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Accueil du site > Tribune Libre > Le gouvernement veut-il museler les profs ?

Le gouvernement veut-il museler les profs ?

Deux professeurs de philosophie font l’objet d’une grave sanction pour leurs prises de parole publiques. Dans quelle mesure faut-il s’en inquiéter ?

Quelques faits

À la mi-mars, Franklin Nyamsi apprend qu’il est suspendu (donc privé de salaire) pour trois mois. Cette suspension a été confirmée le 5 mai par le tribunal administratif de Rouen :

https://www.ouest-france.fr/education/un-professeur-de-luniversite-de-rouen-suspendu-trois-mois-pour-des-prises-de-position-05bdb81e-ec0d-11ed-9965-3f68f6badd67

Mi-avril, René Chiche apprend qu’il fait l’objet de la même sanction. Les deux cas sont assez semblables : tous les deux sont professeurs de philosophie dans l’éducation nationale, très engagés dans la vie publique et très actifs sur les réseaux sociaux. Et c’est précisément ce qui leur est reproché par le ministre Pap Ndiaye, qui a fini par intervenir publiquement sur ces deux affaires, comme l’expliquent ces deux articles :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html?fbclid=IwAR21k4J268MZdws

https://www.leparisien.fr/societe/professeurs-de-philosophie-suspendus-pap-ndiaye-parle-de-propos-dune-tres-grande-violence-07-05-2023

Les deux professeurs, en s’exprimant publiquement et abondamment, auraient manqué à leur « devoir de réserve » (selon les termes du ministère), nuisant ainsi « au bon fonctionnement du service public » (selon l’expression de la commission paritaire qui a condamné René Chiche). Mais Pap Ndiaye, dans son intervention publique, précise sa critique : les deux professeurs auraient tenu des « propos outranciers, complotistes, injurieux d’une très grande violence ».

Au-delà de leurs ressemblances, les deux cas présentent des différences. Franklin Nyamsi, à ma connaissance, ne critique pas l’éducation nationale. L’essentiel de ses interventions publiques porte sur le néocolonialisme, et en particulier sur la Françafrique, cet ensemble de réseaux d’hommes d’État français, de grandes entreprises françaises et de dictateurs africains, qui s’entendent pour dépouiller certains peuples d’Afrique de leurs richesses et de leur souveraineté militaire, politique et économique (par exemple avec le maintien d’une monnaie favorable aux intérêts français : le franc CFA). C’est peut-être à cette critique de la Françafrique que le ministre Ndiaye faisait allusion lorsqu’il parlait de propos « complotistes ». René Chiche, en revanche, est connu pour ses critiques vives à l’égard de l’éducation nationale. Il est d’ailleurs vice-président et porte-parole d’Action et démocratie – CFE-CGC, un syndicat d’enseignants qui le soutient sans hésitation dans cette affaire :

https://actionetdemocratie.com/education-nationale-nouvelle-grande-muette/

Mais René Chiche ne s’est pas contenté de critiquer l’éducation nationale : il a également dénoncé d’autres aspects de la politique menée par le président Macron et ses ministres successifs. L’une de ses interventions les plus polémiques, rappelée d’ailleurs par le ministre Ndiaye, portait sur le pass sanitaire, qu’il comparait au statut des Juifs dans la France du maréchal Pétain :

https://twitter.com/rene_chiche/status/1476111592714604545

Une autre différence entre le cas de René Chiche et celui de Franklin Nyamsi, c’est que le premier a été condamné par la commission paritaire réunie en conseil de discipline alors que le second a été directement sanctionné par le ministère de l’éducation nationale, contre l’avis du conseil de discipline. C’est en tout cas ce qu’explique Franklin Nyamsi dans cette vidéo, où il répond à Pap Ndiaye :

https://www.facebook.com/FranklinNyamsi/videos/790192502303353

Enfin, Franklin Nyamsi a fait l’objet d’une sanction plus grave encore qu’une suspension de traitement : ses comptes bancaires ont été bloqués sur ordre du gouvernement, comme il l'explique dans cette vidéo :

https://www.facebook.com/FranklinNyamsi/videos/3393696447538197/

Cette information est tellement énorme qu’on a peine à y croire. Mais on voit mal quel intérêt Franklin Nyamsi aurait à mentir sur ce point : l’information peut être vérifiée assez facilement, et le gouvernement aurait beau jeu de réfuter les propos de l’enseignant afin de le discréditer aux yeux de l’opinion publique.

Pour terminer cette présentation des faits, je voudrais parler brièvement de quelques réactions suscitées par cette double affaire. Franklin Nyamsi est soutenu par le département de philosophie de l’Université de Rouen, où il a donné des cours. Ses collègues soulignent la qualité de son enseignement et son respect de la neutralité politique lorsqu’ils s’adressent aux étudiantes et aux étudiants. Franklin Nyamsi a reçu également un soutien syndical franc et massif. Dans cette affaire, l’unité syndicale est comparable à celle qu’on a pu constater dans le combat pour les retraites. L’intersyndicale a d’ailleurs lancé une pétition qu’on pourra trouver ici :

https://chng.it/DVTM6x4qpY

Même si vous ne comptez pas signer ce texte, je vous recommande tout de même de le lire, car il contient une argumentation intéressante, que je vais d’ailleurs reprendre à mon compte et développer ci-dessous.

René Chiche, pour l’instant, ne semble pas avoir reçu un soutien aussi massif, à l’exception de son propre syndicat. Mais la sanction dont il est victime est plus récente, et il est probable qu’il bénéficiera d’autres soutiens dans les jours qui viennent.

Quant à l’APPEP (association des professeurs de philosophie de l’enseignement public), elle estime manquer d’informations. Elle n’apporte donc pas un soutien inconditionnel aux deux professeurs. Néanmoins, elle estime que les informations dont elle dispose sont « suffisantes pour susciter l’inquiétude légitime des professeurs. Tout indique en effet que le ministère s’appuie non sur la législation en vigueur, mais sur une construction jurisprudentielle aux contours flous. L’Appep rappelle que les libertés d’opinion et d’expression du fonctionnaire sont protégées au plus haut de la hiérarchie des normes, conformément au principe consacré par l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen («  Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi  ») et le cinquième alinéa du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 («  Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions et de ses croyances  »).

Dans ce climat inquiétant, l’Appep partage le désarroi des professeurs : quel usage pourront-ils encore faire de leur liberté d’expression sans risquer d’encourir une sanction administrative, y compris lorsqu’ils critiquent les politiques mises en œuvre par le gouvernement  ? Elle tient aussi à rappeler son attachement au principe de sécurité juridique dont tous les agents publics doivent pouvoir bénéficier, et singulièrement les professeurs de philosophie, qui ont besoin d’être protégés des pressions pour que leur liberté pédagogique soit garantie. »

Je viens d’exposer quelques faits concernant cette double affaire. Reste maintenant à savoir ce qu’il faut en penser. Trois questions au moins méritent d’être posées :

Les sanctions sont-elles légales ?

Sont-elles légitimes ?

Sont-elles inquiétantes ?

Une légalité douteuse

Je laisse de côté le blocage des comptes bancaires de Franklin Nyamsi, dont je ne vois pas très bien quelle loi pourrait le justifier. Mon propos est ici simplement de réfléchir sur le « devoir de réserve » des enseignants, et des agents de la fonction publique en général. J’ai fait quelques recherches sur différents sites :

- le site officiel de l’administration : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530# : :text=En%20quoi%20consiste%20le%20devoir,orale%20de%20ses%20opinions%20personnelles.

- des sites syndicaux :

https://snalc.fr/les-enseignants-et-le-devoir-de-reserve/

https://43.snuipp.fr/article/quot-discretion-professionnelle-quot-et-quot-devoir-de-reserve-quot-quels-sont-reellement-nos-droits-et-devoirs

https://www.sudeducation.org/le-devoir-de-reserve-intox/

- le site du Figaro étudiant : https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-devoir-de-reserve-restreint-il-la-liberte-d-expression-des-enseignants-_db27250c-090f-11e9-ae87-d482e856990e/

Il ressort de cette enquête les faits suivants. D’abord, aucune loi n’impose un « devoir de réserve » aux agents travaillant dans la fonction publique d’État, même lorsqu’il s’agit de fonctionnaires. En réalité, la loi garantit même la liberté d’expression pour tous les citoyens, y compris les agents en question. Ce principe, comme le rappelle l’APPEP dans le communiqué cité plus haut, est mentionné dans deux textes qui ont été intégrés dans la constitution de la cinquième République : la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 et le préambule de la constitution de 1946. Par ailleurs, la loi du 13 juillet 1983, dite loi Le Pors, garantit aux fonctionnaires la liberté d’opinion et ne mentionne nulle part un devoir de réserve.

Cela ne signifie pas que ce dernier soit une invention de M. Pap Ndiaye. Il a été défini par une jurisprudence attestée par le conseil d’État en 1993, et qui a à ce titre une valeur juridique incontestable. Cependant, dans la hiérarchie des normes, c’est la loi – et en particulier la loi constitutionnelle – qui a la prééminence. En cas de doute, donc, c’est la liberté d’opinion (avec son corollaire : la liberté d’expression) qui devrait l’emporter. J'ajouterai que le droit à la liberté d'expression n'aurait aucun intérêt s'il protégeait seulement les personnes exprimant des opinions consensuelles, ou conformes aux idées du gouvernement. Défendre la liberté d'expression, cela implique de reconnaître aux membres de la société le droit d'exprimer certaines idées qu'on estime fausses, voire stupides ou choquantes.

Ensuite, le devoir de réserve s’applique surtout aux fonctionnaires d’autorité, ceux qui ont une autorité sur d’autres fonctionnaires ou agents de la fonction publique : par exemple un recteur ou une rectrice, un principal, une proviseure…

Enfin, le devoir de réserve concerne la forme plus que le fond : un professeur peut critiquer la politique du gouvernement mais en évitant les insultes ou les propos outrageants.

Par ailleurs, la liberté de parole des enseignants est encadrée par un principe de neutralité politique et religieuse dans le cadre scolaire, mais aussi par les dispositions du droit commun : comme les autres citoyennes et citoyens, les professeurs doivent s’abstenir de propos racistes ou diffamatoires, par exemple.

Qu’en est-il maintenant des propos tenus par Franklin Nyamsi et René Chiche ? Peuvent-ils être qualifiés d’illégaux ou de contraires au devoir de réserve ? On peut sérieusement en douter. D’abord, les deux professeurs ne sont pas sanctionnés pour des propos tenus en classe, mais pour leurs interventions publiques.

Ensuite, il n’est pas évident qu’on puisse qualifier ces interventions d’insultantes. Franklin Nyamsi fait valoir dans une des vidéos mentionnées ci-dessous qu’il n’a jamais été inquiété pour sa critique de la politique étrangère de la France sous les mandats de Nicolas Sarkozy et de François Hollande. D’après lui, pourtant, la nature de ses propos n’a pas changé. Il semble donc que la critique de la Françafrique ne semble plus aussi bien tolérée aujourd’hui qu’autrefois.

On pourrait d’ailleurs faire ici un parallèle entre Franklin Nyamsi et le regretté François-Xavier Verschave, qui fut le président de l’association Survie et l’auteur de plusieurs livres sur la Françafrique. En 2000 sortait Noir procès, un livre passionnant qui relatait le procès de François-Xavier Verschave et de Laurent Beccaria, son éditeur. Le plaignant, dans cette affaire, n’était pas l’État français : il s’agissait de trois dictateurs africains – Omar Bongo, Idriss Déby et Denis Sassou Nguesso, défendus par maître Vergès – qui attaquaient Verschave et Beccaria pour « offense à chef d’État » (et non pour informations calomnieuses). Le juge a finalement relaxé les accusés, arguant que la législation européenne, très protectrice à l'égard de la liberté d'expression, était supérieure à la loi française. Le délit d’offense à chef d’État a depuis disparu de la législation française (mais on peut toujours punir ceux qui « emmerdent » Macron pour outrage à dépositaire de l’autorité publique). On peut donc se demander si le devoir de réserve n’est pas ici utilisé contre un opposant à la Françafrique parce que l’État français sait qu’il perdrait probablement un procès relevant du droit commun : faute de pouvoir s’attaquer au citoyen franco-ivoirien, on s’attaque au fonctionnaire.

Quant à René Chiche, s’est-il montré insultant ? Quelle est la limite entre une critique vive, éventuellement exagérée, et l’insulte pure et simple ? Comparer le pass sanitaire avec le statut des Juifs est évidemment discutable, voire choquant. Mais il faut se souvenir que cette mesure a suscité à l’époque d’intenses débats, et qu’elle n’allait pas de soi. On pouvait y voir une mesure discriminatoire et disproportionnée à l’égard des personnes qui ne souhaitaient pas se faire vacciner. Le président Macron lui-même a tenu des propos très violents à l’égard de ces personnes : « Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. » Plus choquant encore : « Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen ». Source : https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/04/les-non-vaccines-j-ai-tres-envie-de-les-emmerder-declare-emmanuel-macron_6108205_823448.html

Le discours du président était donc clair : les non vaccinés n’étaient plus des citoyens. De là à faire un parallèle avec les Juifs sous le régime de Vichy, il y avait sans doute un pas que René Chiche a franchi trop vite, mais la virulence de son propos doit tout de même être resituée dans le contexte politique de l’époque. Et si vraiment le contenu du propos tombe sous le coup de la loi, alors il faut que l'État ou des associations intentent un procès à René Chiche. Mais, comme pour Franklin Nyamsi, il est probable que ce procès tournerait en faveur de l'accusé. Il est donc plus facile, pour le gouvernement, d'user d'une procédure administrative réservée aux agents de la fonction publique plutôt que d'arguer du droit commun.

Les sanctions sont-elles légitimes ?

En admettant que les sanctions frappant messieurs Nyamsi et Chiche soient légales, sont-elles légitimes pour autant ? Pour répondre à cette question, il me semble utile de faire un parallèle avec la constitution actuelle. Il est possible que la procédure adoptée par le gouvernement pour imposer sa « réforme » des retraites soit légale – même si ce point a été contesté par des juristes spécialistes de la constitution, comme le rappelait la philosophe Barbara Stiegler face à l’inénarrable Raphaël Enthoven, toujours aussi enclin à défendre l'ordre établi :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-des-matins/les-intellectuels-face-au-pouvoir-emmanuel-macron-est-il-encore-defendable-8558595

Mais en admettant que l'usage qui a été fait de la constitution soit légale, il n'en était pas moins éloigné de l'esprit de la démocratie. Il est donc permis de penser que la constitution est antidémocratique, ou qu’elle a en elle des potentialités antidémocratique. Cette constitution, c’est le coup d’État permanent, comme l’écrivait un célèbre politicien français avant d'en faire lui-même usage une fois parvenu au pouvoir. Il en va de même pour le devoir de réserve brandi par Pap Ndiaye. Si vraiment ce principe permet la condamnation de Franklin Nyamsi et de René Chiche, on peut se demander s’il est compatible avec les droits humains fondamentaux.

Ces sanctions sont-elles inquiétantes ?

La réponse est : oui, évidemment. Elles sont inquiétantes pour les professeurs, sur lesquels s’abat depuis quelques années une répression antidémocratique dès lors qu’ils contestent un peu vigoureusement la politique du ministère de l’éducation nationale. Plusieurs professeurs ont ainsi subi une « mutation dans l’intérêt du service », une sanction qui ne dit pas son nom et peut se passer de toute justification détaillée – même si elle est parfois désavouée après coup par un tribunal administratif. Mediapart en avait parlé il y a quelques mois :

https://www.mediapart.fr/journal/france/210922/le-nouveau-filon-pour-muter-des-profs-genants-sans-s-encombrer-d-une-sanction

On pourra également consulter le site du collectif "Sois Prof et Tais-Toi", créé en soutien au professeur Kaï Terada et à d'autres collègues ayant subi comme lui une mutation "dans l'intérêt du service" : 

https://www.soutienakaiterada.org/collectif

Mais une suspension de trois mois est une sanction encore plus grave. Elle peut s’interpréter comme un signal fort adressé aux enseignants et aux enseignantes qui seraient tentés de critiquer publiquement la politique du gouvernement. Mais les profs, bien évidemment, ne sont pas les seuls en cause. Depuis des années, les libertés publiques sont attaquées en France, à commencer par la liberté d’expression. Et ce climat de censure s’est encore détérioré récemment. Le 28 avril, Amnesty International et Human Rights Watch ont publié une tribune dans Libération à ce sujet : https://www.amnesty.fr/liberte-d-expression/actualites/france-est-il-encore-possible-de-critiquer-la-politique-du-gouvernement-sans-crainte-de-sanctions

Il est encore temps de réagir. Certes, le régime actuel n’est pas encore une dictature caractérisée. Mais cela ne doit pas nous conduire à sous-estimer la gravité de la situation. Il n’y a pas de raison que les dérives autocratiques s’arrêtent en si bon chemin – surtout si nous restons passifs à cause d’un excès d’optimisme ou de pessimisme. Le déni de la réalité et le défaitisme sont nos principaux ennemis.


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132 réactions à cet article    


  • Yann Esteveny 9 mai 2023 08:55

    Message à tous,

    Le Régime comme Agoravox musèle la parole. Si vous le découvrez qu’aujourd’hui, il est grand temps d’aller rencontrer la dissidence politique.


    • leypanou 9 mai 2023 10:08

      Beaucoup à dire sur cet article intéressant mais je reprends seulement ceci :

      « Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen »

      Cela part de l’idée fausse que les non vaccinés peuvent contaminer les autres, et eux seulement. Or, cela ne découle de rien du tout : ce n’est qu’une simple affirmation. Et c’est scandaleux.

      Pouvoir bloquer un compte suite à des propos quelconques : on va en voir d’autres quand sera mis en place la monnaie numérique si çà se fait.

      Le totalitarisme se met en place doucement et sûrement, le Canada a déjà donné l’exemple.


      • Fergus Fergus 9 mai 2023 13:38

        Bonjour, leypanou

        « Cela part de l’idée fausse que les non vaccinés peuvent contaminer les autres, et eux seulement »*
        Vous ne cessez de répéter cela. Or, c’est faux ! Archi-faux !!! 

        Jamais personne de sérieux n’a prétendu que les vaccinés étaient totalement à l’abri de la contamination pour eux-mêmes et pour les autres.
        L’effet positif de la vaccination  les scientifiques l’ont très vite admis était de diminuer dans des proportions significatives la charge virale, d’où une diminution des risques de contamination pour soi-même et pour autrui !


      • leypanou 9 mai 2023 13:51

        @Fergus
        L’effet positif de la vaccination — les scientifiques l’ont très vite admis — était de diminuer dans des proportions significatives la charge virale  : quels scientifiques ? Les rigolos qui squattent les chaînes de télé ? Allez Fergus, tout le covid n’a été que de l’enfumage pour les crédules, mais enfumage dangereux et même criminel car des milliers sont morts pour faute de soins (« restez chez vous, si çà s’aggrave, faites le 15 »).
        Le sommet international III sur le covid a eu lieu au Parlement de Bruxelles du 2 au 4 mai 2023 où des scientifiques -pas les rigolos que l’on entend 24/24- ont débattu de tout : en avez-vous entendu parler ? Un lien pour les intéressés.


      • Legestr glaz Legestr glaz 9 mai 2023 14:40

        @Fergus

        Diminuer la charge virale ? Ca alors ! Il est actuellement « impossible » d’isoler un virus depuis une quelconque sécrétion humaine, où ils sont « impossible » à trouver. Pour le faire, il faut « cultiver » le virus à l’aide de cellules non humaines, les célèbres cellules VERO.

        Cette « charge virale », que vous évoquez, n’a jamais été « mesurée » et pour cause puisqu’il est impossible d’extraire des virus directement des sécrétions. Comment parler, alors, de « diminution » de la charge « virale ». C’est une ineptie.

        Les maladies respiratoires ne sont pas des maladies transmissibles. Il n’y a strictement aucune preuve de cela. Alors Fergus, vous propagez le « mythe ».
        Simplement le fait que le nombre de morts des épidémies de maladies respiratoires se signale par une courbe en « cloche », dément, d’une manière catégorique, le contamination « inter-humaine ». 

        Les maladies respiratoires « tombent », d’un seul coup d’un seul, sur les populations, sans aucune contamination, sans aucune propagation. Ce sont des conditions atmosphériques particulières qui déclenchent, d’une seul coup d’un seul, les épidémies de maladies respiratoires. Et ces conditions particulières comprennent, systématiquement, en hiver, la présence d’un « anticyclone », une absence de vent et de pluie. Dans ces conditions, en automne-hiver, les niveaux de pollution augmentent et les gens, ceux au système immunitaire diminué, tombent malades. Dès que les conditions météorologiques particulières cessent, l’épidémie cesse. C’est « toujours » comme ça Fergus. Alors, parler de contamination par charge virale est une totale aberration. 

        Vous avoir le droit d’y réfléchir au lieu de vous enfoncer dans un dogme. Les études scientifiques, dans de très nombreux pays du monde (Italie, France, Grande Bretagne, Allemagne, Suisse, Iran, Pakistan, Vietnam, Argentine, Roumanie, Japon, Espagne, Chine) « démontrent » que les maladies respiratoires hivernales interviennent lorsque les niveaux de pollution sont augmentés. Il existe suffisamment de preuve, concrètes, pour ne pas passer à côté du sujet. Mais vous, Fergus, jouez aux médias de grand chemin, en perpétuant l’idée, totalement fausse, de la contamination.

        Je vous livre en lien une seule étude mais, si vous le souhaitez, je peux vous fournir une étude scientifique par pays cité.

        https://www.iqair.com/fr/newsroom/air-pollution-makes-covid-19-outcomes-worse

        Pour mémoire : 
        Une augmentation de PM2,5 de 1 microgramme par mètre cube (𝜇g/m 3 ) a augmenté de 8 % le risque de symptômes graves ou mortels de la COVID-19.
         Pour chaque augmentation de 20 % des PM2,5, les cas de COVID-19 peuvent augmenter de près de 100 %.


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 9 mai 2023 14:42

        @Legestr glaz
        Les maladies respiratoires ne sont pas des maladies transmissibles.

        Je l’avais encore jamais lu celle là smiley


      • @Olivier Perriet
        OUI un pierrier sur un olivier smiley


      • tashrin 9 mai 2023 15:50

        @Fergus

        Vous ne cessez de répéter cela. Or, c’est faux ! Archi-faux !!! 

        Ah oui ? Vous êtes serieux ? Bien sur que c’est vrai, il a raison
        C’etait le ’seul’ argument ayant permis l’ostracisations de tous ceux qui ont fait preuve d’un minimum d’esprit critique, qui a permis l’éviction des soignants, alors même que toutes les données factuelles démontrient l’inverse, qui a permis le devoiement de notre état de droit jusqu’à l’linstauration d’un appartheid legal au pays des droits de l’homme, qui a permis au president en exercice d’insulter librement au journal de20h % de la population francaise
        Pauvre type, vraiment


      • tashrin 9 mai 2023 16:12

        @gary coupeur
        Qu’ils aient pu se laisser berner dans les 3 premiers mois du bousin, je veux bien. Aujourd’hui même Pfizer (!) ne dit pas autre chose, et faut vraiment être con comme une putain de pelle pour s’accrocher encore à ces boniments pour enfants et ne pas s’apercevoir qu’on s’est fait avoir
        quant à revoter pour ces gens...


      • Legestr glaz Legestr glaz 9 mai 2023 16:58

        @Olivier Perriet

        Ce n’est pas parce que vous ne vous intéressez pas au sujet qu’il n’existe pas.

        Il vous suffit de suivre les liens. Et, effectivement, ce n’est nécessairement big Pharma qui dit la vérité ou l’OMS ou les médias dominants. Et pourtant la documentation et les études scientifiques concernant les maladies respiratoires en lien avec des taux de pollution augmentés ne manquent pas, absolument pas. En revanche, les études scientifiques sur la « contamination » n’existent carrément pas. Un mensonge répété mille fois n’est pas une vérité Olivier Perriet. 

        Une très vieille intervention de plus de 100 ans, pour tenter de comprendre comment le virus de la grippe espagnole se propageait, s’est soldée par un échec retentissant. Il s’agit de l’expérience de Milton Rosenau, laquelle est consignée dans un volumineux rapport, toujours accessible. Et bien Olivier Perriet, figurez vous que ce chercheur, Milton Rosenau, n’a pas été en mesure de contaminer des personnes « saines » à partir de sécrétion de personnes gravement malades. Cela a été impossible et il était question d’un panel d’environ 100 personnes. Jamais, au grand jamais, la moindre « contamination » n’a été constatée. En revanche, l’air pollué « intoxique » de nombreuses personnes « en même temps ». Il vous suffit de prendre connaissance du contenu du document ci-joint. Vous ne pourrez plus écrire :« je ne l’avais jamais lu celle là ».

        https://www.iqair.com/fr/newsroom/air-pollution-makes-covid-19-outcomes-worse


      • Eric F Eric F 9 mai 2023 18:31

        @Fergus
        Il n’est pas faux d’écrire que Macron qualifiait d’irresponsables ceux qui ne se faisaient pas vacciner, au motif de contaminer les autres. Le pass allait dans ce sens. En adoptant une position ’’intégriste’’, il a causé des clivages dans la population, et aussi aggravé les réticences anti-vaccin dans l’opinion, comme devenu symbole de contrainte excessive.
        Les limites de l’efficacité des vaccins anti-covid ont été identifiées dès la mi-2021, mais le discours maximaliste est resté prépondérant parmi les grands pontes médicaux, les média, et les gouvernants. On voit encore aujourd’hui les rechignements pour la réintégration des soignants non-vaccinés, alors que l’OMS a levé l’alerte concernant le covid.
        Une politique de liberté de prescription pour les praticiens, et de libre choix de la vaccination (et du type de vaccin), en ciblant l’incitation sur les profils à risque, aurait été plus éclairée.


      • Eric F Eric F 9 mai 2023 18:45

        @Legestr glaz
        Se référer à la séculaire expérience de Milton Rosenau concernant la contagiosité relève du passéisme, il y a eu davantage de progrès dans la connaissance des agents infectieux et de la propagation des maladies contagieuses depuis cent ans qu’il y en avait eu dans les millénaires qui ont précédé. Ce sont les observations en population qui sont les plus significatives, notamment la propagation d’un pays à l’autre où les porteurs sont identifiés, ou depuis un cluster vers d’autres régions après dispersion.
        Il me parait nocif de nier la contagiosité, car cela détourne de toute précaution. Ainsi, se sachant atteint d’une maladie respiratoire contagieuse, il faut éviter d’enter en contact avec des personnes fragiles.
        Que la saison et la pollution aient des effets est une chose, prétendre que tout se résume à elle est réducteur. Un peu comme prétendre que l’alcool au volant n’est pas dangereux parce que seule la vitesse l’est [ne pas prendre au pied de la lettre les allégories]


      • Fergus Fergus 9 mai 2023 19:44

         Bonsoir, gary coupeur

        « macron a jouer sur leur peur la plus profonde et les as endoctriné »
         smiley
        Lui, mais aussi la quasi-totalité des chefs d’état et de gouvernement des pays occidentaux confrontés au Covid. De gauche comme de droite.
        Tous des imbéciles et des idiots, vraiment ???


      • Legestr glaz Legestr glaz 9 mai 2023 20:44

        @Eric F

        Etude de Milton Rosenau. Si vous en trouvez une autre d’étude qui a été concluante, vous pouvez nous la communiquer. Cette expérience de Milton Rosenau a parfaitement bien été documentée. Est-ce que vous la contestez ?

        Vous racontez n’importe quoi sur la propagation d’un pays à l’autre. Lorsqu’un anticyclonique s’installe sur l’Europe, par exemple, il « couvre » un ensemble de pays, parfois toute l’Europe. Ce n’est pas un situation rare en automne-hiver. Et les « clusters ». Vous le savez très bien, lors du « covid19 » la façade atlantique a été moins touchée par la mortalité que le grand Est. Et pourquoi Eric F ? Il s’agit seulement d’un niveau de pollution plus important dans l’Est que dans l’Ouest. En Italie c’est la Lombardie, où la pollution est intense qui a vu son nombre de morts covid19 exploser. Vous pouvez nier cette réalité, mais elle reste « la réalité ». 

        Il n’y a pas de contamination parce que la mortalité, chaque année, montre une courbe en cloche. Ceci exclu, de facto, toute contamination. Les maladies épidémiques respiratoires arrivent « brusquement » et s’en vont aussi « brusquement ». Et je ne vous parle pas de la « non transmission » d’hémisphère Nord à hémisphère Sud, absolument évidente, mais que vous n’acceptez pas. 

        Mais si vous voulez nier les « faits », c’est votre droit le plus absolu. Vous pouvez tordre ceux-ci pour les faire entrer dans votre logique mais ils s’obstinent à vous résister. 

        Alors Eric F, qui croire ? Les nombreux chercheurs, dans tous les pays du monde, qui publient des études scientifiques qui montrent que les maladies respiratoires sont en lien étroit avec les niveaux de pollution ou la « sainte parole » de big Pharma qui ne fait publier aucune étude ? 

        Dites moi Eric F, de quoi meurent les gens victimes de pollution atmosphérique lors des inversions thermiques hivernales ? Vous pouvez répondre à cette question ? 

        Combien d’études vous faudrait-il lire pour accepter l’idée que ce sont des niveaux de pollution augmentés qui déclenchent les épidémies de maladies respiratoires ? 

        Dans les études scientifiques dont je vous parle il n’est nullement question d’alcool au volant ou de vitesse sur les routes. Désolé, ne confondez pas les choses et ne faites pas de rapprochements extravagants dans le simple but de nier la réalité observée concernant les épidémies de maladies respiratoires.

        Un lien pour réveiller votre dissonance cognitive

        The Interplay Between Air Pollution and Coronavirus Disease (COVID-19)

        https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33443394/

        Alors, oui, comme vous le soulignez d’autres facteurs que la pollution peuvent avoir un impact sur la maladie, comme le rayonnement solaire ou le rayonnement électro-magnétique mais, toutefois, ce sont bien les conditions de pollution augmentée qui engendre le déclenchement des épidémies de maladies respiratoires.






      • Eric F Eric F 10 mai 2023 10:35

        @Legestr glaz
        J’évoquais les études de contagiosité en population sur les épidémies virales, avec des outils d’observation, statistique et analyse qui n’ont cessé de progresser depuis un siècle.

        La pollution favorise ces maladies respiratoires tout comme la sécheresse favorise les feux de forêt, il peut y avoir des feux sans allumette, mais les allumettes déclenchent le feu.


      • Legestr glaz Legestr glaz 10 mai 2023 15:09

        @Eric F

        Sauf que les allumettes, il est possible de les identifier, même dans la main du pyromane. Quant aux virus, et bien.... non. Il faut les « cultiver » à l’aide de cellule non humaine etc, etc, etc. En revanche,
        les matières particulaires polluantes (PM10 ; PM2,5 ; PM0,1)
         les métaux lourds
         les HAP
         le noir de carbone
         le SO2, le CO, les Nox (les oxydes d’azote)
         les COV (composés organiques volatils)
         l’O3
        ont très bien été identifiés à tel point que leur rôle délétère sur les voies respiratoires n’est plus à démontrer. Les symptômes que l’on développe lors des épisodes de pollution sont connus, les causes de la mort par pollution aussi. Mais, pour vous, aucun doute : c’est le virus qui est virulent. C’est « votre réalité », celle que vous avez bien voulu enregistrer après des années de propagande. 

        Je peux voyager rapidement à cheval ou à dos de licorne n’est-ce pas ? Voilà le genre de rapprochement que vous réalisez pour sortir de votre dissonance et de la « non acceptation » de la réalité. 

        copié-collé : « avec des outils d’observation, statistique et analyse qui n’ont cessé de progresser depuis un siècle. »

        Je suis passé à côté. Vous pouvez en dire davantage sur ces outils qui mesurent la contagion ? 

        Le mythe de la contamination épidémique :

        https://www.youtube.com/watch?v=xq2h2onD7tk&t=1679s


      • Legestr glaz Legestr glaz 10 mai 2023 18:38

        @Eric F

         Vous êtes en mesure d’écrire ceci (copié-collé) : « ... Ce sont les observations en population qui sont les plus significatives, notamment la propagation d’un pays à l’autre où les porteurs sont identifiés, ou depuis un cluster vers d’autres régions après dispersion. »...

        Mais aussi ceci, dans le même paragraphe, sans que cela ne vous pose strictement aucun problème de « rationalité » (copié-collé) : « ... il y a eu davantage de progrès dans la connaissance des agents infectieux et de la propagation des maladies contagieuses depuis cent ans qu’il y en avait eu dans les millénaires qui ont précédé. »... 

        Les « progrès réalisés » dans la « connaissance des agents infectieux », reposent donc sur les « observations en population » ? Depuis le prix Nobel de John Enders, découvreur du « virus de la rougeole », aucun progrès n’a été réalisé dans le domaine de l’isolement, de la purification et du séquençage des « pseudo-virus ». Jamais le « génome » d’un seul virus n’a été séquencé. Le séquençage du génome d’un virus consiste en une « interprétation » à partir d’un fragment de séquence retrouvée dans « la soupe ». C’est ça la vérité, mais, toute vérité n’est pas bonne à dire ni même à comprendre. Parce cela pue la manipulation à plein poumon. 

        Les progrès réalisés, dans la connaissance des agents « pathogènes », ou de toxines, est réelle, elle concerne : 
        les matières particulaires polluantes (PM10 ; PM2,5 ; PM0,1)
         les métaux lourds
         les HAP
         le noir de carbone
         le SO2, le CO, les Nox (les oxydes d’azote)
         les COV (composés organiques volatils)
         l’O3
         les pesticides
         les conservateurs et les additifs.


      • Marc 11 mai 2023 19:36

        @Fergus

        Tous des imbéciles et des idiots, vraiment ???

         

        Plus grave : tous des trouillards « démocratiques ».

        Ils ne savent rien ou presque de la maladie, ne comprennent rien de ses mécanismes et effets, alors que faire ?

        Faire quelque chose, n’importe quoi mais faire quelque chose de frappant, qui frappe l’imagination des citoyens et semble indiquer qu’on s’occupe d’eux.

        La trouille d’être accusé de n’avoir rien fait.

        Alors faire, édicter des règles, des interdictions et discriminations, dépenser des milliards, s’agiter.

        Au final, on constate que les plus agités ne sont pas les plus protecteurs, ni les plus efficaces mais simplement les plus trouillards.

        On constate qu’il n’y a pas de relation entre l’activisme politique anti-virus et la proportion de morts du virus dans la population.

        Après il faut aussi empêcher le citoyen de se rendre compte de ces réalités. Alors on planque autant que faire se peut les données statistiques. Les « imbéciles et les idiots », c’est nous, ou du moins c’est ainsi que nos dirigeants (des trouillards « démocratiques ») nous perçoivent et nous traitent.


         

         

         


      • @Fergus
        "Jamais personne de sérieux n’a prétendu que les vaccinés étaient totalement à l’abri de la contamination pour eux-mêmes et pour les autres.

        "

        Ah bon alors pourquoi il y a eu ce paSS vaccinal Indigne de la gouvernance Macron pour laquelle vous avez voté.
        Vous reconnaissez donc avoir voté pour des talibans anti science
         
        Donnez en nous la raison histoire de rire si ce n’etais pas ceci qui étais invoqué...
         
        Et pourquoi les soignants qui refusaient ce diktat ont étés éclus et pire meme pas licenciés, ou ils auraient pu toucher leurs DROITS !!!
        Alors que ces gens (ces memes soignants) onts en plus bossé sans protections , sans masques sans l’équipement minimal à l’époque

        Vous prendriez vous avec votre voiture l’autoroute avec une ceinture qui ne fonctionne pas ou mal enfin un truc aléatoire, vous qui etes macroniste jusqu’au bout des ongles si cela défendas LREM peut etre,
        mais la majorité ne le ferai pas ...

        Expliquez nous tout ceci, cela va etre passionnant je crois pour les autres lecteurs


      • @gary coupeur
        Salut à toi...
        Perso connaissant le processus de transmission du Sida, tu n’a toi rien à craindre...
        Cela ne se transmet que par le sang, donc pas un virus volatile via l’aire comme grippete par exemple, ou par contact , une gastro par exemple
        Ou cela semble plus irresponsable si tu cherchais une irresponsabilité e ce gvt, ca serai bien plus pour le porteur du Sida ici, car lui a un systeme immunitaire affaibli (d’ou la tri thérapie pour y pallier) donc la moindre merde qui traines sur un accident si le type est contagieux, ben c’est pour lui..
        Apres si la personne est pleinement consciente des risques qu’elle prend, alors pourquoi pas , et devra suivre des regles bien plus drastiques dans le cas de plais ouvertes graves sur un accident par exemple avec de l’equipement approprié si elle meme est bléssée (coupures etc...)

        Pour ceci
        "c’ est d’ une incoherence folle , de revendiquer le principe de precaution dans un cas et d’ en faire fie dans l’ autre .

        "
        La que te dire a pat que tu t’en doutes que je suis d’accord avec toi

        Ps t’a entendu pour l’autre à la FI qui à plusieurs boites et qui fraude le fisc
        Lfi devrai faire attention si cette histoire est vraie et confirmée, car ca la fous plutot mal de jouer les vierges éffarrouchées et de faire tout l’inverse en douce


      • Eric F Eric F 12 mai 2023 10:51

        @Legestr glaz
        L’étude de propagation épidémique en population est un domaine qui a progressé, l’étude des virus dans les centres de recherches est un autre domaine qui a progressé en parallèle, ce sont donc plusieurs disciplines qui se corroborent sur cette question des maladies respiratoires virales.

        Vos arguties concernant l’analyse des protéines spécifiques virales et du génome qui selon vous serait du trucage sont totalement ineptes, c’est prendre les chercheurs de l’ensemble des pays du monde pour des crétins, on pourrait aussi nier l’existence des molécules et des atomes avec ce genre de calembredaines. Le séquençage, c’est le même protocole que celui utilisé pour l’identification des individus par leur ADN, votre anti-science va donc récuser toute la génétique ? Alors en terme de distorsion cognitive, ça crève les plafonds !

        L’étude des polluants a également progressé, assurément, et alors ? Les polluants n’infirment pas plus les virus que les virus n’infirment les polluants, bien au contraire il y a conjonction (comme la sécheresse et les allumettes à propos des incendies de forêt que j’avais évoqué précédemment)


      • chantecler chantecler 12 mai 2023 11:07

        @Eric F
        Nous sommes dans le cadre de la Zététique.
        C’est assez nouveau et ça vient des USA
        Au départ on doute , on met des points d’interrogation .
        Ensuite on affirme : « la terre est plate » .

        Bref on entre dans l’ère des contrevérités généralisées devenues néo scientifiques et du tout complot .
        A partir d’une aventure foireuse et malhonnête , comme celle du covid 19 on en vient à affirmer que les agents infectieux n’existent pas .
        Et au delà que « toute la médecine c’est de la merde » ! .
        On en est arrivé là , sur ce point comme sur bien d’autres .
        Et ça se généralise .
        On trouve ses adeptes et prosélytes .
        Et même des dirigeants ignares qui affirment publiquement et sérieusement : « injectez vous du javel pour vous soigner ! »


      • eau-mission eau-mission 12 mai 2023 11:16

        @chantecler

        En France, la zététique abusive est plutôt représentée par les Th.Durand et consorts pour lesquels toute tentative d’explication hors modèle établi est vaine.

        La zététique est a priori vertueuse quand elle se consacre à délimiter le champ des phénomènes qui méritent vraiment des investigations « hors des clous ».

        En résumé, je vois mal le rapprochement entre platisme et zététique, sauf à penser que si on n’est pas zététicien on est platiste.


      • chantecler chantecler 12 mai 2023 11:36

        @eau-mission
        La zététique serait intéressante si elle se bornait à émettre des interrogations , à remettre en doute des dogmes .
        Elle est devenue le contraire .
        Elle assène des contre vérités .
        Elle affirme aujourd’hui et de plus en plus souvent des choses absurdes .

        Et renseignez vous , des zététiciens ont affirmé que la terre était plate .
        Libre à vous de croire ce que vous voulez ....
        Mais pas de transmettre des choses fausses et dangereuses !

        Tiens , régalez vous avec les délires d’un « médecin spécialiste » probablement bidon , qui comme l’a fait remarquer un intervenant n’existe probablement pas , même si elle pose devant une bibliothèque scientifique élaborée ...
        https://reseauinternational.net/dr-sam-bailey-pourquoi-les-pathogenes-nexistent-pas/


      • eau-mission eau-mission 12 mai 2023 11:50

        @chantecler

        Je suppose que vous faites référence aux commentaires de @leseparges. Il retient une définition très différente de ce que j’avais compris il y a 15 ans du mot zététique.
        Je ne vais pas me battre pour une définition. Si @pemile passe par là, il nous dira ce qu’il pense du rapport entre Th.Durand et le mot « zététique ».

        Sinon, pas mal de commentaires intéressants sous l’article en référence.


      • pemile pemile 12 mai 2023 11:52

        @eau-mission « Sinon, pas mal de commentaires intéressants sous l’article en référence. »

        Quelques exemples STP ?


      • Eric F Eric F 12 mai 2023 13:28

        @Marc
        ’’La trouille d’être accusé de n’avoir rien fait’’

        Oui, c’est ce qui explique les sur-réactions des autorités et leur maximalisme de l’enfermement puis de contrainte vaccinale. La question des ’’données’’ est importante, mais il s’agit d’éclairage et de coup de pouce sur des données réelles pour les rendre plus spectaculaires, non pas d’invention ex-nihilo.

        Il n’est évidemment pas idiot de se poser des question et de ne pas sombrer dans le catastrophisme, mais il est idiot de tomber, par sur-contreréaction, dans le déni total : pas de virus, pas de contagion, mais un pic de pollution (arrivé par jet stream spécial de Chine), accentué par la 5G, le Linky, et les chemtrails.


      • Eric F Eric F 12 mai 2023 13:46

        @chantecler
        « injectez vous du javel pour vous soigner ! »

        Il ne faut pas tomber non plus dans la caricature, Trump a évoqué les désinfectants, or il se trouve que des combinés à base de chloroquine peuvent être utilisés comme désinfectants, cela a du reste donné lieu à empoisonnement par surdosage. C’est un journaliste qui a employé le terme eau de javel lors de la conférence de presse, s’agissant de désinfection de surface.
        Notons que l’eau oxygénée est utilisée en injection pour le traitement de cancers. Des recommandations de nettoyage oral et nasal avec une solution contenant de ce produit ont été étudiées (certes ce n’est pas injection)


      • eau-mission eau-mission 12 mai 2023 18:30

        @Eric F

        En lisant le post de @Marc, je comprends qu’il parle du masquage des données qu’on subit actuellement. Si vous n’y voyez d’autre intention que d’éviter d’être accusés d’avoir sur-réagi, votre confiance répond à leur attente.

        Perso, si je croyais à la thèse de la simple sur-réaction, je demanderais au moins de faire le point sur les injections et l’origine du virus.

        Pour 2020, je sais pas vous, mais je n’ai pas entendu parler du réseau Sentinelle tandis que Salomon égrenait son sinistre décompte.


      • Eric F Eric F 13 mai 2023 09:38

        @eau-mission
        Tout allait, me semble-t-il, dans le sens d’alarmer l’ensemble des citoyens pour qu’ils acceptent les mesures de restriction visant à réduire la propagation de la maladie, notamment sous la pression des mandarins hospitaliers qui avaient colonisé les médias et. Alors les données étaient sans doute filtrées en ce sens.

        C’est un peu comme pour les questions environnementales, les associations et comités accusent les pouvoirs publics de ne rien faire (le Conseil d’Etat s’y met), donc il y a surenchère de réglementations contraignantes, au point que la construction de logement est hors de prix et que les entreprises s’installe ailleurs (ou l’état doit les subventionner grassement pour rester).


      • Eric F Eric F 13 mai 2023 09:39

        orth :’’ les entreprises s’installent ailleurs’’


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 mai 2023 13:27

        @chantecler
         
         ’’un « médecin spécialiste » probablement bidon , qui comme l’a fait remarquer un intervenant n’existe probablement pas , même si elle pose devant une bibliothèque scientifique élaborée ...’’
        >
         Propos d’un normopathe qui juge les discours scientifiques en fonction de la conformité ou non à la doxa et de notoriété médiatique du locuteur.
         
         Malgré tout, je suis bien satisfait du lien : reseauinternational.net est un site très intéressant.


      • lecoindubonsens lecoindubonsens 9 mai 2023 11:09

        Et certains prétendent qu’en France il y a la liberté d’expression !

        La répression est condamnable, il serait plus sain d’argumenter contre les propos de ces professeurs, si les officiels pensent qu’ils disent des bêtises.

        Ensuite à chacun de se faire sa propre opinion.


        • Giordano Bruno - Non vacciné Giordano Bruno - Non vacciné 9 mai 2023 12:06

          Certes, le régime actuel n’est pas encore une dictature caractérisée, écrivez-vous.

          Ah bon ? Que faudrait-il de plus ?


          • Giordano Bruno - Non vacciné Giordano Bruno - Non vacciné 9 mai 2023 12:47

            Rappel lexicographique (CNRTL) :

            Dictature : Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.


          • Jean-Paul Foscarvel Jean-Paul Foscarvel 9 mai 2023 13:35

            @Giordano Bruno - Non vacciné
            Je nuancerais.
            C’est un système totalitaire, mais pas forcément une dictature comme définie ici.
            Le président n’est pas seul à la barre, il est lui-même commandé par une oligarchie planétaire qui dicte via des think tank, des cabinets conseils, des rencontres de type Davos, les réformes qu’il doit accomplir en vue d’optimiser les profits de ses commanditaires et détruire les obstacles à leur pouvoir sans borne.
            Le totalitarisme est planétaire ou du moins « occidental » et est relayé par l’UE. Mais dans ce concert des nations totalitaires, le président fait bien le job. Il est régi par la trilatérale Finance-GAFAS-Pharma adossée au CMI.


          • rogal 9 mai 2023 12:46

            On pourrait examiner de même le cas des médecins ayant pris position contre la politique covidienne des autorités (soins, ’’vaccins’’,...). Pas seulement les suspensions pour refus de se faire vacciner.


            • Jean-Paul Foscarvel Jean-Paul Foscarvel 9 mai 2023 13:16

              La démocratie libérale est remplacée par un système libéral-totalitaire. (Cela ressemble de plus en plus au régime de Pinochet)

              Libéral sur le plan économique, tout étant privatisé, et totalitaire sur le plan de la citoyenneté, toute opinion en désaccord avec l’idéologie libérale et la toute puissance des entreprises et du gouvernement étant effacée, abolie, censurée, réprimée.

              Voir à ce sujet la vidéo inquiétante sur l’usage des biais cognitifs pour imposer à la population, supposée prendre des décisions erronées, des choix qu’elle rejette massivement, et remplacer le système académique par la mise en place de conseils privés qui définissent les grandes orientations du gouvernement. Par exemple McKinsey.

              C’est sidérant.

              https://www.youtube.com/watch?v=Z71oV00aqxk&ab_channel=Biblioth%C3%A8quesdeBordeaux

              Un vraie police de la pensée est en train de se mettre en place, aidée par les techniques numériques modernes de contrôle et de surveillance.

              Il n’y a dans ce cas plus d’expression libre de citoyens dans un système démocratique, mais l’imposition par le système de choix conditionnés, y compris lors des élections. Cette dernière façade démocratique n’est elle-même qu’un leurre.


              • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 9 mai 2023 13:49

                Salut,

                en reprenant juste le titre je dirais : non, pas seulement, le gouverne-ment veut museler toute la population sauf eux et leurs lèche-bottes..

                Ce qui se passe a une seule solution dont quasiment personne ne veut :

                quitter de suite la compétition entre tous, car elle élimine, est guerre, violence, conflits, tortures etc

                pour volontairement aller vers des rapports en tous basés sur une coopération équitable volontaire...seule voie qui mène à une relative sécurité physique pour nos vies..nécessaire au cerveau car dans l’action par et pour tous..

                problème, ceci est hors de question, car moi je mérite et je veux plus car j’ai peur de la vie, car naître = mourir..Maman au secours j’ai peur..ceci multiplié par tous sauf peu d’exceptions donc ce drame qui est la création de tout le monde et oui ce monde est juste ce que nous sommes devenus et voulons, donc ce drame dit et va continuer jusqu’à...........

                à chacun de remplir la suite...

                le mot de la fin à l’auteur que je salue : Il est encore temps de réagir !!


                • Olivier Perriet Olivier Perriet 9 mai 2023 14:05

                  L’est peut-être pas si nul que ça le Pape, finalement smiley

                  Museler les profs, quelle bonne blague.

                  J’ai été stupéfait qu’un ministre de l’Education Nationale se fasse tancer pour l’utilisation d’un adjectif certes polémique, mais réél, et que même lui devait avoir l’onction « scientifique » (lol) du CNRS et de la conférence des présidents d’université avant de parler...

                  https://www.lemonde.fr/education/article/2021/02/17/islamo-gauchisme-le-cnrs-condamne-l-usage-d-un-terme-qui-ne-correspond-a-aucune-realite-scientifique-frederique-vidal-sous-pression_6070331_1473685.html


                  • Guy Troisbord 10 mai 2023 08:07

                    @Olivier Perriet
                    Votre champion parle de « droit de libre expression » reconnu aux enseignants et non de liberté d’expression ou de liberté de parole. Les mots ont un sens et par ce charabia subtile, Pap N’Diaye qui est trop intelligent pour ne pas le savoir, fait ce qu’on lui demande : atteindre à la liberté d’expression en ravalant la « liberté » à un « droit » (dont la contrepartie sont les devoirs et que l’on peut révoquer comme l’on veut, contrairement à un principe qui est absolu).
                    C’est tout l’esprit de la macronie : placer des hommes de paille (à des postes jadis importants) qui doivent tout au chef suprême afin de mettre en place le « projet » et restreindre les libertés des opposants par petite touche, afin que les imbéciles ne s’en rendent pas compte, jusqu’au jour où ça les touche...


                  • Olivier Perriet Olivier Perriet 10 mai 2023 10:16

                    @Guy Troisbord
                    C’est tout l’esprit de la macronie : placer des hommes de paille (à des postes jadis importants) qui doivent tout au chef suprême afin de mettre en place le « projet » et restreindre les libertés des opposants par petite touche, afin que les imbéciles ne s’en rendent pas compte, jusqu’au jour où ça les touche...

                    Rassurez-vous, j’ai bien compris que les imbéciles sont avant tout les médiocres opposants à « la macronie », qui sont adeptes, en permanence, de la technique du « reproche contradictoire ». Enfin bon, vous comptez impressionner qui avec vos grands principes ? Les profs sont muselés, la bonne blague. On part de très très loin.


                  • Eric F Eric F 9 mai 2023 18:56

                    ’’Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi ’’

                    Le problème réside dans l’interprétation de la clause sur le ’’trouble à l’ordre public’’, cela ne peut pas être défini exhaustivement, d’où le recours à la jurisprudence, ce qui comporte forcément des extrapolations et interprétations. On le voit par exemple dans l’interdiction de certains évènements (risque de trouble à l’ordre public), et, dans le cas présent, de prises de positions publiques.


                    • Guy Troisbord 10 mai 2023 08:09

                      @Eric F
                      Vous n’avez manifestement jamais fait de droit public. Le « trouble à l’ordre public » est un concept bien défini en jurisprudence administrative (même si un degré d’interprétation subsiste) cf. l’annulation systématique des arrêtés préfectoraux par les tribunaux administratifs.
                      Sur la liberté d’expression des fonctionnaires, je vous renvoie au célèbre arrêt du Conseil d’Etat « abbé Bouteyre » de 1905 qui est de une jurisprudence constante.


                    • Eric F Eric F 10 mai 2023 09:52

                      @Guy Troisbord
                      Je parlais plus généralement que les cas spécifiques évoqués par l’article. Si c’était si clair sur cette notion de trouble à l’ordre public, il n’y aurait pas débat. On l’a vu par exemple à propos du défilé d’extrême droite : la fois précédente, le préfet avait émis une interdiction qui avait été cassée par la justice ; cette fois-ci comme il n’y avait pas eu débordement auparavant, le préfet l’a autorisé, et cela lui est reproché.
                      La position de Darmanin ne manque pas de sel : il préconise l’interdiction systématique, et charge à la justice de trancher ensuite !


                    • Claude Courty Claude Courty 9 mai 2023 20:31

                      « Deux professeurs de philosophie font l’objet d’une grave sanction pour leurs prises de parole publiques. Dans quelle mesure faut-il s’en inquiéter ? »

                      Il y a lieu de s’en inquiéter, dans la mesure ou le temps qu’ils consacrent à leur engagement politique et aux réseaux sociaux pourrait les distraire de celui qu’ils doivent à leur fonction, au détriment de leurs élèves.


                      • mac 9 mai 2023 22:50

                        @Claude Courty
                        N’importe quoi, enseignant, ce n’est pas rentrer au monastère en étant mal payé et entièrement dévoué. Enseignant est un métier comme un autre où on a le droit à une vie privée et y faire ce que l’on veut.. L’état non content de plus en plus mal les payer , voudrait en plus contrôler leur sphère privée ? 


                      • titi titi 9 mai 2023 23:23

                        @mac

                        "Enseignant est un métier comme un autre

                        "

                        Non ce n’est pas un métier comme un autre.

                        Déjà parce qu’on a en face de soi des esprits maléables.
                        Et d’autant plus maléables que le manque de maturité chez l’enfant-roi est criant.

                        Ensuite parce que dans les autres métiers, quand ça ne va pas on démissionne.
                        Or la gamelle n’étant quand même pas si mauvaise, les enseignants geignent mais jamais ne démissionnent.


                      • Claude Courty Claude Courty 10 mai 2023 07:14

                        @mac

                        Cracher dans la soupe, finit par la rendre immangeable pour tous ceux qui s’en nourissent.
                        Des philosophes devraient être les premiers à le savoir. 


                      • GoldoBlack 10 mai 2023 08:44

                        @mac
                        Oui.
                        Comme pour tous les fonctionnaires.
                        C’est le cas depuis 1947, renforcé par le statut général de la FPE der 1983.


                      • titi titi 9 mai 2023 23:36

                        @l’auteur

                        En 2005, Bruno Gollnish a été empêché d’enseigner le droit pendant plus de 6 ans, pour des propos tenus hors de ses cours.

                        A l’époque cela n’avait ému personne.


                        • Guy Troisbord 10 mai 2023 08:13

                          @titi
                          C’est tout le problème quand la population s’attache à la couleur politique plutôt qu’au contenu... La défense des libertés devrait être un sujet hors des querelles partisanes.


                        • Eric F Eric F 10 mai 2023 10:02

                          @titi
                          Concernant Gollnish, sa suspension avait été motivée par des propos négationnistes qui tombaient alors sous le coup de la loi. Mais cette décision avait été en justice, et finalement cassée par la cour de cassassions 5 ans après, considérant que l’illégalité du propos n’était pas établie.
                          Les griefs contre les enseignants mentionnés dans l’article n’ont pas la même gravité


                        • Jean Keim Jean Keim 10 mai 2023 08:23

                          Pourquoi rabâcher toujours les mêmes antiennes, soit les vaccins anti covid fonctionnent et dans ce cas les vaccinés sont protégés contre le virus incriminé, soit le vaccin ne marche pas et un vacciné peut être contaminé par un tiers vacciné ou pas.

                          C’est quoi la bonne réponse ?

                          Il y a bien l’idée que le vaccin protègerait contre les formes graves, mais c’est juste une théorie non démontrée.


                          • Eric F Eric F 10 mai 2023 10:13

                            @Jean Keim
                            ’’ soit les vaccins anti covid fonctionnent et dans ce cas les vaccinés sont protégés contre le virus incriminé, soit le vaccin ne marche pas et un vacciné peut être contaminé par un tiers vacciné ou pas’’
                            Le principe de la vaccination est d’entrainer le système immunitaire à réagir plus rapidement à la présence d’un antigène. L’efficacité n’est pas forcément en tout ou rien, cela peut réduire la prolifération et accélérer la résorption du gène, sans l’éradiquer immédiatement en totalité, ce qui apparait être ici le cas (moindre taux d’entrée en soins critique), mais la rémanence de l’action décroit dans le temps et avec l’évolution des variants.


                          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 10 mai 2023 11:09

                            @Eric F
                             
                             ’’Le principe de la vaccination est d’entrainer le système immunitaire à réagir plus rapidement à la présence d’un antigène. L’efficacité n’est pas forcément en tout ou rien, cela peut réduire la prolifération et accélérer la résorption du gène, sans l’éradiquer immédiatement en totalité, ce qui apparait être ici le cas (moindre taux d’entrée en soins critique), mais la rémanence de l’action décroit dans le temps et avec l’évolution des variants.’’
                            >
                            Catéchisme bien appris.
                             
                            Catéchisme démonté des milliers de fois : Eric F nous prouve régulièrement que les lobbyistes ne lâchent jamais le morceau.


                          • Eric F Eric F 10 mai 2023 13:13

                            @Francis, agnotologue
                            Vous êtes une nouvelle fois le commissaire politique à l’action pour faire lyncher quiconque n’adhère pas aux calembredaines des anti-tout.
                            Ma position sur cette question est rationaliste et raisonnable, non pas idéologique comme la vôtre.


                          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 10 mai 2023 13:28

                            @Eric F
                             
                            ’’Ma position sur cette question est rationaliste et raisonnable, non pas idéologique comme la vôtre.’’
                            — >
                            Pourriez-vous me dire ce que j’aurais à gagner selon vous, en défendant cette supposée idéologie ?


                          • Legestr glaz Legestr glaz 10 mai 2023 13:41

                            @Eric F

                            copié-collé : « Ma position sur cette question est rationaliste et raisonnable ».

                            C’est ce que vous prétendez. Mais la « rationalité » demande à ce que l’on interroge les faits visibles et mesurables. Ce que vous ne faîtes absolument pas dans certains domaines, comme celui, par exemple, de la « théorie » de la contamination et de la contagion virale.

                            Vous êtes à chaque fois pris en défaut de « rationalité » dans ce domaine. Pourquoi ? Vous tentez d’éloigner de vous cette rationalité. Par exemple, en dénigrant une étude d’une manière détournée. L’expérience « séculaire » de Milton Rosenau a fait les frais de votre dissonance cognitive. Au lieu de chercher à montrer qu’effectivement, depuis 100 ans, des études ont « prouvé » la théorie de la contamination et de la propagation virale, vous venez simplement critiquer l’expérience de Milton Rosenau. Que dire de la « théorie » des germes de Pasteur ? N’est-elle pas « séculaire » ?

                            Puisque vous avez la « conviction » que les maladies respiratoires sont des maladies transmissibles, sur quoi « basez » vous ces convictions ? Un mensonge répétée mille fois n’est pas une vérité dans un esprit « rationnel ». 


                          • Eric F Eric F 10 mai 2023 13:57

                            @Francis, agnotologue
                            Vous n’avez pas d’intérêt pécuniaire ou autre, mais vous vous êtes un activiste d’un courant anti-scientifique. Ce n’est pas la raison qui vous anime, mais la croyance (je n’ai jamais douté que vous êtes sincèrement convaincu, comme un intégriste religieux peut également l’être).


                          • Eric F Eric F 10 mai 2023 14:01

                            @Legestr glaz
                            La dissonance cognitive est de nier l’évidence de la contagion, qui correspond même à l’expérience quotidienne. Les essais faits il y a cent ans seraient actuellement totalement rejetés, on ne met pas sciemment en risque de contamination.
                            Il est gravement irresponsable de nier la contagiosité, cela revient à une mise en danger.


                          • Legestr glaz Legestr glaz 10 mai 2023 14:07

                            @Eric F

                            copié-collé : « Le principe de la vaccination est d’entrainer le système immunitaire à réagir plus rapidement à la présence d’un antigène ».

                            C’est d’une bêtise infâme, c’est une injure à la connaissance scientifique d’aujourd’hui.

                            Par exemple. Les maladies respiratoires parviennent dans l’organisme lors de la respiration (ou plus exactement de la « ventilation »). Les agents pathogènes présents dans l’air inhalé sont tous, absolument tous, contrôlés par notre système immunitaire de première ligne. Les PAMP ( Pathogen Associated Molecular Pattern), les PRR, les TLR, tous ces dispositifs, qui savent distinguer le « soi » du « non soi », sont à l’oeuvre dans les voies respiratoires. Ainsi, dès l’instant où un agent pathogène s’introduit dans les voies respiratoires, il est « identifié » comme tel par notre système immunitaire de première ligne.

                            Cette « théorie » moyenâgeuse ne résiste pas à la réalité biologique. Cette « idée folle » que le système immunitaire va réagir « plus rapidement » à la présence d’un antigène « après vaccination » est totalement fausse. Parce que même, lorsque le système immunitaire de première ligne de l’organisme a été dépassé et que des agents pathogènes sont présents dans la circulation sanguine, alors les « anticorps » qui seront produits et libérés dans le sang ne seront « que » des « marqueurs ». Ils viendront se lier aux antigènes pour former un « complexe immun » qui devra, de toute façon, être éliminé par notre système immunitaire macrophage de l’immunité « innée ». Ce qui importe, par conséquent, c’est d’avoir un système de défense immunitaire de « première ligne » particulièrement solide. Et, chez les gens qui tombent malades de maladies respiratoires, c’est bien ce système de défense immunitaire de première ligne qui est fragilisé. 

                            Par ailleurs, Eric F, n’oubliez jamais que dans un organisme sain, dans un organisme possédant un système immunitaire de première ligne solide, en bon état de fonctionnement, les « agents pathogènes », quels qu’ils soient, ne pénètrent pas dans l’organisme et sont confinés dans les voies respiratoires pour y être, soit expulsés soit détruits. La production « d’anticorps » chez ces personnes ne présente strictement aucun intérêt puisque l’antigène en question ne pourra pas rejoindre la circulation sanguine. 

                            Ainsi Eric F, je vous mets au défi de trouver une seule étude scientifique qui « démontre » votre théorie« que la vaccination permet au système immunitaire de réagir plus rapidement. Nous sommes très exactement ici dans le domaine soit du dogme soit de la propagande. En tous les cas, nous sommes à des années lumière de la réalité biologique.

                            PS : Ces motifs, PAMP, sont reconnus par les cellules du système immunitaire résidant dans les tissus (mastocytes, macrophages et cellules dendritiques tissulaires) et exprimant des récepteurs de type PRR (Pattern recognition receptor). Ils déclenchent l’activation (maturation) de ces cellules qui sécrètent alors des médiateurs de l’inflammation (histamine, cytokines pro-inflammatoires, chimiokines, dérivés lipidiques par exemple), eux-mêmes responsables de l’activation des cellules endothéliales et de l’initiation de la phase vasculaire de la réponse inflammatoire. Les cellules immunes résidentes des tissus jouent donc le rôle de cellules »sentinelles" puisqu’elles réagissent rapidement suite à la détection d’un danger. 


                          • Legestr glaz Legestr glaz 10 mai 2023 14:23

                            @Eric F

                            Nous sommes d’accord : la dissonance cognitive consiste à nier l’évidence.

                            Alors Eric F, montrez nous « l’évidence de la contamination ». Celle-ci n’est visible nulle part, jamais. J’attends, par conséquent, votre « démonstration » et ces évidences dont vous faites état.

                            Je vous invite, par conséquent, à remettre en cause, à remettre en question, les analyses « chiffrées » de « décoder l’éco » sur le « mythe de la contamination épidémique », totalement « invisible ! 

                            Ceci ne devrait pas vous poser trop de problèmes compte tenu de vos certitudes et, par conséquent, de la masse d’informations que vous possédez sur le sujet de la contagiosité des maladies respiratoires.

                            https://www.youtube.com/watch?v=xq2h2onD7tk&t=1679s

                            C’est effectivement »grave" d’avancer que la contamination existe. Sur quelle base ? Sur quels chiffres ? Vous êtes dans une impasse Eric F. Désolé pour vous. Vous agissez comme un propagandiste et non comme un esprit rationnel et... libre. 


                          • pemile pemile 10 mai 2023 14:30

                            @Legestr glaz « Nous sommes d’accord : la dissonance cognitive consiste à nier l’évidence. »

                            Et avec Francis ou Pierre Chaillot tu en es un exemple extraordinaire sur AVox !


                          • chantecler chantecler 10 mai 2023 14:31

                            @Legestr glaz
                            Arrêtez donc de nous enfumer !
                            De quoi parlez vous ?
                            De quelle vaccination ?
                            De celle contre le covid à ARN m ?
                            Des virus respiratoires très mutants contre lesquels nous ne pouvons pas grand chose ?
                            En dehors des médicaments symptomatiques ?
                            Oui, c’est une escroquerie ,pour plein de raisons et qui ont été évoquées milles fois .
                            De toutes les vaccinations ?
                            De l’existence des virus , des bactéries , des agents pathogènes , de la médecine infectieuse , de la médecine en général ?
                            De l’état général des gens , de leur âge , des probabilités de pathologies qui augmentent le risque des maladies ?
                            Là , stop , vous vous fichez de nous , monsieur le Professeur !
                            Mais rien ne vous arrêtera dans vos délires !
                            Des avancées de la médecine ?
                            Des escrocs de celle ci , dont vous faites partie ?
                            Sale type !


                          • Eric F Eric F 10 mai 2023 15:07

                            @Legestr glaz

                            Vous rigolez avec votre ’’insulte à la connaissance scientifique d’aujourd’hui’’ quand on parle du principe de base de la vaccination, vous ne vous appuyez que sur une poignée de dissidents. Même ceux qui sont hostiles aux vaccins de technologie génétique comme Toubiana ou Perronne ne récusent pas le principe vaccinal. en lui-même.
                            La théorie moyenâgeuse n’est pas celle des germes, c’est leur négation, comme celle de la sphéricité de la terre ou de la dérive des continents.


                          • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 10 mai 2023 15:20

                            @Legestr glaz

                            Salut, quelque soit l’organisme issu de l’OMS et bill gates etc ,derriere qui singe une personne ici,, ne le fera pas bien sur d’amener les « preuves » dont ils parlent sans jamais les montrer, à propos de virus, vaxxins, de contagions virales enfin etc..
                            anecdote : croyons nous que Bill ait utilisé le mot virus dans l’informatique disons par un peu hasard.. ??
                            surtout que chez Linux il n’y en n’a pas de ces programmes qui démolissent votre ordi !!

                            De plus les gens derriere aux manettes savent bien eux que tout ça c’est du pipeau et que eux menten,t bien sur, ne jamais perdre cela de vue..d’où l’agression , intimidation etc constante...et pour éviter le pire pour eux ils n’ont aucun autre choix que de continuer à faire ce qu’ils font y compris sous la menace comme ici : Il est gravement irresponsable de nier la contagiosité, cela revient à une mise en danger.

                            Voir pire bien sur..sans aller au procès évidemment comme sur un autre sujet quasi interdit aussi, car là...si procès réel il y a , ...et bien ils ne peuvent pas se permettre cela.

                            Mais c’est trop tard car quelque chose x se passe sur cette planète et les mensonges se révèlent..directement, par l’intermédiaire de personnes qui tout à coup ont une sorte de mission et disent le message approprié..
                            L’univers entier est vivant.........ils avaient essayé d’oublier cela..
                            par peur et fuite impossible que naître = mourir...entre autre, mais c’est juste un effet d’autre chose qui déraille intégralement dans la psyché, suite à nos choix mauvais..
                            c’est ça qui rend fou et dangereux..mauvais, car une telle vie n’est que souffrance ..
                            mes respects, je continue à diffuser, ça intéresse pas mal de monde...donc certains sont beaucoup plus loin factuellement que nous le sommes..mais c’est déjà pas mal du tout..

                            Bonne continuation...au plaisir..
                            PS : cet édifice comme d’autres aussi mensonger, va s’écrouler d’un seul coup...comme le mur de Berlin qui était si solide 1 seconde avant de s’écrouler...


                          • Eric F Eric F 10 mai 2023 15:22

                            @Legestr glaz
                            Je n’ai pas de ’’position’’ de principe en la matière, je me base sur l’état des connaissances établies par des dizaines de milliers de chercheurs depuis plus d’un siècle, sur l’expérience collective des épidémies, non sur des lubies.
                            ’Décoder l’éco’ est évidemment de la même école que vous, sur la base d’éléments véridiques il y a jongleries pour nier des évidences qui sautent aux yeux comme le pic de mortalité d’Avril 2020.
                            Il y a des choses qui peuvent passer, mais nier la contamination c’est plus exorbitant encore que la terre plate !

                            Des activistes anti-tout me qualifient de propagandiste alors que je suis contre l’obligation vaccinale et le pass, on aura tout vu !
                            Je constate que même des intervenants ’’critiques’’ de la gestion sanitaire vous disqualifient sur ces question des maladies infectieuses.


                          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 10 mai 2023 15:56

                            @Eric F
                             
                            Si vous appelez croyance le refus de croire que les virus sont la cause des maladies respiratoires et que seuls les vaccins peuvent en venir à bout, alors je suis de ce type de ’’croyant’’, mais svp mettez y des guillemets.
                             
                            Si vous appelez croyant le refus de croire les discours dispensés par les communicants d’une entreprise multicondamnée au pénal comme au civil pour fraudes, mensonges, tromperies et même mise en danger de la vie d’autrui, ayant entrainé des décès en nombre et des handicaps à vie, je suis de ce type de ’’croyant’’.
                             

                            ’’ 1040 condamnations au civil et au pénal des laboratoires pharmaceutiques aux États-Unis depuis l’an 2000, pour un montant cumulé de 95 milliards de dollars.’’ 11è mn.

                             Le coût des amendes est intégré au business model d’une industrie qui réalise un chiffre d’affaire qui dépasse donc largement ce montant,faramineux en tant qu’il donne la mesure d’activités et méthodes qui relèvent du grand banditisme.

                            La meilleure ruse du diable c’est de faire croire que le diable c’est pas lui mais celui qui le combat.
                             
                             


                          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 10 mai 2023 16:00

                            @chantecler
                             
                             ’’Des virus respiratoires très mutants contre lesquels nous ne pouvons pas grand chose ?’’
                            >
                            On va tous mourriiiiir ! Sainte seringue, protégez nous !
                             
                            Comment pouvez vous vivre avec une pensée pareille, qui fait de vous une victime toute désignée pour les marchands de poudre de perlimpinpin ? Vous n’avez donc aucune fierté immunitaire ? Je vous plains.


                          • chantecler chantecler 10 mai 2023 16:31

                            @Francis, agnotologue
                            Imbécile , qui ramène sa fraise en tout occasion , dit n’importe quoi et qui ne comprend pas la moitié des commentaires ...
                            Vous êtes le roi du confusionnisme , mais vous êtes bien dans l’air du temps !
                            Agnotologue de mes deux , mouarf !


                          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 10 mai 2023 18:40

                            @chantecler
                             
                             Ça y est chantecler a tombé le masque : il a remplacé le simplet ici. Comme son illustre prédécesseur qui sévit encore sur Avox bleu, il n’a que le catéchisme et l’insulte pour arguments.


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 10:54

                            @Eric F

                            Je me permets un parallèle entre la police et le système immunitaire. Que défend la police : le corps social ou sa tête ? Est-ce la faute du corps quand la tête pourrit ?

                            Sinon, j’ai craint un temps chez P.Chaillot les dérives que vous dénoncez. Au visionnage de son entretien au parlement européen avec M.Rivasi, j’ai été heureux de constater qu’il avait redressé la barre, et campait sur ses constats de statisticien. Sur l’exemple du pic de mortalité de 2020, ce n’est pas une vague si exceptionnelle que ça pour un épisode grippal.

                            Encore moins si on envisage que la politique « de santé » imposée ait pu tuer des gens que la maladie n’aurait pas emportés.

                            Que cette soit scélérate, j’en suis convaincu. À savoir que c’est une molécule de synthèse qui l’a provoquée. Considérez que les prévisions de Luc Montagnier sont en train de se réaliser. Je rappelle qu’il ne prétendait pas donner d’explication précise à ces prévisions ; il mettait en avant son expérience de biologiste quand il les faisait, et son espoir que la nature saurait amadouer le monstre.


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 10:55

                            @eau-mission
                             Que cette vague soit scélérate, ...


                          • Eric F Eric F 11 mai 2023 15:38

                            @eau-mission
                            Concernant le pic de mortalité d’avril 2020, il dépasse quand même celui des épisodes grippaux, et il apparait plutôt que la propagation de l’épidémie vers l’Ouest a pu être contenue par la limitation des déplacements, car si le taux de cas graves de la région Est avait été généralisée, on aurait eu un bilan plus grave. Mais ces mesures de confinement ont aussi eu des effets néfastes sur l’état général de santé, surtout du fait de leur prolongation et de la remise en vigueur en automne. Rappelons-nous que la raison invoquée était la saturation hospitalière, qui avait elle-même des conséquences sur le report d’interventions programmées.

                            Le problème est que le système de santé n’est pas devenu plus efficace depuis lors, les milliards ajoutés au budget hospitalier semblent de l’eau versée sur le sable. Le problème en amont est la carence de médecine de ville, mais où sont passé les médecins formés à grands frais ? (30% quittent le terrain, il y a des filières plus rémunératrices que soigner les malades, dans l’administratif, les labos, la thalasso ou autre).


                          • Eric F Eric F 11 mai 2023 15:49

                            @Francis, agnotologue
                            Une chose est la propagande de big pharma, et une toute autre chose les milliers d’études de biologie, virologie, immunologie, épidémiologie, etc. notamment par des organismes publics, dans l’ensemble des pays du monde.

                            Donc je peux comprendre qu’il y ait des oppositions à une nouvelle technologie de vaccin, à la limite des doutes sur l’efficacité du principe vaccinal en terme d’ immunisation, mais pas un seul instant il me parait tenable de remettre en cause la contagiosité des maladies respiratoires virales, ni l’existence même des virus.


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 15:57

                            @Eric F

                            Quand vous mettez dans le même sac @Legestr et P.Chaillot, je ne sais où vous voulez en venir.

                            Vous dites précédemment que le statisticien nie les épisodes grippaux de 2020 ; ce n’est pas exact. S’il y a eu exagération sur le sujet, c’est bien chez les médias et les politiques. Et eux avaient tous les moyens de savoir qu’il n’y avait pas de catastrophe. J’ai personnellement fait en parallèle de P.Chaillot la compilation des fichiers mal foutus que l’Insee met à disposition, parce qu’il était quand même utile de vérifier qu’on se foutait grossièrement de notre g...

                            Cherchez bien tous les arguments qui peuvent faire croire en une panique chez les politiques ; a posteriori ils ne tiennent pas.

                            On observe l’application d’une feuille de route vers la prédominance de thérapie génique. Ce dont vous discutez avec @Legestr, c’est de sa pertinence scientifique. Il me semble que vous pourriez considérer, sur le long terme, la prégnance des solutions favorisées par le politique depuis l’époque du professeur Gernez que je rappelais l’autre jour.


                          • pemile pemile 11 mai 2023 16:03

                            @eau-mission « Quand vous mettez dans le même sac @Legestr et P.Chaillot, je ne sais où vous voulez en venir. »

                            Un constat avéré que les deux ont osé, après avoir nié l’épidémie, oser nier l’existence des virus ?


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 16:10

                            @pemile

                            C’est bien, @pemile, tu vas mériter ton salaire du jour.

                            Tu penses un jour à demander les données pour valider ta fureur (désolé, celle de ton alcoolyte) envers les anti-pass ?


                          • pemile pemile 11 mai 2023 16:32

                            @eau-mission « C’est bien, @pemile, tu vas mériter ton salaire du jour. »

                            Ce qui est triste c’est que sur AVox le salaire se limite à une récolte d’âneries de plus en plus grotesques.


                          • Eric F Eric F 11 mai 2023 18:06

                            @eau-mission
                            J’évoquais le pic covid d’avril 2020, plus accentué par rapport à des pics grippaux des années précédentes. Et la surmortalité de cette année là par rapport à la mortalité attendue a été importante.
                            Concernant ’’décoder l’éco’’, il cherche depuis le début à minimiser l’importance de l’épidémie et la mortalité qu’elle a causée, parlant surtout d’un rattrapage d’une sous mortalité antérieure. J’avais cru déceler qu’il tendait à nier l’action des virus, si ce n’est pas le cas, j’en prends note.

                            Concernant les vaccins de technologie génétique contre le covid, on peut considérer qu’il y a eu un risque pris de déployer largement une nouvelle technologie, et que les effets secondaires sévères ont été plus importants que pour les vaccins classiques. Mais dire qu’il y ait eu empoisonnement -et qui plus est délibéré- est tout à fait abusif. Du reste la mortalité ne s’est pas accrue dans les 80% de population vaccinée dans nos pays,
                            Par contre, qu’il y ait eu collusion entre les décideurs politiques et certains labos qui ont été favorisés en leur donnant une exclusivité (excluant les labos chinois et russes par exemple) à un tarif abusif, je le pense également.


                          • pemile pemile 11 mai 2023 18:32

                            @Eric F "Concernant ’’décoder l’éco’’ [...] J’avais cru déceler qu’il tendait à nier l’action des virus, si ce n’est pas le cas, j’en prends note."

                            Non seulement il a voulu nier les contaminations

                            http://web.archive.org/web/20211206121215/https://www.agoravox.fr/commentaire6207956

                            mais aussi l’existence des virus

                            http://web.archive.org/web/20211207103755/https://www.agoravox.fr/commentaire6208901


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 19:03

                            @Eric F

                            Sur l’année 2020, les taux de mortalité par tranche d’âges sont très semblables à ceux de 2015. La différence (si elle est positive, ce dont je ne me souviens plus) peut être attribuée aussi bien à la létalité de la molécule (de synthèse à mon avis) qu’à la politique sanitaire menée.

                            Je disais plus haut que P.Chaillot (éditeur de la chaîne "Décoder l’Eco) avait recentré son discours sur les statistiques.

                            Ces dernières ne sont utiles que si on s’en sert pour valider des hypothèses, s’il s’est hasardé à en tester de bizarres, je n’ai pas regardé en détail.

                            La malhonnêteté, c’est de la part des gouvernants de ne pas fournir les données avec statut vaccinal, et même pas le résultat d’un travail sur ces données. Voyez le silence de @pemile sur cette question, que je lui ai posée au moins 10 fois.

                            Il y a une question que je ne vous ai pas vu poser à @Legestr, c’est sur la réalité des techniques de synthèse de molécules (dont je ne doute pas). Ce que je crois comprendre, c’est qu’il nie à ces molécules isolées les propriétés qu’on donne à des objets appelés virus dans l’explication grand public de la biologie. Il faut tenir compte de leur environnement.


                          • pemile pemile 11 mai 2023 19:40

                            @eau-mission « La malhonnêteté, c’est de la part des gouvernants de ne pas fournir les données avec statut vaccinal »

                            Tu les as eu, pour la France et pour l’Angleterre.

                            Mais incapable de faire le même boulot que Guillaume Rozier tu t’es contenté de lui cracher sur le dos avec Huysmans et Cyrus ! smiley


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 20:43

                            @pemile

                            Sources ? Résultats ?


                          • pemile pemile 11 mai 2023 20:59

                            @eau-mission « Sources ? Résultats ? »

                            Toi aussi tu vas jouer au niais pour nier que tu les as eu et quelles sont en open-data ? smiley

                            DRESS, appariement SI-VIC, SI-DEP et VAC-SI


                          • eau-mission eau-mission 11 mai 2023 21:02

                            @pemile

                            Apparemment, tu n’es pas au courant des biais induits par ces appariements, et que détaille P.Chaillot.

                            Parmi ces biais, le moment où on considère que l’effet du vaccin est établi.


                          • @eau-mission
                            Evidemment vu que l’ane est incapable de donner le mllien de ce qu’il affirme , j’ai eté voir c’est passionnant on y trouve ceci dans les bribes d’infos qu’il donne
                             
                            Le nombre de tests et d’entrées en soins critiques continuent de baisser quel que soit le statut vaccinal (24/09/21)

                            Lol , t1 mais quel âne celui la

                            Note de plus vu que ces chiffres sonts plus que largement qu’orientés, j’en sais quelque chose c’est du vécu connaissant des persnnes qui travaillaient, reconnaissaient elles meme que pendant un moment quazi tout deces ou la personne etais covidée etais répertorée dans le registre dcd du covid...
                            Alors que a personne se prenais un DC d’accident de la route, etcetc...

                            Une preuve la
                            https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/neuf-fois-plus-dentrees-en-soins-critiques-entre-le-9-et-le-15-aout-parmi-les

                            Soit c’est completement faux et archi bidonné,
                            soit la personne que pemile cites et un fiéffé menteur (ce qui n’est pas le cas)
                            Car à plus de 500.000 cas DECLARES par jour (cad ici QUE les cas dit « testés donc bien plus en vrai) et de plus pendant PLUSIEURS JOURS, ce qui fais plusieurs millions de personnes en une tres courte periode, cad au minima 10 millions, avec toujours ces memes chiffres du meme G Rosier qui affichais 92% de la popupation en age d’etre vaccinée qui l’etais...
                            Bref c’esrt impossible si l’on croise ces deux données, car c’est bien au dessus du nombre de non-vaccinés
                            Pemile trouvera sans probleme ces chiffres , soit dans »Le Monde" soit ailleurs, les atchives etant datées il n’y aura pas de discussions possibles sur le sujet sur l’inneficacité de ce prototype déja concernant la TRANSMISSION
                             
                            Concernant les formes graves, et l’efficacité du proto
                            Nous pouvons peut peut etre se referer à ce que dis le Vidal sur le sujet histoire de trancher le débat ?
                             
                            Sauf si Pemile arrive à nous expliquer que le Vidal est devenu une reférence complotiste , vu qu’avec lui rien n’est impossible


                          • @eau-mission
                            Tiens pour le sport cette fois je ne vais pas citer « le MOnde » mais la voix du Nord
                            Ici
                            https://www.lavoixdunord.fr/1131771/article/2022-01-25/direct-covid-19-pres-de-400-morts-en-24-heures-en-france
                            Que disais la voix du nord , reprenant les chiffres de la Dress etc...
                            500.000 cas par jour dans ceux qui se déclaraient hein , pas 500.000 cas jour..
                            500.000 cas DECLARES, ce qui fais certainement plus du double ou du triple avec tous les aysmptomatiques et/ou ceux qui s’en foutaient un peu comme votre serviteur qui ne s’est jamais déclaré..

                            Puis si ce truc fonctionnais on n’en arai pas été à la 8 eme puis 9eme puis je sais plus combien de vague depuis...
                            avec un population qui s’etais plus que tres largement vaccinée,
                            la preuve des bas de plafond d’ici ecrivaient meme des trucs dignes d’eux du style, je cite
                             
                            « Les non vaccinés sonts des criminels »
                             

                            Ce qui prouve leur tres haut degres d’intelligence redoutable (lol)

                            Ici Le Monde 2022, septembre , 16
                            8Eme Vague, le Monde mens, e Monde est complotiste désormais
                            https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/16/covid-19-les-contaminations-augmentent-de-nouveau-en-france_6141871_3244.html

                            Puis c’est quoi ce bidule ou faut s’injecter tous les 3 mois pour etre soit-disant protégé ?
                            Heureusement qu’avec le CT de ma bagnole c’est pas pareil ...
                            sinon je dormirai chez mon controleur technique smiley
                            comme d’autres habitent en dessous du centre d’injection ^^

                            T’1 pauvre France


                          • @Eric F
                            bonjour
                            C’etais combien le % de vaccination de la population en age de l’etre en 2022 ?
                            Pas 92% ou 94% par hazard ?
                            C’est les chiffres du gvt pas les miens, ou alors le gvt à menti
                             
                            Ce qui laisse combien de gens en France non vaccinés en age de l’etre ?

                            6 Millions !ou moins
                            Une nouvelle fois ce ne sonts pas mes chiffres mais ceux du gvtà l’époque
                            Vous etes d’accord avec les chiffres de votre gvt Macron qui sonts sinceres ?

                             
                            Donc comment expliquez vous que ensuite avec ce taux de vaccination il y ai eu des jours stratosphériques de 500.000 contaminations jour  ?
                            Et la c’est pour ceux qui se testaient et se déclaraient ces 500.000 jpur...
                            donc bcp bcp plus entre les asymptomatiques (ben oui il ne s’en rendaient pas compte) et ceux qui etaient juste un peu malade comme une petite grippe et donc qui s’en foutient de se faire déclarer car plus d’emmerdes qu’autre chose,
                            vous le savez tres bien rien qu’en questionnant votre entourage pas la peine d’aller tres loin
                             
                            Donc comment expliquez vous ces chiffres si le bordel il protege ?
                            c’est mathématiquement impossible au vu des chiffres,
                            vous pourrez les tordre dans tout les sens possibles,
                            ca n’entrera pas dans la boite...
                             
                            Surtout avec les déclarations particulierement mensongeres d’un Fergus plus haut, qui lui dis en plus que ce que vous dites est faux au passage
                            en niant que cela à bien été dis par le gvt 
                            au passage le lien de la Dress le démontre et mes propos en réponse aussi
                            Sauf si vous désirez l’aider pour avoir la réponse aux questions posées

                            Vous irez voir, et ensuite de la Dress qui dis (j’ai posté le lien) qui expliques que les vaccinés sonts 9 fois plus protégés contre la transmission et de l’attraper que les non vaccinés, le lien est plus haut ou bas dans un de mes posts ainsi que les cas graves
                            C’est particulierement faux et mensonger sur tout cette histoire d’effiucacité ,
                            y compris sur les formes graves, ou alors le Vidal mens ?
                            Car le vidal démens et ce depuis 2011 que pour les formes graves etre vacciné ne proteges pas contre les formes graves, j’avais mis le lien sur a vox plusieurs fois du lien du vidal
                             
                            Qd aux chiffres que je donne, ils sonts dans la voix du nord, ou la voix du nord est il un journal complotiste, comme le Monde qui donnais ces memes chiffes, chiffres venus du gvt ou de leurs instances gouvernementales
                             
                            A un moment il faut choisir, on ne peuyt pas avoir l’inverse de compatible avec l’original, c’est soit l’un soit l’autre... enfin jusqu’a présent dans un monde normal, dans l’asile psychiatrique qu’est devenu ce pays, la...
                            That’s is à question ?

                            Ps et précision
                            me concernant je ne nie pas cette grippe, ni ses contaminations, ce que je dénonce c’est le paquet de mensonges, d’atteintes TRES grave au droit eyt aux LIBERTEES FONDAMENTALES dont lce gvt mafieux et qui n’est plus une démocratie (remarquez la c’es n’est pas que moi qui le dis cf the économis, flawed démocraty) en a utilisé tout les ressorts en utilisant les plus bas instincs de l’etre humain cad en distillant à forte dose la peu et la manipulation mentale des foules qui ne fais plus du tout penser à un systeme démocratique...
                            Qd à l’europe, les contrats de Pfize et Van Der Layen, sonts un véritable scandale
                            Ce qui forcément m’a OBLIGE à my inyteresser pour comprendre le pourquoi et l’ensemble de ses mécanismes mafieux, et mafieux ici n’est pas un mot faible ni à l’emporte piece il est parfaitement réfléchi et juste


                          • pemile pemile 12 mai 2023 08:55

                            @eau-mission « Apparemment, tu n’es pas au courant des biais induits par ces appariements, et que détaille P.Chaillot. Parmi ces biais, le moment où on considère que l’effet du vaccin est établi. »

                            Ta mauvaise foi est sans fin, tu pleures en persistant à affirmer que les données ne sont pas disponibles et plutôt que t’excuser en reconnaissant que les données sont bien disponibles tu rebondis en utilisant les falsifications de P. Chaillot ! smiley


                          • eau-mission eau-mission 12 mai 2023 09:36

                            @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                            Le jaune a les références à sa couleur : G.Rozier, conseiller de Macron.

                            Quand on choisit des covidtrackers de cet acabit, on te pousse à croire aux antennes injectées en même temps que l’ARN.


                          • pemile pemile 12 mai 2023 09:43

                            @eau-mission « @Ouam (Paria statutaire non vacciné) Le jaune a les références à sa couleur : G.Rozier, conseiller de Macron. »

                            Le brun à les références à sa couleur : Ouam, incapable de comprendre un simple énoncé ou de calculer un pourcentage ! smiley


                          • Eric F Eric F 13 mai 2023 13:41

                            @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                            On est assez d’accord, quoiqu’en des termes très différents.
                            L’épidémie a été sévère mais pas cataclysmique.
                            Les mesures du gouvernement ont été excessives et attentatoires aux droits fondamentaux, sur la base d’une communication alarmiste (les média y ont eu une part majeure)
                            -Les vaccins ont eu une efficacité limitée, notamment sur la contagiosité, malgré les affirmations dithyrambiques des fabricants et des instances officielles (FDA, OMS, ANSM...)
                            -Il y a eu collusion entre certains labos et des décideurs politiques (notamment technocratie de l’UE)

                            PS : le vaccin est supposé entrainer la réactivité du système immunitaire contre un germe, cela doit réduire la prolifération virale dans l’organisme ; donc si ça marche on est moins longtemps et moins fortement infecté, conséquemment il y a comparativement moins de recours aux soins critiques et moins de décès, cela correspond donc à la réduction des formes graves et effectivement il y a eu moins de saturation hospitalière ensuite, c’est relatif mais c’est déjà ça.


                          • Eric F Eric F 13 mai 2023 16:11

                            @eau-mission
                            ’’Quand on choisit des covidtrackers de cet acabit, on te pousse à croire aux antennes injectées en même temps que l’ARN’’
                            En effet, les distorsions dans la communication officielle et l’absence de débat, ça nourrit le doute, et fait donc le lit du complotisme.


                          • GoldoBlack 10 mai 2023 08:42

                            Les fonctionnaires ont un devoir de réserve et de ne pas nuire à l’image de leur administration.

                            Ca ne leur plaît pas ?

                            Qu’ils se mettent à leur compte.


                            • eau-mission eau-mission 10 mai 2023 09:39

                              @GoldoBlack

                              Qu’ils se mettent à leur compte ... sans se soucier qu’un fonctionnaire frustré vienne mettre le nez dans leurs comptes.

                              Pensez aux agriculteurs lucides qui déclarent : je suis fonctionnaire de l’UE.


                            • Jordi Grau Jordi Grau 10 mai 2023 09:44

                              @GoldoBlack

                              Le problème, c’est que les contours juridiques de ce devoir de réserve sont assez flous, et qu’il peut servir de prétexte à des abus. Le problème, c’est aussi que les fonctionnaires sont tout de même des citoyens. Dans une république démocratique, le principe de l’égale liberté des citoyens devrait primer sur les statuts. De plus, on peut se demander si ce n’est pas cette censure qui nuit le plus à l’image de la fonction publique, davantage que les propos parfois excessifs, voire stupides, de certains agents de cette même fonction publique. J’ajouterai à cela que la liberté d’expression n’est pas totale en France  qu’on s’en réjouisse ou non. Donc, on peut porter plainte contre un professeur si on estime qu’il a abusé de sa liberté d’expression, tout comme on peut porter plainte contre n’importe quel citoyen, n’importe quelle citoyenne, qu’il ou elle travaille ou non pour la fonction publique. De ce fait, je me demande si le devoir de réserve n’est pas une restriction superflue à la liberté d’expression. 


                            • eau-mission eau-mission 10 mai 2023 10:43

                              @Jordi Grau

                              Le devoir de réserve protège mieux les puissants que ne le faisait le secret de la confession. Remarquez aussi que la porte de l’Eglise est plus souvent ouverte que celle de la loge.


                            • GoldoBlack 10 mai 2023 19:43

                              @Jordi Grau
                              C’est évalué par une commission de discipline.
                              Ils ont joué. Ils ont perdu.
                              Pas de complot.
                              La règle. L’Etat de droit.


                            • chantecler chantecler 10 mai 2023 09:04

                              Le confusionnisme est un état d’esprit , ou un fonctionnement idéologique , qui permet de tout mélanger .

                              C’est très pratique .


                              • Jordi Grau Jordi Grau 10 mai 2023 09:31

                                Je signale une petite erreur dans mon article : j’ai écrit que les comptes bancaires de F. Nyamsi ont été bloqués par le gouvernement. J’avais mal écouté la vidéo : les comptes ont été fermés, et pas seulement bloqués. Si quelqu’un sait comment modifier un article qui a déjà été publié, pourrait-il m’indiquer l’astuce ? Je n’ai pas l’impression que ce soit possible sur AgoraVox.


                                • leypanou 10 mai 2023 09:41

                                  @Jordi Grau
                                  J’avais mal écouté la vidéo : les comptes ont été fermés, et pas seulement bloqués  : il n’y avait plus rien sur les comptes ? Si non, cela veut-il dire qu’ils se sont accaparés son argent comme çà ? Est-ce légal tout çà ?


                                • Jordi Grau Jordi Grau 10 mai 2023 09:45

                                  @leypanou

                                  Bonnes questions. Je me les pose également.


                                • Eric F Eric F 10 mai 2023 10:25

                                  @Jordi Grau
                                  il n’est hélas pas possible de mettre un jour un article déjà publié. Peut-être que pour une correction essentielle, la demande peut être formulée à l’équipe de gestion, mais pour pour le point que vous mentionnez, le fait de le notifier par un commentaire parait suffisant.


                                • Marc 11 mai 2023 20:13

                                  @Eric F
                                   la demande peut être formulée à l’équipe de gestion

                                  Aucune chance, l’équipe de gestion n’existe pas ou alors elle ne répond jamais.

                                  C’est mon constat : j’ai tenté de la contacter je ne sais combien de fois pour problème de connexion, sans succès, aucune réponse.


                                • Marc 14 mai 2023 13:24

                                  @Marc
                                   A propos, qq’un pourrait m’expliquer comment fonctionnent les votes en haut à droite des commentaires ? Je n’ai pas trouvé d’explication sur le site.

                                  Je n’ai jamais voté pour ou contre un commentaire car je n’y vois pas d’intérêt, mais j’ai noté que sur AgoTV, c’est pas des étoiles mais une bulle marquée vote.

                                  Peut on trouver qqe part le mode d’emploi, juste par curiosité ?


                                • Jonas Jonas 10 mai 2023 22:01

                                  Dans toute société organisée, la liberté d’expression n’existe pas, puisque par définition une société organisée n’est pas anarchique, et on ne peut pas permettre de laissez dire n’importe quoi à n’importe qui.
                                  Votez un jour une loi qui autorise la liberté d’expression en France à l’Assemblée Nationale, et en moins de 24h, vous aurez la guerre civile !

                                  Tout dépend ensuite où on met le curseur. La république maçonnique a positionné le sien.

                                  En France, plus d’une centaine de livres sont interdits, leur simple possession dans votre bibliothèque peut vous condamner à une amende. La république et sa religion maçonnique, la sacralisation de la Shoah érigée en dogme, ne peut être contestée ou critiquée, cela peut vous valoir la prison.
                                  Des auteurs ont été obligés de s’exiler à l’étranger pour éviter la prison (Alain Soral, Vincent Reynouard, Stéphane Blet, Boris Le Lay, ...) ou incarcérés simplement pour avoir écrit des livres (comme Hervé Ryssen qui a été détenu à Fleury-Mérogis).

                                  Cassandre Fristot, professeur d’allemand , a été radiée définitivement de l’éducation nationale par ordre direct du Ministre de l’Éducation Nationale, pour avoir afficher une simple pancarte contre l’oligarchie mondialiste, et ne peut plus trouver de travail, ce qui la condamne à une mort sociale. 
                                  Toute critique contre les principes fondamentaux de la religion maçonnique du Nouvel Ordre Mondial : le vivre-ensemble, le multiculturalisme, le métissage, l’immigration de masse incontrôlée, le messianisme juif, la Shoah, la haine de la race blanche, (comme l’ont fait Renaud Camus, Richard Millet, Jean-Yves Le Gallou, Alain de Benoît, Yvan Blot, Jean Raspail, Pierre Hillard, Johann Livernette, Hervé Ryssen, Stéphane Blet, Boris Le Lay, etc..), sont ostracisés, condamnés et bannis des mass média, et pour certains, obligés de trouver refuge à l’étranger en tant que dissidents politiques.

                                  Agoravox n’échappe évidemment pas à la règle : pour ma part, des dizaines d’articles refusés, la censure politique veille !


                                  • Marc 11 mai 2023 20:56

                                    @Jonas


                                    Des auteurs ont été obligés de s’exiler à l’étranger pour éviter la prison (Alain Soral, Vincent Reynouard, Stéphane Blet, Boris Le Lay, ...) ou incarcérés simplement pour avoir écrit des livres (comme Hervé Ryssen qui a été détenu à Fleury-Mérogis).


                                    Ce sont nos Navalny, nos Navalny démocratiques.

                                    Pas grand-chose quand on compare à la réalité turque où les « vrais journalistes » sont en prison (les nôtres sont au chômage selon nos dissidents, mais c’est très exagéré), et sans doute à la Russie (bien que je ne connaisse pas les statistiques d’enfermement pour délit d’opinion en Russie, sans doute beaucoup plus que chez nous).

                                    Précision : Reynouard est aujourd’hui encore en prison en GB, après avoir été incarcéré 1 an en France pour délit d’opinion.

                                    Tout ça pour dire que je suis en désaccord avec l’enfermement de Reynouard. Quelles que soient les âneries qu’il ait pu proférer concernant Oradour, cela ne mérite pas des années d’enfermement dans un pays qui se réclame de la Liberté.

                                    Il faut des lois pour réguler la liberté d’expression, c’est évident, mais le parcours carcéral de Reynouard me fait penser que nos lois sont mauvaises, laissant trop de liberté d’appréciation au juge avec une tendance à sanctionner des idées supposées coupables, même si elles ne sont pas toujours explicitement et délictueusement formulées, plus que des faits.

                                    Je suis de ceux (issu d’une famille victime de répression à l’Est de l’Europe) qui souhaitent l’abrogation des lois Pleven-Gayssot et assimilées : il y avait déjà avant ces lois un arsenal de lois suffisant pour condamner le racisme, la discrimination. L’alignement sur les exigences de l’UE traduit un glissement vers une sorte de totalitarisme néo-libéral qui progresse chaque année.


                                  • I.A. 11 mai 2023 11:53

                                    Tiède, voire tiédasse...

                                    « Certes, le régime actuel n’est pas encore une dictature caractérisée. »

                                    • Confinements ?
                                    • Couvre-feux ?
                                    • Piqûres obligatoires 1, 2, 3 fois ?
                                    • Masques et gels alcooliques obligatoires ?
                                    • Fermetures des écoles et universités ?
                                    • Fermeture des magasins ?
                                    • Fermeture des bibliothèques, musées, cinés, théâtres, concerts, opéras ?
                                    • Pass sanitaire ?
                                    • Interdictions de quitter le pays ?
                                    • Interdictions dépasser un rayon de 10 km ?
                                    • Brigades d’euthanasies au Rivotril ?
                                    • Interdictions de s’asseoir sur les plages ?
                                    • Séquestration de patients ?
                                    • Interdictions de visites ?
                                    • Insultes & menaces ?
                                    • Suspension des médecins s’opposant aux mesures ?
                                    • Interdictions aux médecins de ville de soigner ?
                                    • Suspension des soignants sans solde ?
                                    • Violences policières et arrestations arbitraires ?
                                    • Intimidations ?
                                    • Suspensions des profs ?
                                    • Interdictions de critiquer ?

                                    Arf, arf, arf... Si la dictature n’est pas caractérisée depuis plus de 3 ans, alors Ubu est un personnage sympa, vous et vos deux profs êtes de dangereux complotistes, et la démocratie n’est pas un vain mot.

                                    Le saviez-vous : Franco ou Pinochet, Kim Jung Hun ou Mussolini avaient eux aussi des proches, des amis, des supporters, des collègues et des alliés... ?


                                    • Eric F Eric F 13 mai 2023 16:21

                                      @I.A.
                                      On tend donc vers la démocrature. Reste néanmoins que nos commentaires ne sont pas supprimés par big brother et qu’aucun d’entre nous n’est embastillé.


                                    • Clocel Clocel 13 mai 2023 16:52

                                      @Eric F

                                      Laisse venir l’Euro numérique, nous connaîtrons alors le prix de la subversion.


                                    • Eric F Eric F 13 mai 2023 18:27

                                      @Clocel
                                      On pourrait déjà nous bloquer nos comptes, et on peut suivre nos dépenses par carte qui constituent l’essentiel des transactions, l’euro numérique ne changera pas grand chose sur ces points.
                                      Faut pas se leurrer, big techno nous surveille déjà, pas toujours efficacement du reste puisque les fraudeurs du fisc et des prestations sociales lui échappent pour la plupart.
                                      Après ça, tout dépend ce qu’on appelle subversion, mais les écrits dissidents sur les réseaux sociaux ne mènent pas ici à la geôle.


                                    • Clocel Clocel 13 mai 2023 18:47

                                      @Eric F

                                      « les réseaux sociaux ne mènent pas ici à la geôle. »

                                      A la geôle, peut-être pas mais à la mort sociale assurément, vois ce qui est arrivé aux soignants réfractaires.

                                      Ta compréhension des monnaies numériques est apparemment incomplète, tu devrais creuser le sujet.

                                      Pour moi, ce sera les derniers barreaux de la cage du pire des régimes totalitaires, assez proche de ce que connaissent déjà les chinois.

                                      On va vivre une mutation anthropologique forcée, faut absolument le comprendre.

                                      Sitôt que la 5G sera opérationnelle notre vie va changer radicalement.


                                    • Eric F Eric F 13 mai 2023 19:24

                                      @Clocel
                                      Concernant l’exclusion des soignants ou le pass sanitaires, ce sont des mesures abusivement coercitives en effet, cela diffère quand même au crédit social plus global avec bonus-malus en fonction de surveillance multiple et barèmes.

                                      Tout cela vient en effet subrepticement, on avait déjà le permis à point avec radars automatiques, la vidéosurveillance avec reconnaissance faciale, etc. et on est suivi sur internet et mobile, pas tellement par les services secrets, mais les firmes.

                                      On est passé du mobile analogique à la 2G, 3G, 4G, toujours plus de puissance, la 5G est le cran au dessus ; le problème est l’interconnexion généralisée de tous les équipements, ça devient complètement invasif, et l’emprise du numérique dans le quotidien.


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 08:42

                                      @Eric F
                                       
                                       ’’Reste néanmoins que nos commentaires ne sont pas supprimés par big brother et qu’aucun d’entre nous n’est embastillé.’’
                                      >
                                       On n’embastille pas les manants.


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 08:43

                                      @Eric F
                                       
                                       ’’On pourrait déjà nous bloquer nos comptes, et on peut suivre nos dépenses par carte qui constituent l’essentiel des transactions, l’euro numérique ne changera pas grand chose sur ces points.’’
                                      >
                                       Visiblement vous n’y connaissez tien à la question.


                                    • Eric F Eric F 14 mai 2023 10:04

                                      @Francis, agnotologue
                                      eh bien pouvez-vous expliquer concrètement en quels points on sera davantage tracé et contrôlé que dans le cas de paiement par carte bancaire, qui constituent aujourd’hui l’essentiel des paiements ? Ca l’étendra aux petites sommes que l’on payait en liquide pour acheter sa baguette, est-ce rédhibitoirement différent ?


                                    • chantecler chantecler 14 mai 2023 10:23

                                      @Eric F
                                      Oui,
                                      Les moyens de paiement sont fondamentaux ...
                                      Ci joint une vidéo de Tatiana Ventose particulièrement intéressante je pense et qui dépasse ce point (cf swift , traité vers la 34 ’)...
                                      Parfois je me sens patiner , un peu trop douter , et ses interventions me remettent un peu en selle .
                                      Ce qu’elle dit je le sais ou je l’ai su , mais j’ai parfois tendance à le perdre de vue .
                                      Noyé sans doute par le flux d’informations ou de non informations reçu ici ou ailleurs ... !
                                      https://www.youtube.com/watch?v=5UFTF5xwF7s


                                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 10:35

                                      ’’pouvez-vous expliquer concrètement en quels points on sera davantage tracé et contrôlé que dans le cas de paiement par carte bancaire’’

                                        >

                                      Oui. Mais je ne le ferai pas, car je suis sûr que vous en savez assez pour fabriquer de l’ignorance sur ce sujet.
                                       
                                      Pour ceux qui l’ignoreraient : la monnaie numérique permettra au pouvoir de contrôler (bloquer éventuellement) qui achète quoi en lien avec ses données personnelles (cf. le Big Data), de santé entre autres, et notamment sa situation vaccinale.


                                      • Eric F Eric F 14 mai 2023 11:15

                                        @Francis, agnotologue
                                        On pourrait bloquer nos comptes bancaires pour les mêmes raisons si telle était l’intention. Donc vous ne répondez pas parce que vous n’avez pas d’argument, mais des arguties, comme d’habitude.


                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 11:22

                                        @Eric F
                                         
                                         ’’On pourrait bloquer nos comptes bancaires pour les mêmes raisons si telle était l’intention.’’’
                                          >
                                         Non.
                                         


                                      • Eric F Eric F 14 mai 2023 13:20

                                        @Francis, agnotologue
                                        Si,
                                        Dès lors qu’il y aurait intention des autorités bloquer les moyens de paiement, il est possible de le faire, un compte peut être bloqué par exemple en cas de ’’soupçon de blanchiment’’ (sic) ou d’insuffisance de provision pour payer un virement (avec même parfois interdit bancaire total, sans guère de préavis). S’ils veulent ajouter des clauses sanitaires ou comportementales ou autre, ils le feront par la loi, comme ils le feraient par la loi sur de nouveaux dispositifs de paiement
                                        On est déjà sous contrôle.


                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 14:11

                                        @Eric F
                                         
                                         dites moi comment on s’y prendrait aujourd’hui pour empêcher les non vaccinés de prendre le train ou d’aller au restaurant ? En bloquant leur compte ? Impossible.
                                         


                                      • Eric F Eric F 14 mai 2023 15:56

                                        @Francis, agnotologue
                                        C’est le contrôle du pass qui avait permis d’empêcher l’accès des non-vaccinés aux restaurants et aux transports, ils peuvent bloquer par différents moyens.
                                        Mais vous n’avez toujours pas montré comment il serait davantage possible de bloquer le compte de monnaie numérique par rapport à un compte bancaire, il y a de toute façon une identification numérique et les données sont dans le big data. S’ils veulent fliquer, ils prendraient tous les moyens.


                                      • Xenozoid Xenozoid 14 mai 2023 16:20

                                        @Eric F

                                        a propos du controle et ce que cela implique il est déja là ,tu as raison, même les russes le savent, mais quand tu dis « S’ils veulent fliquer, ils prendraient tous les moyens. »
                                         ce n’est pas un « si » ils prennent tous les moyens car ce sont leurs instruments déja en place, mais le pire ce n’est pas cela, c’est l’auto autorisation comme avec le covid, à ma connaissance seule la france a oser cela ,et cela est catastrophique couplé avec un compte en banque obligatoire via un app obligatoire relier a vos données « privée » que vous ne pourrez pas accedé car protègé par la confidentialité des données,alinea 6 de la protection des données privée...si cela n’est pas le meilleur des mondes, ben c’est au moins la planete des singes sapien (sic)


                                      • Xenozoid Xenozoid 14 mai 2023 16:43

                                        @

                                        le pouvoir ne perdra jamais une occasion de renforcer son controle, il faut être naif pour croire le contraire,c’est sa nature


                                      • Eric F Eric F 14 mai 2023 17:51

                                        @Xenozoid
                                        Oui, le pouvoir par nature s’efforce d’étendre son contrôle, et les ’’progrès’’ des technologies numériques depuis une vingtaine d’années apportent des moyens inimaginables auparavant.
                                        Désormais, certaines démarches exigent non seulement l’accès à internet, mais en plus un smartphone (code de l’un pour l’autre), on est donc cerné par les technologies. Même sans puce électronique, on est identifié par reconnaissance faciale. On sera ’’scanné’’ partout, comme dans le film ’’minority report’’.


                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 18:23

                                        Eric F

                                         

                                        ’’C’est le contrôle du pass qui avait permis, blablabla ’’

                                        >

                                         Bottage en touche : la monnaie numérique permet d’interdire tout ça sans pass, pas la monnaie actuelle dépersonnalisée.

                                         

                                        La monnaie numérique permettra de rationner des consommations d’énergie, individus par individus et en fonction de points de citoyenneté. etc etc.

                                         

                                        Je n’ai pas assez d’imagination pour trouver tout seul ce que des centaines, des milliers de kapos intellectuels seront capables d’inventer en un rien de temps pour nous contrôler à la culotte, et vous avec vos questions faussement naïves vous commencez à être lourd à un point qui frise l’obscénité !

                                         


                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 18:36

                                        @Francis, agnotologue
                                         
                                        Les grandes banques centrales du monde travaillent actuellement d’arrache-pied pour introduire un nouveau système monétaire : la monnaie numérique de la Banque centrale ou CBDC.
                                        Celui-ci devrait à terme remplacer complètement l’argent liquide, exister exclusivement sous forme numérique et être géré de manière centralisée via des comptes auprès d’une Banque centrale. Cela signifie qu’on ne pourra plus vraiment choisir entre les différentes banques ou entre le paiement en espèces ou par carte. Ce système monétaire centralisé et sans alternative soumettra l’humanité non seulement au contrôle de l’État, mais aussi à celui des grandes sociétés informatiques, puisque les paiements seront à l’avenir effectués en touchant un téléphone portable ou en scannant un code QR.
                                        Les personnes peuvent alors être identifiées de toutes les manières possibles par la CBDC. Celle-ci peut par exemple être émise pour un temps donné, et donc avec une date d’expiration, ou dans un but précis. Des taux d’intérêt négatifs peuvent rendre l’épargne impossible et stimuler la consommation.
                                        De plus, le complexe numérico-financier pourra ainsi nous imposer des sanctions pour mauvaise conduite envers l’État ou envers les multinationales de l’informatique, nous refuser des retraits ou des transferts, ou bloquer totalement notre compte.
                                        Compte tenu de ces dangers, dans des circonstances normales la plupart des gens n’accepteront certainement pas cet argent. Mais que se passerait-il si, suite aux mesures anti-Covid, l’économie était mise à genoux et que des entreprises, principalement de taille moyenne, faisaient faillite en série, détruisant ainsi des emplois sur une grande échelle ? Que se passe-t-il si les caisses de l’État sont pillées et que les États sont désespérément surendettés, si le versement des aides à ceux qui sont réellement dans le besoin est retardé, si les peuples sont épuisés par de nouveaux rapports d’horreur et s’ils sont également montés les uns contre les autres par des manipulations médiatiques, jusqu’à ce qu’un chaos total s’installe enfin ? -
                                        Si on offrait ensuite un revenu de base universel en guise de salut aux personnes qui sont, pour ainsi dire, envoyées au tapis, elles accepteraient très probablement ce nouveau système monétaire. Il leur suffirait d’ouvrir un compte numérique à la banque centrale.


                                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 mai 2023 18:37

                                        @Francis, agnotologue
                                         
                                        La liste suivante des pays dont les banques centrales travaillent à l’introduction d’une monnaie de banque centrale numérique montre à quel point cette évolution est mondiale :

                                        ÉTATS-UNIS
                                        Canada
                                        Pays de la zone euro
                                        Royaume Uni
                                        Suisse
                                        Norvège
                                        Suède
                                        Ukraine
                                        Russie
                                        Chine
                                        Corée du Sud
                                        Japon
                                        Singapour
                                        Hong Kong
                                        Australie
                                        Thaïlande
                                        Émirats arabes unis
                                        Arabie Saoudite
                                        Tunisie
                                        Sénégal
                                        Uruguay
                                        Venezuela
                                        Brésil
                                        Pérou
                                        Bahamas


                                      • NiNi NiNi 14 mai 2023 16:50

                                        Encore deux pas vers la censure, l’atteinte à la liberté d’expression d’un pouvoir oligarchique à la dérive. Même techniquement, le déplorable Ndiaye, issu d’un improbable casting, n’a rien à faire avec l’Éducation nationale et quasiment aucune compétence à faire valoir…

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Jordi Grau

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