecin gyneco palestinien qui a perdu 3 filles et vu d’autres membres de sa famille blessés gravement. Ah Oui c’est vrai c’est un homme de conciliation et de paix, ce qui est, au moins pour l’instant, contraire aux choix du Hamas et de certains de ses supporters en chambre d’ici. Cordialement. Namaste. DACh

                                                       


                                                      • gaiaol 26 janvier 2009 13:02

                                                        revenir aux frontieres de 48 est signe de conquete ?? ce ne serait que justice

                                                        mais faut pas rever et revenir a la realite. et la realite c est que israel existe et que meem hamas le reconnait...qui demande de revenir aux frontieres de 67.


                                                        quant a ce medecin ayant perdu ses 3 petites filles dns le bombardement de sa maison par l armee israelienne , sa douleur ne peut etre ni plus grande ni plus petite que tous ceux qui ont perdu des membres de leur famille. ils sont des milliers comme lui. tu gagnerais a les louer tous comme tu loues ce medecin.


                                                      • jaja jaja 26 janvier 2009 13:04

                                                        Vous faites bien de parler de ce médecin, "homme de paix"... Il n’a pas fait les choix du Hamas. C’est un de ses adversaires politiques... On l’a vu à la télé se jeter dans les bras d’un soldat sioniste au point de passage alors qu’il se rendait à son travail en Israel.....

                                                        A t-il été exécuté par le Hamas ou même inquiété ? Non ! Bien au contraire, il circulait librement entre Gaza et Israel et ce sont vos amis sionistes qui lui ont tué ses filles.... Ca ne vous interpelle pas ?

                                                        Pour le reste de vos insinuations vous ne me connaissez pas, tout comme je ne vous connais pas...ni n’en ai envie d’ailleurs...


                                                      • uluberlu 26 janvier 2009 12:52

                                                        "Cent chrétiens lynchés au Pakistan valent moins, médiatiquement parlant, qu’un mort palestinien. Pourquoi l’injustice commise envers les Palestiniens reçoit-elle vingt fois plus d’écho que celle faite aux Tibétains, aux Tamouls, aux chrétiens du Soudan, aux Indiens du Guatemala, aux Touaregs du Niger, aux Noirs de Mauritanie ? Y a-t-il plus de gens concernés, plus de sang versé, une culture plus menacée dans son existence ? En fait, ce serait plutôt l’inverse. Que la Papouasie soit envahie par des colons musulmans qui massacrent les Papous et trouvent, en plus, inacceptable de voir les rescapés manger du cochon, voilà qui ne risque pas de remporter un franc succès à Mantes la Jolie. Que des sales Nègres, considérés et nommés comme tels, soient exterminés par des milices arabes au Darfour, les femmes enceintes éventrées, les bébés massacrés, voilà qui ne soulève pas la colère des jeunes des cités. Et c’est dommage : si l’on accorde des circonstances atténuantes à un jeune Français d’origine maghrébine qui s’en prend à un Juif à cause de la Palestine, alors il serait tout aussi logique de trouver excellent que tous les Maliens, Sénégalais ou Ivoiriens d’origine s’en prennent aux Algériens et aux Tunisiens. Voilà qui mettrait vraiment de l’ambiance dans nos banlieues. Le racisme franchement assumé des Saoudiens ou des Emiratis envers les Noirs, les Indiens ou les Philippins, traités comme des esclaves, ne soulève pas la vindicte de la tribu Ka, ni des Noirs de France. La responsabilité directe des Africains dans la traite des Noirs n’induit pas des pogroms de guinéens par les Antillais. Pourquoi seulement Israël ? A moins que la haine d’Israël ne soit que le paravent du bon vieil antisémitisme ; mais non, cela n’est pas possible, bien entendu.

                                                        Israël, 20.000 km2, 7 millions d’habitants, dont 5 millions de Juifs, est responsable du malheur des Arabes, de tous les Arabes, qu’ils soient égyptiens, saoudiens ou français. Israël est l’Injustice même. En le rayant de la face du globe, en massacrant les Juifs, on effacerait l’injustice. C’est bon, de se sentir animé par une juste colère. C’est bon, d’éprouver la joie de frapper et de persécuter pour une juste cause. Voilà pourquoi il ne faut pas dire aux “jeunes des cités” que les deux millions d’Arabes israéliens ont le droit de vote, élisent leurs députés librement. Ne leur dites pas qu’Israël soutient financièrement la Palestine. Ne leur dites pas que des milliers de Palestiniens vont se faire soigner dans les hôpitaux israéliens. Ne leur dites pas que l’université hébraïque de Jérusalem est pleine de jeunesmusulmanes voilées. Ne leur demandez pas où sont passés les milliers de Juifs d’Alexandrie. Il en reste trente aujourd’hui. Ne leur demandez ce qu’il est advenu de tous les Juifs des pays arabes. Ne leur demandez pas s’ils ont le droit au retour, eux aussi. Ne leur demandez pas quelle est la société la plus “métissée”, Israël ou la Syrie. Ne leur dites pas que, s’il y a de nombreux pro-palestiniens en Israël, on attend toujours de voir les pro-israéliens dans les pays arabes. Ne leur dites pas que le négationnisme ou l’admiration pour Hitler ne sont pas rares dans les pays arabes ; que, lorsqu’il s’est agi d’illustrer les différentes cultures par leurs grands textes, la bibliothèque d’Alexandrie a choisi d’exposer, pour le judaïsme, le Protocole des Sages de Sion ; que ce faux antisémite est largement diffusé dans les pays arabes. Ne leur dites pas que, du point de vue des libertés, de la démocratie et des droits de l’homme, non seulement il vaut mille fois mieux être arabe en Israël que juif dans un pays arabe, mais sans doute même vaut-il mieux être arabe en Israël qu’arabe dans un pays arabe. " Cet extrait d’un article de Pierre Jourde dans Causeur met le doigt sur ce qui, à mon avis, est finalement la vraie motivation de votre article : de l’antisémitisme inavoué, déguisé en anti-sionisme.


                                                        • Cogno2 26 janvier 2009 13:03

                                                          T’as rien compris mon pauvre.

                                                          On les dénonce car ils se disent démocratiques, il parlent de paix, et autres fadaises rassurantes à destination de l’occident, mais dans les faits, c’est tout le contraire.
                                                          C’est ça qui est dénoncé, bien plus que les actes eux même, toute cette fumisterie, ces gens qui prétendent bons et vertueux, et qui en fait ne valent pas plus que les islamistes.

                                                          Les actes en eux même, soyons francs, tout le monde s’en fous, on s’indigne 5 minutes, puis on retourne manger
                                                          Puis il y a le fait que l’occident fait l’autruche pour cause d’holocauste, encore et toujours. De fait, non seulement il ne condamne pas, il ne garde même pas un silence géné, non, il soutient activement, c’est ça qui est dénoncé, tout comme vous vous plaisez à dénoncer les soutient aux mouvement islamistes de la part de l’Iran ou de la Syrie.


                                                          Pour finir, l’islamisme radical à pris de l’ampleur depuis peu de temps si on regarde bien, et si vous regardiez mieux, vous en verriez les causes, et pourriez donc vous attaquer à ces causes, mais cela ne se fera pas.
                                                          Car l’islamisme est la justification de tout le merdier dans lequel nous vivons, mais ce merdier, c’est nous qui l’avons crée, et même si j’ai envie de cracher sur barbus, je n’oublie pas que sans nous, ils n’existeraient pas.


                                                        • uluberlu 26 janvier 2009 13:42

                                                          Je pense à regret que tout argument rationnel, toute démystification ou preuve que les accusations faites à l’égard d’Israel sont injustifiées, erronnées ou truquées, ne suffiront jamais à convaincre un antisémite.
                                                          Sa croyance viscérale est de l’ordre de l’émotionnel et reste sourde à toute discussion rationnelle.


                                                        • philbrasov 26 janvier 2009 13:46

                                                          le pacifisme
                                                          la haine de soi
                                                          l’auto satisfaction.

                                                          pacifistes : toute une bande de minables, ne voient pas que le monde depuis la chute du mur de berlin est infesté par l’islamisme.......
                                                          c’est pas Bush qui a commencé, que je sache.

                                                          twins tower 1992, djerba, Louxor, nairobi, dar el salam, USS cole.... etc etc.....
                                                          et pour finir en beauté le 11/09/2001.

                                                          ce que vous ne voyez pas, c’est l’attaque frontale des islamistes, dans les régions de l’islam, et l’islam rampant dans nos banlieux.
                                                          l’antisémiisme est partout , et se transforme pour être politiquement correct en anti-sionisme...
                                                          foutaises que cette sémantique.

                                                          cache sexe qui aujourd’hui est démasqué et que nous n’aront de cesse de dénnoncer.... tant cette attitude est ABJECTE....

                                                          http://www.conceptwizard.com/fr/pipe_fr.html

                                                          La haine de soi : on trouvera TOUJOURS DANS NOS DEMOCRATIES DES IDIOTS UTILES, propres à taper sur le monde dans lequel ils vivent......
                                                          altermondialistes, gauchistes, et refaiseurs de monde, alors que nos démocraties, ont montré au monde que c’est le meilleur système sociétal.

                                                          droits de l’homme, de la femme, protection sociale, droit de manisfester, de contester, de blâmer, de blasphémer, d’écrire, de lire de penser, de réaliser, de voter.

                                                          Nos bien-pensants de la gauche, intellectuels, syndicalistes, journalistes et politiciens ne font plus d’effort pour cacher leur parti-pris et encore moins pour justifier leur prise de position.

                                                          Peut-être cherche-t-on à nous faire croire que la haine qui s’exprime ouvertement et sans retenue est une réaction légitime de la part des musulmans. Ce qu’on n’admettrait pour aucune considération de la part de tout autre groupe de citoyens on le leur concède volontiers.
                                                          La haine des Juifs est, selon toute apparence, intellectuellement et moralement acceptable sous condition qu’elle soit ressentie et exprimée par des musulmans !

                                                          Tout semble indiquer que nous assistons à une résurgence de l’antisémitisme, antisémitisme par procuration.
                                                          On se garde de l’exprimer ouvertement, mais on se montre indulgent et vaguement approbateur à l’égard des musulmans qui se font une gloire de le claironner.

                                                          La gauche meurtrie et déboussolée par l’effondrement de l’URSS et la « trahison » de la Chine ne sait plus à quel fétu de paille s’accrocher.
                                                          En Europe comme en Amérique elle a choisi de faire alliance avec les islamistes, c’est-à-dire avec une extrême droite obscurantiste et violente avec laquelle elle s’est découvert des atomes crochus. Peut-être prend-elle conscience en compagnie des islamistes de sa véritable nature doctrinaire et totalitaire ; obsolète et en panne d’idées, elle n’a pas trouvé mieux que de se réchauffer auprès du feu islamiste, espérant y puiser un regain de vie.

                                                          Comment dans ces conditions peut-elle conserver un semblant de stature morale ?

                                                          auto satisfaction :
                                                          on a tout, les israéliens ont tout, eux n’ont rien...... pauvres choux, Israél en 48 n’avait que 6 millions de cadavres derrières eux.





                                                        • Nobody knows me Nobody knows me 26 janvier 2009 14:14

                                                          c’est pas Bush qui a commencé, que je sache.
                                                          Ben noooon, y en a eu tout plein avant... Reagan, Bush senior, ... Tous les mêmes.
                                                          Et pis ils étaient pas tous seuls à foutre la merde. L’Europe et l’URSS, ça sert à quoi qu’elles se décarcassent ?


                                                        • philbrasov 26 janvier 2009 15:20

                                                          c’est sous l’administration Jefferson, sans doute ????

                                                          anti américanisme primaire, antisemitisme primaire...... rien de neuf....



                                                        • Nobody knows me Nobody knows me 26 janvier 2009 16:25

                                                          anti américanisme primaire, antisemitisme primaire...... rien de neuf....

                                                          Mais biensûr... De toute façon, je suis anti-tout moua alors !!
                                                          Je suis même anti-primaire !!
                                                          Vous tenez une sacré couche, vous.


                                                        • sisyphe sisyphe 1er février 2009 11:16

                                                          Philbrasov ; enlève ton pseudo : on t’a reconnu  !

                                                          Pour de plus amples infos....


                                                        • Cogno2 26 janvier 2009 12:53

                                                          Pourquoi ils dévient toujours sur d’autres sujets les sionistes ?
                                                          Pourquoi pensent ils que sous prétexte qu’il y a pire ou pareil ailleurs, il ne faut rien leur dire ?
                                                          C’est la façon de faire de ceux qui ne veulent pas qu’on viennent voir ce qui se passe chez eux, de ceux qui ont quelques chose à se repprocher, de ceux qui savent au fond, qu’ils sont menteurs et malhonnêtes, pour ne pas dire autre chose.
                                                          Ce genre de procédé m’amène à vous mépriser encore plus, les islamistes au moins ne se cachent pas, on sait ce qu’ils pensent, tandis que vous, sournois, fourbes, cachés derrière une démocratie de façade, on vous devine de plus en plus, pour votre plus grand malheur.
                                                          Fini l’époque de la shoah, vous n’êtes plus des victimes, vous êtes devenus des brutes, personne ne crois plus à votre baratin, vous devriez donc cesser de vous mentir à vous même, ça n’interesse plus personne.

                                                          Et enfin, pourquoi ces attardés mentaux persistent à croire que ceux qui les critiquent soutiennent le Hamas ?

                                                          Tu sais mon pauvre, je vais t’en apprendre une bonne, j’ai autant de mépris pour les islamistes que pour les sionistes... ça te la coupe ça, et ça met tout ton pauvre argumentaire en l’air.... c’est con hein ?


                                                          • frédéric lyon 26 janvier 2009 12:53

                                                            Nos amis d’Afrique du nord viennent encore une fois nous emmerder avec un article de propagande en faveur du Hamas.

                                                            Malheureusement pour eux, la prise de conscience s’accélère dans le monde.

                                                            Dernière prise de conscience en date, celle de Louis Michel, Commissaire Européen à l’aide humanitaire :

                                                            Du NOBS :

                                                            "En visite à Jabaliya dans la bande de Gaza, le commissaire européen à l’aide humanitaire, Louis Michel, a affirmé lundi 26 janvier que le Hamas avait une "responsabilité écrasante" dans la guerre qui a ravagé le territoire palestinien, parlant d’un "mouvement terroriste qu’il faut dénoncer comme tel".

                                                            "Si on veut que l’UE puisse relancer un dialogue politique un peu minimal avec des chances d’apaisement et des chances d’aller vers la paix, il faut aussi que le Hamas accepte les deux petites conditions qu’on a formulées : un le droit à l’existence d’Israël et deux qu’il abandonne la lutte armée, la dimension terroriste de sa démarche", a-t-il ajouté.

                                                            Après avoir éliminé la menace des attentats suicides sur son territoire, grace à la construction du mur de protection, après avoir éliminé la menace des tirs de missiles du Hezbollah par dessus la frontière Libanaise, grace à son intervention au Liban-Sud, Israël élimine aujourd’hui la menace du Hamas, grace à son intervention à Gaza.

                                                            Il appartient à présent à la communauté internationale de reprendre son aide à la population Gazaouite, qui n’a nullement besoin d’un Etat, notion typiquement occidentale, mais qui a seulement besoin de nourriture et de médicaments, et d’écarter le Hamas, organisation fasciste antisémite comparable au parti nazi sur le plan de l’idéologie, du processus politique qui parviendra à la création de cet Etat Palestinien que prévoit la loi internationale depuis 1948.

                                                            Les Nations-Unis doivent mettre en place aussi vite que possible une force de police à Gaza, qui fera taire les armes et que le Hamas ira affronter s’il en a le courage.

                                                            Nous entrons dans la dernière ligne droite d’un conflit qui n’a que trop duré et qu’Israël a finalement remporté haut la main.

                                                            L’éternel conflit de la civilisation contre la barbarie. 


                                                            • USA 613 26 janvier 2009 12:58

                                                              Les Gazaouis, au risque de LEUR vie, témoignent A CHARGE CONTRE LE HAMAS via le Corriere della Sera, le reportage d’Envoyé Spécial sur France 2, et bien d’autres médias (Boucliers Humains, exactions, arrestations, meurtres (les vidéos montrant l ’égorgement de Musulmans par des Musulmans existent elles sont terribles à visionner mike57 l’avait mise en ligne... elle a disparu du site), etc...) ?

                                                              Si ces Gazaouis vous lisent ils constatent que,par haine de ? ? ? vous préférez soutenir leurs tortionnaires, les hommes du Hamas

                                                              Quelle est cette logique qui consiste à apporter son soutien au Hamas et au Hezbollah, quand TOUS le savent, ce sont des Islamos fascistes.

                                                              Ceux là même qui, en Occident, soutiennent ces Islamos fascistes les combattent au Pakistan, en Afghanistan, en Afrique, partout en Occident et dans le monde, et même jusque dans nos cités. Si le Hamas ou le Hezbollah voulaient prendre le pouvoir où que ce soit en Occident TOUTES les populations occidentales élimineraient ces Islamos fascistes

                                                              De quelle religion et idéologie se réclament ceux qui sont arrêtés et mis hors d’état de nuire par les polices anti-terroristes en Europe et PARTOUT dans le monde ?
                                                              De l’Islam radical et fasciste
                                                              Cette chasse se poursuit PARTOUT quel que soit le continent

                                                              Les Musulmans sont les premières et plus nombreuses victimes des Islamos fascistes

                                                              Il en va de même des Gazaouis et des gens au Liban
                                                              Ils vivent sous la terreur imposée par ces Islamo fascistes

                                                              TOUS ici savent déjà ce que j’écris, mais ils font fi du malheur de TOUTES ces populations
                                                              La passion IRRATIONNELLE anti- ? ? ? l’emporte sur la compassion envers les victimes de tous ces Islamos fascistes quel qu’en soit le continent.

                                                              Toutes ces vidéos disponibles sur internet sont-elles reproduites par les médias occidentaux ou l’ONU de Genève, les ONG, l’UNRWA etc.... ?
                                                              NON

                                                              Pourquoi ?
                                                              Pourtant TOUS sont au courant de TOUS ces meurtres et TOUTES ces exactions ou abus et BIEN PLUS encore perpétrés par le Hamas ou le Hezbollah alors comment et pourquoi une telle duplicité de LEURS parts et de TELLES manipulations des masses ?

                                                              Dans ces vidéos...
                                                              les victimes : des Musulmans
                                                              les bourreaux : des Musulmans

                                                              Est-il logique à soutenir de tels bouchers ?

                                                              VOUS ETES les COMPLICES complaisants des bourreaux Musulmans des Gazaouis et de tous ces autres Musulmans, qui veulent vivre en paix et qui en ont marre d’être pris en otage par des fanatiques religieux et fascistes.


                                                              • Cogno2 26 janvier 2009 13:05

                                                                Mais oui, mais oui, allez prends tes pilules et va te reposer usatrucmuche, t’en as grand besoin.

                                                                @Lyon... votre mauvaise foi fait pitié.
                                                                Si vous avez décrété que je soutenai le Hamas, et bien.. tant pis pour vous, restez dans votre ignorance crasseuse.


                                                                • DACH 26 janvier 2009 13:19

                                                                  Jaja a écrit : « « « Vous faites bien de parler de ce médecin, "homme de paix"... Il n’a pas fait les choix du Hamas. C’est un de ses adversaires politiques... On l’a vu à la télé se jeter dans les bras d’un soldat sioniste au point de passage alors qu’il se rendait à son travail en Israel..... » » » Eh oui c’est un homme de paix, merci de démontrer ce que vous cachez, vous n’en n’êtes donc pas un. Quant à la suite de votre prose, enfantillages. Bonjour Chez vous. DACh
                                                                   


                                                                  • jaja jaja 26 janvier 2009 13:41

                                                                    Je ne vais pas polémiquer 107 ans avec votre mauvaise foi. Je dis simplement une chose c’est que sans justice pas de paix. Le discours de "paix" des sionistes est méprisable :

                                                                    "Je vous vole votre terre, vous chasse de chez-vous, vous massacre mais je veux la paix"... autrement dit que vous fermiez vos gueules et acceptiez le fait colonial accompli.

                                                                    Vous comprendrez aisément que cette paix là ne verra jamais le jour...



                                                                  • R.F 26 janvier 2009 13:26

                                                                    Le hamas va encore détourner l’argent occidental pour importer des bombes iraniennes au lieu de batir des écoles, des hopitaux, des routes...les Palestiniens commencent à comprendre et dénoncent les exactions du hamas qui favorise ses "partisans" et distribue l’argent selon les affinités des uns et des autres...
                                                                    la mafia islamo-fasciste est au pouvoir dans la bande de gaza...pour le plus grand malheur des Palestiniens, otages de ces obscurantistes ! 


                                                                    • USA 613 26 janvier 2009 13:26

                                                                      @ Katalizeur

                                                                      Dois-je te rappeler TON commentaire sur la vidéo mise en ligne par mike57
                                                                      TU AS VU CETTE VIDEO de Musulmans egorgés par d’autres Musulmans
                                                                      TOI TU SAIS TU AS VU
                                                                      Comment peux-tu encore écrire TOUTES ces horreurs
                                                                      De fait T’en as rien à foutre des Gazaouis
                                                                      TU AS VU 
                                                                      TU AS été témoin
                                                                      Mais TU te gardes bien de le reconnaître puisque TON commentaire sur cette vidéo de Mike57 et celle de Mike57 toutes ont été retirées de ce site
                                                                       
                                                                      Alors TOI QUI A VU ces têtes de Musulmans séparées de leur corps le fait des gens du Hamas...
                                                                      Qu’as-tu à commenter sur ce que tu as vu HIER !

                                                                      D’autres que moi ont lu TON écoeurement à visionner la vidéo
                                                                      Veux-tu que je remette en ligne TON intervention après avoir visionné la vidéo

                                                                      TU SAIS 
                                                                      TU AS VU
                                                                      Alors qui soutiens tu... les Gazaouis ou le Hamas ?


                                                                      • Takalanni 26 janvier 2009 13:44

                                                                        Quel intérêt ton post 613 ?
                                                                        Tu te places maintenant en défenseur humaniste des Gazaouis ?

                                                                        Désolé mais là, pour ma part, je trouves que tu exagères tellement que tu perds ton crédit potentiel...
                                                                        C’en est même indécent. Dire que le Hamas n’est pas défendable est une chose (que tu fais peut-être bien de rappeler d’ailleurs), mais ne pas vouloir analyser les raisons de sa montée en puissance et se déclarer "sauveur des gazaouis" en pronant et justifiant des tapis de bombes tout azimut... comment dire, oui c’est insupportable


                                                                      • katalizeur 26 janvier 2009 13:45

                                                                        @ 613.......... pas...... menteur , affabulateur.......

                                                                        LOL......je n’ai pas souvenir d’avoir commenté une video. en direct.....en general...je le fait avec des amis en conference de suivi du conflit.....deux / trois fois par semaines.....on analyse ,on commente, ensuite le dimanche on fait une projection a nos jeunes pour les formés a l’analyse , au discernement et a l’esprit critique......( meme chose pour les articles de presse ou reportages téléni.sion)

                                                                        encore une fois....mensonge et mauvaise foi


                                                                      • DACH 26 janvier 2009 13:35

                                                                        Herr CaCAlyseur qui analyse si finement les « « merdias » » nous offre comme toujours une prose atteinte « d’une forme de sida mental », peut-être irréversible, qui mène au suicide de la cause qu’il prétend défendre. Son modèle de société, à l’image de sa pensée exprimée ici, est tellement riche en tentatives de désinformations qu’il en est désinformé lui-même. Bonne tranche de rigolades garanties à chaque fois devant quelqu’un qui brandit des menaces et des cris d’indignation et qui ne révèlent que de l’impuissance à nous convaincre que le Hamas est le paradis promis aux Palestiniens et que ces menaces et ses cris d’indignation vont changer le cours des choses qui lui déplait. Si on est dans votre état d’esprit, quel courage vous manque-t-il pour prendre les armes et passer aux actes ! La paix que Cacalyseur nous propose ressemble si bien à l’extermination de ce qui lui déplait. Quel dommage que tant de haine se cache derrière une telle ignorance infantile ! Bonjour chez lui. DACh


                                                                        • katalizeur 26 janvier 2009 13:52

                                                                          @ herr dash

                                                                          3/4 fois le meme commentaire....c’est peut etre une constipation mentale......je te conseille la badiane( anis etoilé) en infusion et les bains derivatif ou ablutions.....cela libere et rend plus polixe


                                                                        • DACH 26 janvier 2009 14:55

                                                                          Oui avec des enfants il est utile de répéter herr Cacalyseur. Pour le reste, je t’encourage, on est nombreux à bien rire, car à l’insu de ton plein gré tu ridiculises les convictions que tu défends. Tu ignores toujours qu’il faut décongeler le poulet avant de s’en servir ! Bonjour chez toi. DACh


                                                                        • Céphale Céphale 26 janvier 2009 13:43

                                                                          Les sionistes qui vocifèrent sur ce site n’ont plus rien d’humain.

                                                                          Pour preuve : les témoignages des enfants survivants de ce massacre. Eux disent la vérité !

                                                                          http://www.dailymotion.com/video/x84yix_oradoursurgaza-une-rescape-de-zeito_news


                                                                          • uluberlu 26 janvier 2009 13:57

                                                                            Vous etes tellement pathétique que cela en devient presque risible !!! :D
                                                                            Cette enfant récite par coeur son texte ou plutot devrais-je dire le prompteur derrière la caméra...
                                                                            Ou sont les preuves de toutes les accusations ? Qui sont les sources de ces (dés)informations ?
                                                                            Vous semblez confondre propagande et information... Mais cela ne m’étonne pas au vu de vos motivations.


                                                                          • philbrasov 26 janvier 2009 14:19

                                                                            comment on peut encore croire à ce genre de sornettes....... ;

                                                                            la petote fille bien habillée, propre sur elle, dans un décors apocalyptique, sans une larme, alors qu’elle perd toute sa famille, mere frères soeurs, etc........
                                                                            pas une émotion , à la mort de sa mère.. pas un tremblement, mais des gestes de la main qui ne tompent personne, une vraie scéne de théatre......

                                                                            Un psychiatre pourrait démonter cette scène en qq instants......

                                                                            De plus un seul micro celui de la TV du hamas.......

                                                                            .c’est comme le reportage, de la petite fille qui avait perdu toute sa famille et avait retrouvé son chat parmis les décors..........en soulevant ce qu’il restait de linge dans la maison... linge après bombardements tout droit sorti du pressing....


                                                                            et j’aime bien le commentaire du posteur : " les enfants disent la vérité"......... je crois me souvenir d’une certaine affaire d’Outreau........

                                                                            quelle honte de montrer des films de hamashollywood.

                                                                            tout y est , la rafle, les tirs sans sommation, la rerafle, les enfants excécutés............
                                                                            c’est d’un minable.



                                                                          • iomej 26 janvier 2009 15:06

                                                                            La gamine qui pleurait en parlant, c’est sûr, elle avait pris des cours pour devenir une aussi bonne comédienne. Il faut vraiment que vous ayez le cerveau lavé pour oser écrire ce que vos écrivez.


                                                                          • philbrasov 26 janvier 2009 15:16

                                                                            regardes le film deux trois fois..... et tu comprendras.....

                                                                            TOUT Y EST MON GARS........

                                                                            ne sois pas superficiel.... fais des arrets sur image...... des films comme celà il en est sorti, 5 ou 6 depuis la fin des hostilités.....

                                                                            un a été montré ici su AV..... c’est le deuxième......
                                                                            n’importe quel psychiatre et professionnel de l’image, te diront que c’est BIDON....du reste aucune chaine ne montrera ce genre de film bidonné...
                                                                            Entre temps , il y a eu le LIBAN 2006.
                                                                            je ne dis pas qu’il y a pas eu de drames... ok..... mais celui là est bidon de chez bidon.


                                                                          • morice morice 26 janvier 2009 23:23

                                                                             Tiens, revoilà Lerma..


                                                                          • katalizeur 26 janvier 2009 13:59

                                                                            @ 613

                                                                            LOL tu ne vas pas tardé a avoir besoin de l’auteur  moi qui diagnostiquais juste une constipation ;je me suis trompé.

                                                                            anevrisme et gros caiilots.....la trepanation recommendée devient necessaire....a vous monsieur le "boucher "


                                                                          • Céphale Céphale 26 janvier 2009 14:09

                                                                            L’injure est l’arme des extrémistes quand ils sont à bout d’arguments.


                                                                          • uluberlu 26 janvier 2009 14:31

                                                                             La vacuité de vos arguments contredit tout à fait votre propos.



                                                                            • jaja jaja 26 janvier 2009 14:05

                                                                              Enfants sionistes fanatisés :

                                                                              http://fr.youtube.com/watch?v=F7F0WY4AhYM


                                                                            • R.F 26 janvier 2009 14:24

                                                                              jaja...

                                                                              je suis allé il y a peu à une journée portes ouvertes de l’armée FRANCAISE...c’est fou le nombreux de gamins qui "jouent" avec le matos...

                                                                              ne soit pas naif...et ne nous prend pas pour des idiots STP !


                                                                            • jaja jaja 26 janvier 2009 14:59

                                                                              Mes enfants auraient écrits des messages de haine sur une bombe comme ces petites filles israéliennes le font ils auraient pris mon pied au cul !...


                                                                            • USA 613 26 janvier 2009 14:02

                                                                              @ Encéphalite ou Hydrocéphale selon ce que l’on voudra

                                                                              En quoi les témoignages venant de Gaza allant dans le sens des Islamos-fascistes sont-ils plus fiables que ces vidéos où l’on voit des Gazaouis témoigner au risque de leur vie contre les gens du Hamas ?

                                                                              Les massacres perpétrés par les gens du Hamas sur les Gazaouis : réalités ou fictions ?
                                                                              Les manipulations et témoignages sous la contrainte : réalités ou fictions ?

                                                                              VOUS même encéphalite ou hydrocéphale comme vous voudrez voteriez vous pour que des Islamos fascistes fprennent le pouvoir et vous gouvernent ?
                                                                              Comment réagiriez-vous si vous êtiez sous un régime islamo fasciste ?

                                                                              Pourquoi refusez-vous de donner de la voix à tous ces Gazaouis et tous ces Palestiniens qui veulent vivre en paix.
                                                                              OK les Israéliens ne sont pas des enfants de coeur.
                                                                              OK il y a des Israéliens à manifester contre leur gouvernement
                                                                              OK vous reproduisez ou donnez les liens vers des sites ou des vidéos d’opposants juifs ou israléiens à ce qui s’est passé toutes ces années.

                                                                              Pouvez-vous faire de même avec ceux qui critiquaient Arafat en son temps, le Hamas ou le Hezbollah ou Sadam Hussein ou tout autre Islamo fasciste ou fasciste tout court qu’il soit égyptien, syrien, lybien, algérien, saoudien, somalien, iranie, qatari, etc... ils sont bien trop nombreux car ils sont TOUS des tyrans ou des théocrates ...

                                                                              En Israël il y a la liberté d’expression et les libertés de tous ordres sont respectées en Israël... qu’en est-il en face.. ??? vous le grand assoiffé de morale... NON le détenteur de LA morale. ONE WAY oriented


                                                                              • Céphale Céphale 26 janvier 2009 14:14

                                                                                J’ai choisi ce pseudonyme parce que Céphale était un entrepreneur athénien, ami de Socrate.

                                                                                Socrate, l’un des plus grands penseurs de l’humanité, est mort à cause des fanatiques comme vous !


                                                                              • COLRE COLRE 26 janvier 2009 14:15

                                                                                 à fanatique, fanatique et demi…


                                                                              • Martin D 26 janvier 2009 14:05

                                                                                les témoignages des survivantas civils palestiniens sont terrifiants...les soldats israeliens se sont comportés comme les nazis en 1939-1945...ils réunissaient les civils puis les fuisillaient, sans faire de distinction entre bébés, enfants, jeunes, vieux, hommes et femmes....

                                                                                israel montre son vrai visage d’assassin en utilisant des armes lourdes contre une population civil densément peuplé...

                                                                                gaza est vraiment un camp de concentration à ciel ouvert créé par israel...

                                                                                mais que fait l’onu ? l’occident ? combien de morts encore ?


                                                                                • COLRE COLRE 26 janvier 2009 14:14

                                                                                   @Martin D.

                                                                                  les témoignages des survivantas civils palestiniens sont terrifiants....ils réunissaient les civils puis les fuisillaient, sans faire de distinction entre bébés, enfants, jeunes, vieux, hommes et femmes....

                                                                                   

                                                                                  Vous avez oublié de rajouter qu’ils les ont fait cuire à petit feu avant de les dévorer. Vraiment, vous êtes un ignoble déformateur sioniste… smiley


                                                                                • moussa 28 janvier 2009 14:55

                                                                                  Martin, moi je ne m’avancerai pas la dessus , mais toi tu sembles bien avoir d’autres sources, mais après avoir entendu et vu ce qui se passait en huis clos à Gaza, rien ne m’ètonnerai de la part des sionistes.


                                                                                • morice morice 26 janvier 2009 14:09

                                                                                   Israel a utilisé d’autres boucliers en effet. et a fait d’autres propositions. Bref, la propagande cobtinue : mais si on la dénonce, on est automatiquement ... antisémite.. Si, si, vous allez voir... pas le DROIT de dire comment se comporte Israel.. pas le droit...


                                                                                  • uluberlu 26 janvier 2009 14:55

                                                                                     @ morice
                                                                                    Faux, puisque vous n’etes pas censuré. Souffrez néanmoins qu’il y ait encore des gens pour contredire vos propos lorsqu’ils sont mensongers et dénués de preuves.


                                                                                  • morice morice 26 janvier 2009 23:25

                                                                                     et l’explosion est vraie alors ? Non, c’est un montage, sous station de retouche, mon vieux !


                                                                                  • R.F 26 janvier 2009 14:15

                                                                                    Il n’y a plus que les fanatiques, les idiots ou les antisionistes pour "comprendre" le hamas.

                                                                                    De trés nombreux Palestiniens en ont assez de ces assassins. D’ailleurs "la rue Arabe" s’y trompe de moins en moins.

                                                                                    LE FLOP :
                                                                                    Les derniéres manifs en FRANCE ont rassemblé moins de 15 000 personnes à PARIS et MARSEILLE !

                                                                                     


                                                                                    • jaja jaja 26 janvier 2009 14:29

                                                                                      Flop ? Vous n’avez pas dû les voir... Ne vous fiez pas aux chiffres de la police obeissant à vos camarades sionisteset qui les protège comme le montre cette vidéo de l’intrusion des fascistes du Bétar à la manif de Paris...

                                                                                      Bien sûr c’était en queue de cortège que ces fascistes casqués et armés de matraques sont venus parader sous protection des CRS...

                                                                                      http://www.dailymotion.com/search/manif%2Bgaza/video/x8571r_intrusion-armes-du-betar-lors-de-la_news


                                                                                    • USA 613 26 janvier 2009 14:15

                                                                                      @ Katalizeur

                                                                                      Qui a écrit à Mike57 que la vidéo que lui proposait hier était tellement insupportable à visionner qu’elle en était "ECOEURANTE"
                                                                                      Qui a utilisé le mot ECOEURANT en l’écrivant en MAJUSCULE hier lors de SON intervention
                                                                                      Un certain Katalizeur

                                                                                      Alors cette vidéo... à l’évidence n’a pas drangé Katalizeur puisqu’aujourd’hui il nie l’avoir écrit hier

                                                                                      Il est question de Gazaouis victimes du Hamas qui les égorge

                                                                                      TOUS le savent y compris les médias, y compris les ONG, y compris l’UNRWA, y compris le CICR, y compris les visiteurs de ce site

                                                                                      MAIS PERSONNE N’EN A RIEN A FOUTRE DES GAZAOUIS c’est cela la sinistre réalité
                                                                                      Ce qui compte c’est de tirer à boulets rouges sur Israël et SEUL cette Djihad compte

                                                                                      Pauvres Gazaouis les intervenants de ce site sont ANTI-Gazaouis

                                                                                      N’aurait été le Hamas Israël NE bombardait PAS des civils

                                                                                      Quant aux chiffres donnés ce sont ceux du Hamas ... 

                                                                                      Quelle fiabilité donner à de telles statistiques quand on le sait les Palestiniens par le passé et toutes les parties de la région se sont rendues coupables de bien des falsifications

                                                                                      Désolé pour mon compte je ne fais pas confiance au Hamas... que l’on me pardonne

                                                                                      Pour le moment j’en suis à avoir de la compassion pour tous ces PAUVRES Gazaouis qui en ont marre de tous ces morts et de toute cette misère d’abord sous les spoliations et exactions du Fatah et d’Arafat, à présent sous la férule de ces cinglés Islamos fascistes du Hamas.

                                                                                      Y en a donc pas marre de toute cette merde ?
                                                                                      Donnez donc pour une fois la parole à tous ces Palestiniens qui veulent de la Paix et mettez hors d’état de nuire des Arafat, le Hamas ou le Hezbollah ou encore les Syriens ou les Iraniens...
                                                                                      Merci pour les Palestiniens qui veulent vivre tout simplement vivre


                                                                                      • bek 26 janvier 2009 15:22

                                                                                        "Pauvres Gazaouis les intervenants de ce site sont ANTI-Gazaouis"

                                                                                        D’après tes commentaires on dirait que tu fais dans l’humanitaire à l’image de Bhl et kouchner...Vos crimes incessantes vous conduira à votre propre perte, si ce n’ai deja fait, une nouvelle ère commencera à se dessiner et le monde se débarassera de vos incitations belliqueuses et infinies vers la destructions et le pillages.

                                                                                        que le monde moutonnié depuis un siécle découvre ce que les palesteniens subissent depuis longtemps..de la part d’une entité de brutes et de mercenaires sans scrupules et menteurs, et une diaspora guerrière et manipulatrice qui pollue l’occident à coup de 20heures et de mascarades philosophiques à deux balles...


                                                                                      • USA 613 26 janvier 2009 14:18

                                                                                        @ Encéphalite ou Hydrocéphale selon ce que l’on voudra

                                                                                        Pourquoi le reste de mon intervention reste SANS réponse

                                                                                        Les synapses... out of service ?

                                                                                        On a perdu de sa répartie ?


                                                                                        • Céphale Céphale 26 janvier 2009 14:26

                                                                                          Couché Médor !


                                                                                        • COLRE COLRE 26 janvier 2009 14:34

                                                                                           L’injure est l’arme des extrémistes quand ils sont à bout d’arguments

                                                                                          (Céphale)


                                                                                        • uluberlu 26 janvier 2009 14:49

                                                                                           @ cephale
                                                                                          Seriez-vous à bout d’arguments ???!!!!!!!!!
                                                                                          La prochaine fois, reflechissez (si cela vous est possible bien sur ...) avant de donner des leçons !


                                                                                        • morice morice 26 janvier 2009 23:26

                                                                                           vu vos commentaires, on peut y être réduit en effet..


                                                                                        • philbrasov 26 janvier 2009 14:32

                                                                                          http://www.youtube.com/watch?v=Q-brOCAgk9E&feature=related

                                                                                          celle ou on peut boire une bonne biere..


                                                                                          A la santé du hamas.....


                                                                                          • philbrasov 26 janvier 2009 14:50

                                                                                            Commentaire sur le livre « Sortir de la malédiction, l’islam entre civilisation et barbarie » par Abdelwahab Meddeb, un intellectuel français de religion musulmane né à Tunis, professeur à l’université de Paris-X-Nanterre, animant sur France-Culture l’émission « Cultures d’islam ». Il est l’auteur de nombreux livres dont « la Maladie de l’islam », « Contre-Prêches ». Paraît cette semaine au Seuil : « Sortir de la malédiction. L’islam entre civilisation et barbarie ». Gilles Anquetil du Nouvel Observateur l’a interviewé. L’intégrale de l’interview est rapportée sous le titre Comment guérir l’islam ?

                                                                                            ******

                                                                                            D’entrée de jeu, A. Meddeb nous fait part de son approche hétérodoxe du coran : « le Coran devient une idole intouchable lorsqu’il est perçu comme la parole même de Dieu, inaltérée et inaltérable, telle qu’en elle-même, de toute éternité. C’est très curieux que les musulmans aient fait de leur livre saint une idole, lui dont le message est si féroce à l’égard des idoles ». Une telle opinion est à juste titre hérétique du fait qu’elle remet sérieusement en question un article de foi principal de l’islam. D’ailleurs le coran n’est pas perçu il EST, selon les ulémas, la parole incréée d’Allah et cette affirmation se trouve dans le coran lui-même. On devrait par conséquent s’interroger sur la recevabilité d’une telle opinion par l’immense majorité des musulmans. En dépit de ces réserves, il est important de reconnaître qu’A. Meddeb se devait de questionner le caractère divin du texte coranique.

                                                                                            Pour « sortir de la malédiction » et pour « guérir l’Islam », les musulmans n’ont d’autres choix que mettre au rancart tous les versets qui les incitent à haïr et à détruire les mécréants. Le gros bon sens d’ailleurs ne devrait-il pas amener les musulmans à réfléchir sur la faisabilité du djihad contre tous les mécréants vivant en ce bas monde : ...« La neutralisation de cette « notion pervertie » du djihad est possible à condition de ramener les versets belliqueux comme ceux dits de l’épée (IX, 5) et de la guerre (IX, 29) au contexte historique de leur formulation. Le premier verset appelle à tuer les païens, le second à combattre les juifs et les chrétiens ou à leur accorder la protection au prix de l’asservissement...si on continue aujourd’hui à lire littéralement de tels versets, on se heurte à la paix qui régit le concert des nations. Que faire des païens indiens et chinois ? Que faire de l’Europe, de l’Amérique judéo-chrétienne ? »

                                                                                            A. Meddeb, contrairement aux idiots utiles qui passent leur temps à répéter que l’islam est paix et amour, reconnaît sans hésiter que les versets belliqueux du coran, pris au pied de la lettre, constituent un danger à la paix mondiale. Dans le but de prévenir les conflits, le chemin à suivre est tout tracé : ...« Pour s’adapter à la réalité de la paix qui régit la politique internationale (malgré les nombreux conflits qui restent locaux et malgré tout de « faible intensité »), l’islam doit à son tour trahir sa propre lettre et déclarer définitivement obsolète la référence au djihad pour s’adapter aux valeurs qu’implique la liberté de conscience et de culte. »

                                                                                            L’interviewer a négligé de demander à A. Meddeb comment il s’y prendrait pour amener les musulmans à « trahir la propre lettre du coran et à déclarer définitivement obsolète la référence au djihad », cependant la « liberté de conscience » lui a fait soulever la question de la charia qu’A Meddeb considère comme « en contradiction flagrante avec la déclaration des droits de l’homme ». En prenant comme exemple la peine de mort prévue en cas d’apostasie, il lui a demandé comment on pourrait « sortir de cette incompatibilité. » Cherchant une issue, A. Meddeb invoque le silence du coran sur le sujet et affirme la subordination des traditions prophétiques au texte du coran : « Il n’y a aucune prescription coranique qui condamne à mort l’apostat. Les docteurs de la loi s’appuient sur une tradition prophétique pour légitimer un tel châtiment. Or la tradition prophétique est une source de légitimation seconde... »

                                                                                            Le hic avec cet argument est que le coran dont on a recommandé plus tôt la « trahison de la lettre » est invoqué ici comme principale référence non pour ce qu’il dit mais pour ce qu’il a omis de dire. Pirouette plutôt qu’argument fondé, l’islam ce n’est pas uniquement le coran. Les ulémas ne manqueront pas de le souligner. C’est pourquoi A. Meddeb, faisant fi de l’opinion unanime des différentes écoles juridiques de l’islam, fait appel à la pluralité des opinions pour « troubler la jurisprudence », autrement dit contester l’autorité des experts, mais il omet de mentionner qu’une telle entreprise ne peut en aucun cas obtenir l’assentiment des jurisconsultes. Pour pallier à cette difficulté, il s’en remet au pouvoir législatif des états, lequel doit être affranchi de la tutelle des ulémas : ... « Le législateur a à s’inspirer des potentialités que recèlent ces réalités historiques pour approfondir le désaccord entre les jurisconsultes. Chaque fois qu’il y a contradiction flagrante entre les droits de l’homme et la charia, prééminence doit être donnée aux droits de l’homme... » Ouf !

                                                                                            La loi d’Allah subordonnée aux droits de l’homme, connaît-on beaucoup de législateurs musulmans qui se risqueraient sur un terrain aussi périlleux ? Pas grand monde, c’est pourquoi la responsabilité finale revient à l’occident, cet occident dont on ne cesse de dénoncer l’ingérence néo-colonialiste : « ...nous avons pour rôle d’inciter l’islam officiel, celui des États, à assumer ses responsabilités s’il veut être un interlocuteur reconnu dans le concert des nations. Une forme de lâcheté pousse les Européens et les Occidentaux à négliger cette exigence. La pression des États européens et occidentaux est une nécessité dans ce domaine. » On critique les occidentaux quand ils interviennent et on les critique quand ils n’interviennent pas !

                                                                                            Face à l’épaisse carapace de la charia, les fléchettes d’A. Meddeb semblent dérisoires, d’autant plus que certaines dispositions de la charia, dont la peine de mort pour les apostats, sont prises en charge par les individus même en occident. Point n’est besoin d’état ou de loi votée, une fatwa postée sur internet suffit.

                                                                                            Le passage suivant mérite qu’on s’y attarde

                                                                                            N. O. - L’islamisme est selon vous un fascisme que l’islam peut toutefois contrarier, sinon vaincre. N’est-ce pas trop tard ?

                                                                                            A. Meddeb. - Je ne cesse de répéter que jamais à travers l’histoire le principe de mort n’a triomphé du principe de vie. Le Reich millénaire invoqué par les nazis n’aura pas duré plus de treize ans. Disons que l’islamisme triomphe depuis 1979. Cela peut paraître long d’autant plus que nous ne percevons pas le signal de son épuisement. Mais cette durée relative s’explique par le fait que ce fascisme s’adapte à une réalité anthropologique orientale qui ne sait pas marcher au pas, qui conserve l’usage de l’improvisation et de l’errance.

                                                                                            Il est bien difficile de différencier l’islam de l’islamisme dans la mesure où ils s’inscrivent dans un continuum. Il est vrai que l’islam personnel d’A. Meddeb est très éloigné de l’islamisme mais il ne l’est pas moins de l’islam officiel. Comment dans ces conditions imaginer l’islam œuvrant à sa propre déconfiture ? Bien des experts se sont cassés les dents en essayant de concevoir un islam compatible avec la démocratie et les droits de l’homme. Peine perdue, l’islam ne recèle pas en lui-même les éléments nécessaires à sa propre transformation, c’est pourquoi la seule issue pour lui est de conquérir pour survivre.

                                                                                            A. Meddeb s’étonne que le fascisme islamique puisse durer et poursuivre ses conquêtes alors que le fascisme nazi s’est écroulé au bout de treize ans. Il attribue le succès du premier à sa capacité d’adaptation à la réalité des musulmans. L’observateur neutre ne peut cependant ignorer les facteurs qui contribuent à la montée du fascisme islamique, dont l’argent du pétrole, les médias, l’absence d’alternative démocratique dans les pays musulmans et bien entendu la quasi absence de résistance de la part de l’occident. Le nazisme quand à lui ne s’est pas écroulé de lui-même, il a été enterré sous les ruines fumantes de l’Europe.

                                                                                            En ce qui a trait à l’avenir, A. Meddeb se révèle optimiste, l’islamisme mortifère s’oppose à la vie et sera donc vaincu. S’il est permis de partager son optimisme pour ce qui est du long terme, en revanche il est impossible de prévoir la somme de souffrances que l’humanité devra endurer pour en arriver à ce résultat.

                                                                                            L’exemple de l’Iran est loin d’être rassurant. La prédiction à l’effet que : ...« Ce pays saura se dégager du fascisme et du totalitarisme que lui impose l’idéologie islamiste car il conserve en certaines de ses franges une modernité manifeste à travers les réalisations de ses artistes, cinéastes, photographes, plasticiens, poètes, penseurs, femmes et hommes... » pèche par excès de confiance dans la mesure où les mollahs totalitaires se servent abondamment du courant moderniste iranien pour se fabriquer une image de modération afin de mieux désarmer l’adversaire, et le moins qu’on puisse dire est que cette manœuvre donne d’excellents résultats.

                                                                                            A. Meddeb a raison de rappeler certaines vérités que la haine de soi fait oublier aux intellectuels : « Le double critère d’une société ouverte, débarrassée de ses archaïsmes, se repère à travers la condition faite aux femmes et aux étrangers minoritaires ». Sur ce chapitre, les occidentaux sont inconscients de leurs réalisations en terme d’ouverture et peu motivés à protéger les acquis menacés par l’islamisme. La condition des femmes et des juifs en occident se détériore et personne ne se montre disposé à placer les musulmans devant leurs responsabilités. Pourtant l’évolution récente des pays islamiques nous montre dans quelle direction l’islamisme risque de nous conduire : « La crainte que suscitent les femmes et les étrangers est le signe d’une communauté grégaire fermée sur elle-même, empêtrée dans l’endogamie, la réclusion des femmes, la xénophobie ». Et A. Meddeb ne fait pas mention de l’extrême violence que nourrit une telle communauté à l’égard de l’autre. L’appui qu’obtiennent les auteurs d’attentats terroristes auprès de la population musulmane et particulièrement les jeunes en est la preuve.

                                                                                            Cette interview est intéressante à plus d’un point. Tout d’abord cette réflexion : aucun intellectuel occidental adoptant une position équivalente à l’égard de l’islam ne se mériterait l’honneur d’une interview dans un grand périodique comme le Nouvel Observateur. Des expressions comme « maladie de l’islam » « fascisme de l’islam » « sortir de la malédiction » seraient immédiatement dénoncées comme islamophobes. Le fait qu’elles soient véhiculées par un penseur musulman leur donne une légitimité et une respectabilité naturelles. C’est comme si la critique de l’islam ne saurait être légitime et crédible que venant d’une source musulmane. A. Meddeb dit clairement ce que nos journalistes et intellectuels se refusent de penser. En divulguant une opinion aussi hétérodoxe, il s’expose à la vindicte de la majorité des musulmans. Peu de nos penseurs peuvent se vanter de posséder un tel courage.

                                                                                            Parlant de « maladie de l’islam » A. Meddeb pose le bon diagnostic, la violence de l’islamisme trouve sa source dans le coran. Nos « intellectuels » qui s’obstinent à faire faire mea culpa à l’occident et à l’accuser de tous les maux devront aller se reculotter. Si la violence de l’islamisme vient du coran, alors le traitement devra viser la cause du mal. C’est pourquoi A. Meddeb prescrit un traitement drastique à la mesure de la maladie, soit rendre obsolètes et inapplicables les injonctions répétées au djihad. Mais c’est plus facile à dire qu’à faire, c’est pourquoi la « guérison de l’islam » et « sortir de la malédiction » ce n’est pas pour demain.

                                                                                            L’optimisme d’A. Meddeb est-il justifié ? Je crois que nous avons le devoir d’être optimistes même si l’épreuve s’annonce plus ardue et plus longue que celles que l’occident a traversées avec les tyrannies nazie et communiste. Je crois cependant que la politique d’accommodement et d’apaisement, et plus encore la cécité volontaire, rendront l’épreuve encore plus difficile du fait que la lutte contre le fascisme islamique est entravée par ceux-là même qui se prétendent défenseurs des droits et des libertés.

                                                                                            Helios d’Alexandrie


                                                                                            • iomej 26 janvier 2009 15:21

                                                                                              Il faut arrêter d’essayer de détourner le débat. Le sujet n’est pas l’islam, ni les barbus d’ailleurs qui ne sont pas plus représentatifs de cette religion que certains juifs orthodoxes totalement fachos et racistes ne le sont du judaisme. Le sujet est comment un état qui se prétend exemplaire est en train de se voir accuser d’avoir commis des crimes de guerre. Et comment des gens qui ont milité pour "plus jamais ça", après la shoah, en arrivent à s’imaginer que ça ne vaut que pour les juifs et qu’ils peuvent, sans condamnation morale, emprisonner un peuple, le priver de tout, l’affamer, le terroriser, et enfin utiliser des armes prohibées et assassiner des femmes et des enfants.
                                                                                              La propagande sioniste ne marche plus. C’est fini !


                                                                                            • philbrasov 26 janvier 2009 16:29

                                                                                              le débat EST LA...de part et d’autres du reste....

                                                                                              vous remarquerez que les JUIFS ORDODOXES, c’est à dire les fascistes du judaisme, ne sont pas blamé, par les faschislamistes... AU CONTRAIRE.....
                                                                                              Ils se ressemblent et ne revendiquent rien d’autre que le retour aux sources....
                                                                                              Si nous éliminons, le hamas, d’un coté , et les juifs orthodoxes, que reste t’il de ce conflit :
                                                                                              RIEN.....
                                                                                              La gangrène ne vient pas de la démocratie, mais des extrémités de celle -ci.......
                                                                                              Et arretez de chercher sans cesse des excuses, au pauvre petit peuple palestinien......
                                                                                              ISraël, a depuis 48, protégé ses frontières.... RIEN DE PLUS.... qu’elle ai gagné en surface.... la belle affaire, Louis XIV en son temps avait fait pareil, et que je sache, aucun pays au monde , ne s’est constitué sans garantir ses frontières...... AUCUN.....

                                                                                              le reste c’est une question de rapport de force.... et d’alliances..... l’histoire vous revient toujours à la face...

                                                                                              Quand aux victimes, ma foi, si pour ce qui est le 49éme conflit dans le calssement en terme de morts , depuis 1950, c’est que la paranoina, s’est investi dans nos consciences....
                                                                                              cE CONFLIT NE VAUT PAS PLUS DE LIGNES QUE CE QUI SE PASSE AUJOURD’HUI AU SRI LANKA. MEME TERRE, RELIGIONS DIFFERENTES.

                                                                                              BONNE SOIREE




                                                                                            • R.F 26 janvier 2009 14:59

                                                                                              et dire qu’il y a des tordus qui voudrait imposer le moyenâge aux FRANCAIS...mais qu’est ce qu’ils ont contre la bière ces cons ???


                                                                                              • philbrasov 26 janvier 2009 15:12

                                                                                                crois moi , le hamas a pas fini d’en baver...........

                                                                                                et les cisjordaniens chaque jour s’éloignent un peu plus de ses schizophrènes.
                                                                                                je vais pas poluer le fil de l’auteur, mais je réserve quelques témoignages croustillants à venir.

                                                                                                Louis Michel m’a heureusement étonné , aujourd’hui, lui si mielleux.

                                                                                                une bonne biere bien fraiche, ou un vin chaud......... par les temps qui courrent.... y a que celà vrai. même à ramallah.. 


                                                                                              • morice morice 26 janvier 2009 23:27

                                                                                                 Lerma, on sait que c’est vous ...


                                                                                              • philbrasov 26 janvier 2009 15:06

                                                                                                 

                                                                                                Les islamistes fanatiques se divisent en deux catégories, ceux qui sont doucereusement verbomoteurs, ils constituent la majorité, quant aux autres, moins nombreux, ils sont littéralement explosifs.

                                                                                                Les deux catégories méritent d’être éconduites sans ambages. Les premiers nous condamnent (avec douceur et force citations coraniques), et les seconds exécutent sans état d’âme.
                                                                                                 

                                                                                                Mais, quoique bien pourvus en argent et en moyens techniques, ils n’en souffrent pas moins d’une schizophrénie caractérisée : l’ambivalence à l’égard de l’occident, une relation amour-haine où la haine est verbalisée et l’amour refoulé d’une part, et, d’autre part, l’autisme qui est un repli anormal sur soi, accompagné d’une perte de contact avec les valeurs de son temps.

                                                                                                Le traitement des psychoses collectives n’est pas de notre ressort surtout quand il s’agit de psychoses bien organisées. Néanmoins il est bon d’en connaître les ressorts, cela aide à se prémunir contre leurs effets.

                                                                                                Pourquoi la schizophrénie ? La réponse est simple, cette maladie se manifeste souvent chez les personnes confrontées à des désirs irréconciliables. Les islamistes sont FASCINÉS par la civilisation occidentale c’est l’objet de leurs désirs, comme Tartuffe il ne peuvent s’empêcher de dire « couvrez ce sein que je ne puis voir... » Leur rage est décuplée de la conscience qu’ils ont de leur désir, c’est pourquoi il est soigneusement refoulé.

                                                                                                On lui permet cependant de s’exprimer dans certaines limites permises, et c’est pourquoi ils se lancent à corps perdu dans certains domaines techniques, tel l’informatique dont la maîtrise leur permet de s’approprier fantasmatiquement notre civilisation.
                                                                                                Mais les islamistes savent confusément que la technique ce n’est pas la civilisation et que celle-ci tient davantage à l’esprit qui en est la source.
                                                                                                Or ils rejettent avec horreur cet esprit et cette manière d’être auxquels ils sont confrontés à chaque instant, d’où la nécessité de dresser des barrières, les plus étanches possibles, pour s’en protéger.
                                                                                                L’exemple le plus voyant étant le voile, sensé protéger physiquement et psychologiquement LES HOMMES dont l’honneur, (le droit d’exister et d’être reconnus) est organiquement lié aux femmes, et perçues comme objets sexuels dotés de désirs et d’élans insécurisants et difficiles à prévoir.

                                                                                                À la base on retrouve aussi un ÉNORME COMPLEXE D’INFÉRIORITÉ et UNE ENVIE PATHOLOGIQUE.

                                                                                                Le complexe d’infériorité fait appel à des mécanismes de compensation ; les islamistes se disent « nous sommes arriérés soit, mais nous avons l’islam qui est suérieur à toute autre religion, d’où le slogan des politiciens islamistes « l’islam est la solution », entendre par là l’islam est la solution à nos sentiments d’infériorité. L’envie ( assaisonnée de haine) , qui est le pendant du sentiment d’impuissance, est un moteur tournant à vide. Il finit par caler ou exploser, deux réactions typiques du monde musulman.

                                                                                                Les vrais malades sont ceux qui tiennent absolument à leur maladie.

                                                                                                Face à la civilisation occidentale, les islamistes savent dans leur for intérieur qu’ils ne peuvent, à cause de leur handicap, relever le défi.
                                                                                                Le monde musulman n’est pas prêt à franchir les étapes de l’humanisme et des lumières. Ce n’est pas que l’occasion ne se soit pas présentée, c’est davantage le fait que, pour franchir ces étapes, une partie de la révélation doit être mise entre parenthèses. Situation particulièrement dramatique pour une tranche grandissante de l’humanité, car mettre la révélation au rencart, même en partie, c’est renier pratiquement l’islam, et ne pas le faire c’est se mettre en marge et même en dehors de la civilisation en tant que mouvement irréversible et irrésistible.

                                                                                                J’en veux pour preuve le refus des islamistes de répondre aux questions concernant le « crime d’association » (associer à Dieu d’autres dieux tels que le Fils et le Saint-Esprit), autrement dit ce qui fait qu’un chrétien est criminel non pour ce qu’il fait mais pour ce qu’il est.

                                                                                                S’ils acceptent le verdict du coran qui stipule que « l’association est un crime plus grave que le meurtre », et en assument les implications logiques, il se retrouvent en position de guerre ouverte contre la société qui les accueille, et avec laquelle ils interagissent.
                                                                                                Quand à quitter cette société, c’est loin d’être pour eux une option, ils y restent parce qu’ils y sont bien.

                                                                                                D’autre part, admettre que les chrétiens, les juifs,les bouddhistes ou les athées ne sont pas des criminels, c’est se dissocier de la parole d’Allah ou reconnaître qu’Allah s’est trompé
                                                                                                , ce qui est impensable.

                                                                                                Ils se retrouvent donc dans une situation d’impasse mentale, le refus de répondre et la fuite deviennent dans ce cas les seules échappatoires au dilemme.

                                                                                                Reste aussi la dissimulation et le prosélytisme à outrance, soit l’instrumentalisation de la mauvaise foi

                                                                                                laquelle est autorisée par la religion à l’égard des infidèles, mais, du moment où celle-ci est dévoilée et dénoncée, elle devient une arme à double tranchant.
                                                                                                Autres calamités : les problèmes psychologiques et psychiatriques affectant les islamistes, particulièrement ceux qui vivent en occident et dont la cause remonte à cette impossibilité d’être à la fois en état de régression et de son temps.

                                                                                                 


                                                                                                • iomej 26 janvier 2009 15:38

                                                                                                  Copier coller d’un site canadien ! Il suffit de copier une phrase et d’aller sur google pour trouver le site d’origine, lequel pue sacrément. C’est le ministère de la propagande israelien qui vous rémunère pour polluer les commentaires. Vous ne vous rendez pas compte que plus vous parlez, plus vous vous déconsidérez ?


                                                                                                • philbrasov 26 janvier 2009 16:31

                                                                                                  montre moi vos sources, vos lectures , vos idoles, vos prophetes.... et on comparera......



                                                                                                • philbrasov 26 janvier 2009 16:34

                                                                                                  le son de cloche de quelques uns comme nous, vous gène.....

                                                                                                  car dans le monde entier, on pense on réfléchi et on AGIT avant qu’il soit TROP TARD.......
                                                                                                  Avant que la plaie que représente l’islamisme, nous ronge comme le cancer, à petit feu, par des attitudes de dhimmis....




                                                                                                • wesson wesson 26 janvier 2009 18:20

                                                                                                  @philbrasov

                                                                                                  pfff, vous voici encore retombé dans vos manies copiecolleuses ...

                                                                                                  alors que hier vous aviez des réactions qui semblaient sorties de votre esprit, et pas de votre liste personnelle de pousse au jouir prosionistes.

                                                                                                  et en plus, ça prétends donner des leçons d’humilité et de probité !

                                                                                                  pathétique


                                                                                                • morice morice 26 janvier 2009 23:28

                                                                                                   C’est Lerma, il a toujours fait comme ça !!


                                                                                                • sisyphe sisyphe 1er février 2009 12:17

                                                                                                  Pathétique, c’est peu dire... 

                                                                                                  Ce mec est d’un cynisme qui fait froid dans le dos... 
                                                                                                  De la bonne graine de tueur...


                                                                                                • bek 26 janvier 2009 15:37

                                                                                                  USA613
                                                                                                  "Merci de NE PLUS écrire au nom des Gazaouis
                                                                                                  Je doute qu’ils vous en donnent le droit
                                                                                                  Ce que VOUS faites c’est leurs faire insulte"

                                                                                                  Cessez de faire le geint, c’est à vous et vos maitres de rendre des comptes aux gazaouis.
                                                                                                  vos larmes de pute ne vous dédouane pas de tuer des bébés

                                                                                                  un seul mot "assassin"
                                                                                                   


                                                                                                • bek 26 janvier 2009 15:44

                                                                                                  un commentaire de simplet pour détourner le sujet et raviver la meuthe sioniste
                                                                                                  qui se cache derrière Mr Pacha ???

                                                                                                  Jacob ? on t’a reconnu...


                                                                                                • Marsupilami Marsupilami 26 janvier 2009 15:42

                                                                                                   @ L’auteur

                                                                                                  Article intéressant bien que très partial et orienté (c’est-à-dire pas du tout critique vis-à-vis de la dictature islamiste que le Hamas a établie dans la bande de Gaza). Il aurait fallu évoquer plus en détail comment Israël a favorisé l’émergence du Hamas pour contrecarrer l’influence de l’OLP. Et pour rappel, on peut être un Etat démocratique sans avoir de Constitution au sens contemporain de ce terme (voir le cas du Royaume-Uni par exemple).

                                                                                                  Ceci dit, s’il est vrai que le Hamas n’a plus guerre la possibilité d’envoyer ses kamizazes jihadistes se faire exploser au milieu des populations civiles israéliennes depuis la construction du mur, il est tout aussi vrai que l’armée israélienne s’est très probablement rendue coupable de crimes de guerre, qu’elle a utilisé des moyens guerriers disproportionnés, et encore plus vrai qu’Israël devrait en finir une bonne fois pour toutes avec son occupation illégale des territoires palestiniens. Mais vu que les deux camps en présence sont aussi timbrés et fanatiquement religieux l’un que l’autre, c’est pas demain la veille...


                                                                                                  • gaiaol 26 janvier 2009 18:06

                                                                                                    le sujet de l article n est pas la dictature ou pas du hamas, mais l atroce massacre contre des enfants et des civils palestiniens.

                                                                                                    il est trop facile d invoquer qui saddam, qui le hamas, pour tenter de justifier un peu, beaucoup, la tuerie delibérée d un nombre croissant de civils innocents


                                                                                                  • Marsupilami Marsupilami 26 janvier 2009 18:13

                                                                                                     @ gaiaol

                                                                                                    Tu remarqueras que mon commentaire est équilibré et dénonce les criminels des deux camps. Mais évidemment, l’objectivité et le non-sectarisme ne sont pas les bienvenus sur ce fil de discussion.


                                                                                                  • gaiaol 26 janvier 2009 19:28

                                                                                                    reponse plus bas marsu


                                                                                                  • morice morice 26 janvier 2009 23:29

                                                                                                     euh comme personne "équitable", vous repasserez, vous...

                                                                                                    "100 % d’accord avec toi. Ras-le-bol de l’intolérance islamiste soutenue par la passivité des masses musulmanes dites "modérées". Marre de la gôche caviardée ou rougeoyante qui a trouvé ses ultimes damnés de la Terre en soutenant l’insoutenable islamique. Marre de se faire traiter de raciste et de xénophobe quand on ne fait que défendre la liberté et la démocratie contre le fascisme vert. Marre que seule l’extrême-droite soit la seule à défendre la laïcité et à dénoncer les dangers de l’Islam alors que ce devrait être fait par la vraie gauche, dont je fais partie. Marre de la bien-pensance islamophile qui n’est qu’une version paléomarxiste d’un tiersmondisme décérébré."
                                                                                                     
                                                                                                    Je vous vois MAL après ça venir jouer ici les impartiaux....

                                                                                                     

                                                                                                  • Sébastien Sébastien 26 janvier 2009 15:43

                                                                                                    Un grand effort a été déployé par la machine de propagande israélienne pour faire apparaitre la guerre comme étant une guerre du « bien » contre le « mal ».

                                                                                                    Totalement faux. Il est clair que depuis le debut c’est une guerre pour que les habitants du Sud d’Israel puissent vivre normalement, sans la menace de roquettes qui s’abattent tous les jours sur leurs tetes.

                                                                                                    Israel n’a pas de constitution, et alors ? Ca fait quoi ? Rien... Et vous avez vu ou le clash de civilisations ? Aucun dirigeant israelien n’en a parle. Votre imagination est bien fertile...

                                                                                                    ressuscitation du fantôme nazi, cultiver à travers l’instrumentalisation de la souffrance des victimes de la Shoah le statut de victime éternelle, etc

                                                                                                    Du grand n’importe quoi... Ou avez-vous lu qu’Israel se referrait a la Shoah ?

                                                                                                    Enfin vous vous referez a Al Jazeera... Referez-vous aussi a Hamas magazine, ca revient au meme.

                                                                                                    Encore un article partisan sans aucun recul et truffe de mauvaise foi.


                                                                                                    • ddacoudre ddacoudre 26 janvier 2009 15:52

                                                                                                      bonjour aragorn

                                                                                                      les échanges que ton article à soulevé étaient interressant à lire. je sais si le futur président pourra leur faire trouver une solution par un état unique qu’aucun ne veut, mais je crois qu’ israel est le cadeau d’adieu pourri de Bush au futur président, puisque ce coflit ne débouchera sur aucune solution, et une fois de plus il a mis en avant comme pour l’ex yougoslavie, l’incurie de l’europe juste bonne à dire plus jamais çà, je crois que notre presse comme le fit celle d’antan justifie l’oppression du puissant par la peur du terrorisme.

                                                                                                      cordialement.


                                                                                                      • Cogno2 26 janvier 2009 16:01

                                                                                                        A tous les autistes sionistes... inutile de venir déverser votre venin ici, ça ne prends pas, inutile de sortir votre grand mot "antisémite", ça ne prends pas non plus.
                                                                                                        Les faits sont là, mais ils ne vous dérangent pas, non. Ce qui vous dérange, c’est qu’on en parle, et ça, vous ne le supportez pas.
                                                                                                        Le fait que les gens en viennent à vous haïr ne vous dérange pas, je pense même que vous le faites exprès, histoire de venir pleurer un "personne ne nous aime"... ça ne prends pas non plus.
                                                                                                        Un jour oui, au rythme ou ça va, personne ne vous aimera, et ce jour là, vous ferez ce que vous faites de mieux... chouiner en jouant les autistes.


                                                                                                        • morice morice 26 janvier 2009 23:30

                                                                                                           Pourtant j’y ai eu droit ...


                                                                                                        • R.F 26 janvier 2009 16:07

                                                                                                          ALI PACHA...t’es combattants frères sont des terroristes à la solde des mollahs !
                                                                                                          Tout un programme...pas trés démocratique !


                                                                                                          • djihane 26 janvier 2009 16:07

                                                                                                            excellent papier avec vidéos à l’appui.... heureusement qu’il y a le net pour nous informer...les chaïnes de TV traditionnelles, tf1, fr2, fr24... font dans la désinformation totale mais plus personnes n’est dupe. et cela particulièrement concernant la guerre contre Gaza et les glissements sémantiques du genre : la guerre contre le Hamas, les représailles de "tsahal" .......le journalisme n’est plus.. et ceux qui officient dans ces médias sont des scribouillards aux ordres.


                                                                                                            • miwari miwari 26 janvier 2009 21:49

                                                                                                              Malheureux il faut a tout prix éviter la télé et même les journaux et la radio si vous voulez être informé parfois à la rigueur ces merdias pourront vous donnez le sujet du jour et ça sera ensuite à vous de chercher l’information, internet et si vaste.


                                                                                                            • R.F 26 janvier 2009 16:13

                                                                                                              cogno...moi je crois que c’est contre les islamistes que les peuples en ont assez...d’ailleurs personne n’est contre la guerre menée contre eux...mais il faut expliquer...c’est tout !

                                                                                                              Nous n’oublions pas les attentats de NEW YORK, MADRID, PARIS, ALGER...KABOUL, BEYROUTH, BOMBAY...

                                                                                                              le terrorisme vient de prendre une raclée mémorable...tant mieux ! 


                                                                                                              • bek 26 janvier 2009 17:19

                                                                                                                Jacob
                                                                                                                "d’ailleurs personne n’est contre la guerre menée contre eux...mais il faut expliquer" 

                                                                                                                Tu veux dire EUX ???


                                                                                                              • R.F 26 janvier 2009 17:33

                                                                                                                NON...EUX


                                                                                                              • R.F 26 janvier 2009 16:17

                                                                                                                dijhane...ils ont bon dos les journalistes...et si tu penses que nous allons gober la propagande islamique...allons, allons...nous avons grandi sous les lumières...nous, et non à l’ombre de la charia obscurantiste !


                                                                                                                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 26 janvier 2009 16:58

                                                                                                                   L’abence du justification valide de la manière dont Israël a mené cette guerre contre le Hamas est confrimée par le fait qu’Isarël se refuse à toute procédure internationale qui serait menée contre ses officiers à propos d’éventuels crimes de guerre. En cela cet état :

                                                                                                                  1) Se met en dehors des normes du droit international et donc avoue que les moyens de cette guerre sont légalement injustifiables.

                                                                                                                  2) S’affirme comme un état qui prétend faire du dit "peuple juif" et en son nom une population au dessus de l’égal droit des populations civiles à ne pas être victime de crimes de guerre et nourrit en cela le fantasme anti-sémite dont le Hamas fait son fond de commerce.

                                                                                                                  L’anti-sémitisme du Hamas ne justifie en rien qu’Israël le renforce par son refus des normes internationales.
                                                                                                                  Cette attitude d’arrogance ne peut que déservir l’intérêt politique à long terme de cet état et affaiblir les soutiens internationaux dont il a besoin pour être reconnu comme légitime dans cette région. Cela ne peut faire que le jeu du Hamas qui lui-même fait le jeu des fauteurs de guerre en Israël en une spirale de la surenchère dans la terreur criminelle.



                                                                                                                  • Sébastien Sébastien 26 janvier 2009 18:59

                                                                                                                    Mais quelle est la solution contre le Hamas alors ?

                                                                                                                    Quand Israel a quitte Gaza, le Hamas a redouble de tirs de roquettes pour pretendre qu’ils y etaient pour quelque chose dans la decision unilaterale israelienne. Les terroristes n’ont pas la meme logique que nous. Si on cede dans les negociations, ils pretenderont que l’ennemi a peur et qu’il faut donc continuer la meme strategie. Si on ne cede pas, il faut quand meme continuer la meme strategie pour faire plier l’ennemi. C’est un cercle vicieux.

                                                                                                                    La solution doit venir des palestiniens eux-memes. Deja les palestiniens commencent a parler mais le Hamas est tellement violent a l’encontre des palestiniens eux-memes que je doute que la revolte vienne de l’interieur.


                                                                                                                  • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 26 janvier 2009 19:54

                                                                                                                     Si Israël s’engage auprès de l’autorité palestinienne sur la fin de l’occupation, condition d’un état palestinien viable, et sur la question de Jérusalen est comme ville palestinienne, conformément aux résolutions de l’ONU (la ligne dite verte) , le Hamas sera politiquement marginalisé au profit des partis politiques palestiniens favorables à la paix et sera obligé, soit de disparaitre soit, de se soumettre à l’exigence de reconnaitre Israël. La sécurité d’Israël passe par l’existence d’une état palestinien qui ne soit pas un Bantoustan


                                                                                                                  • moussa 26 janvier 2009 20:23

                                                                                                                    @Sylvain


                                                                                                                    Ce que tu dis est juste, mais voilà, par ces actions Israël démontrent que la paix ne l’intéresse pas, Itzhak Rabbin qui était le seul à avoir le charisme et la volonté de mener jusqu’au bout le processus de paix a été assassiné ; Israël a tout fait pour favoriser l’émergence de mouvements extrémistes en décrédibilisant les partis modérés, elle a fait avorter tout les plans de paix en n’en respectant pas les termes et par des actions provocatrices poussé les palestiniens à réagir afin de justifier ses propres manquements. Bénéficiant de l’appui inconditionnel de états unis, et s’appuyant sur une armée puissante les gouvernement sioniste préfère maintenir le statu quo et favoriser l’extension des colonies et imposer le fait accompli.




                                                                                                                  • sisyphe sisyphe 1er février 2009 12:22

                                                                                                                    On l’a dit et répété : l’état israelien est le principal et unique responsable de l’antisémitisme ; dont peuvent être victimes, partout dans le monde, les membres de la diaspora juive. 

                                                                                                                    Cet état et sa politique guerrière est une honte pour les juifs. 


                                                                                                                  • mcm 1er février 2009 12:38

                                                                                                                    Sysiphe, 

                                                                                                                    En 1879, Wilhelm Marr publie en mars un pamphlet intitulé : "La victoire du judaïsme sur la germanité considérée d’un point de vue non confessionnel", et participe à une réunion en vue de la création d’une « Ligue des antisémites » (Antisemiten-Liga).

                                                                                                                    Wilhelm Marr serait donc selon vous un prophète qui aurait anticipé les affreux méfaits d’un état Israélien non encore créé ?

                                                                                                                    Vous avez bien raison d’être le disciple d’un tel prophète !


                                                                                                                  • sisyphe sisyphe 1er février 2009 13:03

                                                                                                                    @ mcm

                                                                                                                    Nous sommes en 2009, et je ne suis le disciple d’ aucun prophète. 
                                                                                                                    J’assiste, comme le monde entier, avec rage et impuissance, au discrédit que fait peser sur le peuple juif tout entier, un état devenu ivre de guerre, de sang et de barbarie. 

                                                                                                                    Ceux qui se refusent à le condamner s’en font complices, et sont donc les premiers responsables de l’antisémitisme dans le monde. 
                                                                                                                    Finalement, la comparaison avec les nazis se trouve confortée également sur ce plan. 

                                                                                                                    Cet état est la honte du peuple juif. 


                                                                                                                  • mcm 1er février 2009 14:08

                                                                                                                    @Sisyphe,

                                                                                                                    Remettre les pendules à l’heure de 2009, évite en effet l’anachronisme précédent qui invalidait votre raisonnement.

                                                                                                                    J’ai déjà explicité ma trajectoire de pensée, en raison de mon origine maghrébine et musulmane je me suis renseigné sur ce peuple juif dont j’entendais dire tant de mal par mes correligionnaires. Mes recherches m’ont valu le statut d’apostat de la part de mes anciens amis, par souci d’équilibre au moins numérique, je sympathise maintenant avec mes anciens ennemis, comme le font a peu près tous les apostats musulmans dont les témoignages ont une aussi faible audience auprès de leurs anciens corréligionnaires qu’auprès des enquêteurs de l’alter-pensée.

                                                                                                                    Je ne sais si ces éléments pourtant aussi factuels qu’actuels vous seront d’une quelconque utilité pour affiner votre thèse sur les origines de l’antisémitisme, mais je vous les rappelle au cas où. 


                                                                                                                  • katalizeur 1er février 2009 14:26

                                                                                                                    ]@MCM

                                                                                                                    QUE LA FOULE SE LEVE ET APPLAUDISSE.........

                                                                                                                    a vouloir justifier l’injustifiable.....tu en devient comique......a quand mcm sur scene ;

                                                                                                                    te voila devenues un arabe de souche , exmusulman, apostat ? ect..........a mourir de rire

                                                                                                                    a trop vouloir jouer le cameleon ; voila tu ne te souviens meme plus de ta couleur d’origine.....continue a me faire marrer............merci


                                                                                                                  • Yannick J. Yannick J. 26 janvier 2009 17:01

                                                                                                                    Bonjour à tous....

                                                                                                                    Et bien Aragorn ! on ne peux pas dire que vous ayez souhaité un lundi calme....

                                                                                                                    Je ne vais me faire d’amis dans aucuns des deux camps ici présent....

                                                                                                                    Oui je suis d’accord avec vous concernant la manière disproportionnée d’israel à se défendre, oui je considère que l’actuel système politique qui les gouverne ne fait que désservir son peuple, oui je trouve qu’une zone aussi densémment peuplée ne s’attaque pas au phosphore ni à la bombe...

                                                                                                                    En revanche...

                                                                                                                    Je considère aussi que le Hamas a bon dos de dire qu’ils avaient fait des propositions, alors que par le biais des médias ils ont dit ét répétés que jamais ils ne se rendraient ou discuteraient...
                                                                                                                    Qu’ils ont tout bonnement ignoré le gouvernement d’abbas, ce qui n’a pas aidé à sa crédibilité en tant que représentant de TOUS les palestiniens (et qu’on argumente pas que le hamas avait sa place au gouvernement, etc... ils auraient pu l’avoir en mettant de l’eau dans leur vin pour des négociations qu’ils n’ont jamais voulues).

                                                                                                                    Mais en synthèse,
                                                                                                                    je trouve que ce dialogue de sourd en arrive au point de non retour de la part de populations qui toléraient d’une part ou soutenaient d’autre part (et je ne dirait volontairement pas qui et qui).
                                                                                                                    il n’est plus supportable de voir ce genre de choses !
                                                                                                                    et qu’on ne sorte pas des argumentations de lamentins regardant le siècle dernier ou le droit éternel ou autre...
                                                                                                                    au 21ème siècle il serait temps de montrer qu’on a un peu évolué...
                                                                                                                    ou alors on coupe les vivre des deux cotés ! encore plus débile....

                                                                                                                    je suis atteré de voir que les deux belligérents se renvoient la balle et ne cherche pas à s’occuper des innocents dans cette histoire...

                                                                                                                    je n’ai rien à ajouter car prendre part à la guerre des tranchées des commentaires n’apportera rien de plus.

                                                                                                                    cordialement à tous...

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