Les commentaires de Elise Mark-Walter

Merci, Jade. En réalité sur notre unique point de désaccord, j’évoquais le cas de cadres qui faisaient des heures supplémentaires non comptabilisées sans les récupérer en RTT, a contrario d’un autre exemple qui nous a été donné ici de 60h avec 9 semaines de congés. Un cas de figure de fraude qui existe malheureusement, et je le pense, fréquemment, dans les petites entreprises. Avec des mécanismes de compensations aléatoires (primes) quoique censés ne pas l’être, et dans le meilleur des cas un intéressement au bénéfice. Et je vous épargne le cas des indépendants rémunérés en volume et non à l’heure, où il s’agit là souvent d’une auto-exploitation mais pas toujours. 

L’ingérence en sous-main des grands groupes dans la politique, ce n’est pas un phénomène neuf mais qui s’intensifie et qui plus est globalement, sans aucun doute. Tu as raison, Jade, il faut en finir avec le défaitisme et revaloriser le travail ne veut pas dire exiger qu’un salarié travaille plus pour gagner à peine plus qu’aujourd’hui tout en étant plus facilement éjectable après avoir assoupli le droit du travail.

Bonjour, je vous fais un papier coller plus bas de l’une de mes réponses qui, mystérieusement, a disparu de ce forum. Jean-Christophe, tout à fait légalement vous avez maintenu votre rythme en récupérant vos heures sup en semaines de congés sans perdre en pouvoir d’achat. Bref, tout bénéf. Au sein d’un groupe du poids de LOréal, c’était le minimum. Côté répercussion sur l’emploi, par contre, je ne suis pas certaine que ce soit très probant. vous avez raison d’insister sur le décalage entre les 35h chez les cadres de grosses entreprises et 35h sur les bas salaires.

Parenthèse, le programme de Nicolas Sarkozy rendrait-il raymond Barre visionnaire ? _-----------

Depi, il s’agissait en effet d’un accord. Les syndicats ont signé mais ça sentait le chantage.

Les 35h marchent généralement très bien dans les grandes et moyennes entreprises et beaucoup moins - sans surprise - dans les petites entreprises. Mais vous avez raison, Depi, la réalité est autrement plus complexe que le blanc ou noir où vous souhaitez nous réduire puiqu’on voit des chefs d’entreprise et dirigeants défendre les 35h et des salariés s’en plaindre croyant à la terre promise des heures sup’ ad libitum. Votre père est certainement son propre patron, comme le souligne Odlhp, auquel cas, cela procède d’un choix. On voit cependant nombre de de cadres faire facilement leur soixante heures sans que les heures sup’ soient comptabilisées. ce n’est ni normal ni légal mais à l’heure où nous sommes tous - même à un niveau important de responsabilités - si facilement remplaçables, comment avoir la force, ne serait-ce que d’en aviser le syndicat de l’entreprise s’ il en existe un.

Les 35h à l’origine de la débâcle de la gauche aux présidentielles de 2002 ? Je vous semble peut-être partisane mais, vous, vous n’êtes pas sérieux, Gabriel ? Quant à la fraude banalisée, elle vous indiffère peut-être mais elle est bel et bien illégale. Fred, Raymond Barre en effet a vu juste, ce qui n’était peut-être que bon mot ou étrillade est en passe de devenir réalité.

Je te rejoins, Jade. :)

Depi, il s’agissait en effet d’un accord. Les syndicats ont signé mais ça sentait le chantage.

Les 35h marchent généralement très bien dans les grandes et moyennes entreprises et beaucoup moins - sans surprise - dans les petites entreprises. Mais vous avez raison, Depi, la réalité est autrement plus complexe que le blanc ou noir où vous souhaitez nous réduire puiqu’on voit des chefs d’entreprise et dirigeants défendre les 35h et des salariés s’en plaindre croyant à la terre promise des heures sup’ ad libitum. Votre père est certainement son propre patron, comme le souligne Odlhp, auquel cas, cela procède d’un choix. On voit cependant nombre de de cadres faire facilement leur soixante heures sans que les heures sup’ soient comptabilisées, et il n’y a pas de quoi pavoiser. ce n’est ni normal ni légal mais à l’heure où nous sommes tous - même à un niveau important de responsabilités - si facilement remplaçables, comment avoir la force, ne serait-ce que d’en aviser le syndicat de l’entreprise s’ il en existe un.

Merci Gem, vous avez eu raison d’y emmener vos enfants, c’est une exposition aussi pédagogique que ludique et la boutique du musée (idéale en cette période de pré-fêtes) présente une collection intéressante de livres et jouets. :)

Jean, vous ne voudriez pas non plus un extrait de casier judiciaire en plus de la profession de mes parents ? Plus sérieusement, voyez-vous, avant de militer pour les heures supplémentaires, si nous militions déjà pour celles qui chaque jour sont accomplies par des salariés censément aux 35h mais qui ne sont pas reconnues comme telles parce que l’employeur fraude ? Je comprends que 1100 euros ça ne fasse pas lourd. Cependant méfiez-vous tout de même, Jean, vous pourriez bien travailler autant qu’avant sans gagner davantage qu’aujourd’hui.

Quand à Aston, pour vous répondre dans le même registre, contentez-vous de conduire une Aston Martin pour ne pas trahir votre pseudo. On nomme parfois utopie ce qui nous fait peur ou ce dont on ne sait pas percevoir l’intérêt faute de vision prospective.

Allez, allez...je partage votre foi en les compétences de Martine Aubry, d’ailleurs c’est elle que je souhaitais voir se présenter au départ, mais auriez-vous soutenu Martine Aubry si elle avait occupé la même place, la même pôle position, source de convoitise ?

Vous avez raison, quand même, ça reste une femme, il faut la mettre sous tutelle ... je force votre pensée, Anthony ?

Je crois que vous vous trompez, votre poulain refusera peut-être le ministère de l’économie mais certainement pas le poste de premier ministre si proposition lui en est faite, bien sûr.

« Il se tient disponible » (si vous avez suivi l’émission d’Arlette Chabot sur le 2, hier).

Absolument, Laboto,vous avez raison d’ouvrir une parenthèse sur la situation des professeurs. Mais grand dieu, que ce système par points est mal fait, ce ne sont pas les jeunes brebis qu’il faut envoyer en ZEP mais des professeurs qui ont de la bouteille (en plus d’avoir les nerfs solides et la passion de l’enseignement chevillée au corps) et qui l’ont choisi ! ce qui passe aussi par une revalorisation du salaire que toucheraient les professeurs de ZEP. une sorte de rpime de mérite. C’est autrement plus ardu que d’enseigner à Henri IV devant une population acquise et facile ! Vous verrez, que si les « meilleurs » professeurs se retrouvent dans les zones difficiles, et que cela se banalise, si la carte scolaire ne s’en trouvera pas moins contournée.

Quant à votre analogie alambiquée, pour ne pas dire fumeuse, Anthony, comparant contournements de cette fausse bonne idée qu’est la carte scolaire aux meutres, vous ne pensez pas sérieusement qu’il s’agit là d’un argument que je devrais retourner ? 

Vous me semblez bien virulent et amer pour appliquer à vous-même l’objectivité dont vous me reprochez d’avoir manqué, Monsieur. 

Merci, Aren.  Contrairement à ce que j’ai pu lire ici, je suis persuadée que cette large première victoire de SR (en quelque sorte un tour de chauffe) a tout lieu de préoccuper Nicolas Sarkozy et ses partisans. C’est l’évidence mais un grand nombre de déçus, voire aigris, sont trop occupés à la diaboliser pour le reconnaître.

Mam a le courage de faire entendre sa voix et de s’exprimer sur son opposition à la discrimination positive dans uen ambiance franchement hostile. Je crois que les chiraquiens ont de toute façon plus d’un tour dans leur musette. Et pour le débat démocratique, j’aimerais voir une primaire à l’UMP.

Mais vous avez raison de la poser, et en ces termes. Cette gauche-là, Hervé, n’existe plus si elle a jamais existé.  Et on peut trouver des gens charitables, à gauche, au centre et même à droite, ce comportement tout simplement humain ne conditionne pas l’obédience.

Que de préjugés ! Géographiques, maintenant. Heureusement, vous faîtes preuve d’un peu d’autodérision.

Très bien, alors vous proposez quoi ? Un observatoire veillant à signaler les cas de contournements de la carte scolaire et qui soit en mesure de les sanctionner ?

Je trouve également que vous avez une vision bien caricaturale - ou idéaliste ? - de ce qui est de gauche ou de droite. En cela, je me retrouve dans François Bayrou qui a exprimé l’inanité de ce clanisme pour le clanisme, c’est-à-dire quand les idées et ne surtout les actes ne suivent pas. Vous avez déjà travaillé dans une TPME ? Vous pensez que dans une entreprise, admettons un cabinet affilié bureau d’études, qui plafonne à 9 salariés dans un environnement fortement concurentiel, les 35h soient applicables ????

C’est évidemment dans les moyennes et grosses entreprises privées et entreprises publiques qu’elles constituent un progrès. En cela, je ne partage pas la position de SR sur l’incidence négative des 35h dans le milieu hospitalier. Je crois que le milieu hospitalier a davantage besoin que l’on booste son budget plutôt que l’on y ravaude les 35h.

Sur la question de l’« encadrement militaire » c’est « militaire » qui vous fait réagir plus que le fond.

Quant aux jurys citoyens pour tendancieuse que soit l’application stricto senso de cette proposition, elle a le mérite d’envisager une refonte qui doit être posée avec bien des garde-fous de notre démocratie représentative.

Mais DSK, peut désormais concourir, si SR passe à un poste de premier ministre quoique le conflit de personnalités que cela engendrerait ne soit pas à souhaiter. L’économie ? Y avait-il seulement été brillant ? il y a creusé la dette publique. Gageons que dans les jours qui viennent les critiques se modèreront et les anciennes attaques à ras-les-pâquerettes se mueront en flagornerie. Ainsi va l’âme humaine.

SégoSarko, reprenez-moi si je fais erreur, cet article a-t-il jamais été destiné à un média traditionnel ? Soit dans la presse. Ou me suis-je exprimée davantage en tant que citoyenne ? Dans cette section d’Agoravox - dite tribune libre - l’autocensure ne vaut pas, quand bien même possède t-on une carte de presse. Quant aux faits, je ne les ai pas trahis mais j’ai eu le tort de ne pas défendre votre perdant.

Hervé, votre réponse n’a pas disparu, j’y ai même répondu. Regardez plus haut. Il est vrai que la lisibilité des commentaires n’est pas toujours évidente.

Ecoutez, Anthony, un peu de lucidité. Soit on la maintient alors qu’on s’aperçoit qu’elle est si facilement contournable et qu’elle est dans les faits contournée, soit on la supprime et ne nous berçons pas d’illusions, la sélection par l’argent et la position sociale se fera nonobstant !

Hervé,

je ne suis pas surprise en vous lisant, et les pédants se retrouvent à gauche comme à droite, et gageons que l’on en trouve aucun en ZEP mais une concentration dans les grandes écoles, à Science Po et particulièrement à Paris. Le moins crédible de tous, DSK, militant pour une revalorisation des lieux d’éducation les moins prestigieux, je l’ai trouvé risible. La réforme sera longue, car il ne suffit pas d’être de gauche pour être débarrassé de la fatuité, de l’arrogance, de la fermeture à l’autre, de l’absence de générosité et de la cupidité. Comment faire sortir dans les faits des électeurs de gauche qui pratiquent tous les jours le préjugé de classe et qui contourne la carte scolaire pour mettre leurs enfants dans les meilleures écoles ?

Devant un lexique si riche (con, très con, chier) et une réflexion si dense, je m’incline devant les « élites » 

Hervé, uniquement parce qu’ils sont énarques ou Hecien+sciences po pour DSK, ça les délégitimise à gauche ??? Mais qu’est-ce que c’est que cette caricature ? Un Parti comme le PS doit militer pour un plus grand accès à l’excellence, une égalitarisation de l’excellence, pas pour maintenir un clivage gauche-droite fondé sur riche-pauvre, fonctionnaire-PGme, rillettes-caviar !