Les commentaires de Octave Lebel

Bravo. Très beau texte. Je suis sûr que vous l’avez écrit en plus sans assistance médicale ni pour le style ni pour la lucidité.

@moderatus

Je trouve intéressant que l’on puisse sur Agoravox proposer ses idées, échanger avec respect et courtoisie à propos de ses divergences même si la vigueur n’est pas à bannir. On s’enrichit mutuellement lorsqu’on discute de bonne foi avec des personnes qui ont des avis, des informations ou des références différentes.Chacun a l’occasion d’approfondir sa réflexion aussi. Merci de votre réponse.

Bien à vous.

Sans aucun suspens, toute une partie des électeurs et des candidats ont l’impression que l’on vient de leur voler une élection. Cette bonne ambiance va durer 6 ans.

30 143 communes ont choisi leurs conseillers municipaux dès le premier tour pour 6 ans (Il y en avait eu 7606 en 2014). Il ne reste plus que 5 000 communes, parmi les plus grandes, qui ont besoin d’un second tour.

Chacun connaît la situation très particulière de ce scrutin et la communication qui y a présidé : taux de participation au premier tour 44.66% (63.55% en 2014).

 Du pouvoir municipal émane le pouvoir du sénat (élection des sénateurs par les grands électeurs que sont une partie des conseillers municipaux loin des regards indiscrets). Les rôles de maire ou d’adjoint , de conseiller municipal sont un tremplin pour un mandat de conseiller départemental et vice-président du conseil départemental , de conseiller régional. Les conseillers municipaux choisissent parmi eux les conseillers d’agglomération où sont les principaux pouvoirs liés à la gestion du territoire local etc…Tout cela est loin d’être anodin.

Et il semblerait qu’il faille selon vous mettre d’urgence notre nez sur les situations locales, les pronostics et les supputations sans d’abord s’interroger sur cette manière de mettre, mine de rien, sans que cela ait de l’importance nos fonctionnements démocratiques cul par-dessus tête comme si on gérait le calendrier d’un tournoi de foot. Bravo, toute une partie des électeurs et des candidats ont l’impression que l’on vient de leur voler une élection. Cette bonne ambiance va durer 6 ans. C’est vraiment de ce genre de chose dont notre pays et nos concitoyens ont besoin. Avec ceux que vous soutenez, ne vous retenez pas, persévérez.

Pour un projet durable, sans cinéma ni coup de théâtre, le scénario avant le casting.

Votre histoire, c’est une blague ? Vous pensez que nos concitoyens n’ont rien appris et n’ont pas plus de répondant que cela ? D’accord nous nous sommes trompés plus souvent qu’à notre tour et nous avons été abusés par naïveté, crédulité, distraction, manque de lucidité ou peur de nous avouer une réalité tellement décevante et inquiétante dans laquelle nous avions eu notre part en raison des qualificatifs que je viens de citer. Nous avons été abusés aussi pour des raisons plus nobles comme la confiance en notre pays et le respect de ses institutions malgré leurs défauts et en ceux qui les dirigent autant que faire se peut, par souci de cohérence. Nous avons tous quand la réalité est trop cruelle besoin de croire aux apparences pour un moment au moins par crainte de l’effondrement et à défaut d’entrevoir d’autres perspectives.

Nous avons été trompés par des médias omniprésents et jamais aussi puissants et concentrés qui loin de nous apporter des clefs de compréhension et de réflexion reflétant la diversité des points de vue et les informations nécessaires nous disent ce qu’il faut savoir et comprendre en imposant les mots et le cadre de pensée de leurs mécènes et patrons. Plus subtile, moins voyant et plus efficace que la propagande de papa. Pas assez fort pourtant pour nous aveugler sur les partis pris économiques et sociaux qui nous impactent directement ni sur le recul insidieux de nos acquis démocratiques dans notre vie personnelle, collective et professionnelle comme chacun peut en faire le constat.

Vous nous proposez de nous réfugier encore une fois dans les bras d’un aéropage de secours que le terme hétéroclite ne parvient pas à décrire pour nous rassurer, nous convoyer le temps d’une nouvelle balade élective qui nous laissera au final échoués sur le sable avec la gueule de bois quand d’autres feront la fête de nous avoir une nouvelle fois si joliment entourloupés. Nous avons tous notre part d’ambiguïté et d’incertitude mais avouez qu’ici certains sont des coureurs de fond.

Sans les fondations que sont un projet construit collectivement, sa cohérence et les engagements pris sur des perspectives précises et des garanties partagées aucune coalition ne rassemblera durablement. Le temps des étendards et des olifants est fini. Ce projet sera difficile à élaborer car il en existe déjà et il faudra faire des compromis et des choix mais ce n’est pas le moment de reculer devant les difficultés si nous ne voulons pas avoir à affronter par la suite des périls d’une autre portée et intensité. Autant en être conscient. Il n’y aura bien entendu aucune véritable garantie de quoi que ce soit en dehors d’une reviviscence des corps intermédiaires de la démocratie et d’une vigilance et mobilisation de nous, concitoyens, dans tous les actes de notre vie qui nous relient au collectif. Ce n’est ni facile ni difficile. C’est comme quand le covid nous tombe sur la tête avec la situation que vous savez. Il n’y a pas de sauveurs. Il faut faire face ou se résigner une fois pour toute.

Qui ne voit pas qu’il faudra bien sortir de cette comédie et que le plus tôt sera le mieux ?

Mélenchon et surtout ce qu’il représente parce que vous êtes trop averti pour penser que ce qu’il faut regarder c’est la tête de liste plutôt que le contenu du projet et sa cohérence, vous donne de l’urticaire comme à beaucoup de journalistes de nos médias enfin libres grâce à 9 milliardaires philanthropes et patriotes qui ont d’ailleurs heureusement sauvé la république en grande difficulté. Au point de le voir lui et ses comploteurs cosmopolites partout derrière toutes les manœuvres si vous voyez de quoi je parle. Quelques amabilités au passage pour bien enfoncer le clou « viscéral »mauvaise foi " avec l’espoir de bien marteler les esprits. Ceux des lecteurs d’Agoravox en capacité d’avaler tout rond vos fables ?

Au-delà des imbroglios judiciaires dans lesquels se mettent régulièrement maintenant nos élus, ce qui gêne nos concitoyens dans notre belle démocratie, c’est que depuis le début de ce siècle pour faire simple, ceux-ci ont fait assez méthodiquement des politiques à l’inverse de ce sur quoi ils s’étaient engagés et ont annulé rien de moins qu’un référendum (2005 : 55% de non à la réforme de l’UE). Effarés, nos concitoyens ont assisté aux dernières présidentielles à la plus grande mascarade jamais vue depuis le premier acte avec la honteuse et hypocrite primaire de la « gauche » jusqu’au feu d’artifice final des législatives où 62% d’entre nous se sont abstenus pour ne pas se salir les mains et conserver leur estime. Toute la coupe n’était pas bue. Puisque cette troupe d’élus par défaut s’est inventé un destin qui les commandait de bousculer ce qui restait de représentation démocratique dans le pays. Il semblerait que l’esprit démocratique n’est pas mort et que les français ont fini par devoir le rappeler à nos aventuriers de plus en plus forts quand la surdité et l’aveuglement ne furent plus admis comme excuses. Qui ne voit pas qu’il faudra bien sortir de cette comédie et que le plus tôt sera le mieux ?

Y aura-t-il suffisamment de force, de lucidité et d’intelligence chez nos concitoyens et chez ceux d’entre eux plus engagés dans l’action politique pour construire ensemble un projet de politiques alternatives que vous redoutez tant et dont vous tentez avec beaucoup de constance et vraiment beaucoup de travail de détourner l’attention ?

L’affaire Fillon, remettre 3 sous dans la machine pour nous embarquer à nouveau dans la comédie des faux suspens, des coups fourrés et des marionnettistes de l’ombre ? Une tentative pour la droite de laver autant que faire se peut l’image salie du mouvement en vu des prochaines présidentielles ? Comme d’habitude, il s’agit d’essayer de reconfigurer la mémoire de nos concitoyens et de les détourner de la réflexion sur les problèmes de fond et l’enchaînement des causes et conséquences dont ils se rapprochent de plus en plus.

C’est vrai que le personnage de Colombo a de l’épaisseur .C’est une série qui a sacrément tenu dans le temps. Et il y a à dire sur notre lieutenant effectivement. Merci d’avoir attiré notre attention.

Je suis toujours époustouflé par le talent des auteurs Richard  Levinson et William Link qui nous tiennent en haleine dans une histoire policière en nous offrant le coupable et sa méthode en introduction, pas une ou deux fois mais une quantité phénoménale de fois. Sans tomber dans des routines, avec un très gros travail sur l’univers professionnel de la victime et de son assassin, le scénario, la mise en scène, la sophistication de l’homicide. Faut dire qu’ainsi ils font de nous des complices. De Colombo bien sûr.

En voyant le sujet traité, j’ai trouvé très courageux votre choix tellement par les temps qui court le sujet peut devenir électrique. Ou du moins, c’est sous cette forme qu’il surgit dans l’actualité par des techniques d’agit-prop dont on ne sait si la sphère médiatique s’en fait l’écho ou le haut-parleur.

Après la révolution féministe qui nous a rendu pour la plupart plus heureux, aimants et aimés, humains plus accomplis, reconnaissants, visiblement certaines ont maintenant un catéchisme personnel à faire passer usant d’une imagination philosophique qui rivalise avec l’inventivité et la tolérance des grands théologiens du passé. Les hommes et les femmes qui s’y laisseraient prendre en seraient conjointement victimes. J’ai l’impression que ces personnes, faute de capacités à convaincre et à dialoguer ont besoin de frapper fort pour exister mélangeant allégrement le pénal et la vie ordinaire pour s’imposer en nous enfermant dans le rôle d’adversaires ou de dévots, de bourreaux et victimes, de vainqueurs et vaincus.

Je ne sais pas quelle est leur aura au-delà de la sphère artificielle des médias dont on commence à voir combien ils méconnaissent tout un pan de nos vies. J’espère que ceux qui ont une responsabilité en terme d’éducation ou de culture ont compris l’intérêt d’être vigilants.

Il me semble qu’un peu de lumière, d’air frais et de pensée critique s’épanouit chez Elisabeth Badinter « On peut se demander si la notion simplificatrice et unificatrice de « domination masculine. » n’est pas un concept obstacle. Autre nom d’une altérité radicale, il servirait à éviter de penser la complexité, l’historicité et l’évolution du rapport des sexes. Ce concept « attrape-tout  », en enfermant hommes et femmes dans deux camps opposés, ferme la porte à tout espoir de comprendre leur influence réciproque et de mesurer leur commune appartenance à l’humanité. » (Fausse route 2003).

Je trouve que cette série est particulièrement percutante .Merci.

Une petite pour la route :

Injonctions paradoxales : Quand les responsables politiques délèguent à la police la gestion des effets de leurs politiques publiques.

J’ai parfois l’impression à vous lire d’être pris au sérieux comme un enfant de 12 ans.

J’avoue que je suis un peu surpris de la simplicité avec laquelle vous exposez les problèmes. Sur un fond de morale convenue faisant appel à des bons sentiments passe-partout dont l’affichage n’a jamais rien coûté à personne.

J’avoue que cela me rajeunit un peu. J’ai parfois l’impression à vous lire d’être pris au sérieux comme un enfant de 12 ans maximum selon une pédagogie d’édification morale dont je croyais qu’elle avait disparue. Du coup je dois reconnaître que c’est récréatif.

Bonne continuation.

Pour information le psychologue C G Jung avait écrit sur « l’emballement » autour de l’existence d’ovnis. Pour nous ramener lui qui postulait un inconscient collectif porteur de presciences à des considérations terre à terre c’est-à-dire aux fonctionnements de l’esprit humain dans son quotidien.

Pour ma part, je sais que je ne sais pas. Ne croyez pas que c’est une position facile à tenir. C’est plutôt une position à conquérir.

Je pense que nous en sommes encore au stade des hypothèses. Pas de véritables preuves et d’explications vérifiables. Donc beaucoup de convictions dans un sens ou un autre, d’envie d’y croire aussi me semble-t-il. Cela agit comme une pile, donne de l’énergie, stimule la curiosité, l’imagination et la réflexion. Ce qui est très appréciable. 

Tout cela à notre époque me semble encore fonctionner comme autrefois les mythologies qui ont nourri nos ancêtres de craintes, d’espoirs, de magie, ont embelli leur vie, leur ont apporté des repères pour se situer collectivement dans leur confrontation avec la nature et individuellement dans leurs groupes d’appartenance. Bien entendu que, même savants certifiés, une part de nous participe toujours de ce fonctionnement pour le meilleur et le moins bon. Chacun conviendra que les mythologies et les croyances n’ont pas disparu de la surface de la planète terre ni déserté les esprits de ses habitants. Que certains s’en portent très bien d’ailleurs.

Après, la manière dont ces informations infusent dans nos sociétés avec nos réseaux de communications et leurs fonctionnements dont la préoccupation principale est la persuasion ne peut suffire à témoigner d’une quelconque véracité et correspond au-delà de ce qui vient d’être dit à des intérêts dont la finalité réelle n’est pas affichée en tant que telle ou du moins pas complètement. Chacun y est souvent le maillon d’une chaîne dont les tenants et les aboutissants sont hors de sa vue. Si je voulais compliquer les choses, je pourrais ajouter qu’il y a souvent des écarts entre les finalités et les effets.

 Je sais, c’est difficile de ne pas savoir. Mais je l’ai déjà dit.

Merci pour ce récit très intéressant et très bien documenté.

Très belles illustrations .

Je crois savoir comment vos avez fait.

Vous vous êtes mis à plusieurs en faisant un concours à qui défendra le mieux le chef.

Puis en bons copains vous avez mélangé.

C’est touchant.

Attention quand même à la confiance aveugle dans les chefs.

Merci pour ce beau texte qui nous informe et nous propose de réfléchir.

Bravo aussi pour votre titre qui concentre la dynamique de la réflexion qui le traverse.

Je pense que Gaston Lagaffe est un maître dans l’art de dérouler les incongruités et les inconséquences des évidences aveugles. On rit de bon cœur de se regarder dans ce miroir où la bêtise nourrit la bêtise et nous rappelle que nous n’y sommes pas complètement étrangers. Qu’est que cela fait du bien cette petite leçon de bienveillance .

Souvent se décaler quand on le peut devant les évidences tonitruantes aide à mieux comprendre comment le serpent arrive à se mordre la queue.

Au fond tenter de reconstituer un débat en noir et blanc à propos d’un sujet qui touche en profondeur notre citoyenneté, d’autant plus aigu que ceux qui ont détenu ou détiennent les rênes des pouvoirs l’ont traité de manière injuste et opportuniste, n’est-ce pas alimenter de manière mortifère ces pratiques de pouvoir qui peuvent changer d’apparence, de détenteurs, de vocabulaire mais se nourrir des mêmes ressorts. Et se reconstituer et se perpétuer sans fin. 

Il est dommage aussi que dans une démocratie comme la nôtre, il faille taper très très fort sur certains sujets pour se faire entendre.

Comment en sommes-nous arrivés là ? Un lent recul de la démocratie qui vient de loin et qui permet ou accompagne l’aggravation des injustices sociales dont bien entendu les populations d’immigration plus ou moins récente paient le prix fort+déstructuration du territoire au gré des investissements flottants à la recherche toujours plus exigeante de rentabilité + instrumentalisation des gauchismes , de l’immigration, de la xénophobie comme autant d’impasses pour les contestations qui préservent le maintien à flot des dominants qui ont pris le contrôle des médias comme jamais, méthodiquement. Prenons garde, leurs appétits dans tous les domaines sont loin d’être satisfaits.

Sous le pouvoir gaulliste, l’ORTF était aux ordres. Chacun le savait ou ne voulait pas le voir. Par contre, presque toute la presse écrite qui avait des tirages conséquents était en opposition. Le résultat des référendums était respecté.

Le pouvoir actuel, poussé à modifier durablement le rapport de force social entraîne les forces de police dans une dérive faute d’affronter démocratiquement ses responsabilités. Quelles autres dérives devront nous encore subir ? Pourquoi et jusqu’où ? Quel contraste avec le sang-froid et la maîtrise de la population dans la période difficile que nous venons de traverser.

Savez-vous que lorsque je trouve un texte peu ou pas intéressant selon mon point de vue, du moment qu’il entre dans le cadre de la charte d’Agoravox (respect du cadre de la loi+ cohérence et lisibilité minimales) je le valide parce que je suis curieux de voir d’autres réactions et aussi parce qu’il me semble que l’esprit du site c’est de permettre l’expression de la diversité des centres intérêts et opinions. Et selon l’envie de chacun l’échange d’informations et d’arguments. J’avoue que quelquefois l’omniprésence d’un thème ces derniers temps me fatigue mais c’est la vie et j’imagine bien que d’autres peuvent en avoir autant à mon encontre. Quand c’est un texte contraire à mes opinons, je le valide à tous les coups avec la curiosité que j’ai évoquée. Je crois aussi que l’on se mutile de lire et de discuter qu’avec des gens avec qui on est d’accord. Si cette tendance l’emportait à Agoravox, je pense que cela équivaudrait à un sabordage du projet à brève échéance.

Merci de votre interrogation.

@JL

C’est simple et clair. Je suis d’accord. Et pourtant, on ne peut pas dire que ce genre d’explication court dans les médias de grande écoute même si sur ce sujet l’intimidation de nos concitoyens a reculé du fait du travail d’information parallèle.

Je pense que c’est l’intérêt de ce type de texte de montrer avec talent le trouble, les incertitudes, les confusions, les questions qui traversent notre société sur fond de méfiance envers les fanfares médiatiques et politiques. Personne ne sait tout sur tout ni n’est en mesure de faire tous les liens utiles.

 Merci de votre contribution.

Merci encore pour cette mise au point de salubrité publique en forme de lessive.

J’ai un besoin urgent de me désintoxiquer et de purger mon esprit d’un excès d’exposition directe et indirecte aux variations boisées de nos amis des pouvoirs politiques et médias. Merci de l’occasion offerte. Cela fait du bien.Je propose :

Décodeurs de l’information :

● Entreprise de commerce de poutres en concurrence avec entreprise de commerce de pailles.

● Des codeurs de l’information pour votre bien, c’est nous. Ecoute ma prière s’il te plaît « Ne me quitte pas, il faut oublier, moi je t’offrirai des perles de pluie venues de pays où il ne pleut pas … » (pardon à Jacques Brel et à ceux qui l’aiment). Halte à la concurrence déloyale !

● l’Hôpital qui se moque de la Charité.

Publicité  : Martingale économique légale inégalée à ce jour. Permet d’augmenter la vente d’un produit à ceux qui en paient la promotion.

Liberté de la presse et des médias : Liberté des propriétaires de la presse et des médias .Grands admirateurs de la fée « Publicité ».

Promesses électorales : Fables régulièrement mises à jour par les écuries politiques et diffusées par les médias pour diviser les citoyens et les transformer en électeurs d’un jour.

Abstention : Mesure d’auto-confinement un peu désespérée destinée à éviter la contagion démagogique à l’ensemble du système démocratique.

Citoyenneté : Maladie contagieuse sans vaccin à ce jour. Tenue confinée avec difficulté par les classes dirigeantes et les médias.

Syndrome du père Noël : Inverse du syndrome de Stockholm. Transforme un électeur infantilisé en un citoyen lucide.

Vous avez raison. Les droits de la défense doivent être respectés. Et il est courageux de défendre les causes difficiles.

Pour ma part, je suis fier d’appartenir à une population qui a montré autant de sang-froid et de maîtrise.

Je dis un grand merci à mes concitoyens et particulièrement à ceux qui se sont trouvés en première ligne en s’exposant. Qui ont pris le pays en mains sans plus attendre en donnant l’exemple à ceux sensés les diriger. Par professionnalisme et sentiment d’appartenance à un pays.

Je dis non merci aux responsables politiques, à leurs discours décalés, leurs petits calculs, leurs médailles insultantes, leur fuite en avant erratique maintenant. Ils ont perdu le peu de crédibilité que leur donnait notre respect des institutions qui est sans réelle réciprocité.

Nous progressons vers une mise en danger démocratique et la solution n’est pas le « sauve qui peut » . Un retour à une démocratie légitime, solide et authentique ne pourra plus être différé encore longtemps.

Merci pour cette lecture revigorante, je propose :

Démocratie : intermittente de la société du spectacle un peu désabusée de voir les clauses de son contrat régulièrement bafouées.

Médaille : Don paradoxal fait par ceux qui ont oublié d’être méritants à ceux qui l’ont été pour deux.

@C’est Nabum

Je parle de rigoler de bon coeur.