Les commentaires de Jonas

@JPCiron «  »Je leur donnai aussi des préceptes qui n’étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. 20:26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés ; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l’Éternel. (…) »

Vous arrivez à comprendre ce que vous écrivez au moins ?
Il est bien écrit dans le verset que vous citez, que Dieu souillait ceux qui faisaient périr par le feu leur premier-nés.
Donc Dieu s’opposait aux sacrifices d’enfants.

@JPCiron « La suite donne le détail technique pour parvenir à ce qui venait d’être dit : Le corps animal ressuscite corps spirituel. »

Mais la suite dit bien que le corps et l’âmes sont ressuscités.
Il n’y a donc pas de contradiction.

@Gollum « Comment concevoir un Père (aimant en théorie) qui exige le sacrifice d’une victime innocente (son propre Fils unique) en rançon du péché des hommes... »

Parce la Rédemption génère en elle la notion de Sacrifice. Être capable de tout donner, y compris son Fils, pour que l’autre vive (l’homme), même si ce dernier a été responsable de malheurs et de calamités.
Sacrifice de la loi de Dieu, tout comme une mère est prête à tous les sacrifices pour sauver son enfant, ou un inconnu lutte au péril de sa vie pour sauver une vie en détresse.

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« Péché au passage qui est juste dû au fait que ces hommes ont été créés imparfaits et que cette imperfection ils n’en sont ni coupables, ni responsables. »

Les hommes ont été créés à l’image de Dieu, dotés de raison et d’intelligence, ils sont libres de choisir de faire le Bien ou le Mal.
Ils sont donc responsables de leurs actes lorsqu’ils choisissent d’accomplir le Mal.

@Panoramix « Tout à fait, mais cette foi est basée sur une ’’révélation’’ dont l’élaboration des textes vétérotestamentaires (voir l’article) récuse l’historicité, des témoignages enjolivés de la vie de Jésus »

C’est une question de foi et de raison, basé sur la révélation et le témoignage historique des Apôtres. Libre à vous de ne pas croire aux textes des Évangiles.

@JPCiron « En fait, c’est un peu comme on veut...il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. (1Cor. 15:44) »

Pourquoi vous ne citez pas la suite du verset ?

« Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. »
Corinthiens I 15:53-54

@Gollum "Marc IX, 1 : « En vérité, je vous le dis : il en est d’ici présents qui ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Royaume de Dieu venu avec sa puissance ».
Matthieu XVI, 28 : « En vérité, je vous le dis : il en est d’ici présents qui ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venant avec son Royaume  »
Matthieu X,22 : Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Jésus s’adresse à ses Apôtres et ceux qui le suivent, témoins de la Résurrection du Christ, le Fils de l’homme revenu d’entre les morts !

@Panoramix « La doctrine est que l’âme quitte le corps à la mort, va provisoirement dans un sas d’attente, et retrouvera un corps à la résurrection, mais pas exactement le même corps....Bref un corps holographique en quelque sorte. »

Holographique est un terme scientifique, trop pauvre pour comprendre que l’on est ici dans la Foi de la Résurrection.

« Dans la mort, séparation de l’âme et du corps, le corps de l’homme tombe dans la corruption, alors que son âme va à la rencontre de Dieu, tout en demeurant en attente d’être réunie à son corps glorifié. Dieu dans sa Toute-Puissance rendra définitivement la vie incorruptible à nos corps en les unissant à nos âmes, par la vertu de la Résurrection de Jésus.
Comment ?
Ce comment dépasse notre imagination et notre entendement : il n’’est accessible que dans la foi. Mais notre participation à l’Eucharistie nous donne déjà un avant-goût de la transfiguration de notre corps par le Christ :
 »De même que le pain qui vient de la terre, après avoir reçu l’invocation de Dieu, n’est plus du pain ordinaire, mais Eucharistie, constituée de deux choses, de même nos corps qui participent à l’Eucharistie ne sont plus corruptibles, puisqu’ils ont l’espérance de la Résurrection«  »
Catéchisme de l’Église catholique p254-255

Taha Bouhafs appartient au réseau misogyne, antichrétien et antisémite des Frères Musulmans, rejetant l’identité de la culture française et européenne.

Il a tenu l’année dernière une conférence avec la confrérie des Frères Musulmans (RAMS) à Marseille en novembre 2022. 

Taha Bouhafs devrait être expulsé en urgence absolue vers l’Afrique.

@Gollum « corps et âme ne sont pas dissociables. Ah tiens j’avais pas vu ça... Donc l’âme meurt entièrement...Ben alors pourquoi l’Eglise a adopté une vue inverse ? d’où purgatoire et cie...Z’êtes hérétique donc ? »

Au Jour du Jugement, vous êtes ressuscité avec votre âme et votre corps, c’est la vie Éternelle promise par le Christ dans l’Église catholique :
« Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. »
Romains 8:11
« Le terme »chair« désigne l’homme dans sa condition de faiblesse et de mortalité. La »résurrection de la chair« signifie qu’il n’y aura pas seulement, après la mort, la vie de l’âme immortelle, mais que même nos »corps mortels« (Rom 8:11) reprendront vie. »
« Catéchisme de l’Église catholique » p252

@Gollum « nécessite de fait une préparation de l’humanité pour recevoir le Messie Bof... rien vu de tel perso... »

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« Mythologie bizarre et même malsaine car elle suppose une incapacité du Père à pardonner sans contrepartie.. »

Pour que Dieu pardonne, il faut que le fauteur ait envie de ne pas commettre à nouveau le péché, et d’être pardonné. C’est effectivement une contrepartie, mais ce n’est pas malsain.

@JPCiron « Et le Bible confirment que les Israélites pratiquaient ces horreurs pour le premier né. La coutume a changé bien plus tard pour les traditions du premier né. »

Non, la Bible ne dit rien de tel pour les Israélites.

@charlyposte « Selon moi le monothéisme est un désastre sans précèdent qui n’a eu pour but que celui d’augmenter le désordre mondial au détriment des vraies valeurs.... »

La civilisation dans laquelle vous vivez a comme pilier le monothéisme.

L’Église catholique romaine a été le ciment de la civilisation européenne, en unifiant pendant des siècles les différents clans et tribus qui se combattaient (pictes, bretons, normands, alamans, saxons, germains, burgonds, etc...), à l’origine de ses valeurs morales et spirituelles, comme la charité, l’humilité, le pardon par la sainte Eucharistie de la messe commémorée tous les dimanches, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).

Les papes ont plusieurs siècles d’avance sur toutes les autres civilisations, l’Église romaine a par exemple interdit l’esclavage sur le sol européen dès le VIIème siècle, sous peine d’excommunication.
L’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois et reines très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Charlemagne, Aliénor d’Aquitaine, Philippe Auguste, Blanche de Castille, Saint Louis, Charles VII, Louis XI, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
Il n’y a pas en France un village sans son Église au centre de la commune.
Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, tribunaux, parlement, cour des comptes, poste, ponts et chaussées, banques, cathédrales,... que vous connaissez aujourd’hui ont été pensés, structurés et édifiés sous la France catholique.
Les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome.
C’est l’unité catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, Ferrare en Italie.
Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, sur l’hôtel des Invalides et sur le dôme du Panthéon ?
Pourquoi le plus vieil hôpital de Paris s’appelle Hôtel-Dieu ?

La gastronomie raffinée que vous dégustez (vins d’abbayes, bières, liqueurs, miel, jambons, fromages...), ont été dans la grande majorité des cas bonifiés par des moines.

La littérature chrétienne, le « Paradis perdu » de Milton, « Polyeucte » de Corneille, « Esther », « Athala » de Racine, Bossuet, « Mémoires d’outre-tombe » de Chateaubriand, etc... la musique sacrée de Palestrina, Hildegarde Von Bingen, Bach, Mozart, Vivaldi, Gounod, Schubert, etc... entre autres forment les piliers de la culture européenne.
C’est cette unité qui a permis par exemple à un Tomas Luis de Victoria d’étudier la musique en Espagne, de parfaire sa formation à Rome, d’être pris sous la protection du cardinal allemand d’Augsbourg Otto Truchsess von Waldburg, et de composer pour l’Officium defunctorum à six voix pour les funérailles de l’impératrice Marie d’Autriche.

Le calendrier grégorien de tous les pays européens toujours en vigueur aujourd’hui, élaboré par les meilleurs scientifiques de l’époque des universités catholiques sous l’égide du Pape Grégoire XIII égrène l’année liturgique, basée sur la naissance du Christ.
Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).
Noël est fêtée depuis 15 siècles.
Avant que le terrorisme islamique n’interdise toute représentation du Christ sur la voie publique, des crèches géantes étaient organisées à Noël, et ça ne gênait personne.

S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ».
L’Occident par la suite, c’est-à-dire la république et sa religion maçonnique n’ont fait que piller et dilapider cet héritage millénaire à partir de 1789.

« Ensuite, plus au nord, il fallut faire fusionner les deux dieux atmosphériques (Baal dieu de l’orage en Syrie-Canaan) (Yahvé dieu volcanique en Arabie). On égorgea donc symboliquement les 400 prophètes de Baal pour signifier que Baal est remplacé. »

Il s’agissait de purifier le Monde du paganisme démoniaque et destructeur, qui professait le sacrifice d’enfants au démon Baal.

« Les Chaldéens qui attaquent cette ville vont entrer, Ils y mettront le feu, et ils la brûleront, Avec les maisons sur les toits desquelles on a offert de l’encens à Baal et fait des libations à d’autres dieux, afin de m’irriter.....ils ont érigé le tumulus de Baal dans le ravin de Ben-Hinnom afin de faire passer, pour Molek, leurs fils et leurs filles par le feu ; cela, je ne l’ai jamais demandé et je n’ai jamais eu l’idée de faire commettre une telle horreur pour faire dévier Juda. »
Jérémie 32:35

@Gollum «  Si l’AT avait été une ébauche, une préparation comme vous le prétendez (afin de sauver la face et les meubles) eh bien justement on y aurait parlé de vie éternelle et d’au-delà... »

Non, parce que dans le christianisme, il y a la notion de Salut et de temps long car l’Humanité a sombré dans le Péché Originel, et nécessite de fait une préparation de l’humanité pour recevoir le Messie (lire les lamentations des Prophètes).

Pour les Chrétiens, Jésus est venu s’incarner sur Terre pour s’offrir et souffrir sur la Croix afin de racheter tous les péchés du Monde, incarnés par le peuple Témoin de l’Ancien Testament (les Hébreux), qui n’a cessé de trahir Dieu (lire l’Ancien Testament).
Cette rédemption est un sacrifice entier et gratuit du Fils de Dieu, Incarnation de la Parole Divine, venu pour nous sauver. Sa Résurrection célébrée tous les ans à Pâques après sa Crucifixion est un don de grâce et d’amour offert par Dieu pour tous les hommes.

Le Christianisme est la Révélation unique de Dieu et n’a donc pas d’équivalent dans les anciennes religion païennes.

@JPCiron « Je comprends cette explication-justification.
Mais elle me semble faible, puisque ’’tout le monde’’ avait déjà adopté ce type d’hypothèse, depuis des siècles et des siècles, et que tout érudit de l’époque le savait.....Et depuis bien des millénaires, la plupart des peuples premiers des quatre coins du monde avaient développé l’idée selon laquelle la mort implique la séparation entre le corps physique et un élément immatériel qui l’habitait. Ce dernier étant alors destiné à une nouvelle forme d’existence. »

Bien sûr, doctrine païenne assez classique dans beaucoup de civilisations anciennes, qui sera d’ailleurs à l’origine de la gnose du début du premier siècle de notre ère (en particulier le fameux Plérôme des âmes des gnostiques), mais qui est fondamentalement contraire au christianisme.

Un être humain est une création unique de Dieu, corps et âme ne sont pas dissociables.

« On l’a vu, l’au-delà est en pratique ignoré dans l’Ancien Testament : Point d’âme et absence de lien entre cet au-delà inexistant et la vie sociale/ rituels/ valeurs/ morale/ lois. Pas de résurrection non plus. Ni de vie éternelle. Tout n’est que prescriptions & ordonnances de Yahvé et obéissance-amour durant notre vie terrestre. »

L’Ancien Testament est une préparation du peuple Témoin, les Hébreux, à l’accomplissement de la Loi par la venue de Jésus Christ, il est donc normal qu’il ne parle pas de Vie Éternelle, ni de l’Au-delà.

C’est une ébauche, une maquette si vous voulez, du Nouveau Testament.

@JPCiron « Oui, il y a des incertitudes et des questions ouvertes. Ce qui n’est pas une raison pour sauter tout de suite au miracle ou à l’intervention des dieux... »

Moi j’en fais une croyance, alors que vous affirmez que la vie est processus physico-chimique... tout en concédant qu’il y a des incertitudes et des question ouvertes.

@JPCiron « La vie est un processus physico-chimique basé principalement (sur Terre) sur la chimie du carbone. ’

Pas uniquement. Si c’était aussi simple, il y a longtemps que l’on aurait créé la vie à partir de la chimie du carbone.

Et vous ne lisez même pas les liens que vous publiez :
 »Nous ne comprenons pas comment ce pas a été franchi, et c’est là le problème le plus essentiel que nous avons encore à résoudre pour élucider l’origine de la vie."
Robert Shapiro — l’origine de la vie

@JPCiron « Mais je se sais qui m’a engendré. »

Et qui donc vous a engendré ?

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< la vie est un miracle > « Ceci aussi est une croyance. Il me semble. »

C’est plus qu’une croyance, je ne serai pas là pour le voir sinon !

@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS " DIEU n’existe pas’

Votre affirmation est une croyance, ce ne peut pas être une certitude.
On pourrait arguer que si Dieu n’existe pas, qui vous a créé ? L’Univers, la vie est un miracle, comment l’expliquez-vous ?