Les commentaires de JPCiron

@Gollum
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Bonjour,

<avec les connaissances actuelles l’eschatologie chrétienne a du plomb dans l’aile... >

Du plomb dans l’aile ? Cela ne dépend-il pas pour qui ?
La Foi et la Connaissance tissent-elles vraiment beaucoup de liens chez le Croyant ’ordinaire’ ?.
Toute eschatologie, même la plus abracadabrantesque, semble OK à ceux qui acceptent les axiomes surnaturels adéquats. Cela vaut aussi pour les cycles hindous, pour les réincarnations, la résurrection physique, etc etc etc

<l’eschatologie chrétienne pourrait très bien s’intégrer dans une vision plus large >

Ce qui me plaît beaucoup dans la Vision Zoroastrienne originelle tient en peu de points :
— Dieu n’intervient pas directement dans le « monde mélangé » (= notre monde physique + spirituel). C’est-à-dire qu’il n’y a pas de miracles ni aucune Providence à attendre ni à espérer.
— L’homme doit aider le juste, et a un devoir de protection des animaux et de leur habitat. 
— L’homme est responsable de ses choix et de leurs conséquences.

Ce type de vision permet au croyant d’agir selon la morale et l’éthique de Dieu, en vue d’un accès, après sa mort, au Royaume spirituel de Dieu... Et au non-croyant de faire des actions identiques ici bas car cela lui semblera simplement de bon sens.

Une partie du Christianisme pourrait se réformer et adopter une vision proche de la « vision originelle » de Zarathoustra. Ce qui serait un mode de vision « plus large ».

Mais il me semble que cela n’est pas ce dont vous parlez...
 

@Mohammed MADJOUR
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Bonjour,

Non, je ne connais pas cet ouvrage.

Par contre, il est arrivé que des auteurs Chrétiens anciens essaient de démontrer que Zoroastre n’était autre que Moïse... ou que Zoroastre était contemporain de Abraham...

Zoroastre, par son eschatologie, a grandement innové.

Par contre, sa morale et son éthique sont proches de celles de l’Egypte ancienne.

Ces trois « législateurs » que vous citez me semblent bien différents.

Mahomet apparaît d’emblée clairement monothéiste.

Zoroastre apparaît par une réforme hardie du polythéisme.

Jésus est membre d’une Trinité (un peu comme Amon, Rê et Ptah étaient les trois manifestations du même Dieu)

Les comparer est sûrement un challenge intéressant...

@Gollum
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< impossibilité métaphysique. >

L’eschatologie Chrétienne reprend l’ossature de la zoroastrienne.

Mais Zoroastre intègre les concepts dans un enchaînement cohérent.

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
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<La vie ne consiste-t-elle pas à .... >

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Doit-on se torturer l’esprit pour savoir,

quand on ne choisit pas ce à quoi l’on croit ?

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@Mohammed MADJOUR
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Bonjour,

Merci pour cette référence.
J’avais l’idée d’en savoir plus sur Zoroastre depuis bien des années. Ce qui m’intriguait les plus était les opinions très discordantes sur son compte et sur son Enseignement.
J’ai aussi pu intuitivement ressentir qu’il dérangeait.
Et j’ai essayé de me faire ma propre idée.

Je n’ai pas lu l’oeuvre de Jean Varenne. Je vois qu’il a pas mal écrit de livres, mais je suis « passé à côté » sans m’en rendre compte. 
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
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Tous les vrais Prophètes voient les choses autrement, et d’une manière qui souvent nous déplaît.
Car si le Prophète nous racontait ce qui nous semble raisonnable, évident (et donc connu), il ne serait pas Prophète.

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
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<Fleur de chardon ou cardabelle.>
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Cette photo de Chardon, j’y tiens.

C’était au Mercantour, près de la Vallée des Merveilles, en redescendant côté Fontanalba, au-dessus du Lac Vert. Quand j’ai vu ce beau chardon, tout seul, sous un rocher, j’ai alors pensé à Zoroastre et à sa retraite dans la Montagne. C’est pourquoi il est là, en introduction de sa Théologie.

Ce chardon est un beau symbole, et un beau souvenir.

Bonjour,

Merci pour ce très intéressant article.

<  IfNotNow se veut être un « mouvement travaillant à l’essor d’une communauté juive américaine défendant la liberté et la dignité de tous les israéliens et palestiniens en mettant fin au soutien à l’occupation. »>>

Ils ne bénéficient pas d’un gros ’soutien’ médiatique, mais leur action est importante. Toute action est importante, même si les médias les taisent.

A ce propos, je découvre dans la Presse Israélienne que le « Prix de la République Française pour les Droits de l’Homme » a été attribué aux ONGs israéliennes B’Tselem et Al-Haq pour 2018.

https://infos-israel.news/btselem-et-lorganisation-palestinienne-al-haq-recevront-le-prix-de-la-republique-francaise/

https://www.haaretz.com/opinion/.premium-netanyahu-didn-t-even-call-to-say-congratulations-to-b-tselem-1.6725365

Il semble que la Presse française, sans se concerter, ait passé cette importante information à la trappe.

@Garibaldi2

Effectivement, cette Lettre Ouverte cosignée par Einstein est claire.
Le corps du texte est encore plus explicite et dur : il utilise les mots Nazi et Massacre. 
Mais la ligne politique n’a guère changé depuis les temps de cette Lettre !

Excellent article (que je découvre un peu tard). Merci

@machin
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<Ai-je tout de même le droit de ne rien acheter qui provienne d’un pays raciste et fasciste ?

Sans boycotter, bien sûr. >

Oui, c’est bien de faire attention à ne pas boycotter.

Pour le reste, on est en République : on fait comme on veut.

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@gaijin

Coluche résumait : « la France était au bord du gouffre , elle a fait un grand pas en avant .... » 
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Oui, si j’ai bien compris, la France saute jusqu’à l’autre bord du gouffre ?

Le peuple Iranien a derrière lui bien des millénaires dont il peut être fier, qui ont influencé le Monde bien plus qu’on ne le pense.

Il reprendra le contrôle de son destin.

Il est vrai qu’en Iran (comme d’ailleurs en Israel), le touriste Lambda voit ce que le gouvernement veut bien lui laisser voir.

Il n’en demeure pas moins qu’en Iran, la pauvreté a atteint des niveaux insupportables. Et les atteintes aux Droits de l’Homme sont toujours régulièrement dénoncées. Depuis 30 ans... Car les massacres de 1988 n’ont toujours pas été punis...

https://freedomstarblog.wordpress.com/

https://freedomstarblog.wordpress.com/iran-news-update/

@gaijin

Merci pour votre éclairage.

En fait, je me demandais depuis longtemps comment nous autres humains pouvons arriver à être d’avis si différents sur tous les sujets possibles et imaginables.

Il apparaît que nous ne pouvons pas avoir tous simultanément raison.

Cependant, selon les axiomes utilisés et la hiérarchie dans laquelle on les place, on arrive à des conclusions/ opinions bien différentes.

En outre, arrivés à l’âge adulte, il nous semble individuellement impossible, sur tel ou tel sujet, de décider de changer radicalement de point de vue et d’opinion. Même si on le fait parfois, sans se rendre compte que l’on a évolué.

Tout cela questionne le concept de Libre Arbitre... ce qui est dérangeant pour beaucoup d’entre nous.

Bonjour,

Il me semble que les femmes, à New York, ont toujours le droit de se promener poitrine nue.

Je crois que le problème de base était que, durant les grandes chaleurs, les hommes pouvaient se promener torse nu, tandis que les dames n’avaient pas le droit de se découvrir.

Fraîcheur pour les uns, Exhibition sexuelle pour les autres, Il s’agissait donc d’un problème d’inégalité, que les tribunaux ont tranché.

Un certain nombre de femmes utilisent régulièrement ce droit, afin qu’il ne tombe pas en désuétude.

Bien sûr, il y a des freins culturels...

@Mélusine ou la Robe de Saphir.

La représentation symbolique du Zoroastrisme évoque effectivement irrésistiblement le disque solaire ailé de l’Egypte ancienne.

Cette représentation ailée a d’abord transité par la Mésopotamie, avant d’être associée bien plus tard à Zoroastre.

L’enseignement de Zoroastre ressemble à Maât (dont le symbole est une plume).

@Mélusine ou la Robe de Saphir.

Bonjour,

Les origines de l’histoire des Khazars est sans doute un sujet intéressant. Mais je ne l’ai pas du tout abordé... Il y a tant de choses qui resteront ignorées de chacun d’entre nous...  
 

@Étirév

Bonjour,

Le monde de Zoroastre que vous nous décrivez m’est aujourd’hui assez étranger.

Il est vrai qu’au début de mes investigations sur Zoroastre, je voyais moi aussi beaucoup de confusion et d’incohérences sur sa personne et sur son enseignement.

Cependant, dans cet article, je me concentre sur son Pays et sa Vie, brossés à grands traits.

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@Mélusine ou la Robe de Saphir.

<Un anti-sioniste ne peut être qu’un sale antisémite.>

Il y a les Juifs Anti-Sionistes (principalement orthodoxes à ce qu’on me dit, mais pas seulement). Ils sont Anti-Sionistes pour des raisons Théologiques, découlant d’une analyse savante des textes.

Il y a aussi (souvent en Israel, mais pas seulement) nombre de Juifs ’séculiers’ (*) qui souvent sont Anti-Sionistes pour des raisons de non-respect du Droit International par les gouvernements successifs.

Il y a enfin nombre de Juifs religieux (un peu partout dans le monde) qui sont Anti-Sionistes pour des raisons de non-respect de la Morale Juive (les actions des gouvernements successifs la foulant aux pieds par la colonisation).

Parmi ce dernier groupe de Juifs croyants, il y a des Juifs Sionistes (y compris dans l’opposition à la Knesset) qui condamnent nombre d’actions associées au sionisme car contraires au Droit International et aux Valeurs du Judaïsme.

Que reste-t-il comme pro-Sionistes purs et durs en Israel ? Des religieux extrémistes qui veulent la traduction dans la Politique d’Israel de leur interprétation extrémiste, expansionniste et suprémaciste. Ils s’associent avec des non-religieux (Athées pour la plupart) qui sont avides de pouvoir, et qui s’appuient sur les précédents. En tout, ils forment la majorité à la Knesset.
Cependant ce beau monde a toujours été très actif, dans le droit style de ce que décrivait Einstein dans la Lettre Ouverte de 1948. (voir plus haut) (**)

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(*) https://www.timesofisrael.com/israel-divided-along-tribal-lines-rivlin-warns/
(**) https://archive.org/details/AlbertEinsteinLetterToTheNewYorkTimes.December41 948

@samy Levrai

< le mensonge universelle >

Bonjour,
Dès l’instant où une culture se trouve en contact avec une autre, elles s’influencent mutuellement. Certains récits et légendes passent ainsi de l’une à l’autre, en entier ou par bouts, conforme ou altérés. 
Quand on s’est approprié un récit, il fait partie de nous-mêmes.
C’est le syncrétisme.

Si on a la ’chance’ qu’un roi exige que les récits, règles et croyances d’un peuple soient rassemblées en un recueil, on ’récupère’ en même temps les récits que l’on s’est approprié.

A ce point, personne ne ment.

Le problème peur survenir si tous les récits antérieurs et exogènes sont qualifiés de ’révélation’. On cherche alors à occulter le cours de l’histoire. Là pourrait résider un mensonge.

Quiconque a lu plus d’un Livre n’est pas dupe.
Mais une partie du bon peuple a besoin de la sécurité de la révélation.
Pourquoi ne pas respecter ce besoin ?