Les commentaires de POlivier

@ouragan
Faudrait songer à arrêter de divaguer... Les éleveurs seraient donc de meilleurs biologistes que tout les scientifiques et naturalistes ayant observés et étudiés le loup durant des siècles ? Bravo, quel fin esprit !
Alors, oui, peut être bien que les loups n’ont pas peur de l’homme au point de le fuir dès qu’il le voit, mais il y a bien d’autres animaux qui réagissent de la même façon. La peur, ou plutôt, la crainte, ne signifie pas la fuite systématique. Sur la vidéo de votre lien, il parait évident que les loups n’ont pas l’air d’être effrayés ni par la personne, ni par son tracteur, c’est vrai, tout comme il est probable que cette personne a du avoir la frayeur de sa vie, seul au milieu d’une meute, ce qui est totalement compréhensible voir normal.
Mais les loups l’attaquent-ils ? Non, ils l’ignorent totalement. Tout juste à la fin ils vérifient ce qu’il fait, mais à aucun moment ils ne veulent l’attaquer. Pourtant, si ils l’avaient attaqués, ils n’auraient eu aucune chance, seul, sans habitacle, face à une meute. Alors, le grand méchant loup attaque t-il l’homme ? Dans la grande majorité des cas : non, la preuve.
Et que les loups ne craignent pas plus que ça nos moteurs, rien de surprenant : ils en ont surement vu bien d’autres, tout comme ces millions d’oiseaux et mammifères au bord des routes à chercher leur nourriture, pourtant, ils craignent certainement nos véhicules, mais en ont pris l’habitude.

@ouragan
Un article bien drôle que vous me sortez la.

Anonymat : il suffit d’un peu de recherche pour trouver qui je suis et je ne pense pas que ça ait une quelconque importance.
Amalgame : lesquelles ?
références orientées : donc se baser sur des références n’est pas une bonne chose parce que c’est orienté ? Quelles sont les bonnes sources alors ? Les blogs et les sites anti-loups qui croient dur comme fer que le loup a été réintroduit et n’en démordront jamais ?
critiques odieuses : les grands mots sont de sortis. A la base il me semble que mon article est contre les journalistes, pas spécialement contre les éleveurs...
d’imposer une pensée unique : c’est bien pour ça qu’on peut commenter mon article et débattre, contrairement à ce site qui ne permet aucun commentaire si ce n’est celui de l’auteur

Je passe sur les premiers paragraphes, bourrés de haine et d’attaques, et si l’auteur de ces lignes veut mon nom et prénom, je peux lui fournir sans souci, je ne vois pas en quoi cela changerait quoi que ce soit. Et non, je ne suis pas un gourou, très loin de la.

« Ainsi donc il est banal d’être pris en chasse par un loup » : Sauf que l’étudiant n’a jamais été pris en chasse par le loup... Lire l’article en question pour plus d’objectivité et ne pas s’arrêter au titre.

« Doit-on croire que pour ce personnage obscur, il n’existe pas de dégâts et que la parole des bergers ne vaut rien » jamais dit ça, faut arrêter de ne lire que ce qu’on veut

Je passe sur les loups importés, faudra m’expliquer par qui et avec quel argent parce que je doute qu’une quelconque association ait assez d’argent pour faire ça au nez et à la barbe de tous, ne parlons même pas de l’État, les réintroductions d’ours faisant foi.

« Quant aux sondages bidons » : donnez la définition de « bidon ». A quel moment les sondages ne sont pas bidons ? Quelles sources ? Comme pour le reste, ce monsieur ne prend que ce qui l’arrange.

« Problème : il ne fournit aucune référence » http://controverses.ensmp.fr/public/promo12/promo12_G4/www.controverses-minesparistech-4.fr/controverses/le-loup-un-bouc-emissaire/part-de-responsabilite-du-loup-dans-les-attaques-de-troupeaux/index.html
Mais il est bien plus difficile de démontrer les attaques de chiens errants, sans présence du loup, sans indemnisation, personne n’en parle. Par contre dès qu’un loup attaque, les articles fleurissent. Impartialité ?

« Alors que nous savons que l’essentiels des prédations se font sur troupeaux protégés et que les protections sont inefficaces » : source ?

"certaines associations qui ont fait du loup (voir aussi de l’ours) leur fonds de commerce pour percevoir des aides en tout genre." : c’est l’hôpital qui se fout de la charité ! Quid des subventions pour les éleveurs ? Des aides pour les moyens de protection ?

Bref, un article borné d’une personne bornée, qui pense que, parce que vivant dans la nature et de la nature, rien ni personne n’a le droit de remettre en question son opinion.
En tout cas, c’est une personne suffisamment bornée pour qu’elle ne réalise même pas que les articles d’agoravox sont validés... Par les membres d’agoravox eux-même, et non pas par les modérateurs.

@bakerstreet
Les rats ne sont pas vraiment menacés, et il n y a pas vraiment de raison de les défendre, il n y a pas d’actualité sur les rats. Ce n’est pas non plus une raison pour les anéantir sans raison évidemment.

@ouragan
Le système des subventions n’a pas grand chose avec les loups, mais bien plus avec la Nouvelle Zélande, je vous invite à vous renseigner sur le sujet, et rappelle qu’au début du retour du loup, ce sont les associations qui finançaient les indemnités des éleveurs... Quand au WWF, je crois que nous savons tous que c’est financé par des grosses entreprises.

@Fifi Brind_acier
Mais dans les régions ou se trouvent le loup, l’élevage intensif est totalement impossible, en zone de montagne ou de forts dénivelés comme le sont les Alpes, les Pyrénées ou le Massif central, si les petits disparaissent, rien ne les remplacera, surtout pas des machines pesant plusieurs tonnes.

@Fifi Brind_acier
Je doute que le loup soit utilisé pour une entreprise aussi gigantesque, bien trop aléatoire comme élément, et vu ses effectifs, il faudra plusieurs dizaines d’années pour réussir, je ne pense pas que les lobby soient assez patients pour se fier sur des éléments qu’ils aiment maitriser.

Et puis, si votre théorie est juste, dans ce cas, pourquoi en vouloir aux loups ?

@berry
Nombreuses ? Vous réalisez que c’est sur une période de près de 500 ans, allez, on arrondi à 500 ! Ça fait 1 attaque tout les 100 jours, même pas 4 attaques chaque année, encore moins que les requins. Alors oui, à l’époque nous étions moins nombreux, mais les loups étaient bien plus nombreux, et nous ne nous étions pas autant étalés, je doute qu’on arrive à un tel ratio.

Je ne prétends pas que le loup est inoffensif, bien sur qu’il peut s’attaquer à nous, comme il peut s’attaquer à des proies bien plus grosses que lui, mais nous sommes encore très loin d’arriver à une telle situation.

@Aristide
Oui tout à fait, je n’ai jamais prétendu que la filière ovine devait disparaitre toute entière. Mais tout comme l’agriculture en général, pour survivre sur le long terme, elle va falloir qu’elle se restructure.

@Fifi Brind_acier
Oui en effet, les loups peuvent manger des myrtilles, mais c’est clairement pas leur alimentation principale.Taper « attaque chiens errants » dans n’importe quel moteur de recherches pour réaliser qu’il y en a bien plus que des attaques de loups, et pour cause : il y a bien plus de chiens errants, mais c’est beaucoup moins sensationnel.
Les remboursements ne coûtent pas grand chose par rapport aux subventions données. En fait vous voulez des loups, mais dans des zoos ou des parcs : une vision de la nature bien pâle, ou les forêts seraient gérées par l’ONF et les chasseurs, régulant jusqu’au moindre insecte et à la moindre plante. Ce qui se passe actuellement, quoi. Seulement, à moyen et long terme, les faits le prouve : notre gestion est catastrophique et est en train de tout raser.

Les humains n’ont aucune place dans ma vision des choses ? Dans la votre, ils sont omniprésents et contrôlent tout, et c’est bien ce que je dénonce. Vous ne laisserez donc aucune place à la nature, la vraie, celle qu’on ne gère pas ?

@ouragan
Une théorie intéressante. Mais pas vraiment pertinente. L’élevage intensif étant en milieux clos constitué de machines et autres tuyauteries toujours en marche, le loup, même si il se trouverait dans la région, ne pourrait même pas rentrer dans ces bâtiments, et dans le cas improbable ou l’un d’entre eux y arriverait, il serait tellement effrayé qu’il fuirait bien rapidement.

De plus, il n y a pas d’élevage intensif pour les ovins, non ? Donc la concurrence des « petits » n’est pas un problème pour les gros. Enfin, quand on voit le nombre de moutons de certains troupeaux, peut-on encore parler de « petits » ?

Pour finir, pourquoi le centre et l’ouest ne sont pas des zones favorables au loup ? Eh bien, tout simplement car ce sont les zones ou il y a le moins de forêts : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/For%C3%AAt_domaniale_france_m%C3%A9tropolitaine_2006.jpg/450px-For%C3%AAt_domaniale_france_m%C3%A9tropolitaine_2006.jpg

@ouragan
Une seule et unique source, c’est un peu léger comme arguments.

@Fifi Brind_acier
Personne n’a parlé de faire disparaitre les élevages de montagne. Bien des élevages arrivent à vivre avec la présence du loup. Les loups ne se nourrissent pas exclusivement de moutons, faut arrêter avec ce délire, et il ne s’attaquera pas à nous, il ne l’a jamais fais, il a largement assez de quoi faire dans les forêts.

Quand à votre insulte récurrente « bobo de salon », nul besoin d’être sur le terrain pour pouvoir donner son opinion, c’est le principe de la démocratie et du bon sens : avoir du recul sur un sujet peut être bien plus pertinent que d’être aux premières lignes et n’avoir que sa propre vision des choses.

@Fifi Brind_acier
Parce que les loups ne mangent que des ovins ? Leur alimentation en Europe est constitué de bien plus que ça : rongeurs, oiseaux, sangliers, cerfs, chevreuils...Quand à nous, rassurez vous : on n’a pas bon goût, pas assez de graisse pour les uns, trop de mauvaises graisses pour les autres, bourrés de pesticides, nicotine et autres substances dont on se gave.

@berry
Le loup a peur de nous. Citez moi des attaques de loups en France, en dehors des cas de rage vous devrez chercher loin et longtemps pour trouver des attaques avérées.

Ségolène lirait-elle Agoravox ? http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/03/29/20002-20150329ARTFIG00071-segolene-royal-veut-verifier-l-interet-du-changement-d-heure.php

@sirocco
Non pour la récolte du pollen c’est un autre système qui est utilisé, système qui n’est jamais laissé bien longtemps pour ne pas trop affaiblir la ruche, le pollen étant indispensable pour les larves. Le grillage anti frelon est mis sur la planche de vol et semble bien marcher en effet.

Il faudra m’expliquer en quoi c’est une injure raciale.
Vous vous jetez tous sur le fait que ce soit un curé chrétien d’un parti extrémiste pour légitimer ce jugement, mais en faisant ça, c’est la liberté d’expression toute entière que vous piétinez, tout en transformant le sens des mots... Rendant encore un peu plus intouchable cette ministre qui ne se défend qu’à coup d’anti racisme sans jamais que personne ne remette en cause sa politique catastrophique à tout les niveaux (et sans même parler du mariage pour tous)... N’est-ce pas la définition même du racisme, que de jugez une personne non pas par ses actes mais par sa couleur de peau ?

Bravo pour ce point godwin. Ce ne sont pas tous les agriculteurs mais une partie d’entre eux, qui se veulent représentatifs des autres puisque issus d’un syndicat.

Ne pas tout confondre... Les policiers et gendarmes sont les bras armés du gouvernement, leurs faits et gestes sont issus des ordres qu’ils reçoivent de là haut.

Ne confondez pas tout... La police ne fait qu’obéir aux ordres du gouvernement, c’est le bras armé du gouvernement, toutes les actions qu’ils entreprennent ne sont pas de leur fait mais bien de l’état -sans e majuscule.