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Accueil du site > Tribune Libre > La France en paix dit : Stop OTAN ! Stop guerre !

La France en paix dit : Stop OTAN ! Stop guerre !

 

Depuis des décennies déjà l’OTAN est le paravent qui permet aux mondialistes et aux banco-centralistes, avec ceux des USA en tête, de tenter de réduire à néant la puissance économique et l’indépendance politique de la Russie.

La dite « guerre froide » contre l’URSS ne pouvant plus leur servir de prétexte, ils ont attisé au maximum les divisions entre pays européens de culture slave et finalement tenté d’extirper, depuis 2014, à l’aide des milices néonazies, ce qui restait de culture russe en Ukraine, pour faire basculer ce pays dans leur camp et renverser définitivement le rapport de force en leur faveur contre la Russie.

Une tentative « parallèle » de déstabilisation du Bélarus, voisin nord de l’Ukraine, ayant finalement échoué, malgré leur acharnement, il ne leur restait plus donc qu’à jouer leur va-tout en Ukraine, en tentant de bloquer les accords de Minsk pour préparer une reprise en main militaire du Donbass, et, dans la foulée, de la Crimée.

Il leur fallait donc, pour paralyser politiquement la Russie, avancer l’agenda de l’adhésion de l’Ukraine à l’Otan, et non pas le repousser « indéfiniment » ou encore moins, le rejeter expressément, comme le demandait la Russie, entre autres garanties de sécurité, face à l’expansion continue de l’Otan.

Mais les tentatives de Biden pour « endormir » la confiance de Poutine lors de leur entrevue à Genève, en Juin 2021, ayant échoué, il fallait donc admettre que le refus US-Otanesque de négocier les garanties de sécurité demandées par la Russie équivalait à une déclaration de nouvelle « guerre froide » de tout l’Occident contre la Russie. Militariser l’Ukraine tout en la faisant rentrer dans l’Otan, c’était une perspective qui ne pouvait laisser à la Russie que le choix de la soumission ou de prendre rapidement l’initiative d’une intervention militaire en Ukraine.(*)

Un pari du genre quitte ou double, de la part de l’Otan, espérant soit la soumission « à l’usure » de la Russie, au-delà de quelques périodes de joutes verbales, soit son enlisement dans le conflit local du Donbass, pour lequel l’armée ukrainienne était bien préparée depuis des années, et que ses sponsors occidentaux auraient pu alimenter « de loin » sans que cela prête outre-mesure à conséquences sur leurs propres économies.

Mais la stratégie Russe de neutralisation-démilitarisation globale du problème ukrainien a tout de suite mis en échec cette stratégie Otanesque, obligeant l’ensemble des pays de l’Occident à apparaître de fait comme cobelligérants de ce conflit, derrière leur marionnette Zelensky, et à en supporter les conséquences, à travers leur propre stratégie de "guerre économique totale" contre la Russie.

La première grande victoire de la Russie, de fait, est sa grande Résistance face à cette "guerre économique totale", et notamment, sa victoire sur le front de la bataille monétaire.

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Dépité, l’Occident Otanesque n’en continue pas moins sa stratégie de guerre d’usure, « sur le long terme », selon les termes même de son leader officiel Stoltenberg. Il ne s’agit donc toujours évidemment pas de négocier les meilleures conditions de coexistence pacifiques entre les peuples russes et ukrainiens mais bien d’utiliser le peuple ukrainien comme chair à canon dans cette confrontation Occident-Russie d’envergure mondiale, du fait « que cette guerre est désormais devenue une guerre d’usure », selon les termes du même Stoltenberg.

Dans le but d’affaiblir la Russie, qui refuse de se soumettre au nouvel ordre économique banco-centraliste mondialisé, l’Otan, qui se pose pourtant en « défenseur de la démocratie », fait donc tout pour entretenir la guerre et non pas pour aboutir à une paix rapide au bénéfice de tous les peuples.

Tout le plan de l’Otan en Ukraine repose sur les milices néonazies qui, bien qu’officiellement « minoritaires » sont en fait le fer de lance de toute l’infrastructure militaire ukrainienne, et même d’autant plus efficace qu’elles n’apparaissent pas au grand jour, politiquement.

De même, au Bélarus, après l’échec de l’agitation postélectorale, tout le plan Otanesque de déstabilisation ne reposait plus que sur la manipulation de groupuscules paramilitaires d’extrême-droite en vue d’assassiner le Président Loukachenko.(**)

Tel est le vrai visage de la « démocratie » Otanesque que les mass-médias occidentaux sont chargés de dissimuler derrière l’écho donné aux belles déclarations « humanistes » de leurs dirigeants politiques.

Le vrai visage et la seule vraie fonction de l’Otan, c’est la guerre contre la Russie, et cela depuis près de trois quart de siècles, déjà. Il serait donc temps de se réveiller, avant qu’il ne soit trop tard, et que ne sonne l’heure du réveil du feu nucléaire sur la Terre.

Sans pour autant en oublier les dérives, telles que celles de la Françafrique postcoloniale, on comprend ainsi aujourd’hui mieux toute la portée de la parenthèse gaulliste des années 60, qui a vu la France s’éloigner provisoirement de ce cauchemar Otanesque, refusant de se faire « embrigader » dans son appareil militaire antisoviétique, et en fait, déjà essentiellement antirusse, avant tout, comme l’exprimait le Général De Gaulle, et comme nous le rappelle encore récemment son petit-fils, Pierre De Gaulle. (***)

Il ne tient qu’à nous tous, citoyens français libres, de refuser le nouvel embrigadement vers l’horreur qui nous est imposé par la macronie sous forme de livraisons d’armes déjà utilisées contre les civils en Ukraine et au Donbass, et sous forme de sanctions économiques qui se retournent déjà contre les populations laborieuses et les retraités en difficultés en Occident.

Il ne tient qu’à nous tous, citoyens français libres, de refuser l’engagement de notre pays, la France, dans l’Otan et dans sa stratégie globaliste et mondialiste d’anéantissement de l’économie et de l’indépendance politique de la Russie. L’Otan est clairement le fer de lance du mondialisme banco-centraliste et non une garantie quelle qu’elle soit de l’indépendance de ses propres « membres » tous soumis à ce même diktat économique et monétaire banco-centraliste.

La victoire de la Russie sera une défaite cuisante pour le mondialisme banco-centraliste Otanesque, et une victoire, en réalité, pour tous les peuples épris d’indépendance et de liberté. A commencer par le peuple ukrainien, qui cessera de servir de chair à canon et pourra trouver un nouvel équilibre entre ses communautés russophones et ukrainophones. (****)

C’est en manifestant clairement notre refus de nous plier au nouvel ordre mondial banco-centraliste dont l’OTAN est le bras armé que nous contribuerons le mieux au retour de la paix et de l’amitié entre les peuples et les nations.

Pourquoi pas dès le 14 Juillet prochain ?

Luniterre

 

http://cieldefrance.eklablog.com/la-france-en-paix-dit-stop-otan-stop-guerre-a212801533

 

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NOTES :

 

(* Biden-Poutine à Genève, ni Guerre, ni Paix : round d’observation dans un monde tripolaire à tendance bipolaire…

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/biden-poutine-a-geneve-ni-guerre-234100

https://www.mai68.org/spip2/spip.php?article8985

 

La Guerre ou la Paix ? Une question de "libre arbitre" ???

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ukraine-russie-la-guerre-ou-la-240585

https://mai68.org/spip2/spip.php?article11248  )

 

(** Complot criminel d’origine US avorté au Bélarus, avec l’aide du FSB à Moscou !

http://mai68.org/spip2/spip.php?article8528

 

Putsch manqué au Bélarus : les Pieds Nickelés US au tapis !

https://www.mai68.org/spip2/spip.php?article8552

 

Massacre évité au Bélarus, tensions internationales : "le combat pour l’attention" !

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/massacre-evite-au-belarus-tensions-232586

 

https://mai68.org/spip2/spip.php?article8567  )

 

 

(**** Pro Russia & Pro Ukraine People Living together In The Warzone >>>

https://youtu.be/Hhk8r7noUQw )

 

 

(*** LE 7 MARS 1966, DE GAULLE SORT DE L’OTAN !

http://mai68.org/spip2/spip.php?article11900

 

JUIN 1966 : UNE PAGE ESSENTIELLE DE L’AMITIÉ FRANCO-RUSSE

http://mai68.org/spip2/spip.php?article11896

 

**************

 

 

14 JUIN 2022 >>>

 

Discours de Pierre de Gaulle, petit-fils du Général De Gaulle à l’occasion de la Fête Nationale de la Fédération de Russie - TEXTE INTÉGRAL - VIDÉO –

 

http://cieldefrance.eklablog.com/discours-de-pierre-de-gaulle-petit-fils-du-general-de-gaulle-a-l-occas-a212801269

 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/discours-de-pierre-de-gaulle-petit-242275

5714 visites  17 jui. 2022   707 réactions

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MADRID 26/06/2022

 

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133 réactions à cet article    


  • Clark Kent Séraphin Lampion 8 juillet 2022 08:06

    Pour sortir VRAIMENT de l’OTAN (et non pas seulement du commandement militaire intégré tout en en restant membre actif comme l’avait fait De Gaulle), il faut EN MEME TEMPS sortir de l’UE. L’un sans l’autre n’a pas des sens.


    • Aristide Aristide 8 juillet 2022 08:25

      @Séraphin Lampion
      UPR debout !!!


    • Clark Kent Séraphin Lampion 8 juillet 2022 08:35

      @Aristide

      Il n’est ni nécessaire ni suffisant d’être à l’UPR pour être lucide. En tous cas,, effectivement, mon « point de vue » n’est pas le même que celui du RN en la matière. Quel est le vôtre ?


    • Clark Kent Séraphin Lampion 8 juillet 2022 08:45

      @Aristide

      Pour l’UPR, la sortie de l’UE est l’alpha et l’omega du salut, la condition sine qua non pour retrouver la souveraineté nationale. « Mon point de vue », c’est que la souveraineté nationale ne doit pas servir que les intérêts de privilégiés et, pour cela, d’autres conditions doivent être remplies. Quel est « votre point de vue » ?


    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 8 juillet 2022 10:34

      @Séraphin Lampion
       Pauvre petit français... Vous ne savez pas ce qui vous attend tout seul dans un petit hexagone dans un monde multipolaire.  smiley


    • Aristide Aristide 8 juillet 2022 11:01

      @Séraphin Lampion

      Quel est « votre point de vue » ?

      Je ne sais pas ce qu’il faudrait faire pour retrouver une indispensable souveraineté, même si à mon sens la situation n’est pas aussi critique que cela. Je n’ai aucune prétention sur ce sujet. Mon point de vue est assez ... simpliste je reconnais.

      Il s’agit à mon sens d’user de nos capacités sur tous les domaines, capacités qui sont indéniables sur le plan international. Nous ne sommes pas les meilleurs en terme économique mais notre pays n’est pas à la rue, ni en terme militaire mais notre pays dispose encore d’un siège au conseil de sécurité, ni en terme de diplomatie mais nous disposons de nombreux atouts par exemple la francophonie, enfin nous ne sommes pas les premiers, c’est sur ... mais quoique l’on en dise notre pays dispose d’une société égalitaire, notre pays est reconnu pour la qualité de ses infrastructures, de la formation professionnelle et de la compétence de nos ouvriers, techniciens, cadres, ... 

      Après, vous pouvez comme d’autre, sortir le lapin du chapeau et prétendre connaitre LA solution : sortir de l’OTAN et de l’UE et plus même ! Ici même la grenouille nous propose de revenir à la propriété collective des moyens de productions ! Je ne crois en rien à ces postures simplistes consistant à laisser croire que la souveraineté passe par cela.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 12:55

      Pas du tout : bi-polaire : Orient (Brics) contre Occident..... Le mur s’est reconstitué et on revient aux ETATS. La mondialisation ; globalisation c’est du passé....


    • Samy Levrai samy Levrai 9 juillet 2022 10:05

      @Louis
      Tiens les français ont voulu en sortir en 2005 mais leurs maitres en ont décidé autrement... les referendums perdus sur lesquels les maitres se sont assis en UE est intéressant, interessant aussi les décérèbres un peu idiots ou escrocs étalant leur incompréhension et leur culture pipolitique. 
      c’est bien d’utiliser des mots savants mais tu dis qu’ils voudraient leur indépendance, pour la perdre , à la fin cela sonne seulement schizophrène ou juste bête. 
      Peut être est ce que vas nous donner une définition en novlang d’indépendance et de souveraineté que je puisse apprécier.
       


    • Samy Levrai samy Levrai 9 juillet 2022 11:05

      @Séraphin Lampion
      Il doit s’agir encore et toujours de problème de définitions... 
      car qu’est ce qui empêche la France d’être une nation souveraine ? qu’est ce qu’une nation souveraine ? 
      est ce qu’un pays ( un peuple ) qui n’est pas souverain peut être en democratie ? 
      Est ce qu’il ne faut pas au préalable rendre le pouvoir à la nation si on veut avoir une politique propre ?
      Comment faire quand on n’a pas le pouvoir pour appliquer une politique autre que celle imposée par l’extérieur ? 
      Mon point de vue est qu’on ne peut être un peu souverain/ libre / indépendant on l’est ou on ne l’est pas et que c’est absolument primordiale pour une nation, rien ne peut se faire sans ce préalable.
      Ce qui empêche aujourd’hui notre souveraineté est l’UE ( lois & justice ) l’euro ( battre monnaie ) et l’OTAN ( guerre & paix, diplomatie ) et pas grand chose d’autres.


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 juillet 2022 01:51

      @Réflexions du Miroir
      @Séraphin Lampion
       Pauvre petit français... Vous ne savez pas ce qui vous attend tout seul dans un petit hexagone dans un monde multipolaire. 


      C’est de l’humour ou vous le pensez sérieusement ?
      Si c’est de l’humour sarcastique, c’est assez drole smiley
       
      Si c’est réel, eh bien dites nous qui pour l’instant qui est le plus dans la panade,
      ceux qui ne sonts pas dans l’UE et indépendants (La Suisse)
      Ou nous ?


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 juillet 2022 01:56

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      "..globalisation c’est du passé....

      "
       
      Hugh !
       
      Tu à totalement raison pour certains il faut plus de temps qu’à d’autres pour remettre le logiciel à jour...
       
      Pour certains c’est quazi impossible, genre Monarc....
      Ce n’est pas moi qui le prétend, ne suis qu’un misérable,
      J Sapir dans une interview recente postée meme ici sur A Vox TV,
      juste à l’écouter
       
      Bonne journée


    • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 11:56

      @Réflexions du Miroir
      Pauvre petit français... Vous ne savez pas ce qui vous attend tout seul dans un petit hexagone dans un monde multipolaire

      Dans un monde multipolaire, on peut s’allier à d’autres pays que les USA !
      Le monde est vaste. D’ailleurs 170 pays dans le monde sont des pays souverains. Et aucune région du monde n’a eu l’idée saugrenue de se pacser avec ses voisins en perdant son indépendance !
      Coopération oui, soumission, non.

      C’était comment la France avant Maastricht ? Et bien, il n’y a pas photo !

      Et maintenant ?
      Le commerce extérieur de la France, c’est la Bérézina. C’est normal, « en moins de deux décennies, la France a perdu 40 % de ses entreprises industrielles »
      Vous voulez exporter quoi, quand les entreprises ont délocalisé leur production ??


    • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 12:08

      @cettegrenouille-là

      Vous ne savez pas ce qui vous attend tout seul dans un petit hexagone dans un monde multipolaire. 


      C’est de l’humour ou vous le pensez sérieusement ?
      Si c’est de l’humour sarcastique, c’est assez drole

      .

      C’est pourtant un des arguments le plus utilisé par les euronouilles pour empêcher les Français de sortir de l’UE ! L’autre argument : « Vous allez vous fermer au monde, vous allez devenir la Corée du Nord ! »

      Quand on voit les accords de coopération que signent les pays des Brics, on se rend compte qu’un Autre Monde est possible en dehors de la soumission aux USA !
      Cf « Derrière le Rideau d’Étain : BRICS+ contre OTAN/G7 » "L’Occident est pris dans la nostalgie de politiques d’«  endiguement » dépassées, cette fois contre l’intégration des pays du Sud. Malheureusement pour eux, le reste du monde avance, ensemble".


    • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 17:17

      @cettegrenouille-là
      Comment stopper l’effondrement en cours et retrouver la souveraineté nationale ?)

      On en sort par l’article 50, comme les Britanniques. Le plus important est de rassembler tous ceux qui veulent sortir du piège européen. Il faut donc un programme transitoire qui puisse convenir aux citoyens venant de tous les horizons politiques. C’est le cas du programme proposé par l’UPR, calqué sur celui du CNR.

      Pour rappel :
      Les signataires du CNR allaient du PCF à la Droite la plus conservatrice.

        Le programme du CNR n’a jamais été un programme communiste, c’était un programme de compromis. Il suffit de le lire. Il n’a jamais contenu ni la dictature du prolétariat, ni l’appropriation collective des biens de productions.
      Sinon, seuls le PCF & la CGT l’auraient signé.


    • Massada Massada 8 juillet 2022 09:42

      Article avec du bon vieux communisme anti-impérialiste à l’ancienne smiley
      On croirait entendre un leader communiste des années 1950.


      • Gégène Gégène 8 juillet 2022 09:58

        @Massada

        pires que les kibboutzim smiley


      • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 17:25

        @Massada
        Article avec du bon vieux communisme anti-impérialiste à l’ancienne 
        On croirait entendre un leader communiste des années 1950.

        La souveraineté n’a pas de couleur politique particulière, la paix non plus !
        Mais vous avez raison dans un sens, le PCF a été celui qui a le plus longtemps combattu la construction européenne. Jusqu’aux années 80, avant de devenir euro béat.


      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 10:02

        Qui a importé l’axe du mal ou pensée ultra-libérale et libertarien : les américains. Qui a remplacé le manuel de psychopathologie qui fonctionnait bien en Europe pour le remplacer par le DSM sous la pression des lobbies LGBTQ... véritable manne pour les sociétés pharmaceutiques.. L’Amérique. Qui importe des OGM : l’Amérique Qui a le taux le plus élevés d’imbéciles (les platistes..) et de psychopathes au monde : l’Amérique. Qui possède la machine à illusion : Disney : l’Amérique. Qui tente d’imposer le globalisme (l’Amérique)...


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 10:05

          Qui fut derrière la seconde guerre mondiale (Président Wilson et Traité de Versailles) : les américains.. quant au 11 septembre, on attend toujours les preuves. Certes, les arabes ont inventé l’algèbre. Mais de là à réussir un tel scénarion au poil ????


          • SilentArrow 8 juillet 2022 15:58

            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

            Certes, les arabes ont inventé l’algèbre.

            Je crois plutôt que des intellectuels perses, vivant sous le califat, ont traduit des ouvrages babyloniens, grecs et indiens sur le sujet et l’ont rebaptisé d’un mot arabe qui est devenu « algèbre » en français.
            Les Arabes ont essentiellement inventé le mot « algèbre », pas l’algèbre elle-même.
            source

          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 10:19

            C’est atavique depuis Christophe Colomb.. Les américains ont la pulsion d’envahir. Ce sont des prédateurs, des colonisateurs... 


            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 10:21

              Et maintenant, toujours selon le bon vieux système : la Russie est un danger pour l’OTAN. Et ça marche.... D’où vient Facebouc, Google et le reste : l’AMERIQUE...


              • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 8 juillet 2022 10:30

                « Otan suspend ton vol » Laisse se débrouiller un par un smiley


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 12:58

                  Le covid est le punition de l’hubris de la Tour de Babel... Les langues sont à nouveau dispersées. Chacun chez soi.... 


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 8 juillet 2022 13:05

                    La globalisation était un rêve américain. Mais maintenant qu’ils sont divisés : Républicains, la croix sur le cou et la révolver en bandouillère face aux "démocrates : woke, hippies de Californie. Comment l’Amérique pourrait-elle réaliser sont rêve de mondiallisation alors qu’elle est déchirée (et c’est peu dire) de l’intérieur....


                    • Mirlababo 9 juillet 2022 16:22

                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                      Lumineuse et drôle.


                    • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine SAVING-Private-ASSANGE 8 juillet 2022 13:36
                      L’Occident resserre les rangs pour la bataille +

                      "Le rôle de l’Otan n’est cependant pas seulement celui-là : des fonctionnaires du Pentagone, interviewés par le New York Times, confirment pour la première fois, avec des faits précis, que le commandement et la gestion des opérations militaires en Ukraine sont aux mains du Pentagone et de l’Alliance "

                      https://www.voltairenet.org/article217568.html


                      • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine SAVING-Private-ASSANGE 8 juillet 2022 13:41

                        "La question est donc : les Occidentaux joueront-ils le tout pour le tout. Prendront-ils le risque d’une Troisième Guerre mondiale pourtant déjà perdue, juste pour ne pas mourir seuls ?"

                        https://www.voltairenet.org/article217542.html


                        • Pie 3,14 8 juillet 2022 14:06

                          Un article « retour vers le futur ».

                          On se croirait revenu à l’époque du Mouvement pour la Paix. Il ne manque qu’une déclaration de Maurice Thorez.

                          Quelqu’un de non informé pourrait penser à la lecture de l’article que la Russie est en train de subir une invasion par les pays de l’Otan alors que cette dernière est une alliance défensive qui s’est construite face au Pacte de Varsovie et que c’est la Russie qui mène une invasion dans un pays qui n’est ni dans l’Otan ni dans l’UE.


                          • Et hop ! Et hop ! 9 juillet 2022 07:42

                            @Pie 3,14 : «  Quelqu’un de non informé pourrait penser à la lecture de l’article que la Russie est en train de subir une invasion par les pays de l’Otan »

                            Oui, installer des bases militaires US à 500 km de Moscou, après avoir fait un coup d’État pour mettre au gouvernement des ministres étatsuniens, c’est effectivement une invasion de la Russie par l’Otan, Otan qui est la force d’occupation américaine en Europe.

                            Les prétendues sanctions et autres blocus sont des violations du droit international qui les considère comme des actes d’hostilité justifiant une guerre.

                            La riposte de la Russie est parfaitement justifiée, les USA n’ont rien à faire Europe.


                          • Ecureuil66 9 juillet 2022 13:41

                            @Pie 3,14
                            Quelqu’un de non informé pourrait penser à la lecture de l’article que la Russie est en train de subir une invasion par les pays de l’Otan alors que cette dernière est une alliance défensive qui s’est construite face au Pacte de Varsovie et que c’est la Russie qui mène une invasion dans un pays qui n’est ni dans l’Otan ni dans l’UE.

                            OK mais alors pouvez vous expliquer  :
                            1 : pourquoi l’OTAN ne s’est pas dissoute lors de la fin du pacte de Varsovie,
                            2 : pourquoi nous intervenons directement dans un pays qui n’est ni dans l’Otan ni dans l’UE ?


                          • Xenozoid Xenozoid 9 juillet 2022 13:52

                            @Pie 3,14

                            Quelqu’un de non informé

                             comme toi

                            l’Otan est une alliance défensive qui s’est construite face au Pacte de Varsovie

                             pacte de varsovie

                               May 1955

                            Le Pacte de Varsovie a été créé en réaction à l’intégration de l’Allemagne de l’Ouest dans l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) en 1955, conformément aux Conférences de Londres et de Paris de 1954...

                            L’otan

                            l’organisation met en œuvre le Traité de l’Atlantique Nord, qui a été signé à Washington, le 4 avril 1949.

                            tu tournes en rond pie 3.14...



                          • Ecureuil66 9 juillet 2022 23:03

                            @Ecureuil66
                            en tous cas 100% d’accord avec le titre (et le contenu) de l’article


                          • Mozart Mozart 11 juillet 2022 13:03

                            @Xenozoid
                            Ce qui est pathétique chez vous, cher ami, c’est que vous tenez exactement le même raisonnement que ceux qui, dans les années 70, 80 et 90, prônaient la fin des armées. Or, le monde n’a jamais été aussi dangereux : terrorismes en tous genres, pays à la dérive sans institutions pour les gouverner, immigrations massives... Non, l’OTAN, issue du traité de Bruxelles de 1948 où les européens allèrent chercher le Canada et les USA pour créer l’OTAN, n’a pas pour but exclusif d’être anti Pacte de Varsovie, qui fut, par ailleurs fondé plusieurs années après l’OTAN. Donc, remettons l’Histoire dans le bon ordre. Et heureusement que l’OTAN existe encore pour protéger les anciens pays asservis par l’URSS. Enfin, cher ami, où avez-vous vu ou lu, que l’OTAN menaçait l’intégrité de la Russie ? Votre propagande a des trous, cher ami, elle est quelque peu mitée !


                          • Xenozoid Xenozoid 11 juillet 2022 13:55

                            @Mozart

                            2+2= 5


                          • Mozart Mozart 11 juillet 2022 17:21

                            @Xenozoid
                            Sans doute dans votre logiciel, cher ami, puisque vous ne dites que des faussetés. Bonne journée, cher ami. A vous lire en disant des vérités... pour une fois


                          • Xenozoid Xenozoid 13 juillet 2022 17:16

                            @Mozart

                            mon chere con, tu devrais essayer une sérénade, 15 ans...lol


                          • Pie 3,14 8 juillet 2022 14:24

                            Le plus délirant est que l’auteur pose à travers ses multiples articles au militant d’extrême-gauche, anticapitaliste, marxiste-léniniste convaincu, fervent contempteur de l’impérialisme américain qui soutient toutes les luttes sociales et les pays amis comme Cuba.

                            Et puis il y a dès 2014, date de son arrivée sur le site de multiples articles qui soutiennent les séparatistes du Donbass et la Russie.

                            La Russie, une pays au capitalisme débridé où les inégalités sociales et de revenus sont parmi les plus fortes au monde (pire qu’aux USA c’est dire...) et où l’Etat de droit est un fait bien approximatif. Pourtant l’auteur qui passe son temps à dénoncer le capitalisme en Europe et en particulier en France ne trouve rien à redire à la situation russe !


                            • Luniterre Luniterre 8 juillet 2022 17:28

                              @Pie 3,14

                              Ce qui prouve que vous n’avez pas réellement lu les articles dont vous parlez, ou bien, plus probable, que vous n’y avez rien compris, comme vous semblez ne rien comprendre à la situation internationale actuelle, de toute façon, d’après votre précédent post !

                              Encore un effort à faire, donc…

                              Bon courage !

                              Luniterre


                            • Pie 3,14 8 juillet 2022 18:19

                              @Luniterre
                              Merci de m’encourager à faire des efforts mais je n’ai pas eu besoin de vous comprendre la situation internationale. 
                              En revanche j’ai beaucoup de mal à comprendre comment un non russe vivant en Europe peut se laisser berner à ce point par la grossière propagande du Kremlin.
                              Il faut avoir des œillères d’éléphant ou vivre dans un dogmatisme obtus pour soutenir cette agression impérialiste issue d’un dictateur nourri d’auteurs nationalistes pan slaves du XIXème siècle.
                              Vous radotez des slogans du passé soviétique et voudriez qu’on vous prenne au sérieux ?
                              Faites un effort !


                            • Luniterre Luniterre 8 juillet 2022 19:37

                              @Pie 3,14

                              Le fait est que la situation actuelle est un lointain prolongement de la dite « guerre froide », mais effectivement avec des nuances qui sont étudiées dans les différents articles en lien et d’autres parus précédemment sur Agoravox et d’autres blogs.

                              Le présent article est une sorte de résumé, mais déjà au dessus de votre capacité de compréhension, comme vous vous obstinez à en faire la démonstration dans vos différentes tentatives de réponses, qui se bornent à répéter les banalités habituelles des porte-voix du système.

                              Si vous êtes réellement de bonne foi, informez-vous sérieusement sur ce qu’est la Russie aujourd’hui et sur ce qui se passe réellement en Ukraine, au lieu de radoter ces banalités !

                              Luniterre


                            • Pie 3,14 8 juillet 2022 20:21

                              @Luniterre
                              Le « système », en voilà une expression signifiante !
                              Née dans les années cinquante en France avec le poujadisme, reprise ensuite partout de l’extrême-droite à l’extrême-gauche. Le mot préféré des dogmatiques et des énervés. Les premiers disent en sous texte : regardez comme j’ai une pensée construite, les seconds se dispensent ainsi d’avoir à expliquer en détail.
                              Votre article n’est pas un résumé, c’est un vieux machin propagandiste sorti des archives, à peine actualisé.
                              Vous me reprochez mes banalités alors que vous justifiez l’injustifiable avec un corps doctrinal complètement dépassé.


                            • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 10:42

                              @Pie 3,14
                              Comme cela est expliqué dans un autre post en réponse, cet article est effectivement plutôt un résumé qu’une analyse exhaustive. Mais d’une manière générale, à lire vos posts, on se demande si réellement vous ne comprenez pas ou bien plutôt si vous faites l’âne pour avoir du son ?

                              Parmi les articles que vous n’avez en fait probablement pas lu, en voici un qui vous aidera à réfléchir sur ce qu’est le système et sur son évolution :

                              Du village primitif au monopole banco-centraliste, cinq formes du capital et trois stades du capitalisme

                              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/du-village-primitif-au-monopole-241522

                              Luniterre


                            • Mirlababo 9 juillet 2022 16:24

                              @Pie 3,14
                              Encore un con


                            • Mirlababo 9 juillet 2022 16:31

                              @Pie 3,14
                              Hey con de service.

                              La culture au niveau mondial est americaine ou russe ? Hollywood ou Moscouwood ?
                              Barbie, Play-boy, Jeans, Coca-cola, Mac Donald, Marloboro, partout dans le monde. Est ce russe ?
                              Les GAFAS (internet). Est ce russe ou américain ? 
                              Quelle langue domine le monde, anglaise ou russe ?
                              Quel est la monnaie référence depuis 1 siècle ? Le dollar ou le rouble ?
                              Qui a créé les institutions telles que l’ONU, OTAN, OMC ? USA ou Russie ?
                              L’utilisation de la bombe nucléaire x 2 sur des populations civiles. USA ou Russie ?

                              Brave pie... aidez vous de gogol.fr pour répondre à ces questions.


                            • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 17:34

                              @Pie 3,14
                              Il faut avoir des œillères d’éléphant ou vivre dans un dogmatisme obtus pour soutenir cette agression impérialiste issue d’un dictateur nourri d’auteurs nationalistes pan slaves du XIXème siècle.



                              Vous faites confiance aux USA et à la fiole de Colin Powell pour envahir l’Irak ?


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 10 juillet 2022 20:33

                              @Pie 3,14
                              Merci de m’encourager à faire des efforts mais je n’ai pas eu besoin de vous comprendre la situation internationale. 

                              Oh que si !!!
                              Vous ne comprenez rien à la Russie moderne, et vous en parlez comme de l’URSS...
                              Vous êtes passé de l’enfance au gâtisme sans passer par la case maturité.
                              Il est évident que c’est vous qui radotez des slogans du passé soviétique.
                              Et l’OTAN a toujours été le bras armé des USA, en aucun cas un système de défense profitable l’UE, à laquelle elle ne peut apporter que guerres, misères ruine et destruction.


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 00:31

                              Tout est dit dans l’exposé de François Asselineau sur la guerre en Ukraine :
                              https://odysee.com/2022_07_10_FRANCOIS_ASSELINEAU_OTAN_Ukraine_Russie_A_qui_ l_Histoire_donne_t_elle_raison:810b746d14819ddea19c664fcde92c0efcbf38e2
                              Je suis heureux de constater que FA dit exactement la même chose que nous (quoiqu’en pense les crétins asselineauphobes qui pérorent ici, nous n’avons aucun contact avec l’UPR : simplement nous suivons la même logique de pensée, c’est pourquoi nous nous retrouvons sur les mêmes idées), avec de très solides arguments : Poutine avait toutes les raisons de faire son intervention.
                              FA est le seul homme politique à avoir le courage de le dire, alors que, j’en suis convaincu, les autres pensent tous la même chose mais se gardent bien de l’exprimer parce qu’ils sont complètement inféodés aux USA.
                              Ces USA qui n’ont en fait rien à foutre de l’ukraine et des ukrainiens mais poursuivent leur gueguerre contre la Russie, une vieille obsession pathologique et monomaniaque.


                            • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 11 juillet 2022 01:20

                              @doctorix, complotiste
                              En fait de guéguerre, c’est bien d’appuyer sur le fait de l’anticommunisme des US.
                              Mais je dirais aussi que concrètement, le gouvernement russe est une merde en l’occurence. 


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 08:31

                              @Le bébé de Macon
                              Opinion intéressante...Mais ça restera la votre.
                              Le gouvernement russe ne vous plait pas, ça, c’est un fait. Mais il fait ce qu’il a à faire, et rien dans les propos de Poutine ou de Lavrov ne vous permet de dire une chose pareille. 
                              C’est une opinion que pour ma part je réserve aux gouvernements occidentaux, qui se comportent tous comme des ânes, au mépris de la morale et même de leurs intérêts (si du moins ils ont les mêmes que le peuple, ce dont je doute).


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 09:43

                              Ces intérêts de la pseudo élite européenne sont bien résumés par Friedrich Von Hayek (un viennois, comme hitler), et ça ne date pas d’hier. (Les nazis d’aujourdhui sont ursula la hyène et klaus schwab).

                              Route de la servitude (paru en 1944), p. 159 :

                              Imaginer que la direction planifiée de la vie économique à une vaste région habitée par des peuples différents pourrait s’effectuer par des procédés démocratiques, c’est ignorer complètement les problèmes que pareil plan soulève. Le planisme, à l’échelle internationale plus encore qu’à l’échelle nationale, n’est que l’application de la force brute : un petit groupe impose à tous les autres un standard de vie et un plan de travail qu’il estime juste. (...)

                              Il est exact que cette sorte de Grossraumwirtschaft, d’économie des grands espaces, conçue par les Allemands ne peut être réalisée que par une race de seigneurs, un Herrenvolk, imposant impitoyablement ses buts et ses idées à tous les autres, La brutalité et le manque de scrupules à l’égard des désirs et des idéaux des petits peuples ne sont pas simplement une manifestation de leur méchanceté spécifique, mais découlent logiquement de la tâche qu’ils ont entreprise.

                              https://lesakerfrancophone.fr/la-dictature-de-bruxelles-et-le-retour-du-herrenvolk-race-des-seigneurs

                              Quand les gens vont-ils comprendre que l’UE est un projet et une réalisation nazis, réussis bien au-delà de leur défaite apparente ?


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 09:57

                              29 pays du « monde occidental » ont livré des dizaines de milliers d’armes à l’ukraine :
                              https://www.wikistrike.com/2022/07/bilan-des-armements-occidentaux-livres-a-l-ukraine.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail
                              Et pour quel résultat pratique ? Rien, nada, que dalle (si on met de côté la mort de milliers d’ukrainiens pour rien). 
                              C’est une magnifique démonstration du fait que l’OTAN ne sert à rien, et qu’elle ne peut justifier son existence que dans la sauvegarde des intérêts des marchands de canon.
                              La touche positive est qu’on peut espérer de ce fiasco la prise de conscience par les peuples que leur avenir est dans la paix, pas dans la guerre, et surtout que leurs gouvernements sont dangereux et criminels.


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 10:09

                              Les Gilets jaunes vont mettre le mousseux au frais : Didier Lallement devrait bientôt quitter ses fonctions de préfet de police, l’annonce serait pour le 20 juillet, à l’issue du conseil des ministres, « sauf imprévu ou cas de force majeure »
                              Le boucher des gilets jaunes ne devrait pas tarder à rendre visite à Satan son maître, au vu de son état de décrépitude.
                              https://www.francesoir.fr/politique-france/didier-lallement-quittera-ses-fonctions-le-20-juillet


                            • armand 11 juillet 2022 10:21

                              @doctorix, complotiste
                              ne vous réjouissez pas trop vite, il aura un successeur surement bâti sur le même moule



                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 14:27

                              Est-ce que macron peut survivre à ce nième scandale le concernant ?
                              J’ai bien peur que oui.
                              Celui-là est pourtant énorme : sa collusion avec uber quand il était ministre de l’économie.
                              Il y a eu un « deal » entre Emmanuel Macron et Uber. Le mot est utilisé au sein d’Uber, selon les révélations. Les révélations de la presse internationale reprennent le terme. Objectif pour Uber : faire modifier les réglementations nationales en sa faveur. Uber veut une loi plus simple pour l’obtention d’une licence VTC. En échange, l’arrêt du très décrié service UberPop semble être dans la balance. Or ce service a bien été supprimé. Quel intérêt avait Emmanuel Macron ? Fascination pour l’entreprise Uber ? Bonne action pour son image ? Éventuel accord financier pour sa future campagne électorale ? Les révélations ne le précisent pas.
                              Entre autres « simplifications », on trouve entre autres cette réduction du temps nécessaire pour former un « taxi » uber à 7 heures, alors qu’il faut 50 à 300 heures pour un vrai taxi.
                              « Lorsque le préfet de police de Marseille prend un arrêté pour interdire Uber, le lobbyiste en chef envoie un SMS directement à Emmanuel Macron. Le ministre lui promet de »regarder cela personnellement« . Trois jours plus tard, le décret est supprimé. Lorsque des agents de la DGCCRF (Répressions des fraudes) perquisitionnent le siège d’Uber, Emmanuel Macron est alerté en direct. »
                              Vous avez dit crapule ?
                              Uber disposait aussi d’un système d’alerte (« kill switch ») qui prévenait les agences en cas de perquisition, et mettait les serveurs en panne.
                              Vous avez dit mafia ?
                              Les révélations sont issues de la fuite de 124 000 documents internes à Uber transmises au quotidien britannique The Guardian et traitées par le Consortium international de journalistes d’investigation (ICIJ) dont Le Monde et Radio France pour la France.
                              https://www.wikistrike.com/2022/07/uber-files-emmanuel-macron-l-ennemi-numero-des-taxis.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 16:33

                              La question est « Où est passé l’argent ? »
                              Comment macron a-t-il pu déclarer 500.000 euros de patrimoine après toutes les magouilles dont il s’est rendu coupable au cours de sa carrière ? (alsthom, uber, benalla, rothschild, pfizer-nestlé, Mc Kinsey, pour celles qu’on connait) ?
                              Ce sont des millions, et peut-être des centaines de millions gagnés illégalement qui ont échappé au fisc, et qui doivent dormir dans quelque île lointaine.
                              Comment peut-on garder à la tête de l’Etat un fraudeur massif, autant dire une crapule, maintenant que c’est de plus en plus officiel ?


                            • Mozart Mozart 11 juillet 2022 17:27

                              @doctorix, complotiste
                              La Russie « moderne » (le mot m’amuse), est comme la Russie ancienne : intolérante, dominatrice, non démocratique, violente et..... alcoolique. C’est l’immanence des pays. Et tant qu’ils ne feront pas l’effort de changer de logiciel, ils resteront, intolérants, dominateurs, non démocrates, violents et .... alcooliques.
                              Voici, cher ami.


                            • Mozart Mozart 11 juillet 2022 17:32

                              @doctorix, complotiste
                              Et pensez-vous, cher ami, que Vladimir Poutine va sauter pour les milliards de Dollars qu’il a détournés ?


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 20:37

                              Poutine mène une vie très modeste en regard de ce que d’autres, comme macron et Zelensky, feraient à sa place.
                              Ila mené une lutte acharnée contre la corruption, et vous êtes, sans surprise, intoxiqué par la propagande. Il a fait céder des dizaines d’oligarques : tu payes ce que tu dois ou tu dégages.
                              Poutine :
                               «  Aucun poste, aucun contact privilégié, aucune réalisation passée ne peut servir de couverture pour des fonctionnaires malhonnêtes  »
                              « Ceux qui luttent contre la corruption devraient être irréprochables eux-mêmes. » (allusion à Navalny, prétendu chantre de l’anti-corruption, et lui-même pourri jusqu’à la moêlle et condamné).
                              Dans tous les cas, la corruption d’un autre ne saurait servir d’excuse à celle, monumentale, de notre président.


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 20:42

                              @Mozar
                              intolérante, dominatrice, non démocratique, violente et..... alcoolique.

                              Et mêle qu’ils mangent les petits enfants, le couteau entre les dents.
                              Vous n’en avez pas marre de pérenniser ces conneries et ces images d’épinal pour gogos nourris à BFMTV ? Ceux qui vivent à Moscou se moqueraient de vos propos d’occidental arrogant goinfré de propagande anti-russe.
                              Et vous n’êtes pas mon ami : je les choisis mieux.


                            • doctorix, complotiste doctorix, complotiste 11 juillet 2022 23:32

                              et .... alcooliques.

                              La consommation annuelle d’alcool pur est de 11,7 litres en Russie et de 12,6 litres en France :

                              https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_consommation_d%27alcool

                              C’est donc encore une de vos idées reçues.

                              Alcoolique vous même...


                            • CATAPULTE CATAPULTE 12 juillet 2022 19:02

                              @doctorix, complotiste
                              .

                              La consommation annuelle d’alcool pur est de 11,7 litres en Russie et de 12,6 litres en France 


                              .
                              La belle affaire... Les Français paient la quasi totalité de l’alcool qu’ils consomment... pas les Russes qui disposent d’alambiques et autres bouilleurs locaux qui n’apparaissent pas dans les statistiques de la consommation...
                              Invitez un Russe à partager un Bortsch chez vous... vous saurez vite lequel à l’habitude de boire plus, beaucoup plus que l’autre... a moins d’être soi-même breton...

                            • CATAPULTE CATAPULTE 12 juillet 2022 19:08

                              @doctorix, complotiste
                              .

                              Tout est dit dans l’exposé de François Asselineau sur la guerre en Ukraine... « A_qui_ l_Histoire_donne_t_elle_raison ? »


                              .
                              Tout ? Non... pas grand chose, d’ailleurs... car l’erreur ici est de croire que c’est l’histoire qui donne raison... Toute la psychologie d’un passéiste rétrograde !
                              Sinon, l’Histoire, c’est autant hier qu’avant hier... et hier encore, l’Ukraine vivait paisiblement et « souverainement » son indépendance... 30 ans, déjà...

                            • CATAPULTE CATAPULTE 12 juillet 2022 19:13

                              @doctorix, complotiste
                              .

                              Je suis heureux de constater que FA dit exactement la même chose que nous


                              .
                              Nan... c’est le contraire... La photocopieuse de l’UPR est ici pour en témoigner, certes malgré elle... mais il faut reconnaître qu’elle photocopie plus souvent Asselineau qu’Asselineau ne la cite...


                            • Clark Kent Séraphin Lampion 8 juillet 2022 14:53

                              Depuis le 18 Mars 2021, la France n’est plus en paix. Le Président nous l’a dit.


                              • saint louis 8 juillet 2022 15:39

                                @Séraphin Lampion
                                parfois je me demande si ce personnage comprend ce qu’il fait.


                              • Clark Kent Séraphin Lampion 8 juillet 2022 17:54

                                @saint louis

                                Est-ce que Pinocchio comprenait ce qu’il faisait quand il dans sait avec les marionnettes du cirque Stromboli et quand il mentait ? La seule différence entre les deux, c’est que les nez du personnage en question ne s’allonge même pas quand il ment.


                              • I.A. 8 juillet 2022 16:57

                                « [...] cette stratégie Otanesque, obligeant l’ensemble des pays de l’Occident à apparaître de fait comme cobelligérants [...] »

                                Je ne vois pas de quels pays de l’occident vous parlez : des DOM-TOM étasuniennes, oui, mais point d’autres pays, en occident, que les États-Unis...

                                Nous avons d’un côté, la Russie-qu’elle-est-méchante, ci-désignée l’ennemie de nos maîtres, qui eux sont les Superhéros de l’Histoire, et dont nous sommes les bêtes (plus gentiment nommés « les meilleurs amis »).

                                La Grande-Bretagne, qui avait surtout eu la bonne idée de garder sa monnaie, pour ensuite avoir celle de nous quitter, ne va certainement pas connaître la même récession que les DOM-TOM étasuniennes...

                                Juste une remarque. Nous avions tout, en Europe, pour constituer un superbe paradis pluriel : il suffisait de nous rapprocher essentiellement de la Russie, en même temps que de la Turquie (les deux étant bien plus multi-ethniques que nous, depuis bien plus longtemps), ainsi que du Maghreb.

                                Parce que c’était le plus facile, le plus logique et le plus efficace à faire... C’était si simple à réaliser et à consolider, si simple !

                                Nous n’aurions pas connu nombre de crises par le passé. Et nous ne serions pas devenu cette vieille région étasunienne débile et sacrifiable.







                                • Luniterre Luniterre 8 juillet 2022 21:30

                                  @I.A.
                                  Votre critique est tout à fait du genre constructive et utile, mais comme je l’explique ailleurs, dans un autre post, cet article se veut concrètement davantage un résumé qu’une analyse exhaustive.

                                  Le but est se souligner l’urgence de la situation et la nécessité de passer à l’action politique contre l’influence Otanesque sur notre pays !

                                  Luniterre


                                • Mozart Mozart 11 juillet 2022 17:42

                                  @I.A.
                                  Cher ami,
                                  Vous semblez bien mal connaître l’économie britannique. Ca va assez mal chez eux, surtout depuis le Brexit. Les exportations vers l’UE ont chuté et il y a de gros problèmes à l’importation. De plus l’inflation est bien plus forte que dans la zone UE. Ceci, malgré les gisements gaziers et pétroliers qu’ils ont. Je ne vous parle pas du prix de la vie en angleterre qui est beaucoup plus élevé que chez nous, ni de la possibilité de la sécession de l’écosse et de l’Irlande du nord (les catholiques sont devenus plus nombreux que les protestants).
                                  Quant à vos dires sur notre soumission aux USA, je vous rappellerais notre non participation à la guerre Irak 2, et non divergences et non alignement sur les positions américaines.
                                  Et pendant ce temps là, vous soutenez la soumission d’un pays à la Russie ? Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ! Vous êtes pire que Macron !


                                • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 8 juillet 2022 21:07

                                  La victoire de la Russie sera une défaite cuisante pour le mondialisme banco-centraliste Otanesque, et une victoire, en réalité, pour tous les peuples épris d’indépendance et de liberté. A commencer par le peuple ukrainien, qui cessera de servir de chair à canon et pourra trouver un nouvel équilibre entre ses communautés russophones et ukrainophones. (****)

                                  Fallait l’oser celle là.


                                  • Luniterre Luniterre 8 juillet 2022 21:22

                                    @Le bébé de Macon
                                    Il faut simplement oser se renseigner sur la réalité pour en parler au lieu de radoter en chœur avec Pie 3,14 et Louis !

                                    (**** Pro Russia & Pro Ukraine People Living together In The Warzone >>>

                                    https://youtu.be/Hhk8r7noUQw )

                                    Luniterre


                                  • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 8 juillet 2022 21:37

                                    C’est le bonheur du peuple français qui compte. Un peuple souverain, joyeux, à l’aise dans l’UE et dans l’Otan. Faudrait juste une petite dose de discipline en plus. Un militaire serait parfait. Dommage que ça ne soit pas la Russie nos maîtres, et ça serait le top là.


                                    • titi titi 8 juillet 2022 23:43

                                      @L’auteur

                                      Pour mémoire ni la Russie, ni l’Ukraine ne font partie de l’OTAN.

                                      Donc en quoi sortir de l’OTAN nous amènera la paix, alors que nous l’avons déjà ?


                                      • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 01:27

                                        @titi
                                        Merci pour ce commentaire comique...

                                        Au nom de quoi la France envoie des armes et applique les sanctions économiques, sinon en raison de son accointance et affiliation Otanesque ?!!!

                                        Et qui répète à tous vents « nous sommes en guerre », « nous sommes en économie de guerre », etc..., sinon le pouvoir macronien ???

                                        Evidemment, se déclarer officiellement en guerre contre la Russie, il n’ose pas ! Encore heureux pour nous !

                                        Luniterre


                                      • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 9 juillet 2022 01:48

                                        @Luniterre

                                        Evidemment, se déclarer officiellement en guerre contre la Russie, il n’ose pas ! Encore heureux pour nous !


                                        Pourquoi un article comique ?

                                        Stop guerre


                                        c’est ton pote qu’a la main.
                                        La France elle cause. Mais qui écoute ?

                                      • yakafokon 9 juillet 2022 07:19

                                        @titi
                                        C’est vrai, mais pour combien de temps encore ?


                                      • titi titi 9 juillet 2022 11:47

                                        @Luniterre

                                        Est ce que l’URSS a déclaré la guerre aux USA lorsqu’elle fournissait des armes au Nord Vietnam ? Qu’elle y envoyait des instructeurs ? Voire même qu’elle y envoyait des pilotes.

                                        La réponse est non.

                                        Donc non, vendre des armes ce n’est pas être en guerre.

                                        En plus la russie n’est même pas en guerre elle même : il s’agit d’une opération spéciale.

                                        La « cobélligérance » n’existe que dans la propagande russe.

                                        Je note au passage que vous colportez la propagande d’une puissance hostile à la France tout en arborant une Croix de Lorraine comme avatar.

                                        J’ose espérer que c’est uniquement le signe d’un attachement à la religion orthodoxe en tant que citoyen russe qui sert la propagande de Poutine : je sais que si vous ne le faites pas vous finirez en première ligne.

                                        Dans le cas contraire vous salissez ce symbole de résistance.


                                      • titi titi 9 juillet 2022 12:16

                                        @yakafokon

                                        « C’est vrai, mais pour combien de temps encore ? »

                                        Les russes ressortent leurs T62 des stocks pour les envoyer en Ukraine.
                                        Ca veut dire qu’ils râclent les fonds de tiroirs.

                                        Ils n’ont donc plus les moyens d’aller bien loin.


                                      • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 12:25

                                        @titi

                                        Vous tenez absolument à persister dans la rhétorique des formes, sinon carrément dans le comique, et sinon à faire l’âne pour avoir du son, selon une certaine habitude dans les posts AV…

                                        Une guerre c’est quand deux armées (ou plus) s’affrontent sur le terrain.

                                        Les cobelligérants sont les pays qui fournissent des armes et tous autres moyens de combat aux deux armées (ou plus) en présence sur les champs de bataille.

                                        Point barre.

                                        Et donc, évidemment, à la base, l’URSS était donc « cobelligérante » de toutes les guerres ayant constitué l’ensemble de la dite « guerre froide », même là où elle devenait brûlante, comme au Vietnam.

                                        Et donc par définition, vu que l’URSS, à la base, est l’objectif même de cette « guerre froide », objectif désigné comme tel par les USA, dès le lendemain de la 2ème GM !

                                        Aujourd’hui, les mêmes USA désignent expressément la Russie comme leur ennemi numéro 1 et veulent embarquer tout l’Occident dans leur croisade mortelle…

                                        Quoi de neuf sous le soleil « diplomatique » ?

                                        Mais sur d’autres plans, le monde a néanmoins beaucoup changé…

                                        Les USA, et les occidentaux en général, feraient bien de tenir compte des réalités nouvelles.

                                        L’Europe ferait bien de commencer à se débarrasser de la tutelle US pour rentrer enfin dans la réalité du 21ème siècle.

                                        Et donc, oui, la vision européenne du Général De Gaulle était juste et même carrément prophétique !

                                        Luniterre


                                      • titi titi 9 juillet 2022 14:47

                                        @Luniterre

                                        "Point barre.

                                        « 
                                        Bah non. Dans la langue francaise, chaque mot à une définition.

                                        Vendre des armes, ce n’est pas être cobélligérant.
                                        Mes sources ? Le Larousse.

                                        Même la Biélorussie, qui a laissé passer les troupes russes, qui met à disposition des sites de lancement de missiles n’est pas cobélligérante.

                                         »les mêmes USA désignent expressément la Russie comme leur ennemi numéro 1

                                        "
                                        Toujours pas.
                                        Les USA considèrent que seule la Chine est en face d’eux.

                                        Donc merci de ne pas vous faire le porte-voie de la propagande US.

                                        D’autant plus qu’il y a eu ces dernières années, une tentative pour sortir de cette tutelle, et c’est la France qui en était à l’origine.
                                        Ca se passait au Mali, où la France a tenté de fédérer et de créer un embryon d’unité européenne.
                                        C’est bien la Russie qui était à la manoeuvre pour faire échouer ce début de défense européenne.

                                        L’OTAN dit merci à Poutine.
                                        Lockheed Martin également.


                                      • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 15:26

                                        @titi
                                        Je vous laisse à vos ébauches d’analyses, dont vous avez sans doute besoin pour vous rassurer !

                                        Luniterre


                                      • titi titi 9 juillet 2022 16:41

                                        @Luniterre

                                        C’est pas une ébauche d’analyse, c’est la langue française.


                                      • Mirlababo 9 juillet 2022 16:42

                                        @titi

                                        La cobelligérance est un statut plus large et moins précis de partenariat en temps de guerre qu’une alliance militaire formelle. Les cobelligérants peuvent se soutenir matériellement, échanger des renseignements et avoir une coordination opérationnelle limitée. Les objectifs de guerre à laquelle les cobelligérants participent peuvent différer considérablement.


                                      • Mirlababo 9 juillet 2022 16:42

                                        @titi
                                        Du pipi de chat en fait...


                                      • titi titi 9 juillet 2022 18:33

                                        @Mirlababo

                                        "La cobelligérance est un statut plus large et moins précis de partenariat en temps de guerre qu’une alliance militaire formelle.

                                        "

                                        Euh non.
                                        Etre cobélligérant, c’est être bélligérant.
                                        Or la France ne participe pas à cette guerre, qui d’ailleurs n’en est pas une (vous avez oublié votre première leçon : c’est une opération spéciale, pas une guerre)

                                        Un mot ne peut pas avoir une signification qui varie en fonction des besoins de la propagande russe.

                                        La France est elle en guerre contre le Yémen ? Non. Pourtant elle livre des armes à l’Arabie.
                                        La France était elle en guerre contre l’Iran dans les années 80 ? Non. Pourtant elle livrait des armes à l’Irak.
                                        La France était elle en guerre contre le Royaume Uni en 82 ? Non. Pourtant elle fournissait Super Etendard et Exocet à l’Argentine.

                                        Bref vous racontez des fariboles.

                                        Mais je vous excuse : je sais que c’est votre travail et je respecte les travailleurs.


                                      • titi titi 9 juillet 2022 18:35

                                        @Mirlababo

                                        Ceci étant dit, c’est un vrai délice de voir les russes jouer les vierges effarouchées, sachant qu’ils ont armé, formé, financé tous les conflits de la décolonisation contre l’occident.

                                        Juste retour des choses.


                                      • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 17:55

                                        @titi
                                        C’est pas une ébauche d’analyse, c’est la langue française.

                                        En bon français, pour que l’Ukraine entre dans l’Otan, (ce dont les Français se fichent complètement), pour que les USA puissent détruire ensuite la Russie, et aussi la Chine, l’Europe va entrer en récession. Car rien ne se passe comme prévu dans les élucubrations des néo conservateurs va-t-en guerre ! .

                                        Le Plan a été concocté il y a 3 ans par la Rand Corporation :
                                        les sanctions devaient faire s’effondre l’économie russe ; les Russes devaient se révolter contre Poutine et l’écrasement de l’armée russe était l’affaire de quelques jours.

                                        Pour la première fois de leur existence, les USA ont un adversaire qui ne leur fera aucun cadeau. Cf « La Russie est prête à contribuer à l’élaboration d’un nouvel ordre mondial  ». C’est plus clair ainsi ?


                                      • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 9 juillet 2022 01:18

                                        Pourquoi pas dès le 14 Juillet prochain ?

                                        Eborgné un 14 juillet, avec l’hécatombe de vaccinés, bonne idée, ça devrait faire cause.


                                        • yakafokon 9 juillet 2022 07:13

                                          Il n’y a qu’une seule manière de se libérer de l’OTAN, c’est de quitter l’Union Européenne, comme l’a fait la Grande-Bretagne avec le Brexit !

                                          Tout simplement par l’application de l’article 50 de la Constitution Européenne ( et par l’article 13 de la partie défense, pour quitter l’ OTAN ).

                                          C’est ce que se tue à dire François Asselineau, qui hurle dans le désert depuis 15 ans !

                                          Toute autre initiative est vouée à l’échec !

                                          www.upr.fr


                                          • titi titi 9 juillet 2022 11:59

                                            @yakafokon

                                            " c’est de quitter l’Union Européenne, comme l’a fait la Grande-Bretagne avec le Brexit !

                                            "
                                            La Finlande et la Suède sont dans l’UE depuis 1995, et ne faisaient pas partie de l’OTAN jusqu’à la semaine dernière.
                                            Le Royaume Uni est toujours dans l’OTAN.

                                            Donc quel rapport ?


                                          • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 18:04

                                            @titi
                                            La Finlande et la Suède sont dans l’UE depuis 1995, et ne faisaient pas partie de l’OTAN jusqu’à la semaine dernière.
                                            Le Royaume Uni est toujours dans l’OTAN.

                                            Vous répétez les mêmes âneries jour après jour. Erdogan n’est pas d’accord avec l’entrée de ces deux pays dans l’Otan, ce n’est pas demain la veille !

                                            Quels rapport entre l’UE et l’Otan ? L’Otan est entrée dans les textes européens avec le Traité de Maastricht, car c’est l’Otan qui décide de la politique étrangère des pays européens et donc de l’usage de leurs armées.
                                            Cf François Asselineau : « L’UE est subordonnée à l’ Otan ».

                                            Il y a 30 pays dans l’Otan, ceux qui sont dans l’UE et les autres, aussi soumis aux délires du Pentagone.


                                          • BA 9 juillet 2022 09:06

                                            Après 50 ans de construction européenne et de mondialisation heureuse, le résultat est … le chaos.


                                            Un des partisans de la construction européenne et de la mondialisation heureuse, Jacques Attali, vient de reconnaître cet échec total : cette politique menée depuis 50 ans aboutit à un désastre.


                                            Les démocraties occidentales foncent vers le chaos.


                                            C’est un terrible constat d’échec, dressé par Jacques Attali lui-même.


                                            Jacques Attali écrit :


                                            Vers le chaos, en 6 étapes.


                                            Il faudrait être le dernier des aveugles pour ne pas voir que la structure même des institutions démocratiques est en train de craquer dans de très nombreux pays ; et en particulier dans les plus riches :


                                            Aux Etats-Unis, le précèdent président, après avoir truffé les plus hautes institutions judiciaires du pays de magistrats clairement décidés à revenir sur les principaux acquis démocratiques des soixante dernières années, a tenté un coup d’Etat pour rester au pouvoir, avant de devenir le favori de la prochaine élection présidentielle, dans un climat d’affrontement très brutal.


                                            En Grande Bretagne, le règne de Boris Johnson, commencé comme une comédie bouffe, se termine comme une triste farce, dont la démocratie sortira très affaiblie, sous les applaudissements de la presse à scandale et la colère des victimes du Brexit.


                                            En Allemagne, une coalition aux abois essaye de maintenir en vie un gouvernement attaqué à la fois par les partisans d’une alliance russe, et ceux d’une soumission plus grande aux Etats Unis. 


                                            Même aux sages Pays-Bas, la maladroite gestion d’une réforme agricole visant à accélérer la réduction des émissions de gaz à effet de serre a mis tous les paysans dans la rue, entraînant des grèves innombrables, et provoquant des violences gigantesques qui semblent dépasser les initiateurs du mouvement.


                                            Enfin, en France, une majorité relative, attaquée sur sa gauche et sur sa droite par des extrêmes incapables de produire un plan réaliste de gouvernement, voit s’annoncer des colères et des grèves, sans même attendre la traditionnelle rentrée sociale.


                                            Face à cela, les dictatures russe et chinoise, ironiques, pensent que le temps travaille pour elles, que l’Occident va bientôt capituler, trop occupé à retrouver son gaz et son pétrole, et à empêcher la révolution de s’étendre ; et elles s’apprêtent à avaler, comme premières prises de guerre, l’Ukraine et Taiwan.


                                            De fait, les événements ne leur donnent pas tort. Si on continue comme ça, l’Histoire est à peu près écrite : les démocraties foncent vers le chaos, en six étapes.


                                            1. - Exaspération : les peuples ne comprennent plus comment, après avoir été bercés de promesses de bien-être, de croissance et de progrès social, ils se trouvent brusquement confrontés à des raretés, des catastrophes naturelles, des pannes d’ascenseur social, qui se traduisent par de l’inflation et du pessimisme, sans que le pouvoir politique ne semble capable d’y remédier.


                                            2. - Manifestations : face à cela, les plus touchés réagissent. Très souvent, cela commence par les paysans, très vite rejoints par tous les exclus de la modernité, et en particulier les habitants des territoires délaissés.


                                            3. - Délégitimation : devant l’incapacité des élites qui les dirigent à organiser une économie juste et capable de concilier ces objectifs apparemment contradictoires, les peuples ne croient plus en leurs institutions et se mettent en marche pour en renverser les dirigeants et en piétiner jusqu’aux symboles les plus sacrés.


                                            4. - Désorganisation : dans une telle situation, les services publics se défont, les règles de sécurité ne sont plus respectées, les hôpitaux sont désertés, les écoles sont abandonnées, les forces de police sont débordées ; le fonctionnement de sociétés complexes devient impossible.


                                            5. - Révolution : quand un pouvoir démocratique se sent ainsi attaqué, il se crispe, prend peur, multiplie les erreurs, et il perd vite le contrôle de la situation. Les tentatives innombrables de révolutions qui avaient jusqu’alors échoué finissent par réussir, et les régimes les mieux établis finissent par tomber.


                                            6. - Contre-Révolution : effrayées de leurs audaces, les bourgeoisies, un temps alliées aux peuples pour se débarrasser d’élites qu’elles avaient elles même créées, se ressaisissent et mettent en place des régimes autoritaires.


                                            Si l’on ajoute que désormais plus d’une personne sur dix dans le monde souffre de la faim, que la moitié des enfants de la planète n’a pas eu accès à une école décente depuis deux ans, on comprendra que la colère et la révolution ne seront pas qu’une affaire de riches frustrés, mais que la rencontre de deux colères, celles des riches et celles des pauvres, peut entraîner le monde vers le chaos.


                                            La solution existe. Elle est toujours la même : expliquer, dire la vérité, être juste, tracer des perspectives, montrer qu’il existe un projet démocratique mondial, national et local, qui permettrait de satisfaire à la fois les exigences de la frugalité et celles de l’abondance : celui de l’économie de la vie, dont la croissance ne suppose pas un gaspillage croissant de ressources naturelles. Il serait passionnant de le comprendre, de l’expliquer, de le mettre en œuvre et de réunir les peuples autour de ce seul projet qui peut sauver l’humanité.


                                            https://www.attali.com/prospective/chaos/


                                            • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 11:59

                                              @BA

                                              Question « chaos mondialiste », Attali c’est carrément « l’Hôpital qui se moque de la Charité », vu qu’il en est lui-même le promoteur le plus zélé, en fait !

                                              Evidemment, dissimulé derrière l’hypocrisie pseudo-écolo habituelle :

                                              « montrer qu’il existe un projet démocratique mondial, national et local, qui permettrait de satisfaire à la fois les exigences de la frugalité et celles de l’abondance » 

                                              >>> Alors que la « démocratie mondiale » est par essence un oxymore qui suppose le nivellement de toutes les cultures et de toutes les formes de vie économique et sociale au raz d’un seul modèle « compatible » avec le système mondialiste banco-centralisé.

                                              A ce sujet :

                                              Du village primitif au monopole banco-centraliste, cinq formes du capital et trois stades du capitalisme

                                              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/du-village-primitif-au-monopole-241522

                                              Luniterre


                                            • titi titi 9 juillet 2022 12:08

                                              @BA

                                              L’herbe est toujours plus verte dans le jardin de son voisin.

                                              Onfray dénonce l’avénement d’une civilisation « californio-occidentale » vide de sens, qu’il oppose à la civilisation musulmane, et pose souvent la question : qui peut se battre pour ce type de société ? qui peut se battre pour son iPhone ?

                                              Aujourd’hui, on a la réponse : le peuple ukrainien peut se battre pour venir intégrer ce qui nous apparait comme un merdier. le peuple georgien peut se battre pour venir intégrer ce merdier.

                                              Il faut voyager, aller voir dans les autres pays pour voir que notre merdier, n’en est pas un.
                                              Il n’y a que dans cette société « californio occidentale » qu’un média comme AV peut exister et laisser s’exprimer des apprentis Pol Pot comme Néant ou Doctorix qui nous parlent de démocratie.


                                            • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 12:46

                                              @titi

                                              Je ne suis personnellement pas du tout un fan d’Onfray et en un sens vous avez raison sur ce point : l’Ukraine, enjeu actuel de la confrontation « Paradis de l’Ouest » contre « Enfer de l’Est » sera un test grandeur nature, avec la reconstruction d’après-guerre, qui commence déjà, en fait, dans les zones russophones située en arrière de la ligne de front, désormais, et notamment, à Marioupol.

                                              L’Occident décide de 750 Milliards de dollars à octroyer à l’Ukraine pour la reconstruction d’un pays qui est en train de lui échapper un peu plus chaque jour qui passe…

                                              Et dans le même temps, la Russie déploie directement sur le terrain les moyens de reconstruction qui permettent aux populations civiles de retrouver progressivement une vie normale dans les zones russophones libérées.

                                              Il y a donc ceux qui parlent et engagent des dettes colossales sur un avenir plus qu’hypothétique, et ceux qui agissent, directement sur le terrain !

                                              Luniterre


                                            • titi titi 9 juillet 2022 14:51

                                              @Luniterre

                                              Ca commencait bien...

                                              "zones russophones libérées."
                                              Mais finalement vous n’avez pas pu vous déconnecter de Radio Moscou.

                                              Les frontières de l’Ukraine, qui ont été garanties par le Russie, intégre le Dombass la Crimée.

                                              On appelle ça le droit.

                                              Marioupoul sera donc libérée, quand le drapeau Ukrainien y reflottera.
                                              Pour l’instant l’occupant c’est le russe.


                                            • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 15:20

                                              @titi
                                              Allez donc expliquer cela aux habitants de Marioupol !

                                              Demandez leur s’ils ont envie de voir revenir les restes du bataillons Azov ou leurs clones actuels dans l’armée ukrainienne !

                                              Luniterre


                                            • titi titi 9 juillet 2022 16:36

                                              @Luniterre

                                              "expliquer cela aux habitants de Marioupol !

                                              « 

                                              Quels habitants ?
                                              Ils sont partis, ou morts.
                                              Ceux qui restent sont venus dans les bagages des russes.

                                               »bataillons Azov

                                              « 
                                              Allez y : récitez moi le cours sur les »nazis" du bataillon Azov.

                                              Ainsi vous serez définitivement ridicule.


                                            • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 16:40

                                              @titi
                                              Informez vous, simplement !
                                              Luniterre


                                            • Mirlababo 9 juillet 2022 16:55

                                              @titi
                                              Un pilier de bar qui joue avec son téléphone !


                                            • titi titi 9 juillet 2022 17:56

                                              @Mirlababo

                                              Non, non : pas pilier de bar, je suis le bar à moi tout seul.

                                              Sinon un truc intelligent à dire ?
                                              Je suppose que non, mais je ne suis pas surpris.


                                            • zygzornifle zygzornifle 9 juillet 2022 09:54

                                              Si on sort de l’OTAN fêtes et feux d’artifices en Russie puis peu de temps après des chars sur la prom. des Anglais .....


                                              • Mizaru Mizaru 9 juillet 2022 10:22

                                                Je suis d’accord avec vous sur le fait l’OTAN n’a plus aucune raison d’être à notre époque. C’était à la base une organisation défensive mais aucun des conflits dans lesquels l’OTAN a été impliqué ne l’a été pour défendre un de ses membres.

                                                Aujourd’hui, avec les dépendances économiques mondiales, les grandes épopées colonialistes ou de conquêtes globales de territoires sont des évènements du passé. Les guerres se font maintenant avec des stylos et des billets verts.

                                                Il reste malgré tout des gens à l’ouest et à l’est à qui la chute du mur a enlevé leur raison d’être et qui maintiennent l’illusion d’une opposition est-ouest pour justifier leur salaire, d’où le maintien de l’OTAN à l’ouest et de divers pactes à l’est.

                                                C’est pour cette raison que les médias russes font une propagande sur leur ennemi occidental, et que les médias occidentaux font une propagande sur une Russie qui veut restaurer l’URSS. Mais dans les deux cas, ce sont des mensonges destinés à faire accepter aux populations le fait qu’ils vont devoir en chier, mais que c’est ‘pour la bonne cause’.

                                                Selon moi, la seule et unique raison de ce pique-nique russe dans les verts pâturages ukrainiens, c’est la Crimée. En 2014, la Russie a annexé la Crimée et depuis 2014 l’Ukraine cherche un moyen de la reprendre. Or, la Crimée n’est reliée à la Russie que par le pont de Kertch, donc est dans une situation très fragile, même si la Russie a confisqué en 2018 tous les navires de guerre ukrainiens.

                                                En mars 2021, Zelensky a signé un décret pour lancer une opération visant à reprendre le Dombass et la Crimée. Début juin 2021, l’Angleterre a signé avec l’Ukraine un accord visant à fournir immédiatement 2 navires de guerre à l’Ukraine, à en construire 8 de plus, et à construire une base navale à Berdiansk ou Marioupol. Fin juin 2021, l’opération Sea Breeze a réuni le double de soldats, de pays et de navires de guerre que les autres années, juste au large de Sébastopol. En août 2021, les turcs ont livré leurs premiers drones qui ont commencé à bombarder le Dombass. En novembre 2021, les US ont signé avec l’Ukraine un accord de coopération militaire, en décembre les russes ont déployé leurs troupes, et en février ce qui devait arriver arriva.

                                                Si les Ukrainiens avaient restauré leur flotte militaire, avaient construit une base navale à Berdiansk ou Marioupol, et avaient récupéré le Dombass, les Russes auraient dans la foulée perdu la Crimée. Et c’est quelque chose que les russes ne pouvaient pas se permettre.

                                                Après, on peut débattre sur le fait que l’article 51 de l’ONU ne s’applique pas car la Crimée n’est pas reconnue comme un territoire russe et donc considérer que l’intervention russe n’est pas justifiée, mais il reste que cette intervention militaire était logique et inéluctable. Les russes vont annexer les 4 régions du sud-est, non pas pour venir au secours de russophiles opprimés, mais pour rattacher la Crimée à la terre fin de la protéger. De la même façon, vu comment les russes sont intervenus pour déstabiliser les élections américaines et le vote du Brexit, l’implication des US et des anglais dans ce conflit est tout aussi logique.

                                                C’est pour ça que dire que l’OTAN est responsable de la situation en Ukraine, c’est selon moi un raccourci un peu rapide. On est dans un bon vieux concours de celui qui pisse le plus loin, où chacun défend ses intérêts.

                                                Le point qui reste ouvert, c’est le scénario de sortie de crise prévu par les russes. S’ils se pointent aux négociations en disant “c’est bon on a ce qu’on voulait, on peut arrêter la guerre”, les ukrainiens vont les envoyer chier.

                                                C’est pour cette raison que je suis inquiet pour Karkhiv et pour Odessa, qui risquent d’être les prochaines cibles russes, non pas pour les annexer, mais pour s’en servir de monnaie d’échange lors des négociations. Kiev n’a quasiment pas été bombardée parce que ce n’est pas un objectif pour les russes, cette ville ne présentant pas d’intérêt stratégique autre que de détourner l’attention (Si Kiev avait été un véritable objectif, 30% de la ville serait détruite comme à Marioupol). Odessa a par contre une valeur économique incommensurable qui conduirait à la mort de l’Ukraine si elle perdait ce port, et je suis beaucoup plus inquiet pour eux.

                                                Tout ceci reste bien sûr ma lecture de la situation. N’étant pas dans la tête de Biden, de Poutine ou de Zelensky, je ne peux que faire des hypothèses et je ne prétends pas détenir la vérité.

                                                Ce qui est certain, c’est que les citoyens vont encore être les cons de l’histoire, quelque soit le pays où ils vivent. Du coup, je souhaite bonne chance à tout le monde pour les temps compliqués qui s’annoncent, quelque soit la position que vous avez adopté sur cette crise. Et restez zen, ça ne vaut pas la peine de se fritter...


                                                • Samy Levrai samy Levrai 9 juillet 2022 10:46

                                                  @Mizaru
                                                  La question demeure es tu prêt à mourir pour que les américains puissent ouvrir des bases militaire où bon leur semble ?
                                                  Sais tu que les américains occupent militairement 40% des pays du globe ? 
                                                  Sais tu que les USA et leur sbires ont commis toutes les guerres d’agression, sans mandat de l’ONU, de ces 30 dernières années ? 
                                                  Nous attendons toujours la moindre preuve d’une intervention russe dans les élections américaines ou autres, par contre nous avons toutes preuves des interventions d américaines dans toutes les élections mondiales...


                                                • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 11:38

                                                  @Mizaru

                                                  Votre lecture des événements est juste par bien des aspects, mais en omet d’autres qui sont pourtant déterminants, tant dans les causes du conflit que sur ses conséquences et issues possibles.

                                                  Tout d’abord, s’il n’y avait réellement plus de conflit global « l’Ouest contre l’Est », les enjeux géostratégiques autour de la Crimée et de la Mer Noire en général disparaîtraient !

                                                  Mais comme vous le dîtes, et assez naturellement, « chacun défend ses intérêts », et il les défend dans une configuration réaliste, et non pas « idéalisée ».

                                                  La réalité, c’est donc bien que les USA ont donc complètement phagocyté l’Europe, en commençant à l’Ouest, dès la fin de la 2ème GM, et guettaient fébrilement, pendant toute la « guerre froide », l’opportunité d’étendre leur emprise sur l’Est, et tant qu’à faire et dans la foulée, sur la Russie elle-même !

                                                  Depuis la « chute du mur », pourtant, le souhait de la Russie était essentiellement de développer ses échanges commerciaux avec le reste de l’Europe, et y compris et surtout, à l’Ouest ! Déjà pour ne pas dépendre entièrement de la Chine !

                                                  Compte tenu du potentiel de développement dans ces échanges, c’eut été nettement un renforcement de l’Europe, globalement, au détriment de la puissance US. L’enjeu strictement ukrainien, là dedans, eut donc été relativement mineur, et pas du tout géostratégique, une fois les USA hors de l’essentiel des échanges économiques intra-européens. Vu ?

                                                  Dans une Europe réelle, telle que pensée en son temps par De Gaulle, la France avait, et pourrait encore avoir, à l’avenir, un rôle majeur.

                                                  Luniterre


                                                • Mizaru Mizaru 9 juillet 2022 13:15

                                                  @samy Levrai
                                                  Mon propos visait surtout la situation en Ukraine, que je connais bien parce que la moitié de ma famille est biélorusse, russe ou ukrainienne et que j’ai vécu là-bas.
                                                  Sur les installations de bases américaines de façon générale, je n’ai pas d’avis. Je suppose que les US y voient un intérêt tout autant que les pays qui les accueillent.
                                                  En tout cas, c’est certain que je n’irai pas me battre pour un bout de caillou perdu au milieu de la Mer Noire.


                                                • Mizaru Mizaru 9 juillet 2022 13:30

                                                  @Luniterre
                                                  Je ne connais personne aux US donc je ne peux pas m’exprimer sur eux.

                                                  Côté russe, quand j’entends des médias dire qu’une partie des russes, Poutine en tête, est nostalgique de l’URSS, ça me fait sourire et ça montre que les gens qui tiennent ses propos n’ont jamais foutu les pieds là-bas. Ce qui est vrai par contre, c’est qu’une partie des russes est nostalgique de la puissance de la Russie à l’époque de l’URSS, parce que la chute du mur a été très violente là-bas et les années 1990 ont été terribles. Et comme les russes sont des gens assez fiers, ils veulent retrouver un statut qu’ils ont perdu. La Russie d’aujourd’hui sait très bien qu’elle n’a pas la puissance économique nécessaire à la restauration d’un espace comme l’URSS.

                                                  Pour l’Europe, je pense que vous en demandez trop. L’Europe n’est pas une entité crédible sur la scène internationale car c’est simplement une association de 450 millions de consommateurs à laquelle tous les autres pays cherchent à refourguer leurs produits. Je vis en Europe (pas en France), et je trouve dommage que l’on ait pas une volonté propre, parce qu’on a les moyens d’être un acteur qui compte. Peut-être dans quelques années...


                                                • Mizaru Mizaru 9 juillet 2022 14:54

                                                  @roman_garev

                                                  Russophobe ? Votre message aura au moins eu le mérite de me faire sourire.


                                                • Lugsama Lugsama 9 juillet 2022 14:56

                                                  @roman_garev

                                                  Aux USA et aux RU l’intervention russe est avéré et reconnu par de nombreux rapports..


                                                • Mirlababo 9 juillet 2022 16:58

                                                  @Lugsama
                                                  Encore là celui-ci avec son drapeau LGBT... quel signe d’intelligence !


                                                • Lugsama Lugsama 9 juillet 2022 14:53

                                                  L’auteur se prend pour la France, faut arrêter la jaja.


                                                  • Mirlababo 9 juillet 2022 17:00

                                                    Pour les pro américains et anti-russe par endoctrinement 

                                                    La culture au niveau mondial est americaine ou russe ? Hollywood ou Moscouwood ?
                                                    Barbie, Play-boy, Jeans, Coca-cola, Mac Donald, Marloboro, partout dans le monde. Est ce russe ?
                                                    Les GAFAS (internet). Est ce russe ou américain ? 
                                                    Quelle langue domine le monde, anglaise ou russe ?
                                                    Quel est la monnaie référence depuis 1 siècle ? Le dollar ou le rouble ?
                                                    Qui a créé les institutions telles que l’ONU, OTAN, OMC ? USA ou Russie ?
                                                    L’utilisation de la bombe nucléaire x 2 sur des populations civiles. USA ou Russie ?


                                                    • titi titi 9 juillet 2022 18:07

                                                      @Mirlababo

                                                      Certain pays ont eu pendant 45 ans une alternative à la culture US.
                                                      Ils devaient parler russe pour des raisons d’interopérabilité militaire.
                                                      Ils roulaient en trabant.

                                                      Et bien aujourd’hui ils ont le choix entre retourner à la culture russe, et aller vers la culture US. Et leur choix est vite fait.

                                                      Vous êtes visiblement nostalgiques de Brejnev, de Staline et consorts, vous avez la possibilité de faire vos valises. Mais vous ne le faites pas. Car la soupe US, finalement elle vous permet de dire vos bétises sur AV sans craindre de partir dans l’extrême Nord.

                                                      Par contre la plupart des ukrainiens du Dombass ont fait leurs valises : 1,5 millions préfèrent la culture US à celle de Poutine, et eux contrairement à vous n’ont pas eu le choix.
                                                      Il ne reste sur place que ceux qui comme vous sont nostalgiques du grand soir.
                                                      D’ailleurs on voit très bien que les russes jouent sur cette nostalgie puisqu’ils exhibent de temps en temps le drapeau de l’ex URSS.

                                                      Preuve que la propagande de Poutine est rodée pour tromper les gogos.


                                                    • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 19:33

                                                      @titi
                                                      Comme je vous l’ai déjà dit, en un sens vous avez raison sur ce point : l’Ukraine, enjeu actuel de la confrontation « Paradis de l’Ouest » contre « Enfer de l’Est » sera un test grandeur nature, avec la reconstruction d’après-guerre, qui commence déjà, en fait, dans les zones russophones située en arrière de la ligne de front, désormais, et notamment, à Marioupol.

                                                      L’Occident décide de 750 Milliards de dollars à octroyer à l’Ukraine pour la reconstruction d’un pays qui est en train de lui échapper un peu plus chaque jour qui passe…

                                                      Et dans le même temps, la Russie déploie directement sur le terrain les moyens de reconstruction qui permettent aux populations civiles de retrouver progressivement une vie normale dans les zones russophones libérées.

                                                      Il y a donc ceux qui parlent et engagent des dettes colossales sur un avenir plus qu’hypothétique, et ceux qui agissent, directement sur le terrain !

                                                      Luniterre


                                                    • titi titi 9 juillet 2022 20:22

                                                      @Luniterre

                                                      Le test ce n’est pas de savoir comment seront reconstruites les zones détruites par Poutine et occupées par l’armée russe.

                                                      Le test ce de voir qui rejoint qui sans y être forcé par le fait de recevoir des missiles sur la tronche.


                                                    • Luniterre Luniterre 9 juillet 2022 21:27

                                                      @titi
                                                      Encore une fois, je suis carrément tout à fait d’accord avec vous là dessus !
                                                      En effet, il faut tenir compte du fait que les migrations actuelles sont essentiellement le fait de gens qui, très humainement, fuient les zones de combat, dans la mesure de leurs possibilités matérielles, question accueil dans d’autres zones, et donc indépendamment de leurs affinités linguistiques, culturelles ou idéologiques.
                                                      Tout ceux qui sont partis ne sont pas plus tous des russophobes que ceux qui sont restés ne sont systématiquement russophones/russophiles, même si l’armée ukrainienne le voyait ainsi sur le terrain, agissant en fonction, de manière souvent violente à l’égard des populations restant sur les zones de combats.
                                                      Le test sera donc effectivement la répartition des populations au cours des années de reconstruction, d’un côté et de l’autre, si la situation évolue, comme cela semble probable, vers une partition du pays.
                                                      L’histoire n’est jamais écrite à l’avance...

                                                      Même s’il y a de fortes tendances qui se dessinent, en fonction des prémisses historiquement déjà enracinées, et qui devraient permettre aux analystes d’établir des stratégies politiques, d’un côté comme de l’autre.
                                                      En fin de compte, on voit que l’économie reste le facteur déterminant.
                                                      Pour l’instant, la force de la Russie est sa capacité à résister de manière quasiment autarcique, même avec un PIB très réduit, ce que les occidentaux ont sous-estimé, alors que c’est une constante de l’histoire de la Russie.
                                                      C’est du reste en cela qu’elle constitue un modèle économique intéressant, malgré pas mal d’imperfections, encore.
                                                      Une autre force de la Russie, c’est d’être capable d’apprendre de ses erreurs et donc d’évoluer en fonction.
                                                      Luniterre


                                                    • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 18:36

                                                      @titi
                                                      Le test ce de voir qui rejoint qui sans y être forcé par le fait de recevoir des missiles sur la tronche.

                                                      Ce sont les russophones du Donbass qui ont pris « les missiles sur la tronche » pendant 8 ans : 14 000 morts, vous avez des trous de mémoire ?

                                                      La Russie n’a pas l’intention de forcer les Ukrainiens de l’Ouest à rejoindre la Russie ! La Russie va récupérer le Donbass et sans doute la partie sud, avec Odessa. L’Ukraine de l’Ouest n’intéresse pas la Russie, elle est tournée vers l’Europe.

                                                      L’Ukraine de l’ouest sera partagée entre les anciennes puissances, la Hongrie, la Pologne et la Roumanie, a qui Lénine et Staline ont pris des territoires pour créer l’Ukraine. Poutine explique comment l’Ukraine a été créée par la Russie bolchévique.

                                                      La Russie précise bien que ces régions sont indispensables.

                                                      Mais que l’armée russe pourra pousser plus loin, si les bombardements de l’armée de Kiev continuent sur le Donbass.
                                                      "« Certaines personnes demandent quel est notre objectif et quand tout cela prendra fin. Elle prendra fin lorsque nos villes et villages paisibles ne seront plus attaqués par des bombardements. Tout ce qu’ils font, c’est obliger nos troupes à ne pas s’arrêter aux frontières des républiques de Lougansk et de Donetsk (Donbass) parce que les frappes (sur les régions russes) viennent des régions de Kharkov et d’autres régions d’Ukraine. »


                                                    • Esprit Critique 9 juillet 2022 23:43

                                                      Un article lucide. C’est si rare.


                                                      • alinea alinea 10 juillet 2022 00:44

                                                        On bégaye ?

                                                        US GO HOME - AgoraVox le média citoyen

                                                        Lettre aux citoyens - AgoraVox le média citoyen

                                                        il est grand temps que tout le monde ouvre les yeux, sinon.. !


                                                        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 10 juillet 2022 01:26

                                                          @alinea

                                                          il est grand temps que tout le monde ouvre les yeux, sinon.. !

                                                          Comme vous, c’est fait, il ne faudra pas espérer que le monde vous suive.


                                                        • Captain Marlo Captain Marlo 10 juillet 2022 18:42

                                                          @alinea
                                                          il est grand temps que tout le monde ouvre les yeux, sinon.. !

                                                          Les médias font tout ce qu’ils peuvent pour que les citoyens gardent les yeux bien fermés ! C’est curieux que tu ne mettes jamais en cause les médias.
                                                          « Les nouveaux chiens de garde » Serge Halimi.


                                                        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 11 juillet 2022 01:28

                                                          @Marlo,

                                                          Vous, c’est plus révérence, c’est je bosse.


                                                        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 11 juillet 2022 01:36

                                                          J’ajoute qu’en fait de boulot, vous le faite assez mal. La communication c’est clairement pas votre truc. Vous collez des liens d’un ridicule, Cyrus level.


                                                        • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 11 juillet 2022 02:09

                                                          @6russe2sioux
                                                          Tu t’en fous aussi j’espère. Car c’est pas des poussières chez toi. Tu as des idées politiques, et tu vires.


                                                        • Joséphine Joséphine 11 juillet 2022 13:03

                                                          @6russe2sioux

                                                          Salut Cyrus,

                                                          je suis débordée en ce moment (finalisation de ma vente) , j’ai même plus le temps de me nourrir et pour couronner le tout je me suis blessée à la main (j’ai un beau bandage) ! Je n’ai pas pu te répondre hier alors que tu abordais le sujet passionnant de la tyrannie des gauchistes du Camp du Bien. Je tiens à signaler qu’un représentant du FN a été tabassé par les antifas hier , il est aujourd’hui à l’hôpital complètement défiguré. Ca commence à bien faire de nommer ces gens « antifas », car ce sont eux les vrais fachos. Ce sont eux les violents qui rentrent dedans ! 

                                                          D’ailleurs à petit niveau sur Agoravox cela m’a frappée de voir à quel point ces racailles néo-communistes LFIstes ouvraient les hostilités pour entrer en conflit frontal permanent. Et puis franchement, quand on voit la composition de l’Assemblée LFI je me dis que ce ne sont pas des gens normaux. Des anciens délinquants, violeurs, dealers de coke, cassos, la grosse Raquel et j’en passe. 

                                                          C’est vrai que c’est la honte et dans le fond je comprends pourquoi le RN vote contre la motion de censure proposée par Méchankon, la droite conservatrice ne peut décemment pas s’afficher avec ces racailles « antifas » de LFI. 

                                                          L’Union Sacrée que j’espérais tant n’aura jamais lieu. 


                                                        • Eric F Eric F 10 juillet 2022 18:45

                                                          Stop à la guerre, en effet : que les chars et soldats qui attaquent hors de leurs frontières retournent dans leur pays.

                                                          Ceci étant posé, l’extension vers l’Est de l’OTAN a en effet créé une source de tensions qui n’aurait pas existé dans le périmètre qu’avait celle-ci jusqu’au début des années 90.

                                                          Mais en parallèle, la volonté de Moscou d’avoir la suzeraineté sur les pays de sa périphérie (ex-pacte de Varsovie), constitue pour ces pays un facteur de risque d’incursion pour un ’’rappel à l’ordre’’ à la soviétique, comme à Budapest en 56 ou Prague en 68, d’où leur demande de protection à un autre ’’parrain’’. 

                                                          En théorie il aurait été préférable de constituer une zone de neutralité en Europe orientale, sans inclusion dans l’UE ni l’OTAN, et avec une garantie de protection et coopération bilatérale. Mais on voit en pratique que les engagements verbaux des uns et les engagements formels par traités signés par les autres n’ont guère de poids.

                                                          A propos du retrait de la France de l’OTAN évoqué dans l’article, je serai assez d’accord pour reprendre nos billes et sortir de cette Pétaudière, mais on constate à rebours que des pays neutralistes depuis des décennies voire siècles demandent désormais leur adhésion, considérant que les dangers de l’impérialisme de l’Est surpassent les contraintes de l’impérialisme de l’Ouest.

                                                          Pour ce qui est des sanctions économiques, 100% d’accord qu’elles sont contre-productives et nous pénalisent davantage que le pays ciblé.


                                                          • Joséphine Joséphine 11 juillet 2022 13:09

                                                            La guerre est déjà gagnée par Poutine, même la guerre de communication (que les occidentaux croyaient avoir gagnée) a été vaincue par Poutine. A demi-mot les merdias européens commencent à dire qu’une défaite de l’Ukraine est « envisageable ». 

                                                            On a bonne mine avec nos sanctions qui vont détruire notre propre continent. Le « Quoi qu’il en coûte » a des limites, ceux qui disaient il y’a peu « je suis prêt à payer pour des sanctions contre la Russie » vont devoir se terrer je ne sais où car la colère gronde de plus en plus. Zelensky est un clown, personne ne veut sacrifier ses économies pour ce clown ! 


                                                            • CATAPULTE CATAPULTE 12 juillet 2022 19:35

                                                              aux mondialistes et aux banco-centralistes...

                                                              .

                                                              Ca, alors ! A peine vient-on d’intégrer la notion encore floue de « mondialiste » qu’il nous faut attaquer celle de « banco-centraliste »... et le plus difficile, dans tout ça, c’est que ceux qui en usent et en abusent ne seront d’aucune aide pour la définir plus clairement...



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