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Accueil du site > Actualités > Europe > L’effondrement du pouvoir de Poutine

L’effondrement du pouvoir de Poutine

« Celui qui choisit le chemin du mal s’autodétruit, envoie des centaines de milliers de personnes à la guerre pour finalement se barricader dans la région de Moscou pour se protéger de ceux qu’il a lui-même armés. La faiblesse de la Russie est évidente. Une faiblesse totale, il est tout aussi évident que l’Ukraine est capable de protéger l’Europe contre une contamination par le mal et le chaos russe. La Russie a utilisé la propagande pour masquer sa faiblesse et la stupidité de son gouvernement. Et maintenant, le chaos est tel que plus personne ne peut mentir à son sujet. » (Volodymyr Zelensky, le 24 juin 2023).

La tentative de putsch de chef du groupe paramilitaire russe Wagner, Evgueni Prigojine, a finalement avorté ce samedi 24 juin 2023 vers 19 heures, quand le Président biélorusse Alexandre Loukachenko a annoncé que Prigojine renonçait à marcher sur Moscou. Le chef de la rébellion a déclaré : « Nos colonnes font demi-tour et nous partons dans la direction opposée, nous rentrons dans les camps. Il y était de l’intérêt supérieur d’éviter un bain de sang. ». La Russie et le monde respirent à nouveau !

Pourtant, le matin, après l'allocution télévisée de Vladimir Poutine en costume et cravate noirs (« C'est un coup de poignard dans le dos de notre pays et de notre peuple. Ce à quoi nous faisons face, ce n’est rien d’autre qu’une trahison. Une trahison provoquée par les ambitions démesurées et les intérêts personnels. »), Prigojine affichait sa détermination et prétendait que ses troupes ne se rendraient jamais : « Nous sommes des patriotes. Personne ne va se rendre à la demande du Président, des services de sécurité ou de qui que ce soit. ».

Rappelons que Prigojine voulait instaurer la loi martiale dans toute la Russie : « fusiller 200 personnes comme aurait fait Staline. (…) Travailler uniquement pour la guerre et vivre quelques années sur le modèle de la Corée du Nord ». Le 24 mai 2023, Prigojine expliquait en effet les difficultés sur le terrain : « On est arrivés en Ukraine comme des bourrins. On a marché sur tout le territoire avec nos grosses bottes en cherchant des nazis. On a tapé sur qui on pouvait. On a avancé jusqu’à Kiev, on s’est chié dessus et on s’est retirés. (…) L’Ukraine a aujourd’hui l’une des armées les plus puissantes du monde. (…) Nous sommes dans la situation où nous pouvons tout simplement perdre la Russie. ».

Les troupes de Wagner ont maintenant quitté Voronej et même Rostov-sur-le-Don et pourraient retourner en Ukraine et Evgueni Prigojine, qui se trouvait à Rostov, devrait être exfiltré vers la Biélorussie. Tout est bien qui finit bien pour le pouvoir russe ? Assurément pas ! Pas du tout, même !

La situation est encore assez confuse mais on peut être certain que l'événement n'est pas terminé, ou plutôt, qu'il aura des suites. Nécessairement. Comme les tremblements de terre, on peut avoir plusieurs secousses : le 24 février 2023 a été la première secousse.

La première interrogation à avoir, c'est : pourquoi Poutine n'est pas apparu dans la soirée pour parler aux Russes ? Et où est-il ? Au Kremlin (comme l'a affirmé son porte-parole) ou lâchement exfiltré dans un endroit plus sûr ? Le silence de Poutine est étonnant puisque l'ordre a été finalement rétabli. Il aurait pu au contraire parader, fanfaronner, dire que l'ordre avait été rétabli, que la cohésion nationale avait été préservée, que les forces de divisions avaient fui, etc. Tout le baratin habituel qu'il sait si bien dire, lui qui, à la langue de bois très dense, n'a jamais su dire que des choses comme cela. Mais pour cet événement, rien ! Silence radio.

Pire ! La seule information sortant de sa bouche le samedi soir, c'était qu'il remerciait Alexandre Loukachenko du travail accompli, qu'il lui était reconnaissant ! Loukachenko, le roi de la patate, celui qui a toujours été considéré comme un clown au Kremlin. On est tombé donc si bas chez Poutine ? (Rappelons que le mégalomane Loukachenko, à l'époque de Boris Eltsine, songeait lui succéder dans une grande fédération russo-biélorusse, avant l'arrivée de Poutine à la tête du gouvernement russe en 1999 !).

Pourquoi Poutine se terre-t-il ? Rien samedi soir, rien dimanche matin... Plus il attend, plus il montre qu'il a peur. Et il a probablement raison d'avoir peur aujourd'hui, car son pouvoir ne repose plus que sur rien.

Finalement, qu'est-ce qui fait que des soldats chargés de le protéger et de protéger la réalité de son pouvoir soient prêts à mourir pour lui ? Que lui-même, de son côté, soit le garant de la protection du peuple russe. Or, ce samedi 24 juin 2023, par une sorte de preuve par l'absurde, Prigojine a montré à la Terre entière autant qu'à la Russie entière que Poutine n'était plus capable de défendre les Russes, même plus capable de défendre Moscou.

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Ce serait presque un vaudeville si ce n'était pas aussi grave : alors que les blindés de Wagner, depuis Rostov-sur-le-Don, à 900 kilomètres de Moscou, roulaient vers la capitale russe, la seule protection que le pouvoir proposait aux Moscovites, c'était d'aligner des camions remplis de sable et faire creuser des tranchées sur les autoroutes par des tractopelles. Où étaient les chars ?

Car l'autre interrogation, au-delà du silence de Poutine, c'est aussi une question cruciale : pourquoi les forces russes stationnées en Ukraine ne sont-elles pas allées protéger Moscou en retournant à l'intérieur de la Russie ?

Poutine, qui pensait conquérir Kiev en trois jours le 24 février 2022, n'est même plus en mesure de protéger Moscou sur le point d'être conquise en un jour par une milice paramilitaire, le 24 juin 2023 ! Seize mois qui ont fait passer la Russie du statut de grande puissance militaire à celui de petit pays à peine gouverné. Le roi est nu.

La vacuité de son pouvoir se jugeait par la prise de Rostov-sur-le-Don sans coup férir. On voyait dans la matinée Prigojine, avec sa kalachnikov, papotant tranquillement en buvant du thé avec deux généraux visiblement mollassons (dont un vice-ministre de la défense !) et peu crédibles pour protéger leur pays. La prise de Rostov-sur-le-Don n'est pas anodine. C'est une grande ville (de 1,1 million d'habitants) et aussi la principale ville de garnison près des frontières de l'Ukraine.

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Bien sûr, il reste encore la force de dissuasion nucléaire, et les démocraties atlantiques préfèrent avoir comme interlocuteur un Poutine à une junte militaire dans un désordre inquiétant. Ce sera le paradoxe du jour : Poutine, qui est parti (stupidement) en guerre contre un pseudo-Occident (dont la Russie fait pourtant partie) se retrouve le protégé de celui-là ! À côté, la Chine se frotte les mains, bien sûr.

Hier soir, la chaîne d'information continue LCI titrait en substance, un peu trop hâtivement : "Prigojine gagnant". Bien sûr que non, Prigojine a tout perdu ce samedi soir. Il doit s'exiler en Biélorussie, ses amis fuient Rostov-sur-le-Don et Voronej. Le groupe Wagner sera désormais le vilain petit canard russe de la guerre en Ukraine. Sa décision de marcher sur Moscou a été probablement un coup de mauvaise humeur, pour compenser l'enquête du FSB sur son compte commencée la veille et l'épée de Damoclès qui pesait sur son groupe paramilitaire sommé de faire allégeance à l'état-major de l'armée russe avant le 1er juillet 2023.

De plus, cette tentative de putsch, même ratée, n'était pas sans dommages, ce n'était pas juste de l'animation pour un samedi estival : des hommes sont morts de cet événement. Au moins un hélicoptère a été détruit par le groupe Wagner, son pilote tué, il y aurait eu aussi d'autres appareils détruits (en tout, le groupe Wagner aurait détruit un avion, six hélicoptères et deux blindés de l'armée russe, plus une réserve de pétrole à Voronej). Ces actes ne peuvent pas rester impunis, sous peine de mettre en colère l'armée.

Progojine a dû se rendre compte que, malgré quelques vidéos peu convaincantes, il ne soulevait pas la passion des foules en sa faveur, et qu'avec 25 000 hommes, ce serait compliqué, sans complément dans l'armée régulière, de vaincre Moscou.

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Cet événement exceptionnel du 24 juin 2023 restera à l'évidence marquant pour l'avenir. J'ai deux comparaisons à l'esprit.

La première vaut ce qu'elle vaut, c'est-à-dire pas grand-chose, c'est le coup du 13 mai 1958 : De Gaulle n'était pas encore au pouvoir et les généraux français étaient prêts à se faire parachuter sur Paris pour remettre de l'ordre à Paris avant de remettre de l'ordre en Algérie. Mais dans la comparaison, à la place du général Raoul Salan, il faudrait penser plutôt à un mercenaire comme Bob Denard. Poutine ne serait pas alors, dans cette analogie, De Gaulle, mais un représentant de l'impuissance de la Quatrième République...

La seconde me paraît beaucoup plus pertinente, et la comparaison est essentielle car, même s'il s'agit d'un autre contexte, elle fait appel aussi à l'environnement politique russe : il s'agit de la tentative de coup d'État contre Mikhaïl Gorbatchev du 19 au 22 au août 1991 à Moscou. Gorbatchev a certes retrouvé son pouvoir... mais finalement, il l'a définitivement perdu le 25 décembre 1991 et, entre-temps, ce ne fut qu'une longue suite d'événements l'humiliant. Mais l'analogie aussi s'arrête par ce fait : il n'y a plus, aujourd'hui, de l'équivalent de Boris Eltsine. Et c'est cela qui est inquiétant pour tout le monde. Après Poutine, ce sera le chaos politique.

C'est étrange à quel point, en Russie, le pouvoir est basé sur du carton-pâte. En 1989-1991, l'empire soviétique, si impressionnant, si menaçant, qui avait vampirisé les relations internationales pendant si longtemps, s'est écroulé sur lui-même, comme un château de cartes. Aujourd'hui, le pouvoir de Poutine, humilié, n'est pas mieux fondé.

Prigojine a prouvé qu'un coup d'État, pour peu que ce soit un peu mieux préparé, pourrait réussir sans trop de problème. Mais il a prouvé aussi que les frontières extérieures de la Russie n'étaient plus défendues, qu'on pourrait y entrer comme dans une passoire. Si la Turquie, la Chine, le Japon, ou même l'OTAN (ce qui est impossible puisque l'Alliance est seulement défensive) attaquaient la Russie, cette dernière serait bien en peine de se défendre, empêtrée qu'elle est déjà en Russie. Heureusement, ce n'est de l'intérêt d'aucun pays d'entrer en guerre contre la Russie, mais elle est tout de même aujourd'hui ultra-fragile et cela aura des conséquences durables.

Notamment sur les dirigeants de certains pays qu'il a su convaincre jusqu'à présent, et qui appréciaient avant tout son pouvoir vertical, sa capacité de maintenir la stabilité et l'ordre. Si Poutine n'est plus capable d'être ce garant, à quoi bon encore lui faire confiance ? Notamment pour les autres pays des BRICS. Vladimir Poutine a de quoi s'inquiéter pour son avenir proche... d'autant plus qu'il est sous le coup d'un mandat international pour crimes contre l'humanité.


Aussi sur le blog.

Sylvain Rakotoarison (25 juin 2023)
http://www.rakotoarison.eu


Pour aller plus loin :
L'effondrement du pouvoir de Poutine.
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151 réactions à cet article    


  • Fergus Fergus 26 juin 2023 09:14

    Bonjour, Sylvain

    « effondrement », le mot est fort, ou du moins prématuré. Mais il est vrai que le dictateur mafieux du Kremlin sort considérablement affaibli de cet épisode qui a montré à la face du monde à quel point le régime en place est fragile sous ses apparences autoritaires.

    L’image du « carton-pâte » évoquée à propos des évènements de 1989 me semble assez juste pour décrire l’état de la Fédération de Russie. La question qui se pose après ces ahurissantes 24 heures semble être : « Combien de temps Poutine pourra-t-il rester au pouvoir après qu’il ait été ridiculisé par un pire voyou que lui ? » 


    • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:59

      @Fergus
      LOL smiley t’as pas compris que c’est tout bon pour le trafic d’armes et l’industrie du même nom ! l’occident jubile, la Russie aussi smiley


    • Gorg Gorg 26 juin 2023 10:31

      @Fergus

      "« effondrement », le mot est fort, ou du moins prématuré."

       

      C’est le moins qu’on puisse dire…

       

      On est dans le brouillard de la guerre depuis 16 mois et cet épisode n’a fait que l’épaissir, nous sommes désormais dans la purée de poix…

      On a peine à imaginer que Prigojine, malgré tout ce qu’il peut être, se soit lancé dans cette course de canard sans tête vers le Kremlin… pour ensuite faire demi-tour… Je crois qu’il faut attendre un peu pour en tirer toutes les conclusions…

       

      Nos bons médias de propagande (LCI et BFM) sont tombés en pâmoison devant l’évènement, les journalistes se paluchant encore et encore devant les images, nourrissant les espoirs les plus fous, au risque d’une éjaculation générale sur la table… Du grand cirque… En un instant, Prigojine était devenu fréquentable… Khodokorvsky le soutenant… une autre crapule…

       

      Le lendemain ce fut le dégrisement complet… la gueule de bois…

      Quelle pantalonnade…

       

      "Mais il est vrai que le dictateur mafieux du Kremlin sort considérablement affaibli de cet épisode"

       

      Les maffieux corrompus de Kiev, représentés par un type qui éructe quotidiennement après avoir sniffé deux rails de coke, ne sont pas mal non plus

       


    • Gorg Gorg 26 juin 2023 10:40

      @charlyposte

      Fergus est un béni-oui-oui macronisé à donf... smiley


    • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:44

      @Gorg
      LOGIQUE......à Dinard les macarons Trogneux sont légions bien plus que les grains de sable de souche ! smiley


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 26 juin 2023 17:11

      @Fergus
      Comme Kalman SCHNUR

      pose la question dans un article encore en modération,
      "Qui a vu entre le vendredi 23 juin 2023 et le lendemain samedi soir une colonne de 150 véhicules militaires Wagner fonçant « sur l’autoroute » du sud vers Moscou ?"

      Pas trouvé sur internet, ni sur les chaines d’infos, alors que l’on voit facilement les camions russes prêts à barrer l’autoroute.

      Ou sont les journalistes et les drones et les espions et les photos satellites ?

      Bizarre, non !?


    • Fergus Fergus 26 juin 2023 19:37

      Bonjour, Gorg

      « Fergus est un béni-oui-oui macronisé à donf »
      Ah oui ? Et sur quels éléments factuels basez-vous cette certitude sachant que depuis 2017, j’ai toujours été opposé aux réformes entreprises par le néolibéral Macron ???


    • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 07:05

      @Fergus

      Poutine a au contraire parfaitement géré cet épisode. Quoiqu’en disent les médias occidentaux, c’est un homme de compromis avec qui il est parfaitement envisageable de négocier, on en a eu la preuve éclatante. Il s’est posé en garant de la Paix à l’intérieur de son pays. 

      Face à la trahison du petit Prigojine vénal , Poutine a montré qu’il était grand. 


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 27 juin 2023 07:40

      @Gorg
       
       ’’Fergus est un béni-oui-oui macronisé à donf...’’
      >
      Plus exactement, il a contracté la maladie des journalistes macronisés : en l’occurrence la peur d’être traité de poutinophile. Dans un autre domaine aussi sensible : la peur d’être traité d’antivax.
       
      @Fergus,
      ’’ Et sur quels éléments factuels basez-vous cette certitude’’
      >
      Sans aller chercher très loin, on peut se baser sur les éléments de langage qu’on retrouve partout dans vos commentaires, cf. ici  : ’’ le dictateur mafieux du Kremlin’’.
       
      L’utilisation récurrente de tels éléments de langage empruntés à la doxa qu’on retrouve chez tout les bavards conformistes alignés sur le narratif dominant (et néanmoins versatile) est le symptôme n° 1 de la non pensée politique.
       
      La pensée vide qui se présente publiquement sous les traits de la conviction, c’est du bruit versé sur la fureur comme est de l’huile sur le feu, et les godillots de la non pensée sont des fauteurs de discorde, idiots utiles au pouvoir totalitaire.


    • Gorg Gorg 27 juin 2023 09:57

      @Fergus

       N’essaye pas de m’enfumer Fergus, tu es un fervent macroniste… Macroniste et atlantiste, un collabo masqué quoi… smiley

       

      Comme le souligne le contributeur précédent, il suffit d’observer tes éléments de langage…

       

      Le gouvernement Russe est sans doute corrompu, mais je ne t’ai jamais entendu parler du régime maffieux et corrompu de Kiev, alors que c’est un cas d’école…

      Je te rappelle que ce dernier est issu d’un coup d’état sanglant organisé par une bande de gangsters et orchestré par les Amerloques par intérêts géopolitiques…, opposant les populations de l’Ouest et de l’Est de l’Ukraine…

      Un coup d’état c’est le totalitarisme, l’opposé de la démocratie...

      La crise actuelle est la conséquence de ce coup d’état et tu fais semblant de ne pas le voir, te faisant ainsi le relais de notre propre propagande… smiley


    • agent ananas agent ananas 27 juin 2023 11:19

      @Fergus
      depuis 2017, j’ai toujours été opposé aux réformes entreprises par le néolibéral Macron 

      En faisant le castor ?


    • Jelena Jelena 26 juin 2023 09:15

      >> le chaos est tel que plus personne ne peut mentir à son sujet.

      Le répugnant Zelenky semble oublier qu’il a obtenu le pouvoir suite à un coup d’Etat... Pour le reste de ce torchon, je zappe.


      • Eric F Eric F 26 juin 2023 10:04

        @Jelena
        Zélensky n’est pas issu du coup d’état, puisqu’il a battu Porochenko, qui était l’homme de Maïdan, aux présidentielles suivantes.


      • Gorg Gorg 26 juin 2023 10:36

        @Eric F

        « Zélensky n’est pas issu du coup d’état »

        L’équipe qui est derrière lui fait partie de la même bande qui a organisé le coup d’état... Zélensky est un homme lige utilisé pour ses talents de comédien...


      • Jelena Jelena 26 juin 2023 10:42

        @Eric F, le petit vieux qui comprend jamais rien à rien : Sans le Maidan, il n’y aurait jamais eu un Zelensky au pouvoir à Kiev.


      • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 11:34

        @Jelena
        T’aime pas les pianistes à queues ? smiley


      • Jelena Jelena 26 juin 2023 12:10

        @charlyposte >> T’aime pas les pianistes à queues ?

        Une fois que cette guerre sera finie, j’espère qu’il se fera refroidir par le FSB, tout comme par le passé, Bandera (qui a eu droit à une jolie tombe en Allemagne) fut refroidi par le KGB.


      • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 12:19

        @Jelena
        J’ai hâte de voir le buveur de sang sauce BHL se convertir à la végane-attitude smiley


      • Eric F Eric F 26 juin 2023 19:14

        @Jelena
        Vous faites votre mariolle, mais regardez les scrutins présidentielles en Ukraine : chaque président s’est rendu impopulaire pendant son mandat, et il y a eu alternance (pro-russes et pro-occidentaux tour à tour) ; Ianoukovytch était lui même devenu impopulaire du fait de mauvais résultats et corruption, il y a eu des protestataires bien avant Maïdan. Il aurait été lourdé à l’élection suivante. Le scénario s’est représenté en 2019 où le sortant Porochenko s’est fait lourder


      • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 09:16

        ENFIN un vrai EXPERT en géopolitique internationale qui s’exprime sur ce forum.

        Il était temps

        Merci ragototo

         smiley


        • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 09:36

          @Bendidon ... Wind Pilgrimer
          Florian philippot se moque de la FARCE médiatique 
          https://youtu.be/yTA49SZTdPs


        • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:36

          @Bendidon ... Wind Pilgrimer
          Visiblement l’invasion de POP-CORN n’a pas dit son dernier mot  ! hum smiley


        • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:40

          @Bendidon ... Wind Pilgrimer
          La vérité te fait mal au bide tant que ça ! t’as pas de médocs anti-lobotomisation !!! ??? smiley


        • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 09:44

          @charlyposte
          Tiens vla la patte de l’expert qui la ramène déjà
          https://youtu.be/OWg0NsOFWa8
           smiley


        • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:38

          @Bendidon ... Wind Pilgrimer
          Ton sac à sottise est vide ( à plat ) smiley va donc chez Speedy ! et si tu ne veux aucun stress .....pas de souci, il y a POINT S.


        • stappy 26 juin 2023 13:13

          @Bendidon ... Wind Pilgrimer

          ENFIN un vrai EXPERT en géopolitique internationale qui s’exprime sur ce forum.

          Il était temps

          Dans le genre Poutine t’es foutu, ta Russie est à genoux, il y a mieux que Rakoto question niveau intellectuel : Colissimo (pas celui de laposte, l’autre) dans le Fiagro. Petit résumé :

          Il faut lire l’article de JF.Colosimo dans le Figaro du 25 juin : il dit tout de l’état d’esprit occidental à propos de la Russie. Cet intellectuel de première classe (selon nos normes occidentales), spécialiste des religions dans les sociétés occidentales et slaves, partisan d’une Russie occidentalisée et « démocratisée », défenseur de l’Ukraine dans l’OTAN et l’UE (première tranche d’un monde slave occidentalisé), se lâche. Il dit tout.

          On comprend mieux, après l’avoir lu, l’état d’esprit des Laure Mandeville et Isabelle Lasserre, journalistes du quotidien et combattantes en 1ère ligne pour la liberté en Ukraine et en Russie, version USA/UE.

          Le premier paragraphe de son article est très bon, remarquable. Panorama de l’histoire russe avec ses luttes pour le pouvoir qui sèment les cadavres, d’Ivan le Terrible à Lénine. Bien vu, l’intellectuel semble connaître son sujet.

          Il plaque ensuite ce condensé de 500 ans d’histoire russe sur le couple Poutine/Prigojine. C’est brillant, séduisant, hollywoodien. Tout y passe, pas un cliché ne manque. Poutine le kagébiste serait un sérial killer à la tête d’un Etat Potemkine, menacé par son cuisinier, ce dernier suscitant la sympathie du peuple russe avec son parler vrai. Le pouvoir en Russie : une bande de mafieux, de gangsters criminels vieillissants. Que du pourri, en somme.

          Le monde réel a quitté l’article. Que l’on puisse se promener à Moscou sans crainte, ville relativement propre, alors qu’à Paris la peur et la saleté s’installent, l’auteur ne le sait pas, ne le voit pas. Conscient d’être dans le story telling, il mobilise Scorsese et Coppola.

          Mais cela ne suffit pas à Colosimo, il lui faut du lourd, taper plus fort, il faut psychiatriser non seulement le pouvoir « schizoïde » mais également le peuple « lobotomisé » dans sa version 2023 (qui refuserait même de défendre Moscou : les fantasmes WWII et collaboration refont surface chez notre « intellectuel »), peuple mal désoviétisé dans sa version 91.

          Un peuple idiot dirigé par une bande de gangsters : c’est la Russie de Colosimo. Dans un contexte de guerre entre puissances nucléaires, il y a lieu de s’inquiéter de cet état d’esprit, d’un racisme plus qu’évident et assumé. Bravo « l’intellectuel » qui n’oublie pas sa spécialité théologiale : le couple Poutine/Prigojine, ce sont les figures de Satan !

          Il fallait un bouquet, une lueur d’espoir à ce feu d’artifice diabolique : qui va virer Poutine ? Il y a Narychkine, le presque gentil, Setchine le businessman qui en a ras le bol de la guerre, Patrouchev et son fils, slavophiles pas très guerriers mais très ambitieux.

          Colosimo se rassure, tous ou presque en ont marre de cette guerre, sont moins pires que Poutine. On se demande bien comment Poutine, seul dans sa tour d’ivoire, a pu déclencher cette guerre. Mais Prigojine lui a indiqué la porte de sortie. Colossimo ne donne pas de date, juste une lueur d’espoir dans ce monde de cinglés, la Russie d’aujourd’hui vue par « l’intellectuel occidental ».

          Je suggère à Colissimo d’écrire un scénario à partir de cet article, et de le vendre à la Metro-Goldwyn-Mayer.

           

           


        • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 13:26

          @stappy
          En fait ce Colissimo n’est qu’un pathétique livreur d’étrons AOC .... smiley


        • Clocel Clocel 26 juin 2023 09:17

          Hé Hé Hé... ! smiley


          • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 11:36

            @Clocel
            Sources ?


          • Fergus Fergus 26 juin 2023 09:23

            Et à la place des Russes, je me méfierait désormais de ce qui va se passer en Chine dans les années à venir.

            Comme je l’ai déjà indiqué dans un commentaire il y a quelques semaines, les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie, même s’ils n’en font pas une priorité comme Taïwan. 

            Il est évident que l’affaiblissement significatif du pouvoir en Russie et la poursuite de d’une guerre durable  et très coûteuse en vies et en matériels en Ukraine rendrait impossible la défense par les troupes de Moscou des républiques russes d’Asie...


            • Eric F Eric F 26 juin 2023 10:06

              @Fergus
              ’’les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie’’


              Les Chinois se contenteront d’une suzeraineté économique sur la Russie, ils n’ont aucun intérêt à un conflit militaire avec elle.


            • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:25

              @Fergus
              Tu viens de confirmer sans le dire que l’Ukraine ne gagnera jamais malgré le soutien exponentiel de toutes les forces occidentale, sans oublier le soutien de l’empire médiatique outrancière et malsaine, mais une manne sans faille pour nous vendre une daube congelée  ! smiley


            • Doume65 26 juin 2023 11:50

              @Fergus
              « les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie »
              Les Américains non plus.


            • Fergus Fergus 26 juin 2023 19:41

              Bonjour, Eric F

              Je ne parle pas d’« un conflit militaire », mais d’une mainmise progressive de nature idéologique, politique et financière sur ces états afin de les détacher de la Fédération.


            • V_Parlier V_Parlier 26 juin 2023 20:51

              @Fergus
              Mm... comme les USA ont fait avec l’UE quoi ?


            • mmbbb 27 juin 2023 10:45

              @Fergus «  , les Chinois n’ont pas renoncé à mettre la main à terme sur différents territoires asiatiques de la Fédération de Russie, même s’ils n’en font pas une priorité comme Taïwan. » 

              Taiwan a toujours fait parti de la Chine . 

              L ONU n a jamais reconnu Taiwan tel un pays indépendant .

              Quant aux visées Chinoises en Russie , certes , mais je ne pense pas que les Russes se fassent tondre la laine sur le dos .

              Quant à la guerre , l Allemagne en 2023 rentrera en récession . 

              et nous en France nous avons l inflation quoique la guerre en ukraine n a pas été le moteur principal de cette guerre .

              PS On prête à la Russie, des sentiments quelque peu condescendants , mais n oublions pas que depuis les différents embargos et sanctions , la Russie est devenue le 3 eme producteurs de ble au monde 
              C est aussi une arme alimenataire ,

              Et redite , La Russie voulait un rapprochement avec l Europe apres la chute du mur .
              et redite votre Europe si chère de vos voeux, est un nain politique , les dirigenats sont les seides des USA 

              voir la reunion de lOtan a Bucarest le 03 avril  2008 qui a accélére la scission entre la Russie et l Europe .


            • Doume65 29 juin 2023 00:46

              @mmbbb
              « L ONU n a jamais reconnu Taiwan tel un pays indépendant . »
              Les États-Unis non plus ! C’est ça qui est extraordinaire ! Ils ont comme qui dirait un double-discours. Faut croire qu’ils ont étudié le manuel de « 1984 » d’Orwell.


            • yakafokon 11 décembre 2023 14:25

              @Fergus
              Pas commode, avec des largeurs de voies ferrées différentes, que la Russie n’a pas l’intention d’abandonner !
              Une grande partie du commerce avec l’Europe se fait par voie ferrée en traversant la Russie, et Xi Jinping n’est pas un crétin comme la plupart des dirigeants européens, alors pourquoi irait-il compromettre les excellentes relations qu’il entretient avec Vladimir Poutine ?
              Pour savoir qui pisse le plus loin ?
              L’ennemi n’est pas à l’Est de l’Europe, mais Outre-Atlantique, car les Etats-Unis ( qui naïvement se croient à l’abri, vu la distance séparant les deux pays ) rêvent toujours de séparer définitivement l’Union Européenne de la Russie, pour éviter la formation d’un bloc économique allant de la pointe de la Bretagne jusqu’à la frontière chinoise, signant la fin de l’hégémonie sur le vieux continent !
              Ce serait le pire des cauchemars pour Washington qui est prêt...à faire faire la guerre en Ukraine ou ailleurs par ses esclaves de l’Union Européenne !
              Lesquels en frétillent de joie, à l’idée de se précipiter en bêlant gaiement, tels les moutons de Panurge, vers le précipice savamment ourdi depuis 1949 par les Etats-Unis !
              Ne craignez rien, vos maîtres ne vont pas aller sur le terrain ( ça ne leur a pas réussi en général, et c’est trop dangereux : on risque de mourir ).
              Alors, qui va aller se faire trouer la paillasse ? Les cons de l’Union Européenne !


            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 09:23

              Poutine est un Asperger. Pas mieux que Zelensky qui est un grand pervers. Le pire pour un psychotique, c’est quand il est confronté à une division (un morcellement..) interne... C’est là qu’il risque de dévenir bien plus dangereux...


              • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:31

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                Il est vrai que l’occident est un toutou depuis des centaines d’années ! smiley


              • Doume65 26 juin 2023 11:52

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                « Poutine est un Asperger »
                Tu sais ça rien qu’en l’ayant vu discourir à la télé ?
                Ton diagnostic sur Macron ?


              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 12:01

                @Doume65 pervers narcissique


              • Doume65 27 juin 2023 00:14

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                pervers narcissique, c’est pour Macron, pas pour moi ?
                ... Et Zelensky ? smiley


              • pasglop 26 juin 2023 09:24

                Ah Prigojine, hier un infâme boucher, aujourd’hui un héros !

                Poulets médiatiques sans tête...


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 09:26

                  @pasglop le revirement est manifeste. Il faut sauver le soldat Poutine. On s’amuse...


                • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:34

                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                  T’as pas bien compris la mise en scène ou je me trompe ?


                • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 09:38

                  @charlyposte
                  là c’est la PATTE de L’EXPERT qui cause (au bord de sa piscine)
                  https://youtu.be/OWg0NsOFWa8
                   smiley


                • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:47

                  @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                  T’arrivera jamais au niveau de ma culture géopolitique et encore moins concernant la RÉALPOLITIK .... retourne dans des archives digne de ce nom. ..merci d’avance smiley


                • amiaplacidus amiaplacidus 26 juin 2023 09:49

                  @pasglop
                  Prigojine, une véritable girouette : il y a 48 h. un terroriste de masse, 24 h. plus tard, il allait sauver l’Ukraine et encore 24 h., redevenu terroriste, il demandait l’asile politique à la Biélorussie.

                  Allez comprendre les errements journalistiques ...


                • Lynwec 26 juin 2023 09:56

                  @pasglop

                  Ah oui, mais non ! C’est plus compliqué que ça...

                  Avant-hier infâme boucher, hier héros de la liberté, aujourd’hui, ben, retour à la case départ ... Le journalisme « honnête », c’est ça...


                • Eric F Eric F 26 juin 2023 10:10

                  @pasglop
                  Pigo le héro a été déboulonné en quelques heures. Mais ce dont les pro-ukrainiens se réjouissaient, c’est de ’’la discorde chez l’ennemi’’, espérant que ça l’affaiblirait, mais cela n’a pas duré assez pour en profiter sur le front.


                • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 10:36

                  @charlyposte
                  T’as pris un coup de soleil charlot ?
                  retourne au frigojine
                   smiley


                • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:40

                  @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                  T’as changé la moquette de ton salon ?


                • mmbbb 27 juin 2023 10:53

                  @pasglop les médias son des mouches à merde , le tempo est respecté ; la semaine nous avions eu le sous marin et cette semaine la rebellion Du pain béni pour les journalistes 


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 09:25

                  La bombe atomique est une forme de morcellement. Gare à Poutine qui risque de projeter sa psychose à l’extérieur... en Ukr (Haine)... 


                  • Lynwec 26 juin 2023 21:13

                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                    C’est quand même extraordinaire de voir tant de gens répéter à l’envi que les Russes emploieraient les premiers leurs armes nucléaires, surtout quand on réfléchit à qui sont les seuls à s’en être jamais réellement servis...et contre des civils de surcroit...

                    L’inversion accusatoire a le vent en poupe...


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 09:31

                    Autant savoir, un psychotique n’accepte JAMAIS le défaite. C’est maintenant que les choses risquent de mal tourner..


                    • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 09:52

                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                      Va falloir que tu nous explique qui est DAESH et son recrutement sans faille dans toutes les prisons Européenne !!!


                    • John John 26 juin 2023 09:31

                      Salut !

                      « Nos colonnes font demi-tour et nous partons dans la direction opposée, nous rentrons dans les camps. Il y était de l’intérêt supérieur d’éviter un bain de sang. ».

                      Pourquoi avez-vous changer la forme et supprimé des mots ?

                      La phrase est → « C’est maintenant le moment où le sang peut couler. Ainsi nos colonnes font demi-tour et nous partons dans la direction opposée rentrons dans les camps, conformément au plan » ...


                      C’est cette histoire de plan qui vous ennuie ?


                      • leypanou 26 juin 2023 09:51

                        @John
                        Salut Nestor,
                        demander à Sylvain R. d’être honnête c’est comme demander à une p. d’être vierge smiley


                      • John John 26 juin 2023 09:56

                        Pemile

                        « Le duo des deux rantanplan, kaï, kaï, kaï ? »

                        Le duo ... Poutine est au Kremlin et à midi il passe à table en compagnie de Prigojine ... Que vont donc nous dire les médias en les voyants tout deux à table déguster des couleuvres farcies, des perdreaux de l’année et des lapins de trois semaines ?


                      • Lynwec 26 juin 2023 09:58

                        @John

                        La vérité dérange toujours ceux qui n’y sont pas habitués . Et puis, on n’est quand même pas à un mot près, pas vrai, on ne va pas commencer à s’embarrasser en se préoccupant du sens exact du propos, sinon, plus moyen d’enfumer...


                      • John John 26 juin 2023 10:10

                        Lynwec Salut !

                        « sinon, plus moyen d’enfumer...  »

                        C’est vrai que sur ce coup-là on voit effectivement bien l’écran de fumée rajouté par Sylvain ... Peut-être parce que Sylvain lui aussi suit un certain plan ... smiley ...


                      • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:12

                        @John
                        UN PLANT DE TOMATE ???


                      • John John 26 juin 2023 10:20

                        Charlyposte salut !

                        « UN PLANT DE TOMATE ??? »

                        Oui surement de la black Krim ...


                      • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:27

                        @John
                        Noire de Crimée pour être clair smiley


                      • John John 26 juin 2023 10:41

                        Charlyposte

                        « Noire de Crimée pour être clair »

                        Non ! Si elles sont noir elles ne peuvent pas être claires ... Pffff ... smiley ...


                      • pemile pemile 26 juin 2023 13:04

                        @John « Poutine est au Kremlin et à midi il passe à table en compagnie de Prigojine »

                        Avec un terroriste recherché ?

                        Non, les futurs repas des deux acteurs vont nécessiter des prisonniers ukrainiens comme « goûteur » !


                      • John John 26 juin 2023 09:47

                        « pourquoi les forces russes stationnées en Ukraine ne sont-elles pas allées protéger Moscou en retournant à l’intérieur de la Russie ? ».

                        Ben peut-être parce que ça ne faisait justement pas parti du plan ...

                        D’ailleurs Prigojine a décidé de faire demi tour donc ce n’était pas la peine de demander aux forces stationnées en Ukraine de revenir en Russie pour protéger Moscou ...


                        • Lynwec 26 juin 2023 10:03

                          Les considérations du cabinet-conseil, relevant fortement de l’auto-suggestion et de la méthode Coué ne valent même pas le temps de lecture que s’infligent encore certains masochistes .

                          Tirer des conclusions à la vitesse maximum, sans prendre le temps d’analyser les faits et de vérifier s’ils se confirment dans la durée, c’est l’essence même du « journalisme » de tabloïd, à destination des gens les plus stupides, où il faut faire dans le sensationnel, quitte à dévier très largement de la réalité .

                          L’exagération du raisonnement présent dans l’article doit être à la hauteur de l’immense déception (et du tas de pop-corn préparé mais non consommé...)


                          • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:11

                            Un sage de pacotille me souffle à l’oreille que WAGNER fait vraiment du bon boulot, je me dis ou sont ceux qui ne font pas le boulot ? smiley


                            • Eric F Eric F 26 juin 2023 10:14

                              Le pouvoir de Poutine est écorné, mais finalement pas tant que ça, puisqu’il a rétabli la situation en moins d’une journée sans effusion de sang (ou quasiment). L’état de lutte antiterrorisme est levé à Moscou.

                              C’est un peu comme Erdogan suite au putsch manqué de 2016.


                              • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:29

                                @Eric F
                                Que dire de l’invasion du Capitole aux USA smiley


                              • John John 26 juin 2023 10:46

                                Charlyposte,

                                « Que dire de l’invasion du Capitole aux USA »

                                Que bison futé a maintenant repris son taf aux prévisions de la circulation ...


                              • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 26 juin 2023 10:50

                                @Eric F
                                Ca la fout mal quand même.


                              • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 10:51

                                @John
                                Un bison qui est futé !!!


                              • Eric F Eric F 26 juin 2023 19:18

                                @charlyposte
                                L’invasion du Capitole, ah, vous avez donc des infos, c’était un coup des Russes ?


                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 10:53

                                Excelllent intervieuw d’Emmanuel Todd. Je conseille.


                                • jocelyne 26 juin 2023 11:19

                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                  il s’est fait massacrer ce matin sur FInter....


                                • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 26 juin 2023 12:16

                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                  Celle-ci j’imagine : https://www.youtube.com/watch?v=5Pwpce5x7kw
                                  Intéressant en effet.


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 26 juin 2023 12:18

                                  @Opposition contrôlée elle est sur Agora.VOX T.V.


                                • Yann Esteveny 26 juin 2023 11:02

                                  Message à tous,

                                  Les publications de Monsieur Sylvain Rakotoarison sont une excellente illustration de l’effondrement occidental. Ayez pitié de votre intelligence en vous épargnant cette lecture. Agoravox produit une propagande encore plus infect que les chaînes de télévision.


                                  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 11:07

                                    @Yann Esteveny
                                    On s’en fout des articles de ragoto (on les lit jamais)
                                    L’interet ce sont les COMMENTAIRES et aujourdhui on est gâtés
                                    On a déjà presque toute la « crème » des zexperts charlotsgéopolitichiens de l’agora
                                    Un régal (C mieux que LCI)
                                     smiley


                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 11:10

                                    @Yann Esteveny
                                    C’est pas un hasard si les trolls sont légions sur ce billet smiley avec RATOKO le miel est toujours gratos et à volonté pour les rats de laboratoire vieillissant smiley


                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 11:15

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                                    Ton inculture est au niveau de ton commentaire smiley QUESTION : t’es mandaté par les pitres de L.C.I ou je me trompe ???


                                  • Lynwec 26 juin 2023 11:18

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer

                                    A part vous foutre des articles de Rototo et des commentateurs « zexperts... », pourriez-vous nous faire bénéficier de vos analyses d’une immense sagesse, ou, dans le cas d’une impossibilité naturelle, nous parler de la pluie et du beau temps, ce qui apportera au moins quelque chose de positif ?

                                    Note : le nombre de « .... » (chacun choisira le mot le plus adapté) qui pensent qu’ajouter une icône rigolarde à la suite d’un commentaire proche du vide interstellaire va en faire un écrit immortel est en progression constante, ce qui confirme bien l’avancée fulgurante de l’idiocratie...


                                  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 11:40

                                    @Lynwec
                                    ah mais cher ami pour les analyses d’une immense sagesse on vous a ... VOUS
                                    pas besoin de doublon
                                    et tin une emoticon en cadeau smiley
                                    épi faites un effort mettez une image comme avatar ça fera moins anonyme
                                    par exemple vu la haute estime dans laquelle vous vous pamez prenez lao tseu, confucius, bouddha, BHL (là je déconne)
                                    et encore une emoticon pour la route
                                     smiley
                                    une bonne cuite de temps en temps ça déchire pépé


                                  • Yann Esteveny 26 juin 2023 11:47

                                    Message à avatar Bendidon ... Wind Pilgrimer,

                                    Je vous cite : « On s’en fout des articles de ragoto (on les lit jamais) »

                                    L’espace de publication Agoravox présenté comme un espace un média citoyen privilégie chaque mois la publication d’environ trente articles de Monsieur Sylvain Rakotoarison. Ces articles sont reconnus comme indigestes par la grand majorité des lecteurs tant la propagande est grossière. Au final, les auteurs d’article de qualité comme les commentateurs de qualité ont déserté cet espace tant la censure et la promotion de la bêtise sont présentes. Ne subsiste qu’avec les articles de propagande que des commentateurs qui sont des trolls, des ricaneurs et des bavards. Certains pourraient croire que tout cela n’est qu’un problème mineur limité à Agoravox.

                                    Mais c’est une politique profond qui à l’oeuvre et qui vise le citoyen. Cette politique interdit et rend impossible le dialogue constructif entre les citoyens par abêtissement des espaces publics de communication.

                                    Respectueusement


                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 11:50

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                                    Ton commentaire est sans nul doute un grand pas pour l’humanité !!! ouf smiley


                                  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 12:16

                                    @Yann Esteveny
                                    message à avatar sans image Yann 
                                    pour ragoto j’ai dis mille fois qu’il s’agit d’une agence de communication qui permet d’alimenter le site en articles (il en faut au moins 20 par jour, le site vit de la publicité)
                                    sachez que j’approuve toujours vos articles en modération mais vous semblez n’avoir pas l’estime de l’administration du site ?
                                    Quant aux commentateurs ricaneurs (dont je fais partie) ils sont le sel et le poivre du site 
                                    Au final, les auteurs d’article de qualité comme les commentateurs de qualité ont déserté cet espace
                                    C’est vrai mais avouons que certains étaient chiants avec leur sérieux sans humour
                                    +++
                                    Et depuis le premier jour où j’ai visité l’agora (en 2014) j’en ai vu passer
                                    Je me suis meme fendu d’un nartique (sérieux) en 2014 (sous un autre pseudo) et j’ai été attéré par les commentaires, je croyais avoir attérri sur une autre planète et je me suis tiré (mais je suis revenu plus tard, la preuve :)
                                    Bof c’est le média citoyen qui veut ça.


                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 12:27

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                                    Au plus tu commentes au moins on comprends ou tu veux en venir !!! visiblement et selon moi tu vis encore à la belle époque ou je me trompe ?


                                  • stappy 26 juin 2023 13:40

                                    @Yann Esteveny
                                    Ne subsiste qu’avec les articles de propagande que des commentateurs qui sont des trolls, des ricaneurs et des bavards.

                                    Rakoto, vous et moi, on est complets !

                                    Il faut défendre mordicus Rakoto et son privilège des 30 articles par mois à publication automatique, une caution. C’est la voix de son maître, sans elle le site serait interdit (stigmatisation, incitation à la haine ... l’arsenal de la censure est sans limite).

                                    Au final, les auteurs d’article de qualité comme les commentateurs de qualité ont déserté cet espace tant la censure et la promotion de la bêtise sont présentes.

                                    Un coup de déprime ? Pas grave, on s’en remet. Lisez le prochain Rakoto, il a le don de faire rire.


                                  • Yann Esteveny 26 juin 2023 13:56

                                    Message à avatar Bendidon ... Wind Pilgrimer,

                                    C’est plus simple. Agoravox est une agence de décommunication et Monsieur Sylvain Rakotoarison est un excellent contributeur. L’objectif est de décommuniquer le citoyen du réel. Pourrir le dialogue entre citoyens isole et affaiblit chaque citoyen. C’est pour cette raison que des trolls sont financés à cette tâche et ils sont parvenus à appauvrir avec succès les discussions sur Agoravox.
                                    Je vous laisse juge de mesurer ce que vous apportez ici.
                                    Je vous cite : « Bof c’est le média citoyen qui veut ça. ». Il n’y a pas de média citoyen.

                                    Respectueusement


                                  • Montdragon Montdragon 26 juin 2023 13:58

                                    @charlyposte
                                    sources ? smiley


                                  • Lynwec 26 juin 2023 14:06

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer

                                    Enlève ton masque, Mozart, on t’a reconnu ...

                                    Le « cher ami » qui revient au galop, une seconde nature ? Ou alors, vous êtes vraiment très influençable...
                                    Sinon, il vaut mieux avoir une estime raisonnable de soi-même (ça s’appelle l’amour-propre) plutôt que de s’abaisser à du trollage de bas niveau .
                                    La cuite, ça flingue les neurones, vous n’êtes visiblement pas en situation d’en abuser...

                                    Sinon, toujours rien d’intéressant à dire au sujet de l’article ?


                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 14:07

                                    @Montdragon
                                    Sources la folie merdiatique occidentale qui suce plus vite que son ombre smiley on arrête pas le progrès me souffle t’on ! hum smiley


                                  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 14:47

                                    @Lynwec
                                    oui j’ai imité Mozart et toi tu tombes pile dans le panneau pauvre agora
                                    je ne prendrais jamais un pseudo de musicien car je n’ai jamais eu l’oreille musicale
                                    Sinon on attend le vrai mozart, grangeoisi, dach catapulte etc pour egayer l’article


                                  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 26 juin 2023 14:49

                                    @stappy
                                    Il faut défendre mordicus Rakoto et son privilège des 30 articles par mois à publication automatique, une caution. C’est la voix de son maître, sans elle le site serait interdit (stigmatisation, incitation à la haine ... l’arsenal de la censure est sans limite).
                                    Commentaire le plus intelligent de cet article 
                                    MERCI


                                  • Lynwec 26 juin 2023 15:56

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer

                                    Influençable donc...


                                  • mmbbb 27 juin 2023 11:18

                                    @Bendidon ... Wind Pilgrimer tu te jouis dessus Mozart .

                                    Quant à la chute de Poutine, Poutine est toujours en place.

                                    Tu es fort comme ton pote Rako 

                                    Losque l on est serieux on écrit sur du factuel par exemple la chute du Shah d Iran !

                                    Admettons que Poutine soit renversé par une révolution de palais , il se pourrait que son successeur soit moins clément que cet être honni par l occident et non pas par le reste du monde .


                                  • Aristide Aristide 26 juin 2023 11:12

                                    La seule chose dont on peut être sûr est :

                                    On est dans le brouillard de la guerre depuis 16 mois et cet épisode n’a fait que l’épaissir, nous sommes désormais dans la purée de poix…

                                    Ce n’est pas de moi, mais de Gorg, mais malgré cela, ce même commentateur essai de tirer quelques conséquences ...

                                    Il suffit de rajouter des deux cotés les déclarations des dirigeants, les discours propagandistes, les interprétations d’experts auto-proclamés, ... les affirmations oiseuses ici sur agora et ailleurs, pour comprendre que nous ne savons rien de ces affaires. 

                                    Comment est-il possible, ici et là, de prédire, de supposer que, de croire que, ... sur une affaire dont on ne sait que ce qui arrange les deux camps en présence.


                                    • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 11:18

                                      @Aristide
                                      Pas de souci cher internaute....ton commentaire va plaire aux trolls de RAKOTO  smiley


                                    • pasglop 26 juin 2023 11:21

                                      @Aristide
                                      Tout à fait exact.
                                      Mais ça fait remonter l’audience de(s) l’auteur(s), qui avait tendance à mollir ces derniers temps...


                                    • Jelena Jelena 26 juin 2023 11:42

                                      @Aristide : La rébellion de Wagner, ce ne fut pas « une pièce de théâtre » contrairement à ce que prétendent certains, mais les wagneriens n’avaient pas non plus l’intention de « s’attaquer à Moscou ». La réalité se trouve entre les deux versions.


                                    • Montdragon Montdragon 26 juin 2023 13:57

                                      Si tu explique à Rakoko que les émeutes de Tien An Men étaient racistes anti étudiants africains il le croirait pas.


                                      • grangeoisi grangeoisi 26 juin 2023 14:39

                                        Des pronostics sur ce qui reste à vivre au régime de Poutine ?


                                        • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 14:55

                                          @grangeoisi
                                          Tu dois confondre avec le régime * COMME J’AIME *


                                        • GHEDIA Aziz GHEDIA Aziz 26 juin 2023 15:37

                                          Dans le Sud global, on ne voit pas les choses de la même façon. Il n’y aura pas d’effondrement du pouvoir de Poutine. Bien au contraire, Poutine, en évitant une effusion de sang à son peuple, sera plutôt mieux considéré. Cela prouve qu’il est mû par des sentiments patriotiques et non par un quelconque intérêt personnel de se maintenir au pouvoir pour longtemps encore quelles que soient les circonstances. Il vient de montrer par ce geste de ne pas poursuivre Prigogine et ses hommes responsables de ce soit disant putsch (qui n’en est vraiment pas un) qu’il tient à l’unité du peuple russe particulièrement en ce moment crucial. 


                                          • V_Parlier V_Parlier 26 juin 2023 21:00

                                            @GHEDIA Aziz
                                            Exactement. La Russie a finalement passé ce « stress test » en situation difficile avec succès. L’engouement pro-Prigojine / pro « maïdan russe » de certains a été très loin de se concrétiser en quelque action que ce soit.


                                          • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 08:14

                                            @V_Parlier

                                            Poutine l’a jouée finement , c’était à double tranchant, et l’entièreté du peuple russe est derrière son président n’en déplaise aux occidentaux qui rêvent de voir le chaos et la révolte à Moscou. Il n’y a rien de tel. Samedi il y’a eu plein de mariages à Moscou, et les moscovites sont déjà passés à autre chose . Quant à Prigojine, je continue de le percevoir comme un traitre qui voulait régler ses affaires perso (et vénales) avec Poutine alors que tout se passait bien sur le front ukrainien pour l’armée russe.

                                            Nous avons pu voir samedi où étaient les hommes fidèles et loyaux en la personne de Kadyrov. Merci à lui.


                                          • phan 26 juin 2023 16:16
                                            Les bâtards de l’Occident n’ont pas respecté les accords de Minsk.
                                            Poutine a déployé quelques têtes nucléaires à Minsk.
                                            Prigogine est exilé à Minsk : on connait bientôt celui qui va appuyer sur le bouton.
                                            Il va utiliser les mêmes arguments d’Harry Truman : Il fallait convaincre l’Ukraine de capituler sans conditions, d’autre part, la bombe mettrait fin à la guerre et permettrait d’épargner des vies humaines.

                                            • Lynwec 26 juin 2023 17:25

                                              @phan

                                              Très improbable, les américains, à l’époque, l’ont fait car c’était très loin des USA .


                                            • phan 27 juin 2023 08:26

                                              @Lynwec
                                              « 

                                              Les sénateurs américains Lindsey Graham (R-SC) et Richard Blumenthal (D-CT) ont présenté le 22 juin une résolution qui, si elle était adoptée et signée par le président Biden (que les deux sénateurs ont loué pour son hostilité résolue envers la Russie), engagerait les États-Unis en tant que chef de l’OTAN à lancer, au nom de l’OTAN, une guerre directement contre la Russie, si (quelle qu’en soit la raison) la Russie utilise même la plus petite arme nucléaire tactique (par exemple, pour détruire un centre de commandement profondément souterrain) en Ukraine (qui n’est pas t un pays de l’OTAN), et quelle résolution allègue que la raison pour laquelle l’Amérique ferait cela pour l’OTAN (même si l’Ukraine n’est pas membre) est qu’il pourrait y avoir des retombées nucléaires qui pourraient atteindre un pays membre de l’OTAN à la suite d’une telle attaque par la Russie contre l’Ukraine. En d’autres termes : ils veulent permettre au président américain de lancer une invasion américaine de la Russie si la Russie est obligée d’utiliser un dispositif nucléaire afin de pouvoir empêcher l’Ukraine de rejoindre l’alliance militaire anti-russe américaine, l’OTAN.
                                               »

                                              https://southfront-org.translate.goog/two-u-s-senators-propose-nuclear-war-against-russia/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr


                                            • Lynwec 27 juin 2023 11:40

                                              @phan

                                              En fait, leur attitude est entièrement contenue dans le proverbe :
                                              « Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage. »

                                              Tous les prétextes seront bons, et on trouvera bien un émule de Colin Powell pour brandir une « preuve » d’utilisation devant l’ONU ou la communauté (sioniste) internationale...


                                            • Tolzan Tolzan 28 juin 2023 00:06

                                              @pha

                                              Pas de panique ! Cool !
                                              Les faucons américains savent qu’en cas d’attaque directe de l’OTAN contre la Russie, celle-ci utilisera des armes nucléaires tactiques pour se défendre. Les Russes l’ont annoncé clairement et ils le feront dès lors que l’existence de leur patrie sera en jeu. Les Russes attaqués attaqueront aussi directement les États-Unis. Ils en ont les moyens militaires.
                                              Par conséquent, l’escalade militaire pourrait devenir incontrôlable et dégénérer vers la disparition de Moscou, mais aussi New York, Chicago, Boston, etc... Signalons qu’à ce jeu de massacre, Israel pourrait aussi être rayé de la carte, sans parler de Paris, Londres, Berlin, etc...
                                              Donc, les Américains (l’OTAN) n’attaqueront pas la Russie parce que ce sont certes des psychopathes, des sauvages, mais pas des cons suicidaires.

                                              Rien de nouveau : c’est l’équilibre de la terreur en vigueur depuis 1945 !


                                            • chantecler chantecler 27 juin 2023 08:35

                                              @Joséphine
                                              Prigogine n’est pas un militaire .
                                              Juste un chef d’entreprise un peu spécial ....
                                              Des mercenaires supplétifs de l’armée .
                                              Et il semblerait que ces évènements soient liés à un changement de statut pour les soldats qui s’y battent .
                                              Et quand Progogine décide de se rebeller certains de ses employé doivent le suivre , lui obéir .
                                              Mais jusqu’à un certain point où ils se couperaient de la population et feraient couler le sang russe .
                                              Ce qui en période de guerre , et de tant de malheurs et d’incertitudes seraient un crime de guerre et contre la nation russe .
                                              Et une majorité n’a pas voulu franchir le pas .


                                            • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 08:42

                                              @chantecler

                                              « Je prédis un avenir très sombre à Prigojine » a déclaré Fedorovsky hier. C’est vrai que je ne miserai pas un kopeck sur son avenir. 

                                              Prigojine est un impétueux roublard, j’ai lu son parcours de vie, il a une existence hors du commun qui suscite une certaine admiration. Mais ce qu’il a fait est impardonnable , au moment même où tout allait pour le mieux sur le front ukrainien.

                                              Est ce vrai que les miliciens de Wagner ont abattus des hélicoptères russes samedi en Russie ? Je ne trouve que des infos contradictoires sur ce point. Si c’est vrai, c’est extrêmement grave. 


                                            • pemile pemile 27 juin 2023 08:48

                                              @Joséphine "Est ce vrai que les miliciens de Wagner ont abattus des hélicoptères russes samedi en Russie ? Je ne trouve que des infos contradictoires sur ce point. Si c’est vrai, c’est extrêmement grave. "

                                              Est ce vrai que la Russie est en guerre en Ukraine ? Je ne trouve que des infos contradictoires sur ce point. Si c’est vrai, c’est extrêmement grave. 


                                            • chantecler chantecler 27 juin 2023 08:50

                                              @Joséphine
                                              Parait que c’était en réponse à des tirs de l’aviation russe contre ses troupes qui avançaient sur Moscou .
                                              Je pense qu’effectivement concernant Prigogine , l’avenir et sa légende seront différents .
                                              Ca sera réglé tôt ou tard .
                                              Pour l’instant il y a enquête , des mesures d’éloignement et les décisions lourdes seront prises plus tard quand ces évènements auront refroidi .



                                            • John John 27 juin 2023 09:18

                                              Pemile,

                                              « Est ce vrai que la Russie est en guerre en Ukraine ? »

                                              Ben quoi tu n’écoute et ne regardes pas le soir la série sur LCI ?

                                              Tout les soirs tu as droit à du Poutine par-ci, Poutine par-là et etc ... Vont devenir complétement dingues à force les acteurs de cette série ... Hier soir ça me donnait même l’impression que cette série était tournée dans un asile avec ses occupants ... Whouawww !

                                              Poutine par-ci, Poutine par-là et etc ... smiley ...


                                            • pemile pemile 27 juin 2023 09:53

                                              @John « Ben quoi tu n’écoute et ne regardes pas le soir la série sur LCI ? Tout les soirs tu as droit à du Poutine par-ci, Poutine par-là et etc »

                                              Chavais pas, il doit être fier Poutine d’être une telle star en France ?


                                            • eau-mission eau-mission 27 juin 2023 10:56

                                              @Joséphine

                                              C’est vrai que comme pilote de robot, y’a mieux. Mais Carlo a pas les moyens.


                                            • John John 27 juin 2023 11:09

                                              Pemile,

                                              « Chavais pas, »

                                              Puti il y en a même un qui s’appelle Fenwick et lui il charge grave ... Parfois il en est même à gerber ... Il a de larges palettes de Poutinophobies qu’il enquille les unes sur les autres le fabuleux Gallagher qui va en guerre ...


                                            • Fergous et Rat-Con-tare c’est le niveau zéro ....

                                              Pendant que les Russes offrent un divertissement ,

                                              les dirigeants politiques français pratiquaient l’assassinat afin de faire taire une société de sécurité , l’Affaire de la SECOPEX et la guerre en Libye .

                                              Renaissance Les loukoums de l’information ,n ’est ce pas ..


                                              • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                La France des mensonges , du secret défense, du sang et des cercueils ...

                                                L’institut Travistock ; --- Le crime paie, avant tout autre considération.



                                                • Lynwec 27 juin 2023 08:31

                                                  @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                  Le message gouvernemental tendance mondialiste tourne en rond . En gros, on y retrouve systématiquement :
                                                  " xxxx va très mal . C’est votre faute, votre très grande faute .

                                                  Vous allez tous mourir si vous ne nous laissez pas faire ce qu’il faut . Nous savons ce qu’il faut faire . "


                                                • Le langage politique est destiné à rendre vraisemblables les mensonges , respectables les meurtres et à donner l’apparence de la solidité à ce qui n’est que du vent .

                                                  G.O



                                                    • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                      Bilan positif au niveau des précipitations
                                                      Mais les préfets et préfettes maintiennent des mesures de pénurie d’eau ...
                                                      Curieux comportement ...
                                                      Macron cache quelque chose


                                                    • mursili mursili 27 juin 2023 06:28

                                                      Toujours le même wishful thinking déconnant des propagandistes de l’Occident collectif. Ce baratin ne vaut rien. Les Russes se souviennent de l’époque Eltsine et n’ont pas envie d’y revenir. Le système mis en place par Poutine est une garantie de stabilité et lui survivra.

                                                      Le reportage tourné par Patrick Lancaster samedi soir à Rostov donne une idée de l’état d’esprit de la population russe et montre qu’il ne s’agissait nullement d’une tentative de putsch pour renverser Poutine.

                                                      https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA

                                                      Témoignages de deux français qui vivent en Russie :

                                                      Alexandre Latsa : https://www.youtube.com/watch?v=VwtJ2ZpP5ks

                                                      Thomasovitch : https://youtu.be/14LV5c5UbFs

                                                      Petit cadeau aux poutinophobes pour qu’ils se consolent. Ils vont en avoir besoin plus que jamais :

                                                      https://i.etsystatic.com/6277491/r/il/9cf1b4/3718254490/il_1588xN.3718254490 _ft1b.jpg


                                                      • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 06:59

                                                        Personne ne peut prétendre savoir ce qu’il s’est passé. Mais dans tous les cas Poutine a montré aux yeux du monde entier qu’il était un homme de compromis et il a parfaitement géré cette crise. Imaginez un Macron à sa place, il aurait fait n’importe quoi. 


                                                        • chantecler chantecler 27 juin 2023 07:02

                                                          Salut !

                                                          Merci pour tes liens .

                                                          le premier est en anglais et je ne comprends pas .

                                                          Le second est modeste mais assez réfléchi , assez fiable ,selon moi ...

                                                          Un autre (sud radio ) avec J. Baud toujours bien vu ...

                                                          https://www.youtube.com/watch?v=VwtJ2ZpP5ks

                                                          Pas facile de comprendre ...


                                                          • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 07:18

                                                            @chantecler

                                                            Exact , il n’y a jamais eu de projet de coup d’état ! Les intentions de Prigojine n’étaient aucunement politiques. Poutine, en homme de Paix, a sagement proposé  aux combattants de Wagner de rejoindre l’armée ou de partir pour la Biélorussie. Et tous ces experts de plateau télé qui nous parlaient de la nuit des longs couteaux....Mouarf !

                                                            La presse française a été particulièrement nulle il faut le souligner , car j’ai trouvé la presse internationale, y compris américaine, beaucoup plus prudente . Les journalopes français sont totalement disqualifiés à mes yeux. Tous ! Dissidents comme mainstream. Un peu d’humilité ne leur ferait pas de mal, eux qui prétendent comprendre ce qu’il s’est passé.


                                                          • chantecler chantecler 27 juin 2023 07:22

                                                            @chantecler
                                                            Ce lien aussi avec E. Todd qui permet de recadrer les évènements :
                                                            https://www.youtube.com/watch?v=5Pwpce5x7kw


                                                          • mursili mursili 27 juin 2023 07:24

                                                            @chantecler

                                                            Salut !
                                                            Je suppose que tu voulais me répondre.

                                                            Certaines vidéos Youtube offrent la possibilité d’afficher une transcription de ce qui est dit. C’est le cas dans celle de Patrick Lancaster. Il faut cliquer sur les trois petits points à droite. Ensuite, on peut faire traduire le texte (au hasard, le traducteur Google). Ce n’est pas parfait mais cela permet de se faire une idée.
                                                             Ce qui est intéressant c’est de voir les gens acclamer à la fois les soldats de Wagner et réaffirmer leur soutien à Poutine. L’ambiance est joyeuse avec très peu de tension dans l’air.

                                                            Pour l’analyse de Jacques Baud sur Sud Radio, s’agit-il de cette émission ?
                                                            https://www.youtube.com/watch?v=pQvZAtw8JhY


                                                          • chantecler chantecler 27 juin 2023 07:25

                                                            @Joséphine
                                                            Quelle tristesse l’état de notre appareil médiatique officiel aujourd’hui !
                                                            Difficile de trouver une subjectivité , un embrigadement aussi massifs !
                                                            C’est une horreur !
                                                            Horreur médiatique ....
                                                            Comment peut on parler de démocratie chez nous et de dictature ailleurs !
                                                            C’est quasi un délire permanent !


                                                          • chantecler chantecler 27 juin 2023 07:31

                                                            @mursili
                                                            Oui,
                                                            je pense que la population russe fait la part des cvhoses .
                                                            Reconnaître le mérite des uns : le sacrifice des troupes Wagner et le désir des Russes de soutenir leur président et ce qu’il leur apporte et a apporté par rapport à ce qui s’est passé avant son investiture qui a été une tentative d’écrasement , de chaos dans leur pays via l’impérialisme financier occidental . ...
                                                            ce que nous avons subi et subissons nous m^mes de^puis si longtemps depuis le putsch néolibéral Reagan/Thatcher et l’action des néoconservateurs aux US et sur notre continent européen où nous sommes entrainés dans le chaos économique et social ...


                                                          • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 08:08

                                                            @chantecler

                                                            Les journalistes continuent de gesticuler en France et nous font croire que Poutine est en difficulté. Non seulement c’est faux, mais en plus le peuple russe offre son soutien total à Poutine après cet épisode. Si il y’ avait des mouvements de foules contre Poutine, ça se saurait, et ça se verrait !

                                                            En France par exemple, le monde entier sait que Macron est en difficulté dans son pays et qu’il y a de vastes mouvements contre lui. 


                                                          • agent ananas agent ananas 27 juin 2023 10:36

                                                            Une nouvelle analyse fumeuse du ragototo qui prend ses désirs pour des réalités.

                                                            Au contraire, la mutinerie du groupe Wagner a démontré que le pouvoir de Poutine était solide.

                                                            Tous les gouverneurs de la fédération de Russie ont condamné cette rébellion, ainsi que les membres de la Douma et les principaux partis d’opposition dont le puissant parti communiste. Et l’armée ne s’est pas rangée du côté des mercenaires et continue ses opérations en Ukraine.


                                                            • chantecler chantecler 27 juin 2023 11:22

                                                              Pauvre ragotocar !

                                                              Quand je vois le titre de son article : « effondrement du pouvoir de V. Poutine en Russie » et le niveau de nos dirigeants européens et surtout français dont je me sens le plus concerné , avec l’ampleur de leurs majorités et de leurs soutiens , il y a de quoi halluciner .

                                                              Je revois , si je puis dire , la dernière sortie officielle de Macron sur Paris où pas un chat ne s’est déplacé !

                                                              Peut être aux alentours de l’Elysée et encore je ne suis mêmes pas certain !

                                                              Mais ça fait rien : le pouvoir chez nous est solide tandis qu’en Russie il est effondré, au stade reliquat !

                                                              Etre aussi lèche cul avec nos « puissants », en fait les plus fortunés , amener notre pays où il en est sur tous les plans, inutile de résumer,mais c’est quasi la ruine ,son seul soutient par ses forces de l’ordre de plus en plus sauvages ,et ses élus godillots qui se cramponnent à leur job , c’est pathologique , dramatique , monstrueux .

                                                              Par un retournement curieux , il n’y a que les oligarques français et les hauts fonctionnaires chasseurs de primes , qu’il a enrichis à donf , qui le financent grassement et le soutiennent par leur médias , qui sont satisfaits .

                                                              Notre pays peut sombrer, ils s’en battent les couilles et équivalents féminins .

                                                              Par contre pour donner des leçons à tout le monde, diviser , se moquer du monde (le leur est à part - avant la révolution on les appelait les privilégiés -) et jouer les matamores , ils sont très forts !

                                                              On « monte » au ciel paraît il mais on « descend » en enfer...

                                                              Eux ont rénové les escaliers roulants !

                                                              Pour accélérer les choses .


                                                              • chapoutier 27 juin 2023 11:59

                                                                @chantecler
                                                                ils s’en battent les couilles et équivalents féminins

                                                                les gonades ! mais je crois qu’il est impossible pour une femme de se les battre !

                                                                 smiley  smiley


                                                              • chapoutier 27 juin 2023 12:01

                                                                @chapoutier
                                                                ou plutot les ovaires, mais toujours impossible de se les battre pour une femme !
                                                                 j’ai essayer de m’en battre les c. une fois et je ne recommencerai plus  smiley


                                                              • chantecler chantecler 27 juin 2023 12:17

                                                                @chapoutier
                                                                Ca prouve que vous n’êtes pas masochiste !
                                                                Disons s’en battre les flancs ( je viens de vérifier l’ortho car je n’étais plus sûr !)
                                                                cdt.


                                                              • chapoutier 27 juin 2023 12:37

                                                                @chantecler
                                                                il y a un russe qui s’est cloué les c. sur la place rouge en 2013 je crois.

                                                                ça c’est plus du masochisme, c’est de lauto-eugénisme


                                                              • La Scission de la France est inévitable ..

                                                                Rien ne se fera avec douceur , il faudra prendre le pouvoir .


                                                                • Parrhesia Parrhesia 28 juin 2023 15:55

                                                                  Résumons !

                                                                  Donc le 26 de ce mois de Juin, cet article titre :

                                                                  >>> L’effondrement du pouvoir de Poutine <<<

                                                                  Etpicétout !

                                                                  Or, ce jourd’hui 28, il s’avère que le vilain petit canard Vladimir est toujours vivant, bien à la tête de sa basse-cour, et que c’est le gentil camarade Evgueni Prigojine qui s’est pris les pieds dans le tapis !

                                                                  Bien sûr, le capitalisme exclusivement financier ayant largement les moyens d’entretenir grassement les coûteuses ambitions du gentil Evgueni et de nombre de ses semblables, il pourrait bien, tôt ou tard, réussir à plumer le vilain petit canard Vladimir !

                                                                  Mais en attendant, l’auteur prolixe de cet article semble bien avoir essayé de nous faire prendre le bon dieu pour un canard sauvage !!!


                                                                  • jjwaDal jjwaDal 28 juin 2023 18:48

                                                                    Visionnaire un jour, visionnaire toujours ?...
                                                                    C’est vrai que dans une vraie « démocratie », on peut priver un « Assange » de toutes libertés pour beaucoup moins que ça, quand ce brave homme qui a trahit son pays, bavé sur l’encadrement militaire russe en temps de guerre , émis des menteries grosses comme lui, est et libre de ses mouvements et capable de nous faire profiter de ses points de vue sur le monde en toute sérénité.
                                                                    A ce genre de détails qu’on comprend que la Russie de Poutine est très loin de nous arriver à la cheville en matière de défécation sur les droits humains fondamentaux.


                                                                    • vesjem vesjem 28 juin 2023 22:01

                                                                      bête comme une oie

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