Les commentaires de Jean Dugenêt

@papat

J’ai l’impression que vous vous connaissez « papat » et « Christian Labrune ». Merci d’avoir fait les présentations. Je suis assurément un défenseur du peuple palestinien mais c’est un autre débat.

@Fifi Brind_acier

Exact ! Je ne remets pas en cause le programme de la FI. Ce n’est pas difficile de faire un beau programme. Le programme d’union de la gauche était très bien aussi. Toute la question est de savoir s’il est applicable et la réponse est : « non » si on ne sort pas de l’UE et de l’euro.

@papat

« sans les 9 milliardaires qui détiennent 90% de la presse dans ce pays » François Asselineau ne serait pas blacklisté. Où en serions nous ?

@papat

Je sais que la France insoumise représente beaucoup de gens et j’explique pourquoi. La FI c’est aussi un programme. C’est exact. Jean-Luc Mélenchon a été formé à l’école de Mitterrand. Il a fait faire par les militants le programme de la France insoumise comme Mitterrand avait fait faire le programme commun de la gauche. Mitterrand n’a jamais eu l’intention d’appliquer ce programme. Il a dit plus tard qu’il ne l’avait jamais lu. Jean-Luc Melenchon n’a pas davantage l’intention d’appliquer le programme de la FI. Il sait qu’il est inapplicable sans sortir de l’UE et il ne veut pas sortir de l’UE. Il a l’ambition de devenir un Mitterrand. Rien ne vous permet de m’insulter : « larbin de Macron ». D’ailleurs larbin de Macron, larbin de Mélenchon ou larbin de n’importe quel autre politicien qui refuse de sortir de l’UE c’est la même chose : ils oeuvrent tous pour appliquer les plans de l’UE (GOPE).

@imago

Je résume. Mon article est un article en faveur de la paix entre personnes qui n’ont pas de religions et celles qui en ont de quelque religion qu’il s’agisse.

Il montre ce qu’est réellement la laïcité qui est incompatible avec l’islamophobie et il montre quels sont ceux qui luttent effectivement pour l’émancipation des femmes.

@Cateaufoncel

Pour les vrais laïques, la religion étant une affaire privée, il ne saurait être question de faire une différence entre un « uniforme religieux » et d’autres vêtements. La façon dont un individu s’habille peut évidemment dépendre de ses choix personnels en matière de religion mais ce sont des choix de la sphère privée qui ne regarde que lui. Je rappelle que de ce point de vue les vrais laïques ne considèrent pas qu’il y a des « professionnels » de la religion car cette notion est par essence religieuse. Il suffit de regarder la photo que nous avons mise devant l’article pour voir que le voile des musulmanes et celui des religieuses catholiques se ressemblent beaucoup et par ailleurs qu’elles peuvent vivre ensemble en harmonie. Il n’est que des islamophobes acharnés pour ne pas l’admettre et il faut vraiment être agressif à leur égard pour vouloir leur chercher querelle à ce sujet car enfin et toujours : en quoi cela peut-il bien vous déranger ?

@Cateaufoncel

"L’Islam ne reconnaît ni l’égalité hommes/femmes, ni la liberté de pensée en matière religieuse, ni la prééminence des lois des hommes sur la loi divine« .

La religion chrétienne en est au même point. Elle considère toujours que l’homme est le chef de la famille, que la religion chrétienne est la meilleure... les vocables employés à propos des autres religions varient un peu mais expriment toujours un rejet. L’antisémitisme est encore prégnant dans la religion catholique. Tapez sur votre moteur de recherche »L’abbé Pierre, un antijudaïsme qui date« et vous tomberez sur un article de Libération assez édifiant à ce sujet.

La contraception, le droit à l’avortement ont été arrachés il n’y a pas si longtemps malgré tout le poids de l’église catholique et si je faisais comme les islamophobes j’exhiberais les actions des catholiques intégristes ou extrémistes pour les imputer à »la religion catholique" dans son ensemble. Eux aussi refusent la loi des hommes au nom de la loi divine.

@libert_pensée

Ce n’est pas parce que quelques fous commettent des atrocités en invoquant le Coran que « les extraits du Coran sont opératoires ». Il est vrai que les chrétiens invoquent moins souvent la bible pour tenter de nous imposer leurs interdits (nudité par exemple) et toutes leurs règles réactionnaires comme l’interdiction de l’IVG dans quasiment toute l’Amérique Latine ce qui tue des milliers de femmes tous les ans. Mais toutes ces « règles » trouvent bien leur source dans la Bible.

Je n’ai pas dit que c’est vous qui avait demandé que le coran soit modifié. C’est une demande récurrente chez les islamophobes notamment BHL.

Il y a des antisémites de toutes les religions. Il y en a même qui accuse Jacob Cohen, qui est juif, d’être antisémite. Il y a aussi des antisémites athées. Qu’est ce qui vous permet d’affirmer « vous faites semblant de ne pas voir... » ?

@egos

Il aurait fallu empêcher la montée du fascisme notamment en luttant contre l’antisémitisme avant la guerre quand les juifs étaient déjà agressés. A cette époque Fernandel amusait le peuple de France en chantant « La noce de Rebecca » et tous dénigraient les juifs. Aujourd’hui les musulmans ont pris la place des juifs.
Pendant la guerre, c’était un peu tard. Il fallait les cacher pour leur éviter d’être raflés. Fort heureusement nous n’en sommes pas encore là aujourd’hui avec les musulmans mais il est temps d’agir pour être certain que cela n’arrivera pas.

@Cateaufoncel

Décidément, vous vous refusez à les laisser tranquilles et évidemment vous les traitez de phallocrates opposés à la liberté de pensée au nom d’un Coran qui serait aujourd’hui opérationnel à la lettre à l’inverse de la Bible. Il n’y a aucune différence entre la Bible et le Coran à ce sujet. Ces textes sont autant et aussi peu opérationnels les uns que les autres contrairement au mythe inventé par les islamophobes qui sont allés quérir tout ce qu’ils ont pu trouver de plus abominable dans le Coran tout en évitant de faire la même chose avec la Bible. J’ai seulement voulu rétablir la vérité à ce sujet.

@libert_pensée

« les extraits de la Bible que vous citez ne sont plus opératoires depuis longtemps »
Les extraits du Coran tant décriés ne le sont pas davantage. C’est la seule chose que j’ai voulu montrer. Pourquoi demander aux musulmans de modifier le Coran ? Pourquoi pas alors commencer par modifier la Bible. Idem pour la Torah.

« Le voile n’est pas interdit dans l’espace publique » Et j’espère bien que cela restera ainsi malgré les pressions des islamophobes et cela tant pour les musulmanes que pour les religieuses catholiques.

« le Burkini à mon sens aurait dû être autorisé » Il n’a été interdit que par quelques arrêté municipaux pris par des fous furieux.

« Voudriez- vous que l’on privatise les plages, selon les religions ? » Surtout pas. Je voudrais que tout le monde soit libre de s’habiller et de se déshabiller comme bon lui semble sur toutes les plages. Je serais prêt à accepter qu’on fasse quelques exceptions pour ceux qui ne supportent vraiment pas la nudité. On aurait alors quelques plages réservées aux « textiles » (maillots de bains, pantalon, burkini, soutane...) mais pas de nudistes.

« Enfin, la récurrente mise en cause des sionistes est l’habituelle habillage d’une ignoble judéophobie »
La mise en cause du sionisme n’est pas de la judéophobie qui est évidemment ignoble comme toute forme de racisme. La preuve en est qu’il y a de nombreux juifs qui sont antisionistes avec parfois cependant des points de vue très différents. Les juifs orthodoxes sont antisionistes au nom de leur religion. Ils sont restés aux principes qui étaient admis par tous les juifs avant Herzl. Principes qui sont restés majoritaires chez les juifs jusque dans les années 50. On trouve aussi des juifs progressistes qui sont antisionistes parce qu’ils défendent les droits élémentaires de tout être humain et qu’ils sont donc antiracistes (notamment Jacob Cohen et tous les juifs de l’UJFP).

« Si vous êtes de bonne fois » Je suis de bonne foi et j’ai beaucoup de livres à lire.

@oncle archibald

J’ai du mal à visualiser que tout ce que l’église a acquis et cela depuis le moyen âge ce n’est que par une exploitation et une surexploitation des « petites gens », les plus pauvres, les paysans... Les classes laborieuses, relevant la tête au cours des périodes révolutionnaires, ont voulu récupérer leur bien.
Il a fallu bien des avancées et des reculs pour que la France s’achemine ainsi vers une laïcité qui n’est que très partielle : 1789, 1793, les trois glorieuses de 1830, le printemps rouge de 1848, la commune de Paris de 1871. Bien évidemment les avancées ne pouvaient se faire que contre le clergé. Il n’est que de lire les « cahiers de doléances » pour voir à quel point les classes laborieuses étaient exploitées par le clergé au moins autant que par la noblesse.
Les forces réactionnaires ont toujours voulu donner et redonner le plus possible à l’église pour l’aider à renforcer son action sur les masses pour le plus grand bien des plus riches. Les lois dîtes laïques comme toutes les autres lois sont un compromis entre les aspirations populaires libératrices et les aspirations réactionnaires des nantis qui veulent donner le plus possible de pouvoir à l’église.
La situation actuelle au regard de la propriété, de l’entretien et de l’utilisation des églises est le résultat de ce compromis qui est très favorable à la hiérarchie catholique et qui est très anti-laïque.
La laïcité suppose, puisque la religion est une affaire privée, que ce soient les pratiquants qui payent leur lieux de cultes et cela pour toutes les religions. La mise en œuvre d’une vraie laïcité supposerait que des dispositions soient prises pour chaque cas particulier comme les monuments historiques... Mais en aucun cas la collectivité n’a à tenir compte de la faisabilité de l’achat et de l’entretien des lieux de culte par chaque religion. Ce n’est tout de même pas aux athées de payer pour que chrétiens, juifs ou musulmans puissent prier.
Je signale une petite expérience personnelle. J’ai été invité à faire un concert dans une petite commune qui ne possède que deux « salles » qu’elle entretient et qui peuvent accueillir plusieurs dizaines de personnes : l’église et le préau de l’école. Le maire n’a pas pu faire en sorte que le concert (chansons de Georges Brassens) se tienne dans l’église car le curé s’y est opposé. Je ne connais pas exactement les lois sur l’utilisation des églises mais il est un peu fort qu’il faille demander l’autorisation au curé de pouvoir utiliser ce lieu qui n’appartient pas à l’église et qui n’est pas entretenu par elle. Il y a urgence à faire quelques modifications à ce sujet. J’ai pourtant vu des concerts dans des églises mais il faut que Monsieur le Curé le veuille bien et il faut le remercier de sa bonté. Les jésuites n’ont pas de limites. Finalement, nous avons chanté sous le préau de l’école.

@clar

Que voulez-vous expliquer exactement. N’êtes vous qu’un troll ?

Le troll adore créer artificiellement la polémique. Le seul objectif du troll est de vous provoquer et de vous énerver. La plupart des trolls en viennent rapidement aux injures. Mais il existe un autre type de troll, plus raffiné : le troll quelque peu pédant.  Il aime étaler sa culture, critiquer vos propos, sans raison valable, s’attachant avant tout à la forme pour ne pas débattre avec des arguments sur le fond. Il critique l’orthographe, le style, le choix du vocabulaire… Ses insultes ne sont pas seulement des grossièretés. Il vous traitera plutôt d’ignorant en prenant des postures de grand spécialiste.

Dans tous les cas, le troll a souvent une bonne raison de chercher à envenimer la discussion. Il peut être en profond désaccord avec vous sans être capable de le montrer par des arguments. Il peut aussi s’agir d’un adversaire politique qui veut vous empêcher de vous exprimer.

Cependant, il peut aussi ne chercher que son plaisir à l’instar de bien des pervers. Son action s’apparente alors à une forme de sadisme, de psychopathique voire de machiavélisme.

"le seul Coran suffit à prouver que l’Islam est contraire à la République française, à sa Constitution et la Déclaration des droits de l’homme, en niant l’égalité homme/femme, la liberté de pensée et la prééminence des lois des hommes, sur la loi divine."

La seule Bible suffit à prouver que la Chrétienté est... (recopier la suite).

C’est curieux comme les islamophobes ne veulent voir que dans le Coran des tares qui concernent les trois religions abrahamiques. J’ai donné des citations claires, exactes et précises de la Bible dans mon article. Dîtes moi en quoi ce qui est dans le Coran est pire. Je peux vous trouver d’autres citations. Et d’aucun invitent les musulmans à modifier leur Coran mais qu’ils commencent donc par modifier leur Bible ou leur Thora. Sinon l’autre solution cohérente - celle que je préfère - laissez les tous tranquilles.

@Ouam

« De mon coté j’adores m’habiller en vadfone SS »

Votre discours va avec vos goûts vestimentaires.

@Crab2

En quoi ça vous dérange qu’une femme porte un voile qu’elle soit musulmane ou religieuse catholique. Moi, j’aime bien me baigner à poil mais ça ne me dérange pas que d’autres mettent un maillot de bain. Je pense qu’ils ont tort. C’est idiot d’aller mouiller un maillot de bain. Mais c’est leur problème.

Est-ce vraiment trop vous demandez que de considérer que le port du voile est l’affaire des musulmanes ou des religieuses catholiques et qu’on n’a aucune raison d’aller les emmerder pour ça.

@Crab2

" il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d’islamophobe qui a été pendant pas mal d’années le stop absolu, l’interdiction de parler et presque la suspicion sur la laïcité."

Remplacez islamophobe par antisémite. Dîtes le à voix haute. Répétez-le. Observez les réactions.

@clar

Le grand maître donne des leçons à l’ignare. Merveilleux ! Même des leçons d’orthographe.

« Outre qu’on écrit Torah et non thora »

Le grand maître sait bien sûr qu’il s’agit d’un mot hébreux traduit en français... mais il ne sait pas qu’il y a une certaine liberté dans la façon de traduire. Les deux orthographes sont admises (voir la Wikipédia).

Mes citations extraites de la bible sont exactes et précises. L’ancien Testament fait bien partie de la bible chrétienne. Ne pouvant rien contester dans ce que j’ai écrit mais néanmoins dérangé par cela vous jouez au grand maître en amenant des précisions inutiles pour noyer l’essentiel dans un flot de considérations hors propos.

Cela vous permet de conclure par des insultes : « en étant aussi ignorant », « on ne peut se permettre d’être aussi inculte ». Insultes qui sont sans aucun fondement. Auriez-vous testé mes connaissances ? Au nom de quoi vous permettriez-vous de le faire ?

@waymel bernard

Encore un chiffre sorti d’on ne sait où ? Si c’est le cas deux morts c’est de trop .
270 morts c’est beaucoup quoique au regard de la shoah des bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki du plurigénoside des indiens d’Amérique... c’est peu.

L’islamophobie n’est pas compréhensible. Aucun racisme, aucune discrimination n’est compréhensible.

Je ne cesse de répéter toujours la même chose. Je ne sais pas si c’est utile. J’espère créer quelques micro-déstabilisations chez ceux qui sont convaincus qu’un racisme peut servir à quelque chose.

Est-ce peine perdue ?

@Pascal L

J’aime l’enseignement. Je n’aime pas l’endoctrinement. Vouloir imposer une religion à un enfant c’est de l’endoctrinement quelle que soit la religion et que ce soit les parents ou la société qui cherchent à l’imposer.